שירת נשים - מותר או אסור?צביקה פז

ב"ה

 

ערב טוב,

 

יותר מידי דעות של רבנים גדולים שמעתי בנושא ואני רוצה לשמוע קצת חבר'ה בנושא הזה.

 

מותר  או אסור? מי יכול להביא מקורות הלכתיים? מי יכול להביא דוגמאות לכאן או לכאן?

 

נדמה שזה נושא מאוד חם וגם מפלג את הצבא.

 

תודה

 

צביקה פז

גם פה וגם בפייסבוק שלי

~~~~~~~~~אבגדה
עבר עריכה על ידי אבגדה בתאריך ט' שבט תשע"ב 21:49
עבר עריכה על ידי אבגדה בתאריך ט' שבט תשע"ב 21:49

באופן כללי-אסור לשמוע שירת נשים. בדיעבד, מותר לשמוע בצורות מסוימות אם סומכים על קולות מסוימות (דרך מכשיר, קולות מעורבבים, אם לא רואים את הזמרת.)

מכיוון שכך, עדיף שלא לשמוע שירת נשים, אא"כ אין ברירה.

המחלוקת הגדולה היא-מה קורה כשמכריחים חייל לשמוע שירת נשים?

הרי ברגע שמכריחים אותו-יוצא שאם הוא מקבל את מה שהמפקד אומר-הוא מראה שהוא מעדיף להקשיב למפקד מאשר לקב"ה.

מצד שני-האם בעבור זה כדאי ליצור מחלוקת בצבא?

ובכלל-האם ראוי שבצבא אדם יעשה לפי מה שנראה לו שההלכה אומרת, ולא יהיה נאמן למפקד במאה אחוז?

הרי זה עלול ליצור מצב של חוסר סדר והצבא לא יוכל להתנהל ככה!-לכן לכאורה-עדיף לסמוך על הקולות שמתירות, או להוריד את הראש ולא להקשיב.

לדעתי-עדיף להראות נאמנות מוחלטת לקב"ה מאשר נאמנות מוחלטת לצבא, לעם ולאחדותו.

וזה דבר פשוט וברור.

בהצלחה, ערב טוב!

לא מבין אותך...אריאל יוסף

אתה כותב: "לכאורה-עדיף לסמוך על הקולות שמתירות,

או להוריד את הראש ולא להקשיב."

ומציג שני צדדים כבדי משקל,

 

ואחרי שאתה מכריע לצד מסויים ללא כל נימוק-

אתה כותב ש'זה דבר פשוט וברור'...

 

(ואיני בא להביע כאן דעה בעניין, אלא לתהות בלבד)

הבאתי נימוק, רק לא הצגתי אותו כנימוק.אבגדה
-"עדיף להראות נאמנות לקב"ה מאשר לצה"ל"
נראה לי שכבר נמאס לשמוע על זה אוסנת
לשמוע אין בעיה,כנרית על הגג=)

אבל באמת שלהשמיע קצת כבר נגמר הכוח, אולי בהמשך הוא יחזור...

ממש ממש תודה!!!

דעתי האישיתמרדכי

בס"ד


א. מכיוון שאני שומע רק מוזיקה חסידית (ואני יודע שאני מוזר ) לי אישית לא יוצא להקשיב לשירת נשים (כמובן שמרצוני, לפעמים אני על טרמפ או כל מיני דברים כאלה, שאין לי בררה).


ב. לגבי השאר, אני לא חושב שבן צריך להקשיב לכל אישה, כי זה יכול לגרום לו לערעורים, במיוחד אם הוא רואה אותה שרה (וכמו שאבגדה אמר, בדיוק בגלל זה יש שהתירו להקשיב דרך נגן/רדיו ודברים כאלה, כל עוד האדם לא מכיר את הזמרת).


ג. לגבי שירת נשים בצה"ל, אסור לחייב חייל דתי להקשיב לשירת נשים! יש כאלה שזה מפליא אותם לשמוע, אבל יש דברים שהם יותר חשובים מהמפקד, ואחת מהם זאת התורה וההלכה, ואין לאף אחד זכות לחייב אדם שלא רוצה להקשיב לשירת נשים מטעמים דתיים, להקשיב (במיוחד שמדובר בערבי הווי).

חוץ מי זה, אם שירת נשים הייתה באמת משהו הכרחי לפעילות או משהו אחר בסגנון, אז היה אפשר להקל... אבל זה מממש לא ככה, ואין שום קשר בין זמרת לצבא!

וזאת בדיוק הסיבה שחתמתי על העצומה של בני הישיבות, שאומרת שכל עוד תמשך הכפיהנגד מצוות התורה (ושירת נשים בכללן) לא נתגייס לצה"ל! (ומי שרוצה לצאת נגדי על החתימה, אז אני יכול להרגיע אותו שכבר הוכתרתי על ידי אחד הר"מים אצלנו ככישלון החינוכי של הישיבה )

הרב אליהו והרב מלמד אוסרים-משה ר-

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/232896



http://www.kipa.co.il/now/47345.html


דעתי היא שגם מי ששומע שירת נשים, צריך לצאת כאשר הוא במסגרת הצבאית בגלל שזה עלול לפתוח פתח לעוד ועוד איסורים...

דעתי...חייל קבע

יש פוסקים שמתירים שירת נשים בתנאי שהשומע לא מכיר את האישה ובתניאי שהוא לא רואה אותה, אבל אין שום פוסק שמתיר כאשר השומע רואה את האישה.

יש רבנים היום שמתירים בנימוק שזה לא יגרום לפילוג בצבא או לקרע בעם וכו'. זוהי טענה מצויינת ונכונה, אבל לפני העניין של אחדות וכו' צריך קודם לשקול את הפן ההלכתי.   כמו שלא יעלה על הדעת שכאשר פרופ' יעשה מחקר ויוכיח שכאשר אוכלים בשר ולאחר שעתיים אוכלים חלב, זה גורם לבניית הגוף באופן משמעותי, ויעזור לחיילי צה"ל, במקרה זה לא יהיה שום פוסק שיפסוק שמותר לאכול חלב אחרי בשר בטענה זו, או אפילו בטענה של אחדות (שהפרופ' ח"ו לא יפגע), כך גם אין שום טענה נכונה ומצדקת להתיר שירת נשים בטענה של אחדות וכו' ובטענה שהחיילת יכולה ח"ו להיפגע.     זוהי דעת תורה!!

בהחלט נושא חרוש...ד"ר אריק

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

בכלל, אני לא חושבת שיש מקום לדעה שלנו.אוסנת

זה נושא הלכתי. אין פה מקום ל- "לי נראה ככה..." "אבל אני חושב אחרת".


זה רעיון נפלא, ליצור שיח עם נוער ולהתלבט ביחד בשאלות גדולות.

אבל לא בנושאים הלכתיים.

יש כל כך הרבה מורכבויות אמוניות במציאות, שהרבה יותר רלוונטיות לנו,

והעיסוק בהן יבנה אותנו הרבה יותר.


(למשל: אם צף ועולה ונטחן עד דק הנושא של "שירת נשים בצבא", אפשר להציף את השאלות הגדולות באמת שעומדות מאחוריו:

מעמדו של רב צבאי/מרא דאתרא, היחס בין הלכה לצבא, התמודדות עם מציאות מורכבת, הציונות הדתית אז והיום, וכו' וכו')

שירת נשים עצמה, או שירת נשים בצה"ל?האדמו"ר מצנעא

בנוגע לשירת נשים, יש המקלים בכל מיני אופנים (כאשר אינך רואה את הזמרת וכו'), ויש המחמירים.

אמנם גבי שירת נשים בצה"ל - על גדולי הדור (הראויים להורות בכל התורה כולה) לפסוק בענינים הללו, שכן הם עניינים כלל-ישראליים. עיקר המחלוקת היא האם השעה דידן הינה שעת שמד אם לאו. אם הינה שעת שמד, הרי שייהרג ובל יעבר ולא ישמע, ושום קולא לא מועילה כאן. אמנם אם זוהי איננה שעת שמד, הרי שניתן ואף הכרחי להשתמש בקולות הללו. המחלוקת היא לא האם מותר או אסור.

אמאלה, מה זה הדיבורים האלה?אוסנת

להתייחס למדינת ישראל כאל יוצרת "שעת שמד"?


ה' ירחם. באמת.

רק דמגוג גדול מאוד יכול להביא סברה כזאת.

על מדינת ישראל "יסוד כיסא ה' בעולם" אתה לא מתבייש?יהודי מרמ"ג
עבר עריכה על ידי יהודי מרמ"ג בתאריך י' שבט תשע"ב 13:38

2000 שנה חיכינו למדינה הזאת וככה אתה אומר שהיא מעבירה על הדת?

אז מה אם מכריחה את היהודים לעבור עבירות, אז מה אם היא מסייעת לערבים להקים פה מדינה?

אז מה אם היא רצחה את הרב כהנא, הרב בנימין ואשתו, נתי עוזרי, בן יוסף לבנת ועוד? 

אז מה?

שמד לא תלןי במבצע אלא באופן הביצוע,אבגדה
ואם צה"ל מכריח חיילים לעבור על ההלכה, כשהיתרון היחיד שהוא מרויח זה עליונות שלו על הקב"ה בסולם הערכים של החייל, זה שמד.
-לשים לאדם ערך מסוים מעל הקב"ה....
מה עניין שמיטה אצל הר סיני?האדמו"ר מצנעא

האם מלכות ישראל בזמן אחאב היתה מדינת קודשנו? ודאי! זה מוריד בכהוא זה מכך שאחאב היה רשע גדול ובזמנו ישראל היו עובדי ע"ז?

אבל לקרוא לזה "שעת שמד"?!אוסנת

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

^ מחזקלך דומיה תהילה

"שעת שמד" זו הגדרה חריפה מדי, ולא נראית לי לעניין כאן.

יכול להיות שלא ראוי שאנחנו נגיד כך משום שיש תלמידיאנונימי (פותח)

חכמים שסוברים כך או אולי רק דעת יחיד(אינני בקיא בדיוק),וכמו שאמרתי אולי ש"שעת שמד" היא הגדרה הלכתית שאיננה חייבת להיות בהכרח המשמעות המילולית הקלאסית של "שמד".

אין נפקא מינה באידיאלים או לא...האדמו"ר מצנעא

במזיד?! מישהו אמר במזיד?! 

לא אמרתי שהם עושים זאת במזיד. לא ציינתי אפילו את דעתי (כיוון שכמו שציינתי לעיל - רק גדולי הדור פוסקים בענייני כלל-ישראל ואני אפילו לא רב, כך שאף לפסוק בעניינים פרטיים אני לא פוסק...). אולם בלאו הכי - אין נפקא מינה במזיד או שוגג. כפייה לעבור על דת ישראל תלווה באיסור ייהרג בל יעבר.


כותב הרב קוק זצ"ל:

"הדם הרותח של בני הנעורים רווי רגש ושירה עליזה, ועומק רוח של שרפי קודש." (אורות, לט)

וכן הוא כותב:

"דור כזה, היוצא להורג בגבורת נפש בשביל מטרות נשגבות בעיניו, אפילו הן מוטעות, לא יוכל להיות שפל, רוחו גדול ונשגב!" (עקבי הצאן, מאמר הדור)


אולם בהמון מקומות מסתייג הרב מהתוצאות של אותה גבורת נפש, לדוגמא:

"לפעמים הדור מתייאש מאורו העליון, שקע בביצת החומריות המשכחת כל טוב. אבל לא פה יישאר הדור, חיי הטבע ישיבוהו אל מאור הנשמה, "ושב ורפא לו"."

הרישא של המימרא לא קשורה כ"כ, אך הסיפא מתאימה.



התחילו להיות יותר ענווים, אם רב גדול כמו הרב לבנון הי"ו (הלא הוא זה שטען שזה ייהרג בל יעבר) אומר משהו - סמכו עליו שהוא לא אומר סתם מילים בעלמא.

אכן, גם יהודי יכול ליצור שעת שמד.





אני חושב שזה לא ראוי להגיד כך,משום שיש תלמידיאנונימי (פותח)

חכמים (או אולי רק דעת יחיד(אינני בקיא בדיוק) ) שסוברים כך כמדומני,שעת שמד היא הגדרה הלכתית אולי היא לא חייבת להיות בהכרח המשמעות המילולית הקלאסית של "שמד"..

זאת שאלה קצת יותר מורכבת לא במקרים בהם אין החלטה?צביקה פז

ב"ה

 

מה קורה כשאין החלטה ברורה ומפקד טוען דבר אחד והחייל והרב טוענים דבר אחר?

 

ברמה האישית או ברמת מלחמת ה"שמד"?משה

הדיון פה הוא לא כ"כ הלכתי...

שירת נשיםקטנציק
עבר עריכה על ידי קטנציק בתאריך י' שבט תשע"ב 14:45

הציווי של "קול באישה ערווה" נקבע בתקופת האמוראים שאז היה יצר ודרגת פרישות שנמכה מעת לעת.
הוא נצרך מתקופת הגמרא.
בתקופת התנ"ך היתה דרגת פרישות שהספיקה כדי לא להתפתות אחרי יצר שירת נשים, ולכן קיימות שירת דבורה, שירת מרים וכו'.
אם בתקופת הגמרא, שבה היו חכמים עצומים כמו רב, שמואל, רבה, אביי, רבא וכו', דרגת הפרישות נמכה והגיעה לרמת "קול באישה", קו"ח שבדורנו אנו יש הרבה יותר! אני למשל יכול להעיד בעדות אישית, ששירת הנשים ששומעים אצלנו סניף (במחשבות סופיות לעבור ל"אריאל". אחת הסיבות.) "נתקעת" לי במוח ולא יוצאת. שירת גבר נשכחת בשניה. שירת אישה נתקעת שם. שירת הנשים מחודש ארגון עדיין נמצאת לי במוח. אמנם קלושה, אבל בכל זאת, 3 חודשים.
ולשאלת השאלות: אז מדוע בדורות הקודמים לא היתה את הבעיה הזו, והרי יש כאן "פוק חזי" במחלוקת הפוסקים?
בדורות הקודמים, באמת היתה בעיה, אך לא כ"כ גדולה. ולכן שירת נשים הותרה במקהלה, כשלא רואים את הזמרת וכו'.
בדור שלנו, של מהפכת המידע הידועה לשמצה. של האינטרנט. של הפייסבוק. של ה"I". אייפוד, אייפד,אייפון. I. אני לעצמי. ושהעולם יתפוצץ. של שיא המלחמה ביצר נכון לעכשיו, בטח ובטח שיש איסור שירת נשים! במיוחד שהתכנים של נשים שלא מכבדות את אותו איסור (הזמרות הלא דתיות, כלומר לא יעלה אלישבע, אתי אנקרי, אודהליה ברלין וכו') ושל השירים שלהן נמצאים די ברצפה, והלבוש שלהן.... איך נאמר? טיפל'ה פחות צנוע מאשתו של החפץ חיים, כך שזה טומאה מכל הכיוונים, בטח שאסור! ובטח בצבא ההגנה לישראל, שאמרו לייצג את כל העם. אז מה? יאמרו החמורים. שנעשה יחידות צבאיות מיוחדות לדתיים? גטאות? לא! לא כפינו עליכם מדינת הלכה. רק תנו לנו לצאת. תהנו. אנחנו נצא לדף יומי בחוץ.

הכותב הוא נער בוגר בן 12.

מצטער להגיד אבל "קול באישה ערוה" שנכתב בגמרא...E.L.T

דיברו שם רק על גבר נשוי ובזמן קריאת שמע...לגבי שירת נשים אין שום פסיקת הלכה סופית

כולם מתירים אם לא ראה אותה אף פעם ולא מכיר אותה(אפילו הר' עובדיה שמע שירים של זמרת מסוימת וכשראה תמונה שלה הפסיק לשמוע) ויש שמתירים גם כשראה אותה ומכיר אותה ויש כאלה שאפילו מתירים בהופעה חיה כל עוד אתה לא מתפל\קורא תהילים וכו' ויש אפילו מתירים גם בקריאת שמע בגלל שכיום רגילים(גם בשיער אישה ערוה מתירים היום בקריאת שמע בגלל שכיום רגילים..(קיצר מי שרוצה יחמיר ומי שלא יש על מי להיסתמך.

מזה קשור??גם בתורה לא כתוב בשומקוםסטיב

לא לאכול עןף בשמנת!!!אז בואו נאכל עוף בשמנת!!!או צויזבורגר!!!

כתוב במפורש בגמרא קול באישה ערווה זה אומר שחכמים ניסו לתת לנו הכוונה ולומר-קול של אישה -הוא ערווה!!!!ובמקרה הם הביאו את זה שם...

ובכל מקרה...נאמר באותו מקום שיער באישה ערווה...אז אולי תגיד שוב שזה רק לגבר נשוי ובזמן קריאת שמע??

הרי ברור שאסור לראות שיער של אישה!!זה גורם להרהורים!!

ועוד נאמר ''טפח באישה ערווה...''גם אז נאמר רק בזמן קריאת שמע??

למסקנה...חכמים אולי לא כתבו בשום מקום לא לשמוע שירת נשים אבל הם בהחלט הכווינו לכך!!

בעיקרון אני לא שומע בדרך כלל שירת נשים אבלחסיד ה'

כשאתה תימני אתה חייב לשמוע את ברכה כהן.

בעיקרון זו הזמרת היחידה שאני שומע שרה.

בעיקרון אני בסגנון של ראפ אנגלי כך שאין שמה הרבה נשים

במחילה מכבודו...האדמו"ר מצנעא

אני תימני ואין לי השגה וחצי השגה במוסיקתה של ברכה כהן (אין אני יודע מי זו בכלל...).

|מזדהה|גיועלד!

גמלי אין מושג מי זאת ברכה כהן

אתם רצינים?! :0 חחח פעם ראשונה שאני שומע שתימניחסיד ה'אחרונה

לא מכיר את ברכה כהן

......E.L.T

קודם כל לא כתוב בתורה במפורש דבר שני בגמרא דיברו רק על קריאת שמע וגבר נשוי ומשם הראשונים החמירו ומותר לראות שיער אישה!!! לגבי אישה נשואה זה מיועד כדי להראות שהיא נשואה ונהגו להחמיר בשיער אישה ערוה באישה נשואה

ELTקטנציק

אם גבר נשוי, שכבר גבר על רוב הפיתויים ועבר את התקופה של בין גיל ההתבגרות לחתונה אסור, בטח ובטח שעל אדם לא נשוי ובדור שלנו! חוצמזה שאצל רוב הזמרות התכנים והלבוש שלהן לא בדיוק הולמים. וכל הזמרות הדתיות מבקשות שגברים לא ישמעו זאת. אז מי שמיקל- איך אמר עדי רן? "רחמנא ליצלן מיקל מיקל". תחשבו על זה באמת - זה לא "נתקע" לכם במוח? 
בכל מקרה, אי אפשר לכפות על בני"שים שמקפידים על שירת נשים לשמוע שירה מחיילות במכנסיים, עם סולויים, כשרואים את הפנים שלהן לפרטי פרטים, וביוחד בערבי ה(אוי ואב)וי, שאמורים לגבש את היחידה. מי שרוצה שיקרא את הטור של הרב יצחק הלוי, הרב של היישוב קרני שומרון, במדור "עיונים" של "בשבע" של השבוע. או את הרב שמואל אליהו. או את הרב שרלו. מחק את המיותר.
אז לא אמרתי שנכפה על החילונים ועל הדתיים המיקלים לא לשמוע שירת נשים ונוריד את החיילות בכוח מהבמה. אוקיי, תשמעו אתם, תמלאו את המוח בזבל. רק תנו לנו לצאת. אל תכפו עלינו לשמוע משהו שנוגד את ההלכה שלנו.
וELT- זה מופיע גם בשולחן ערוך כהלכה מפורשת (ואפשר לעשות קו"ח גם מלפני 30 שנה לדור שלנו. אז בטח שמתקופתו של השו"ע). אתה רוצה להקל-בהצלחה! אבל אי אפשר לכפות עלינו.

לפי מה שהבנתי אם אתה לא יודע איך היא נראית מותרozd
כמו כל דבר בהלכה--<יוני>

בס"ד

 

יש מתירים ויש אוסרים..  (שזה בדיסק.. לא בהופעה..)

גם למי שמיקלקטנציק

ע"ע הטור של הרב מלמד ב"בשבע" מנדמה לי לפני שבוע או של השבוע...

גם מי שמיקל צריך לעזור למי שמחמיר ואסור לכפות על אדם לעשות משהו המנוגד לדתו, בדיוק כמו שלא יכריחו דרוזים לשתות יין בערבי הו(אוי ואב)וי. אז שוב, בפעם השלישית, לא נכפ על מיקלים, חילונים, דרוזים, ושאר ירקות להעיף את הנשים מהבמה. רק תנו לנו לצאת החוצה. (אני אתאפק בכוונה לא לומר את הביטוי "זכויות אדם"). משהו מאוד בסיסי. 

יאללה חבר'ה...אדם אחד

חרוש, ויש בזה מלא דעות....

צריך להוסיף אופצית מחיקת הודעהE.L.T



מכפת לך ?גיועלד!

זה כבר קדח לי בשכל יותר מדי עמוק

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך