בס"ד בר"ה

בטח יוצא, וגם משכנע אותה שנטוס אחרי החתונה ביחד...

אבל בת'כלס, למה היא טסה? עם מי היא טסה? ומה היא עשתה שם?

אם היא טסה סתם כי היה בא לראות את תאילנד, והיא טסה עם חברה או חברות, והיא רק בילתה שם וראתה עולם...ברור שיוצא איתה בלי לחשוב פעמיים!!!! 

זה לא יוסיף נקודות זכות עליה!

אבל יש הרבה מקבילים אליה, שכן רוצים לצאת לטייל (בחו"ל) וזה יהיה מאוד מעניין בשבילם.

זה גם מאוד תלוי מה היא עשתה שם, 

עם מי הלכה וכו'

מה יגידדו עלינו אם ישמעו שעשינו..................

זה כבר לא משנה אם דבר מותר או אסור רע או טוב

העיקר מה יהיה לנו בקורות חיים לבחור שיציעו לנו.

לחיות בשביל מה יגידו עלינו.

זה פשוט נורא,ואני אומרת את זה גם לעצמי.כי גם אני נופלת בזה.

טסת לטילד והחלטת שזה סבבה מבחינתך מה אכפת לך מה הוא חושב?לא מתאים לו בעיה שלו.

בסוף נפספס את כל הרצונות שלנו בחיים מפחד מה יגידו עלינו.

אני רוצה לחזק את דבריהם של קודמי ולומר: "נכון"

תראי, כשאנשים  מחליטים לטוס לתיאלנד להודו או לכל מקום אחר, מבחינתי לפחות, מלבד הזרימה, זה מראה על פתיחות ורצון להכיר דברים חדשים... לחלק מחברי גם קידם מחשבות רוחניות שקיבלו רק שם.. - הפתיחות הזו, הרצון הזה וגם המתח הרוחני [אמנם לא כל מי שנוסע חווה משהו רוחני, ובהחלט אפשר לחוות את זה גם בארץ ולא צריך לטוס בשביל זה, - וברוחניות אולי זה עדיף] , בכל מקרה - הם דברים שאני לפחות אשמח שיהו באחת. אני לא רואה סיבה לשלול אלא א"כ תגידי סיבה כזו..

האם זה בכלל פרט שמוסרים בבירורים? אמנם שמעתי ומסרתי כמה פרטים הזויים בחיי אך על הטיול המחונן למוזיאון קוקה קולה לא שמעתי..

כמו בכל שאלת "האם יפריע ש.." חשוב להגיד שלא מעניין אותנו לאן,איפה,מה, מבלי הקישור הישיר ל"מי"..

כל-טוב סלה!

זה לא שאני חושבת על מה יחשבו!! ממש לא!!

אבל לצערי זה כן משפיע!

הייתי בתאילנד לפני ארבעה חודשים, וכן כשבחורים שומעים את זה הם נרתעים,למה?? אין לי מושג!

וזה לא בחור אחד!

ויש ים..

כל הנותר זה לכבד ולאחל בריאות מלוא הסל..

בס"ד בר"ה

על סטיגמות שמעת?? מחלה ידועה לצערינו....

יש אנשים שלא נותנים סיכוי, ובסוף בוכים ת'חיים על זה...

ה' יצילנו......שנזכה לעין טובה, מחשב טובה, והרבה שמחה!!!

איך היה?

יופי, העיקר שניהנית.

וביננו, אם מפריע למישהו שטיילת בתאילנד ואת שלימה עם זה שנסעת, אז את לא באמת רוצה לצאת איתו..

תהיה זכות להכיר אותך עם כל המכלול שלך..
כולל הטיול לתיאלנד..

ואם זה מה שמפריע לבחור, אז בעלך הוא לא יהיה!

וההפסד כמובן שלו...

לתאילנד יש שם רע. באופן כללי, המדינה תאילנד מתקשרת אצל לא מעט אנשים לאיים (שבהם כמובן שהחופים הם לא בדיוק צנועים...) מסיבות סמים ושאר דברים בעייתיים. 

בתור מי שהיה בתאילנד לפני מספר שנים, אני יכול להגיד שהסטיגמה לרוב מבוססת. אני לא נתקלתי שם ביותר מדי אנשים שהקפידו שם על צניעות, תפילות וכו'. (בואי נגיד, שלא ראיתי שם בחורה שלובשת חצאית... )

אחרי שבוע, תפסתי את הרגליים וברחתי משם. אפילו לא טרחתי להגיע לאיים. ב"ה. 

אני בדעה הלא פופולרית והלא פוליטקלי קורקט, שרוב הסטגימות הגיחו לאויר העולם מסיבות כלשהן, ולא סתם ככה. 

לא הייתי פוסל על זה, כי גם אני טיילתי בעולם ואפילו ביקרתי בתאינד, כפי שכתבתי, אבל יש סיבה לזה שזה מרתיע. 

בלי כל קשר, אני לא חושב שאנשים צריכים לעשות או לא לעשות דברים בגלל מה שאנשים עלולים לחשוב עליהם. 

כמו בכל מקום יש מקומות שקצת פחות מומלץ להסתובב שם!

אני יכולה להגיד לך על עצמי שאני לא הייתי ולו פעם אחת ללא חצאית, הייתי שם עם אחותי וגם היא אותו הדבר.. והיו עוד בנות שהיו שם ושמרו על הכל!! צניעות כשרות וכו'...

בן אדם צריך לדעת לשמור על עצמו ולא ללכת למקומות שיש בהם פריצות או דברים מהסוג הזה.. אני לא יודעת איפה בדיוק היית אבל להיות שבוע בתאילנד ולהגיד שלא ראית בנות עם חצאית או בנות ששומרות על צניעות זה קישקוש! תאילנד ענקית! מה יכולת לראות בשבוע?

גם לתל אביב יש שם רע! אז מה לא תלך לשם? פשוט צריך לדעת לאן הולכים לאן מסתכלים וכשצריך, להגיד לעצמך, לשם אני לא הולך, לשם אני לא מסתכל.. 

אני לא עשיתי דבר אחד שנוגד את האמונה שלי, גם אם הייתי צריכה להשאר רעבה אז נשארתי רעבה עד שהגעתי למקום עם אוכל כשר..אותו דבר עם צניעות, אם היה מקום שהיה צריך מכנסים אז פשוט לא הלכתי.

וסיפור קטן לסוף,

בתאילנד לרוב המלונות אין מפתחות, יום שישי אחד באנו לצאת לכיוון בית חב"ד, לפני היציאה ביקשנו שכשנחזור שמישהו יפתח לנו את הדלת כי אנחנו לא יכולות (הם מכירים את השיגעונות של הישראלים..)

אתה רק אומר שבת והם מבינים.

למחרת יצאנו לבית חבד וכשחזרנו החליפו משמרת ומי שהיה בקבלה לא הבין מה אנחנו מנסות לרמוז אז פשוט נישארנו שבת שלמה בחוץ... וזה רק סיפור אחד.. 

אז חאל'ס עם כל הסטיגמות!

ואני לא אומר שעשית משהו לא בסדר. אבל, יש סטיגמה, וב-99% מהמקרים, היא מוצדקת. 

אני דווקא הייתי יחסית במקומות הרגועים בתאילנד(בנגקוק, צ'יאנג מאי, באיזה כפר שאני אפילו לא חושב שמופיע על המפה, פאי, ועוד כמה מקומות שלא נחשבים לשיא הבעיתיים) - ואני מספר מה אני ראיתי שם. 

יש הרבה אנשים ששומרים שבת שמטיילים שם - זה נכון, אבל יש הרבה גם בארץ ששומרים שבת ולא מקפידים על דברים אחרים. אפילו לא כשרות מינימלית. (אלא אם כן, לאכול צימחוני בסיר לא כשר זה נחשב כשמירת כשרות כלשהי...). 

אני, באופן אישי, לא נתקלתי בך, באופן ספציפי, בתאילנד ואני מספר לך למה התפתחה הסטיגמה. 

אחרי תאילנד טיילתי בעוד הרבה מקומות, ומאף אחד מהם לא ברחתי אחרי שבוע. מה שראיתי באותו שבוע הספיק לי כדי להבין שאין לי מה לחפש שם.  

באופן כללי, לתאילנד יש סטיגמה כזאת, וברובה היא מצדקת. 

אף אחד לא קם יום אחד בבוקר ואמר לעצמו: "היום אני הולך לחשוב שכל מי שטס לתאילנד הוא ככה...". אני מבטיח לך. 

פשוט אנשים מכירים אנשים שהיו שם, אנשים היו שם בעצמם, ובאופן כללי, זה המצב. 

יכול להיות שהמקרה שלך שונה - אבל חשוב שתביני, שאת חריגה. את מה-1% הבודד. 

ולא חסרים 'דתיים' שטסים לשם, בגלל ששם אף אחד לא מכיר אותם והם יכולים שם לעשות מה שהם רוצים. 

לא תקפתי אותך ואני לא חושב שיש בעיה במה שעשית - אבל שאלת למה זה מרתיע אנשים - אז עניתי לך. 

זה הכל. 

שיקפצו... זה לא בעייה, הבעייה היא של האנשים בעלי הראש המצומצם והקטן..

גם אני הייתי בתיאלנד והייתי בחוף שקט ושמרתי על כשרות.. 

מי שחושב אחרת זה רק מראה איפה הוא מונח!!!

וכמו שכתבתי, אני לא הייתי מוותר בגלל דבר כזה, אבל אני מבין אנשים שכן. 

מבחינה סטטיסטית, רוב הסיכויים, שזה אומר עלייך (וכן, גם עלי) משהו. אז למה להיכנס לזה אם יש אופציות אחרות? 

והם יקפצו. נו, אז? העולם של אף אחד לא מצומצם יותר משלך. אם כבר, הם פשוט מחוברים למציאות ומכירים קצת את העולם. 

המקום שבו הוא מונח, נקרא כדור הארץ...  

למה זה בכלל צריך להיות שיקול?

אני לא חולה או משהו כזה... 

בנאדם שומע: "הבחורה היתה בתאילנד". 

הוא יוצא מנקודת הנחה (נכונה, לעניות דעתי), שיש סיכוי לא נמוך שהיא לא בדיוק הקפידה שם על ההלכה, בלשון המעטה, (ואם את טוענת שרוב הדתיים, גם כאלה שבארץ מקפידים על קלה כבחמורה, עושים את אותו הדבר גם שם, אז אני לא יודע באיזה תאילנד בדיוק את היית...) אז הוא אומר לעצמו: "למה לי להיכנס לזה ולשאול ולבדוק? אני יכול לצאת עם מישהי שלגביה לא יהיו לי את החששות והספיקות האלה מלכתחילה". 

אף אחד לא אמר שאת חולה. ושוב, אני לא שופט ולא מתקיף. את פשוט שאלת למה זה מרתיע אנשים ולמה אנשים מעדיפים להימנע - אז זו התשובה. 

זה די ברור בעיני. במיוחד כשמדובר במקומות כמו תאילנד והודו. 

אני די בטוח, שהיה פחות מרתיע אותם אם היית מספרת להם שטיילת חודש בצרפת ואיטליה. 

זו דעתך אני מכבדת אך לא מקבלת..

שיהיה בהצלחה... (:

זה פשוט המצב. 

זה כמו שתעשי תספורת קצוצה עם קוצים סגולים. בחורים ירתעו. גם אם תקפידי על תרי"ג מצוות ועל קלה כבחמורה. זה פשוט המצב. 

את יכולה לקבל את ואת יכולה להתעלם. זכותך לעשות מה שאת רוצה.

עובדתית, זה ירתיע בחורים. אם זה בסדר או לא, אם זה בגלל סטיגמה כזאת או אחרת, אם זה הוגן ומוצדק - אלה שאלות שכל אחד ייתן לך תשובה אינדיבידואלית. 

עובדתית - גם לפי מה שאת העדת על עצמך ומהנסיון שלך - זה המצב. 

את שאלת למה, עניתי לך. זה הכל.  

בהצלחה גם לך. 

אל תהרגו אותי...

אבל מה לעשות, זה מה שהיה עובר לי בראש.

וסליחה, נראה לי שלעוד הרבה פה...רק שהם מפחדים להיות פנאטים חשוכים סגורים...

אני היתי שם עם חצאים לא הלכתי לשום מסיבה,היסתובבתי שם עם בחורות דוסיות,הקפדנו על כל מה שאנחנו מקפידות פה,שזה צניעות תפילות קשרות........................ופגשתעי עוד רבות כמותי.

נכון דיי טומא וישם הרבה פריצות וזנות ולא בטוח שזה המקום לטייל בו.במיוחד לא לגברים

אבל יש שם עוד כמה דברים חוץ מזה.

למה בחרתן לטייל דווקא שם?

בתור מישהו שטייל לא מעט, אני יכול לתת לך רשימה של מקומות מדהימים עם תרבות מעניינת, חופים מדהימים ומבודדים כך שתהיה לך פיסת חוף בת 100 מטרים לפחות משלך ואנשים טובים שלא יודעים שבכלל אפשר לרמות תיירים.

אה, וגם הרבה יותר זולים!

אז למה דווקא תאילנד? מה משך אותך ואת החברות שלך דווקא לשם?

למה ללכת למקום שאת כתבת עליו ש: " נכון, די טמא, יש שם הרבה פריצות וזנות ולא בטוח שזה המקום לטייל בו".

כל מי שהיית שואלת שביקר שם, היה אומר לך את זה. אז למה בחרתן לטייל דווקא שם?

וכמו שכתבתי למושבניקית, אם היא היתה אומרת שניא טיילה בצרפת, כנראה שאף אחד לא היה נרתע מזה.

תאמיני לי, עם נסיון של יותר מ-10 מדינות שונות בייותר משנה, תאילנד זה אחד המקומות הכי משעממים שהייתי בהם. חוץ מהפריצות, והזנות והטומאה, לא ראיתי שם דבר אחד שהמדינה הזאת מצטיינת בו יותר מאף מדינה אחרת שבה ביקרתי (למעט מדינה אחת, שבה אין בכלל כבישים...)

אז זהו שלא לא ממש ידעתי למה אני הולכת

חוץ מזה שיש שם המון דברים לעשות השאלה מצה אתה בוחר לעשות שם.

ואיפה אתה בוחר להיסתובב שם.לא בכל מקום זה מה שיש שם.

אבל להוציא כמה מאות דולרים כדי להגיע ליעד שאת לא יודעת למה בחרת להגיע דווקא אליו? זה מוזר.

בגלל זה אני שואל, למה בחרת דווקא את היעד הזה? הרי ידעת שהוא בעייתי משהו.

ויש הרבה ישראלים, וזה זול ויפה. למה לא?

אם בן היה מטייל שם אולי זה היה קצת מפריע לי, אבל בת זה לא כזה נורא.. 

ואם מישהו היה מטייל באמסטרדם זה נשמע לך יותר טוב, נכון?
אז כמו שאמסטרדם אתה יכול לבחור אם לבקר במוזאון אנה פרנק או ללכת לרובע החלונות האדומים...

ככה גם בתאילנד אתה יכול לבחור במה להתמקד.. בטיולים ובנופים או באנשים מפוקפקים!

אני לא בטוח אם זה לא ירתיע אחרים. 

בעצם, אני די בטוח שזה כן ירתיע. 

אז נכון, אפשר ללכת לבית של אנה פרנק - אבל רוב האנשים, גם אם הם מבקרים שם, עושים עוד כמה דברים. 

סטטיסטית. תעשה משאל ותראה מה יהיו התוצאות. 

למה תאילנד אין? רוב הישראלי שדיברתי איתם, באו למסיבות ה'פול-מון' ולחופים, ואני לא מדבר על שחיה. אלה רוב האנשים שמגיעים לשם. וגם אם קבוצה מסוימת לא תעשה את זה, היא עדיין תהיה בחברת אותם אנשים שכן טסו לשם בשביל זה. (והרי ישראלי אוהבים לפגוש עוד ישראלי ולהסתובב איתם). 

האוירה בתאילנד, בכל מקום, משדרת את זה. אפשר להיתמם, אבל על מי שהיה שם אי אפשר לעבוד. 

תאמין לי, שמי שרוצה זול ויפה, הרבה יותר זול והרבה יותר יפה, שידבר איתי. אני אמליץ לו על מקומות שהוא לא יראה בתאילנד בחיים, וכל מה שהוא יראה, יהיה אותנטי ולא עשוי במיוחד בשביל תיירים. 

אז נכון, לא כל מי שהיה שם בהכרח עשה דברים כאלה ואחרים, אבל עצם הבחירה שלו ביעד הזה, כנראה אומרת עליו משהו. לא בטוח, אבל כנראה. 

ואם היית שם, אז את יודע טוב מאוד, שהרבה מאוד דתיים נוסעים לשם כי הם יודעים ששם אף אחד לא מכיר אותם והם יוכלו לעשות שם דברים שכאן הם בחיים לא ירשו לעצמם לעשות. בוא נהיה אמיתיים. 

שוב, לא כולם, אבל לא מעט. 

בגלל זה, זה מרתיע. 

אתה יכול לא להסכים ולהגיד שזו סטיגמה טיפשית. 

מהנסיון שלי למדתי, שאין דבר כזה סטיגמה טיפשית. סטיגמות לא נוצרו יש מאין. 

וגם אם לגבי אדם ספציפי כלשהו, הסטיגמה לא נכונה, אז הוא יספוג את הנזק שהסטיגמה יוצרת. אין מסננים אידיאליים בעולם שחותכים בדיוק את התחום הרצוי. תמיד יהיה נזק כלשהו שאף אחד לא התכוון לגרום. 

ודבר שני- הצלחת לשכנע אותי...

אני מדברת מתוך חוסר נסיון, לא הייתי בחיים בתאילנד (אני הרבה יותר בקטע של אירופה) 

אבל עדיין לדעתי לא צריך להכליל באופן גורף שכל מי שהיה בתאילנד- בשביל זה הוא בא..

כמו שברור שלא כל מי שהולך לאמסטרדם הולך בשביל להתמסטל בצורה חוקית..

אמנם יש אמת בסטיגמות אבל הם עדיין סטיגמות!

קבלי את התנצלותי הכנה... אבל למיטב ידיעתי, הברון רוטשילד היה גבר... 

בכל מקרה, זה עניין סטטיסטי. 

בחור ממוצע יגיד: "אינ יודע פחות או יותר מה הולך שם. שמעתי מה קורה שם. רוב הסיכויים, שהבחורה עשתה שם דברים שאני לא הייתי אוהב, בלשון המעטה - אז למה לי להיכנס לזה ולהתחיל להרגיש שאני מתחקר אותה לגבי מעשיה שם? יש בחורות אחרות שלגביהן אני לא צריך לתהות מה הן עשו במקומות כאלו ואחרים". 

זה הכל. 

הרי 90% שזה לא מתאים. סטטיסטית. אז בשביל מה לבזבז את הזמן? בשביל 10% סיכוי שבכלל יש על מה לדבר? 

ובאמת לא היתה לך דרך לדעת שאני בת.. אז ההתנצלות מתקבלת

שמע, אנלא יודעת מאיפה אתה מביא את הסטטיסטיקות שלך..

לדעתי זה לא כזה 90-10, וגם- כן, אפשר לתת צ'אנס בשביל הסיכוי שכן.

בכלל, אני לא אוהבת להגיד "לא" לאנשים על סמך נתונים יבשים (כמובן שלכל אחד יש גם קו אדום) כי המכלול של הבנאדם הוא כ"כ מעבר לזה, ויכולים להיות דוסים צדיקים בנים של רבנים שיש להם בעיות (..) או בנאדם שהיית מדביק עליו תוויות מכאן ועד להודעה חדשה, ואם היית מכיר אותו- היית מגלה שהוא אחר לגמרי משחשבת..

חוץ מזה, יכול להיות שהקריטריונים שלך ל"לא מתאים" שונים משלי.. 

היית יוצאת עם בחור שיש לו קוקו? וגם אם כן, כמה בחורות היו נרתעות מזה?

ולמה?

כי לרוב, מי שיש לו קוקו הוא די חפיפניק. 

אבל יש גם דוסים עם קוקו. אז למה לפסול את כולם? כי ככלל הסיכוי שתיפגעי בדיוק בדוס אחד למאה שיש לו קוקו, הוא נמוך.

או כמו הדוגמא שכבר כתבתי על מישהי שעושה תספורת קוצים בצבע סגול. זה לא אסור, ואולי היא דוסית, אבל כנראה, סביר להניח, שהיא לא. 

אז למה להסתבך ולהיכנס לזה כשאפשר לצאת לדייט בראש שקט עם מישהי שלגביה ההתחלה נראית חלקה? 

אתה כנראה אוהב להשאר בתחום הבטוח ולי לא אכפת קצת ללכת על הגבול..

ואולי גם אני פחות "דוסית" [בהגדרה המגזרית ולא הדתית] ממך... יש לנו אולי דרישות שונות..

אנשים שונים..

כתבתי: "היית יוצאת עם בחור שיש לו קוקו? וגם אם כן, כמה בחורות היו נרתעות מזה?"

וכבר כתבתי לא פעם, שאני הייתי נותן לזה צ'אנס באפן אישי.

אבל הרבה בחורים לא - וזו הסיבה. 

בדיוק כמו שהרבה בחורות לא היו יוצאות עם בחור עם קוקו כי זה מעיד על משהו. 

אני גם פעם חשבתי כמוך, עד שהבנתי שיש סיבה שסטיגמות קיימות. וגם אז זה אומר שיש נזק מסוים שלא אמור לקרות בגללן, הן עדיין קיימות ועדיין נכונות ברוב המקרים. 

ואני לא מנסה לשכנע אותך בכלום. 

אני אכתוב שוב: זו דרכו של עולם. את לא אוהבת את זה? חבל. 

שאלת למה, הסברתי לך למה. 

לא אמרתי אם זה צודק או, הוגן או לא, נכון או לא וכו'. 

פשוט הצבעתי על מצב נתון. ככה זה. גם אם הייתי מסכים איתך ב-100%, זה לא היה משנה כלום. זה עדיין המצב וזו עדיין הסיבה למצב - ולא נראה לי שזה עומד להשתנות. 

מהנסיון שלי, מה שישתנה בסופו של דבר, תהיה ההבנה שלך דווקא. אבל זה ייקח זמן ולרוב זה גם נלמד בדרך הקשה. 

כבר אמרתי מראש שקצת שכנעת אותי.

ברור שאתה צודק במובן מסוים, אני רק אמרתי שאני חושבת שזה קצת קצת עצוב, ושיש אנשים שלוקחים את הסטיגמה יותר מידי ברצינות..

נראלי אפשר להפסיק את הויכוח כאן

פשוט כתבתי דברים מאוד ברורים לגבי עמדתי האישית ולגבי מה שאני כותב.

אולי זה עצוב - אבל נכון שיש מי שנפגע  מזה שלא בצדק, אבל מצד שני, זה חוסך לאנשים הרבה מאוד זמן.

בתחום שממנו אני בא, זה נקרא trade-off 

אני כן אתן לו הזדמנות, כשיציעו לי אותו אני אשאל על המידות שלו ולא על איך הוא ניראה!

וזה בדיוק הנק' אני לא מחפשת לשנות עכשיו את העולם וכן יכול להיות שאני  מיעוט אבל אני חושבת שצריך לשנות כאן גישה, כשמציעים לכם מישהי לא לפסול על סטיגמה מטומטמת! כי תאילנד זה סטיגמה! וכן גם קוקו זה סטיגמה...  תתחילו להתבגר ולפסול על הדברים החשובים באמת!! ולא על שטויות! 

תאילנד זה שטות!!! 

עובדה שמישהי כמוני שמגדירה את עצמה כדוסית שעשתה טיול תמים לראות נופים, לראות תרבות אחרת ששמרה על כל עם דגש על ככככלללל כללי הצניעות הכשרות שבת וכו'...

מסתובבת עכשיו עם סוג של "כתם שחור", למה? כי היא טיילה בתאילנד!

זה לא הגיוני בעליל!!

היום, אם מישהו רק יהסס אם לצאת איתי בגלל זה.. אני אומרת לו שלום!!

אני רוצה שישפטו אותי בגלל מי שאני, בגלל המידות שלי......

ואם זה לא יתאים אז בסדר....

שסטיגמות לא נוצרו סתם ככה כי אנשים רעים. הם נוצרו בגלל נסיון של אנשים. 

בגלל אנשים ששרפו את הזמן שלהם בגלל דברים כאלה או נפגעו מזה. 

סטיגמות, הן לרוב נכונות. אז אולי במקרה שלך הן לא נכונות. אבל את צריכה להבין, שאת המקרה החריג, ושיש אנשים לא יבזבזו את הזמן שלהם בשביל הסיכוי הנמוך מאוד שאת היא החריגה מהכלל. 

הרי הסיכוי שתצא חתונה מדייט, הוא נמוך בלאו הכי. תוסיפי את העובדה שכאן נקודת הפתיחה בעייתית *מבחינה סטטיסטית*!!! ותביני למה אנשים לא יתנו לזה צ'אנס. 

את כותבת כמו שאני הייתי מדבר לפני בערך 5 שנים. אני מעריך שאת צעירה ממני בכ-5-6 שנים. את לא יכולה לכתוב לי שאני צריך להתבגר. הייתי איפה שאת נמצאת עכשיו. תשאלי את אחותי (אם את רוצה, אני אעביר לך את המספר שלה ותוכלי באמת לשאול אותה). דיברתי איתה בדיוק על הדברים האלה. ניהלתי איתה בדיוק את אותה שיחה .

את פשוט מסרבת להבין, שסטיגמות הן כמעט תמיד נכונות. גם אם לפעמים נראה שלא - הן כן.

וכן, טיילת בתאילנד, ויש כאלה שלא ירצו לצאת איתך בגלל זה. אני לא אחד מאותם אנשים שיפסלו על זה - אבל אני מבין אותם ולא חושב שהם פחות חכמים, נבונים, פתוחים או מוכשרים ממך.

זכותם. זה לגיטימי, ואני חושב שיש הרבה הגיון במה שהם עושים. הסטיגמה ממש ממש לא מטומטמת. 

ואם את רוצה להגיד שלום למי שלא רוצה לצאת איתך בגלל זה, אז תתקשרי אליו ותגידי לו שלום.

ומעשייך הם חלק ממי שאת. את עושה מעשים בגלל המידות שלך. אחד המעשים שעשיתי היה לטייל בתאילנד. את לא יכולה להפריד את זה ממי שאת. זה מי שאת.  

ואם מישהו בוחר לנפוש במקום שיצא לו שם של המקום הכי קרוב לסדום ועמורה המודרניים, אז שייקח בחשבון שיהיו לכך השלכות לא נעימות. 

גם אם הוא עצמו נמנע מלהשתתף בפעילויות הנהוגות שם. 

ולדעתי, אחרי שתשרפי כמה חודשים על אנשים שהיית יכולה מראש להבין שהם לא בשבילך, אולי תביני. 

אבל אני מקווה בשבילך שתצליחי להימנע מזה. 

אני מרגישה שאנחנו תוחנים מים וזה לא הולך לשום מקום..

אז אני אסכם..

מה שכואב לי זה שאנשים שופטים רק על זה, זה אולי יכול להיות עוד סיבה ללמה לא אבל זה בהחלט לא סיבה להגיד ישר לא. בגלל שקיים אחוז קטן  של בנות שלא עושות את כל מה שכולם עושים בגלל זה לא צריך לשפוט אותם רק על זה. שמעתם שהבחורה הייתה בתאילנד? נדלקת נורה אדומה? אל תשללו על זה, תבררו, תראו מי הבחורה... אפילו אם זה אחוז קטן...

די עם דעות קדומות, עם סטיגמות שנובעות מלשון הרע.. אם אתם כאלה דוסים (וזה בעיקר בעיה אצל דוסים..) אתם בטח יודעים את זה טוב ממני...

אני אשאל אותך דבר כזה: למה לי לצאת עם מישהי שנדלקה לי לגביה נורה אדומה, כשיש לי אפשרות לצאת עם מישהי אחרת? 

אז נכון, קיים אחוז קטן - מה הסיכוי שאני 'אפול' בדיוק עליו?למה לבזבז את הזמן שלי על משהו שהסיכוי שהוא מתאים לי כ"כ קטן כאשר יש לי אופציות אחרות?

וגם אם מבררים על בחורה בארץ - זה לא אומר כלום על איך שהיא התנהגה שם - ואני מניח שאת יודעת את זה. אנשים מרשים לעצמם לעשות דברים בחו"ל שהם בחיים לא היו עושים כאן, בחברה הרגילה שלהם.

נשאל את זה ככה: איזה מערכת כיפת ברזל תציבי בעוטף עזה: כזאת שמיירטת 50% מהטילים או כזאת שמיירטת 10%? 2 האפשרויות זמינות. במה את תבחרי? 

יכול להיות שהמערכת הראשונה תיירט 50%, אבל דווקא את הטיל שיפגע חלילה בגן ילדים, היא לא תיירט והמערכת של השניה תיירט 10% וביניהם את הטיל המסוכן. 

אבל עדיין, כנראה שלפני המטח, את תעדיפי להציב את המערכת הראשונה, לא? 

זה כל הסיפור כאן. סטטיסטיקה פשוטה. כל העולם שלנו עובד ככה, וכל חוקי הפיסיקה שלנו הם סטטיסטיים והסתברותיים. 

ככה העולם מתנהל. 

ואני לא מבין איפה כאן הקשר ללשון הרע. 

לא היה מופנה דווקא אליך אלא לכלל הגברים.. ואולי גם לכמה בנות...

אני לא יודעת בן כמה אתה אבל אם אתה טוען שאני קטנה ממך ב5/6 שנים אתה בסביבות גיל ה30 +..

וזה לא ממש נשמע מהתגובות שלך...

אבל אני מניח שאני מהזקנים שכותבים כאן. 

כנראה שאני עדיין מבוגר ממך בשנתיים בערך. 

וזה מאוד יהיר מצידך לכתוב שכ-ו-ל-ם צריכים להתבגר, אבל את בסדר. 

אולי, רק אולי, את היא זו שצריכה להתבגר קצת, וכל השאר בסדר. 

נון-קונפרמיזם יצא מהאופנה. 

שמחתי לשוחח איתך ולשמוע את דיעותך.. למרות שאולי זה לא נשמע ככה...

שיהיה בהצלחה..(:

שיהי גם לך בהצלחה. 

ומשתמע ממה שכתבת שדווקא כן התכוונת לכל הגברים. 

גם מבחירת המילים שכתבת וגם מההקשר והמשך המשפט. 

"לא היה מופנה דווקא אליך אלא לכלל הגברים.. ואולי גם לכמה בנות..."?

את יכולה אולי לטעון שטעית בבחירת המילים, אבל מבחינה לשונית, מה שכתבת הוא מאוד ברור. 

ותעשה לי טובה רד מהסיפור הזה...

שיהיה לך לילה טוב...

כשאת כותבת משהו אחר? 

אני לא הכנסתי מילים למקלדת שלך שלא התכוונת לכתוב. את זה את עשית בעצמך... 

טוב... ירדתי... 

לילה טוב

אם לבחור מפריע הענייןמ של יציאה מהארץ ממש אז אני יכולה להבין.

אבל אם זה רק בעניין טילנד אז זה ממש לא 10%

האדם היושב אם זה איפה שאתה היסתובבת והבנות שאתה היסתובבתה איתם זה לא אומר שכל הבנות שם כאלה.

תשאל את עצמל למה דווקא פגשת רק בנות כאלה במקום להכליל את כולם.

היו הכי רחוקים מהמקומות המפוקפקים. 

ברחתי מבנגקוק אחרי יום ואפילו לא טרחתי לבקר בחופים. נסעתי ישר לצפון - שזה המקום של ה"מטיילים האמיצים" שעושים טיולי ג'יפים עם נהג תאלנדי ששר שלמה ארצי. 

אני פגשתי גם אנשים אחרים ונשים אחרות. אבל בואי נגיד שלא פגשתי שם אפילו בחורה אחת שהלכה עם שרוול וחצאית... גם הדתיות ביותר שפגשתי בבית חב"ד בשבת. 

ואגב, אני לא הייתי חוזר לשם. לא רק בגלל שזו מדינה משעממת, שאין בה שום דבר אותנטי ואין בה שום דבר שיגרום לי לחזור אליה - אלא גם בגלל שזו מדינה שכל האוירה בה נסובה סביב דברים שאינ מעדיף לא להיות בקרבתם. 

ואין לי סטטיסטיקות מוכחות, אבל לדעתי, כשכתבתי 10%, זה היה סוג של לימוד זכות. 

אם כבר שאלת, אני גרה במושב (רואים לפי השם שלי..) מאז שאני קטנה אני בערך חיה עם תאילנדים,יש יותר תאילנדים מתושבים..הם אנשים כל כך מקסימים!! תמיד עניין אותי מאיפה הם באים? מה התרבות שלהם וכו'.. זו הסיבה העיקרית שבחרתי דווקא בתאילנד...

חוץ מזה שזה כל כך שונה בסגנון ממקומות אחרים כמו צרפת אמסטרדם לונדון וכו'.....עזבו אותכם מה אנשים .. אני אישית ממליצה בחום...(: 

ועוד דבר..אתה מזכיר כל הזמן את צרפת.. היית שם פעם??? 

אני הייתי ותאמין לי יש שם דברים שה' יישמור....

אז יש לך סיבות מאוד מאוד מיוחדות. רוב האנשים לא טסים לשם בגלל שהם גדלו כל החיים עם התאילנדים והוקסמו מהתרבות. 

ומה לעשות, הסטיגמה לא נורה בגללך. היא נוצרה בגלל הכלל. ואת, נאלצת לספוג את הפגיעה ההיקפית. 

אני לא קבעתי שזה יהיה ככה. זה המצב. כל אדם שתגידי לו צרפת, יחשוב על הלובר ומגדל אייפל. 

אדם ממוצע שתגידי לו תאילנד, יחשוב על מסיבות פול-מון וסמים. 

את רוצה להתווכח עם המציאות? בבקשה. אני מבטיח לך, שאין לך סיכוי. 

שורה תחתונה: זה מרתיע חלק מהאנשים. עובדה. איך שלא תסובבי את זה. 

שאלת למה, עניתי לך. 

את לא מסכימה שזה צודק? זו בעיה שלך. זה המצב. תנסי לשנות אותו ונראה אם תצליחי. 

ולא הייתי בצרפת, אבל אני בספק אם יש שם דברים כמו בתאילנד ואם כל האוירה ברחובות היא מסביב לסמים וזונות. 

והסגנון של תאילנד, זה לעשות הצגות לתיירים. לא התרשמתי מזה עמוקות. 

אבל זה אני. 

את השונא הכי גדול שלי לא הייתי שולח למקום הדוחה הזה. 

לא הייתי מוכן לצאת עם מישהי שנוסעת לחו"ל רק בשביל להנות.

אם היא הייתה נוסעת לאומן, זה כבר משהו אחר.(למרות שזה גם לא מוסיף נקודות זכות...)

אצלינו בסביבה זה פחות נהוג...

אבל לאומן? מה יש לך לחפש שם?

בס"ד בר"ה

הייתי שואל אותה, מתי אפשר לבוא לוורט??

אבל בהחלט זה מוריד נקודות זכות..

וואו, איזה התנשאות

"מוריד נקודות זכות" - לא בקטע של התנשאות..

אבל, ברור לי שהייתי מעדיף מישהי שלא יצאה לתאילנד או לחו"ל (ולא בגלל הסטיגמות.. גם אחותי הייתה בתאילנד..). 

מצד שני לא הייתי שולל אפשרות כזו, אם בחורה טובה, וזה זורם טוב איתה.. אז למה לא?! 

עכשיו מובן טוב יותר? 

ואם הנסיבות היו שמדובר כאן במשהו שאסור הלכתית אבל היא חזרה בתשובה על כך אז זה ממש לא עניינו של הבחור כל עוד היא באמת חזרה בתשובה על כך וזה לא אמור להשפיע על מידת ההקפדה של ההלכה בבית,הרמה הרוחנית וכו'... כמו כן איני בטוח שהיא חייבת לספר על כך באם היא חזרה בתשובה על זה,צריך לבדוק...

ויפריע למי שמתנגד לזה, אבל מי שסולד מזה כנראה לא יפריע לך...

כן כנראה..

סתם מעצבן אותי הסטיגמות הכל כך לא נכונות...

ששופטים אותי בגלל טיול לתאילנד עוד לפני שמכירים אותי..

אני הכי שמחה ולא מצטערת לרגע שעשיתי את זה.. ויותר מזה אני מקווה לחזור לשם עם בעלי...

(:

עלי זה היה משפיע..!

ולא רק תאילנד..

גם אם זה היה צרפת,ארה"ב או שוויץ...

לא חושבת שמי שמקפיד על קלה כחמורה היה יוצא מהארץ בשביל טיול...

זה מראה על גישת חיים..

אבל אני גם לא חושבת שכל דבר אנחנו אמורים לעשות לפי איך זה ישפיע על הבנים שישמעו עלינו..

למה היא הלכה לשם.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.