מי אמר שיש...? א-ת-ה...!אח..

נשמה, תגידי, איך מסבירים לחילוני שיש בחירה חופשית?
- איך שאתה מסביר לעצמך.
- אבל זה לא עובד. ניסתי.
- אולי כי "חוסר בהסברה - הוא חוסר בהבנה"..


תמיד הייתי מסתבך כולי איך להסביר שיש בחירה חופשית.
גם אני שאלתי פעם ת'שאלה הזו את הרב שלי, ואפילו למדתי ת'תשובה
בשיעור במחשבת - אבל לא הבנתי עד הסוף את התשובה.
ומילא לא הבנתי אני, אבל שחילוני בא לשאול אותי ואני כולי מסתבך
עם התשובה - מה יהיה עלי? והוא לא מבין שאני לא פילוסוף יהודי,
ובחייאת, גם הוא לא יודע איך בדיוק עובד כל דבר בעולם, ולא זכור
לי שהדבקתי על עצמי פתק שזועק - 'נציג הקב"ה לשירותך'...
ולשאלת המליון דולר:
מי אמר שיש בחירה חופשית?
התשובה הכי פשוטה היא פשוט -
אתה. אתה זו ההוכחה הכי גדולה שיש לאדם בחירה חופשית.
מי אני? איך אני? מה אני?
כן, אתה, אני, היא והוא - שלפעמים מפספסים ולא עושים את רצון ה',
זו ההוכחה הכי גדולה שיש לאדם בחירה חופשית. אם לא הייתה בחירה,
לא היית חילוני. אם לא הייתה בחירה, אין מצב שהייתי נופל בעבירות -
=> עצם ההגדרה 'אני חילוני' = אני בעל בחירה חופשית.
בחרתי - לא להקשיב לרצון ה'. וזה לא משנה אם זה תמידי או שזה
חלקי, או אפילו שזה בא בנפילות - המציאות מוכיחה, אנחנו בוחרים.


~~~~~

- לא הבנתי,
ולמה יש עונש על העבירות? זו לא בחירה חופשית...!
- יש בחירה חופשית למרות העונש. בדיוק כמו שיש בחירה לכל אדם
האם לקפוץ מעזריאלי או האם לאכול רעל עכברים - למרות שהוא
יודע שאם הוא יעשה את זה הוא ינזק - זה לא מונע ממנו את הבחירה החופשית...!
אלא ש --- אם היינו רואים כל עבירה כמו הכנסת יד לאש, אז גם
אנחנו לא היינו עוברים עבירות, מבחירה מליאה - אלא שאנחנו עוד הרבה לפני...
דבר שני, איזה אבא יתן לבן שלו להכניס את היד לאש 'מבחירה'...?
אני מכיר יותר אבות שיגידו לבן שלהם שאם הוא יעיז להכניס את היד
לחשמל, אז הם יקשרו לו את האצבעות (את מה שישאר..) עם ברזל..
מפחיד?! בטח מפחיד, כי המטרה היא שלא יגע בשום אופן בעבירה.
בדיוק כך גם ה'. נותן לנו בחירה מליאה - ומצד שני, כמו אבא טוב אומר לנו
ברור מאוד - דעו לכם שאם תבחרו ברע, יש עונש. לא כדאי בכלל,
ואני מציע בהחלט - מתוך הבחירה החופשית שיש לכם - "ובחרת בחיים"..



====


ובכל זאת - שאלת 'ידיעה ובחירה'.
אם ה' יודע במה אבחר, איזו בחירה יש?
התשובה היא, שאנחנו לא יודעים. ובמקרה הזה -
'לא יודעים', זו תשובה מליאה.


באמונה - יש שני מישורים.
יש את המישור שלנו, ויש את המישור של הקב"ה.
במישור של הקב"ה, אין לנו הבנה כלל. על ה' -
לא שואלים שאלות, לא כי אין תשובות - אלא כי פשוט,
מה לעשות - אנחנו חייבים להודות שהשכל שלנו מוגבל.
איפה בדיוק עובר הגבול בין 'התחמקות' לבין 'לא יודע - זו תשובה מושלמת'?
הגבול עובר בין שני המישורים. כל עוד אנחנו שואלים על עצמינו בעולם -
יש לנו תשובות, ברורות, אמיתיות. אבל שאנחנו מתחילים לשאול על ה' -
אמר כבר החכם "אילו ידעתיו - הייתיו". 'לא יודע', זו התשובה הכי אמיתית שיכולה להיות,
וזו 'הפעלת השכל' הכי חזקה שיש. השכל עצמו זועק שהוא לא יכול לדעת.
השכל עצמו אומר 'אל תפעיל אותי'.
בדיוק שם, מתחילה האמונה. זו שמבינה שהאדם הוא לא טרזן
ובאמת לא יכול לדעת כל דבר. זו שיש בה ענווה להודות - שהיא לא מבינה הכל.
ואם יבוא מישהו ויגיד - 'לא יכול להיות, צריך להפעיל את השכל',
וינסה להביא כל מיני תירוצים מוזרים כאילו בשם השכל שאין לאדם בחירה -
לפני שאנחנו מתלהבים שהוא מדבר על שכל, נבדוק טוב מאוד שלא מדובר בדמיון.
יש כאלה שלא שומעים את השכל שלהם זועק 'אני מוגבל', כי האגו
שלהם כ"כ מנופח, ואין להם תורה שמצווה אותם לא להיות גאוותנים...


אז יש בחירה?
כן. תנסה להרים את היד - ועכשיו להוריד. ועכשיו להחליט שלא בא
לך להרים, ועכשיו לשים אותה על המקלדת וכו' וכו',
הנה - בחרת. וגם במצוות או עבירות - אתה בוחר.
איך זה לא סותר את ידיעת ה'?
וואלה, לא יודע. זו התשובה, האמיתית.
אבל זה לא סותר שום ציווי של ריבונו של עולם שאומר חד משמעית -
"ובחרת בחיים". יש לך בחירה חופשית, ותבחר בטוב. כמו שאתה
בוחר להרים את היד? תבחר לעשות מצווה ולהתרחק מעבירה.
זהו, זה הכל. בלי לנסות להבין מה שלא תוכל להבין.

וכולנו חיים ככה - בלי לנסות להבין כל דבר.
בין אם זה שאנחנו לוקחים תרופות בלי לבקש מהרופא שיסביר
לנו בדיוק איך פועלת התרופה, ובין אם זה שאנחנו עולים על מטוס
בלי להבין 'בדיוק' מדוע הוא לא נופל אם הוא ממש כבד...
אז ברור שבדבר שלא נוכל אף פעם להבין,
כל עוד זה לא נוגע בתחום שלנו -
השאלה לא מפריעה לקיים את חובתינו.
(היהדות דווקא בעד לשאול כל שאלה שיש לאדם באמונה - כי האמת לא מפחדת משאלות -
אבל חייבים להבין שעל השאלות שנמצאות במישור של ה', 'אין תשובה' - זו תשובה, מליאה..)



זה גם הפשט ב - 'נעשה ונשמע', שהקדימו ישראל.
מה, הם ויתרו על השכל...?!
התשובה היא - לא וכן. השכל אמר לוותר על השכל.
כי כשעומדים מול ריבונו של עולם, זו פשוט טיפשות לנסות ולהתחכם איתו.
הוא ברא אותנו ורוצה בטובתינו - את זה אנחנו יודעים בבירור בשכל =
התוצאה המתבקשת היא להקשיב לכל דבריו, גם אם אנחנו עוד לא
יודעים מה הם. את זה - זועק דווקא השכל.



"כי לא מחשבותיי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכיי נאום ה'" (ישעיה נה')





מי שיכול להגיב בבקשה בתגובה לשרשור אפילו נקודה,
לעזור שהוא יעלה למעלה ועוד חבר'ה מאיתנו יקראו.








אהבתי! אבל זה נותן תשובה לחילוני, לא לי למשל..תן חיוך....=)

אני עדיין לא מאמינה שיש בחירה חופשית...

חוץ מזה שיש חילונים שנולד ככה, לא שהם בחרו בזה...

זה לא שייך לאמונה -אח..

זה פשוט ידיעה פשוטה, לדעת את המציאות.

בואי נבדוק מה המצב שם בידיעה.
רק סדר קטן לפני - חז"ל עצמם אמרו שאין בחירה חופשית לאדם על חלק מהדברים,
"הכל בידי שמיים", איפה יוולד, איזה עיניים יהיו לו, גבוה, רזה וכו',
איפה יוולד - במשפחה חילונית או דתית - אין לאדם בחירה חופשית.

אבל, מה יעשה מעכשיו והלאה בחיים -
"...חוץ מיראת שמיים", אומרים חז"ל, שבזה יש לאדם בחירה חופשית.
יראת שמיים כולל כמעט כל צעד שלנו בחיים. החל מעשיית מצווה או עבירה,
עד ---- לאיך בן אדם אוכל. גם שם יש לנו הלכות, לא לאכול כמו בהמה וכו'...

בזה, מה לעשות עכשיו (!) עם מה שהוא קבל מה' -
יש לאדם בחירה חופשית לגמרי.


אם אנחנו יודעים שהתורה אמת - ומי לא יודע? -
ממילא, בה כתוב שיש בפנינו 'את הטוב ואת הרע',
ואנחנו צריכים לבחור [!] בטוב.

איך זה מסתדר עם זה שה' יודע הכל?
תסתכלי למעלה בקטע.
אבל זה שיש לנו בחירה - זה פשוט,

זה לא צריך להאמין, אלא פשוט צריך לדעת את האמת.
תרימי את היד, תורידי - את בחרת. אם לדבר לשון הרע או לא -
את תבחרי. אם ללכת ברחוב לא צנוע או ע"פ ההלכה - את תבחרי.
אם להכניס כל דבר לפה או רק אחרי שבדקת שיש הכשר, את -
ורק את - תבחרי.





מקווה שזה יותר מובן. אם צריך להרחיב או שאלה וכו', בשמחה.
שבת שלום ומבורכת וחודש מלא שמחה וקדושה בעז"ה לכל עם ישראל, אמן!

אוקיי, בחרתי להרים ת'יד..אבל ה' ידע את זה..תן חיוך....=)
אז למה נגיד אם זה היה עבירה- הייתי מקבלת על זה עונש? הרי ה' ידע שאני יעשה את זה..ואם הוא ידע, זה אומר שהכל כבר קבוע מראש, אז איפה פה הבחירה?!
קראתי, אבל זה רק עורר בי יותר שאלות..תן חיוך....=)

נגיד כשכתוב שם : "בדרך שרוצה לילך בה מוליכין אותו.."

אז זה אומר ש-ה' לא יודע מה אני יעשה, ואז סבבה-יש בחירה חופשית..
אבל אם ה' יודע מה אני יעשה אז אינלי במה לבחור, כי זה כבר קבוע..הבנת?

שבת שלום!

לא דרכינו דרכיו, ולא ידיעותינו ידיעותיו.האדמו"ר מצנעא

אומר הרמב"ם כך:

"שמא תאמר, והלא הקב"ה יודע כל מה שיהיה, וקודם שיהיה ידע שזה יהיה צדיק או רשע או לא ידע, אם ידע שהוא יהיה צדיק אי אפשר שלא יהיה צדיק, ואם תאמר שידע שיהיה צדיק ואפשר שיהיה רשע הרי לא ידע הדבר על בוריו?

דע, שתשובת שאלה זו ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים, וכמה עיקרים גדולים והררים רמים תלויים בה. אבל צריך אתה לידע ולהבין בדבר זה שאני אומר, כבר בארנו בפ' שני מהלכות יסודי התורה שהקב"ה אינו יודע מדיעה שהיא חוץ ממנו כבני אדם שהם ודעתם שניים, אלא הוא יתעלה שמו ודעתו אחד... וכיון שכן הוא אין בנו כח לידע היאך ידע הקב"ה כל הברואים והמעשים, אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם ואין הקב"ה מושכו ולא גוזר עליו לעשות כך, ולא מפני קבלת הדת בלבד נודע דבר זה אלא בראיות ברורות מדברי החכמה, ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על מעשיו כפי מעשיו אם טוב ואם רע, וזה הוא העיקר שכל דברי הנבואה תלוויין בו."

(הלכות תשובה ה, ה)


הרמב"ם טוען שרבש"ע לא בנוי כמונו - שאנו וידיעותינו הם שני דברים שונים, והוא אחד ושמו אחד - אזי אין אנו מסוגלים להכיל את גודל ידיעתו.

עוד תשובה, היא שאנחנו מדברים על זמנים שונים - האם הקב"ה יודע מה אעשה טרם עשייתי אותו - והרי אין זה שייך כלל, שהוא ית' היה הווה ויהיה, ואין לו את הגדרות הזמן שאנו הגדרנו לעצמנו.

תשובה נוספת היא העובדה שרבש"ע, בכל-יכולתו, מסוגל אף לגנוז את כוחו, לצמצם ידיעתו, ולהפכה לידיעה כמו שלנו, ע"מ שאנו נוכל להכיל את דבריו. רבש"ע מדבר איתנו בשפה שלנו. זוהי תשובה המתאיהמ גם לפרדוקס האבן.

נוו...אם ה' יודע מה אני יעשה לפני שעשיתי, אז זהתן חיוך....=)

כבר הוחלט...נכון?

אז אינלי אפשרות לשנות, ואז אינלי בחירה חופשית...הבנת?

הבנתי היטב את השאלה.האדמו"ר מצנעאאחרונה

אין לרבש"ע את הגדרות הזמן האנושיות שלנו. הוא נמצא במימד אלוקי שבו אין לנו השגה וחצי השגה, וע"כ אין אנו יכולים לדבר עליו בזמנים.

יישר כחאסצתי

מקסים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!חיוך גדול

יפה..שפילבלעע

אבל אישית אני ממש  לא אוהבת שאומרים חילונים- הם פשוט לא דתיים[=(הארה)

תודה!! שכוייך.סבתא רוחלה

בשורות טובות אמן!

יפה מאוד!פוטצקי
תודה רבה!!! שב"ש אובז'יי!!
אין נושא...קטנציק

לעולם הזה יש שתי מגבלות עיקריות: המקום והזמן.
אז לקב"ה אין. פשוט אין-את המגבלות האלה. 
לענייננו- אי-הגבלת המקום פחות רלוונטית. נתמקד באי-הגבלת הזמן.
זהו בעצם הנצח. העבר ההווה והעתיד גם יחד. אני למשל, בעוד שנייה לא יוכל לחזור לאותו רגע שבו אני כותב את השורות האלו. אני אולי אוכל לזכור! אבל ממש לחזור ולחיות שוב את הרגע הזה - אני לא יכול.
כבר בפסוקים יש רמיזות שתפיסת הזמן הקדוש ברוך הוא שונה לגמרי משלנו. "כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול כי יעבור, ואשמורה בלילה". הקב"ה נמצא בהווה בעתיד ובעבר גם יחד. כך שבעצם רגע אחד של נצח-הוא כל הנצח.
אני אמשיך פשוט אני חייב לזוז... (הרקדת חודש אדר.. מוחעחעחע)

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך