מסכן....

לנשום?!? שיקצה!!! <צ>

שעל רב הדברים הן שומרות ממילא אז לא מפריע להן.

אני אישית לא כ"כ אהבתי את הנ"ל,

אבל- מכאן ועד לרדת עליהם בציניות בלי לברר לעומק??

בטוח שיש בזה עניין.

אני מכירה כמה וכמה בנות (לא אחת)שברגע שהן יוצאות מהבי''ס כאילו לא אמרו להם כלום מתלבשות איך שבא להם וכו' כמובן שזה רק חלק מסויים, אבל בפירוש יש שם בנות שזה חונק אותם קצת,

אבל אי אפשר לבוא ולהכליל על כולם כי בכלאופן הם עושים עבודת קודש מדהימה!

ואל תשכחו שזאת הבחירה שלהם לחיות במסגרת כזאת וזה מה שטוב להם,(אני אישית לא הייתי מצליחה לעמוד בזה כי זה יותר מדי חונק בשבילי ואומרים לך מה לעשות 24 שעות ביממה בערך אבל יש אנשים שזה טוב להם. )

מותר להן לנשום??

פשוט זוועה!!!!

שיש אנשים שמעדיפים לחפות על חינוך בחקיקה.

אם כל הכבוד וההערכה לחוק, צריך יותר מזה.

רק לא הבנתי למה זה תלוי אצלכם...

מישהו באמת השתכנע והשלים עם

המסגרת הלוחצת בזכות זה?

וואי איך זה לא מפחיד תלמידות ללמוד שם?!

ומה הקטע הזה עם התיק על הגב?! הם לא שמעו על זה שזה יותר בריא

אני יותר חושבת שזה בבתי ספר מהמגזר החרדי .. שיבושם להם .

יש סעפים ממש מחיקים :

אסור לישון אל חברות

אסור להיות בבתי מלון וקניונים

אסור לשאת טלפון סלולרי ?!

אסור להשתתף בכל פעילות שלא קשורה לבית הספר ..

אבל , בסדר, חבל שאני סתם יכנס לזה ,זה רק מעלה את העצבים .

[ ד"א הם לא שמעו שכחול וכתום זה בעים שלא הולכים ביחד O: ?]

מתערבים בחיים הפרטיים?!!..

אסור לישון בביתי חברות?! - למה, הן לא קדושות..?! |מגחך|

אסור לאכול במסעדה?! - ומה אם אמא שלה ילדה?!!.. 

אסור להשתתף בקייטנה, להיות מדריכה או להתנדב בלי אישור..? 

אסור לנסוע ביחד לסבתא של מישי?!.. (התארגנות קבוצתית בכיתה..)

יאללה.. טוב שלא הגזמתםם..

נכנסים להם לחינוך, לבית, לטיולים. ב"ה שאין אצלנו דבר כזה! ה' ירחם! מ-ס-כ-נ-ו-ת! התעללות.

אל תכלילו אף אחד

"לא פלא שלהם יש הכי הרבה נוער נושר"- דברו על עצמיכם קודם! אל תדונו אף אחד (חוץ מזה שזה לאו דווקא נכון)

בלי להעליב, הם בחרו את הדרך חיים הזאת, המונים של בנות בסמינרים שונים שרחבי הארץ עם אותו התקנון המוזכר שמחות מאוד והם לא מרגישות מסכנות בכלל.

זו הדרך חיים שלהם, זה מה שהרבנים שלהם אומרים להם לעשות וככה הם חושבים בצריך לשמור על הבנות שלהם. זכותם המלאה לא?!

הבנו את הקטע, מצחיק מצחיק התקנון שלהם, וזה נחמד לראות ופורים והכל. אבל התגובות בעיני היו קצת לא במקום.

סליחה.

בתור אחד שמכיר לא מעט אנשים וכמה בנות במשפחה המורחבת שלמדו במוסדות הכי "טובים"

אני אומר לך שמה שהולך שם זה גועל נפש אחד גדול, ומחזורים שלמים של תלמידות ולתמידים, בועטים בדת

והופכים להיות הכי אנטי שיש, וזה עובדות...

השיטות אילוף האלה אין מקומם ביהדות...

לפי הסיפורים שלה היא לא שמה פס כ"כ על המורים..

זה נורא.. עד היום אמא שלי  נדפקה מהם ובגללם אין לי אמא שלי תואר כי הם לא הסכימו להן לעשות יותר מימינום יחידות..

יענו זה ממש בושות בנות דתיות חרדיות עשו 2 יחידות בקיאות..

ולמה כל זה רק בגלל שהם לא רצו שילכו לאוניורסיטאות טובות.. הם רצו שיהו עקרות בית..

אני מבינה את הרצון שלהם לשמור על הבנות שלהם אבל יש גבול!!!!!

בתקנון שלנו אני לא מקים שום דבר........................................

אשכרה אסור לנשום משהו שהוא לא לרוח המנהלת ><

פעם ראיתי איזה ילדה באוטובוס שמה עגילים, ומספרת שהמורה אמרה לה שאסור קוקו לצד :O

לפני שכותבים עובדות, כדאי לבדוק אותם.

מסתבר שדווקא אצלינו (בציבור הדת"ל...) יש יותר נושרים מאצלם!!!

[ולמרות זאת גם אני לא בעד הדרך שלהם...]

יש גם הרבה חרדים שנמנעים (ב"ה!) מלנשור כי המחיר הקהילתי כבד מדי...

א""א להתיחס לכל הסקרים וכדו' שמפרסמים על זה.

אצל החרדים המחיר החברתי כ"כ כבד שלפעמים באמת נמנעים מלנשור (אם זה טוב? אני לא בטוח, כי הילדים של החבר'ה האלו גודלים במצב של סתירה פנימית. מחד הם מבחוץ חרדים לכל דבר, ומאידך, בבית, ההורים מתנהגים הרבה  פחות מחרדים)

שהבנאדם הופך לדתי לאומי

אני לומדת בסמינר. כן, אני נורמלית ושפויה ובכל זאת- לומדת בסמינר וגאה בזה מאוד.

קראתי את התקנון, סה"כ הוא מאוד דומה לתקנון של הסמינר שלי (יש כמה סעיפים שונים אבל הרעיון אותו רעיון).

תבינו, מודיעין עילית זה מקום חרדי. אצלי בסמינר, לא יגידו לבנות חלק מהסעיפים בתקנון לעיל כי יודעים שלא כל הבנות הן מאזורים חרדיים (רובן או כולן מגיעות ממקומות מעורבים). ובגלל שבמודיעין עילית יש קהילה חרדית אין להם בעיה עם איסורים כאלו, זו מציאות החיים שלהם.

בגדול, אני מסכימה איתם מאוד, כל בת בית יעקב כשרה יכולה להבין אתהרעיון שבתקנון הזה, אנחנו שומעות שיחות על מהי בת בית יעקב מגיל קטן והדבר נכנס ומושרש. תאמינו לי- אנחנו לא חושבות שיש בעיה בזה שאוסרים עלינו כל מיני דברים, הרבה מאיתנו דווקא בעד.

ועוד משהו, גם אם אתם לא מסכימים עם דרך החינוך הזו, לעולם אל תעיזו לזלזל בזה. אתם לא מכירים את כל דרך החיים ולקחת תקנון של בי"ס שמחנך בצורה מסוימת כדי להראות עד כמה הם לא בסדר זהפשוט טיפשות איומה וגם עוול וחטא לשוה"ר.

ואנחנו לא מסכנות- אנחנו גאות בזה, מאוד. פעם, בכיזה ז' היתה לנו שיחה בכיתה על בת בית יעקב בעיר מעורבת כשלנו ולקראת סיום השעור המורה ביקשה ממנו להביע את דעתנו. לכולן היו סיפורים על זלזול מכיוון אנשי אחרים ועל רחמים וכולנו הסכמנו שכשריחמו עלינו- ריחמנו על אותם אנשים שלא מבינים מהי בת ישראל.

אפשר לשאול איך יש לך אינטרנט

אוויייי אסור בכלל להזכיר את השם הזה פוי...

כי אני ראיתי כמה רעות חולות יוצאות מהלא חינוך הזה..

כ"כ הרבה אנשים טובים שהיום לא מכירים בדת כ"כ הרבה בנות שפרשו, ולמה?? הכל בגלל הכפייה המעוותת הזו והקשירה הזו שרק גורמת לאנשים לרצות ולצאת החוצה וכשזה קורה זה עד הסוף לא מכירים בכלום, משם יוצא רק רע רע ו..רע...

מצטער שאני אומר את זה אבל העדיף לשלוח את ילדיי לחינוך ממלכתי ולא למקומות האלה...

אני מסכים איתך שבהרבה יותר מדי מקומות הוא נכשל.

אבל יש כל מיני... יש שיותר יתאים להם דווקא.

אם אדם מסכים עם הרעיונות שכופים עליו במוסד החינוכי בו הוא מתחנך - הרי שאין זו כפייה, וממילא קיום התקנון של המוסד מתבצע על-ידו בשמחה ובטוב לבב.

בס"ד

זה כבר לא לצחוק, זה פשוט לבכות.

נכון, הם בחרו לחיות ככה-וזכותם המלאה לחיות איך שבא להם, מי אני אגיד להם שלא?!

אבל החדירה הזאת לפרטיות?! הלו?! מותר להן לדבר? להגיד שלום לחברה שלהן בכיתה, אני יודעת...לא היה כתוב שזה אסור, אבל גם לא היה כתוב שזה מותר...

מרגע לרגע זה מפחיד אותי יותר

נערים ונערות שהולכים למוסדות כאלה, לרוב זה לא על דעת עצמם אלא כי ההורים רשמו אותם, ולנער בן 13-14 במגזר הזה אין הרבה חופש בחירה, אלא מה שהקהילה מכתיבה זה מה שעושים אחרת יהיה עליו כתם גדול..

אני כמעט בטוח שאם הייתה ניתנת לאלפי ועשרות אלפי תלמידי החינוך החרדי האפשרות לשנות מסלול מבלי הוקעה מהחברה וחרם משפחתי הם היו עושים את זה בלי להסס בכלל....

במחילה מכבודך, עבור ישיבה-ישיבה, אולפנה-אולפנה, וראה כמה באו מרצונם ללמוד באותו מוסד וכמה הוריהם החליטו... בציבור שלנו יש המון חבר'ה כאלה, אזי בוא נתקן את עצמנו ורק אחר-כך נתקן את החריידים...

הרבה יותר זה בטוח וגם אם הוא נרשם בניגוד לרצונו, המוסד לא כופה עליו דברים מהסוג הזה ועיין בתשובה שלי לד"ר אריק...

ובלי לשון הרע

בסדר, נעים להם ככה - שיערב להם ושהם יתמודד אח"כ עם בעיות בבנות שלהם

אבל בפופורציות בבקשה

רפואה שלימה בעזה

ככה חינכו אותם מגיל אפס הם היתרגלו לזה כבר זה לא נראה להם מוזר בידיוק כמו שלי לא ניראה מוזר ללכת עם גופיה בקיץ.

בס"ד

אתה מדבר אלי?! "אתה לא צודק"- בטוח שאני לא צודק כי אני צודקת

יכול להיות שאם היו נותנים להם להחליף "מסלול" הם היו מחליפים- והם שם רק בגלל ההורים שלהם, אבל אם תעשה את זה אותו דבר בציבור שלנו, אני לא בטוחה שכולם היו נשארים במקום שלהם... וזה עדיין דרך חינוך ומה שהם למדו עליו מגיל אפס, בדיוק כמו שאני ואתה חונכנו על הערכים של "הציבור הדתי לאומי" -וזה שונה, כי חרדים מורגיל למשהו אחד, ודתיים לאומיים מורגלים למשהו אחר, וחילוניים מורגלים למשהו אחר- זה נורמות חברתיות...

בכל מקרה בכל הישיבות התיכוניות והאלפנות שאני מכיר, אין כפייה דתית!!!

נכון יש נהלים בכל מקום ולא יתנו לבן ישיבה ללכת עם עגיל ולבת ללכת עם מכנסיים

אבל זה לא ברמה של להיכנס לוריד של הבן אדם, ולקבוע לו מה לעשות בבית ומה לעשות ברחוב ובחופשות..

תאמיני לי שאני מכיר את העניין ממש מקרוב ומסיון (לא אישי) מר של אנשים שקרובים לי מאד...

לא עושים לו כלום?...

מכיר מציאות אחרת.

דיברתי על מציאות שמתערבים לך בבית ומה אתה עושה בשעות הפנאי ואין את זה במוסדות שלנו ב"ה

ואני למדתי בישיבה תיכונית שנחשבת מהטובות אצלנו גם ברמה הרוחנית ומעולם לא התייחסו למה שקורה בבית או התערבו לך מתי אתה הולך ועם מי...

שיתערבו לו בשעות הפנאי (ברמה שיהיו הנחיות ועונשים).

[וגם אם בפועל לא כ"כ מושלם - בשלב מסויים הבנאדם מתנרמל לבד,

כי הוא נמצא תמיד בסביבה ובחברה של חזקים.]

אני למדתי בתיכון שכּונה "ישיבה תיכונית". הרמה הדתית הייתה שכונה.

אם ידעו על דברים מהסוג של מועדונים ועוד דברים של שעות פנאי -

בהחלט התערבו.

דתיים

כל הוויכוח הוא על גבולות ועל טעם.

מכיר גם חבר'ה מהישיבות הכי מובחרות שפרקו עול.

אולי החלק של התקנון שמדבר על שעות הפנאי שלהן( מחוץ לאולפנה) מוגזם.. אבל-- מי אתם שתשפטו<?

בישיבה תיכונית חסין מליפול והכל מושלם אבל רואים שהדרך חינוך גם כשהיא לא מכפייה היא מצליחה ואתה רואה שהמון תלמידים הולכים לישיבות ולומדים שנים.... מבחירה!!!
ולא מחשש של מה יגידו עליהם בקהילה..

מה רע בראשי ישיבות שלנו שמחנכים בדרכי נועם ומלמדים את התלמידים לקיים מצוות מתוך אהבה אמיתית לתורה ולא מתוך כפייה?

גם אצל החרדים יש גוונים שונים, להזכירך.

יש מוסדות לבעלי תשובה... יש כל מיני.

ושוב - אל תשכח שאצלנו די ברור הפער בין הישיבות הטובות שהזכרת,

שבהן רוב החבר'ה באים מבתים אליטיסטיים יחסית או חזקים יחסית -

לבין התיכונים הדתיים והתיכוניות שבפריפריה.

מה גם שאצל לא מעט חבר'ה בישיבות הטובות, יש התנסויות כאלה ואחרות

שאצל הרבה מהמחנכים החרדים היו מוגדרות ככישלון חינוכי - ולא סתם.

"מתוך אהבה אמיתית לתורה" - אני ממש לא משוכנע.

לא מסכימה עם התקנון הזה בכלל.

אבל גם בציבור שלנו יש כאלה שמרגישים חנוקים ושהם חייבים לפרוק..

כמו אצל החרדים בדיוק

שלא אכפת להם ממידות, דרך ארץ וכו'. הבת יכולה להיות הכי מגעילה שיש אבל אם היא לבושה בהתאםת זה בסדר.

והטענה שלהם למה אנחנו לא מתאימים היה שאמא שלי לא התלבשה טוב מספיק בשבילם. הם אמרו שזה לא קשור בכלל לצניעות אלא לתמונה שיש להם בראש של מה שהם רוצים.

ומה אם יש בת שהיא חוזרת בתשובה ואמא שלה פחות חזקה היא לא תוכל להיכנס לסמינר? אפילו אם יש לה את המידות הכי טובות?

אין בתקנון שלהם שום דבר נגד התנהגות רעה. רק בגדים וכדומה.

לא התכוונתי שזה יצא כ"כ בוטה

(כמובן שההודעה הראשונה שלך מוגזמת.)

ויש הבדל בין לא לקבל בת שהולכת עם חצאית קצרה ושרוול מתחת למרפק לבין לא לקבל משהי בגלל שהיא הולכת עם נעל ספורט....

כשאני חוזרת לתקופה של כיתה ח'..

גמאני לא התקבלתי לאף אולפנה!!!! ולא בגלל רמה לימודית.בגלל אחים גדולים וכו'.. בדיוק כמו אצל החרדים..

אז אנחנו לא כ''כ שונים מהם..

אותי לדוגמא ההורים שלי ניסו להכניס לבית יעקב (לא חרדי ברמה כזאת אבל....) כשהייתי בכיתה א' אבל הם לא הסכימו בגלל הבי''ס שהאחים שלי למדו בהם (בגלל שזה ד''ל).

אבל חברה שלי אחרת שאבאשלה חזר בתשובה ואמא שלה עוד לא הצליחה לקבל את זה הם כן קבלו לשם (והחברה הזאת כן הולכת עם גינס וכו' ויש להם גם טלויזיה).

אז לך תדע לפי מה הם מקבלים, אבל נראלי שהם כן יודעים את מי הם צריכים לקבל ומי לא

יש להם כללים חונקים קצת (לפחות בשבילי לא בטוח שבשבילהם) אבל מפה ועד להגיד שלא אכפת להם מד''א וכו' זה כבר ממש הכללה ונראלי שזה גם גובל קצת בל'ה.

לא אמרתי שבציבור שלנו אין את זה

אלי יש כמה חברים דתלשי"ם אבל....

הבחירה שלהם לצאת מהמעגל התורני זה לא בגלל שהם מאסו בתורה ובגלל שהכריחו אותם מהלידה לעשות דברים בין אם הם רצו ובין אם לא..

הרצון שלהם להוריד עול בא ממצב של קלקול (צבא עם חבר'ה לא דתיים ועוד סיבות) וממצב של בחירה של לראות עולם, ורצון "לנשום" אבל לא משנאה תהומית לדת..

מה שלא קורה בציבור החרדי, ואני לא מכיר 1 -2 אני מכיר עשרות ואולי מאות של חרדים לשעבר 

שפקרו והכל בגלל החנק הזה סביבם...

אם אתה הולך עם התורה כל החיים שלך יד ביד למה שתגיע למצב של קלקול??

ושוב שדרותי - אני כמעט משוכנעת שמס' החרדים שפרקו כך מספר הדתיים לאומיים..

אווו ולצערי אני מכירה גם יותר מידי ח'ברה כאלה..

פשוט שהרגישו חנוקים..גם בציבור שלנו..

אני כן מסכימה עם הדעה שמי שרוצה להיות בבית ספר הזה זה העניין שלו ולמה לנו להתערב. אבל מה עם כל הבנות שאין להם מקום אחר ללכת אליו?

בארור שגם אצלנו זה קורה בארוווווווווווווווור! אבל תלוי כמה ואצלהם כמה. סבבבה ? יופי! אפשר להעביר עוד קצת גלגלי מוח. מנסיון. זה לא קשה. לא כואב, יאללה. אל תתעלמו ממה שאמרו. לא אמרו"אנחנו צדיקים, אנחנו מושלמים" אמרו "לכן אצלם זה קורה יותר" זה כפיה דתית, זה מה שזה!.

אתה צודק שגורם החנק יוצר אנטי...

מצד שני - ולמרות שאני לא מזדהה, אני יכול להעריך -

גורם החנק מונע מהרבה אנשים לחשוב על להוציא לפועל את רצונם

לפרוק עול.

הם מבינים שישלמו מחיר כבר מדי בשביל להוציא את זה לפועל.

(בשורה האחרונה - גם אצלנו לא חסרים פורקי עול. יש הבדל...

אבל אצלנו זה בכמויות בעיקר בגלל שלפעמים קל מדי להגרר אחרי התאוות,

או שעצם המסגרת [ע"ע תנועות מעורבות] משחקת עם גבולות ההלכה [כשלא פרצה

אותם]).

כשלעצמם, אני ח"ו לא שונא אף אחד מהם (למעט מיעוט של סיקריקים)

אני שונא את הדרך שלהם ויש לי בעייה מאד גדולה איתה...

הם מסכנים. הם חולי נפש

וגם שבתאי צבי היה מעם ישראל וגם כ"כ הרבה רשעים היו מעם ישראל זה אומר שצריך לאהוב כל יהודי רק כי הוא יהודי??

האנשים האלה רשעים ומחללי שם שמים בפרהסיה ומוציאים שם רע ליהדות..

קצת פרופורציות. בגלל ישו דורות מעם ישראל נרצחו. ושבתאי צבי גרם להתנצרויות והתאסלמו8יות המוניות ונזק עצום לעם היהודי. אי אפשר להשוות.

אם אתם רוצים תפתחו שרשור חדש.

אבל סתם לידע כללי: לא זוכרת איפה רשום שאפיקורס לא נחשב ישראל.

ועוכר ישראל בטח לא נחשב ישראל.

"והאומר אין תחיית המתים מן התורה... אין לו חלק לעולם הבא" סנהדרין צ

(אני לא מצטט את זה במדויק)

מכיוון שכופר בחלקו כפר בכולו

לא יקפיץ מיני הגזמות כמו זו,
מה הקשר עכשיו להשוות איפה יש יותר פורקי עול לכל הרוחות?

[בטח שכמעט לא להגיב, ככה לא עושה חשק]

לפחות אצלם לא צריך לטפלבבחורות שהולכות למועדונים....

הם עוצרים את זה לפני זה...

ואגב שדרותי, במקרה למדתי בסמינר חרדי, ואחד הידועים בירושלים,

בכיתה ענקית וכולם היום דתיות יראות שמים!!

אני אישית לא חרדיה אבל גם כשהגעתי לשם לא הייתי חרדיה אבל אפשר להגדיר אותי בתור מאוד דוסית...

נראה לי קצת נסחפת כשאמרת שמחזורים שלמים יוצאים אנטי.

קיצר לדעתי במידה מסוימת עדיף את הגבולות האלה מאשר לא ללכת למועדונים, גם "מועדונים דתיים"

ודי לחכימא ברמיזא...

זה נכון, אבל אם יודעים על איזה משו אז כן יש הכוונה מה לעשות או משו בסגנון

אף אחד לא אמר לכם ללכת לסמינר, ואף אחד לא אמר לכם לאהוב ת'דרך הזאת, אבל בואו נרגע עם הדיבורים שלנו..סבבה?

בכ"ז-הם יהודים. מפריע משו-אפשר לנסות להכנס ולתקן או לא להכנס, לא לתקן וגם לא לדבר ככה.

זאת הדרך של אותם אנשים, ושדרותי-אני לא רואה בסמינר ילדים בני 13-14...סמינר לפי מה שאני יודעת זה לימודים גבוהים, יעני אחרי י"ב..אאל"ט...

אז אף אחד לא חייב ללכת לשם, אבל אף אחד לא יכול לדבר עליהם ככה. זאת הדרך שהם מאמינים בה. ואפשר לא להסכים אבל שוב-לא להוציא דיבורים שמשווים אותם לגויים בערך. סבבה???

כל מה שהולך פה זה לון הרע אחד גדול.

(אאלעד-אפשר להביא משו נחמד לפורים, אבל בכ"ז לחשוב מראש מה זה יעשה..)

 ומנהלות, ואולי באמת כדאי למחוק?

אסור פלאפון-אבל לכולן יש...

אסור קוקו בצד- כי זה מודרני, וחרדים הןם עם שמרן שלא מסכים לחידושים...

אסור עגלים גדולות כי זה מושך תשומת לב בד"כ,

תכלס-זה לא כזה נורא, אתם שומעים על זה פעם ראשונה אז אתם בשוק..

אבל לא את כל הסעיפים אנחנו מקיימות,

אין מה לעשות, החרדים שמרנים, והם רוצים לשמור על קו מאוד מסויים, זה לא כמו באולפנא שכל אחת יכולה למצוא שם את עצמה...

אתם לא מסכימים? לא ביקשו ממכם ללכת לסמינר הזה, אבל מצופה ממכם לכבד את האנשים שכתבו אותו (ותתפלאו לשמוע, תקנוני הסמינרים די דומים אחד לשני והם נכתבו עפ"י דבריהם של רבנים, כמו הגר"ש וואזנר, הגר"י אליישיב, הגר"ח קנייבסקי, הרב שך זצ"ל ועוד, אם לא על ידיהם ממש) ואת האנשים שהולכים לפיו. מי שמלגלג על תקנון של סמינר- בעצם מזלזל ברב שקבע את התקנות האלו, ומדובר ברבנים גדולים כמו אלו שהזכרתי קודם.

ותקלטו כבר, מי שלא רוצה לעמוד בתקנון הזה-לא חייבת לבוא ללמוד בסמינר!

אגב, בקשר למידות שהזכרתם- לא כותבים מידות בתקנון.

       בקשר למשפחות- אתם צודקים, לפעמים פוסלים ילדה בגלל המשפחה שלה, אבל זה לא תמיד וגם לא רק אצל חרדים. במקרים כאלו בודקים מה דעתה של הילדה עצמה, מה היא רוצה לעשות, עד כמה היא מסכימה עם הדמויות הבעיתיות וכו' ועפ"י זה מחליטים אם לקבל אותה.

לכל הכיוונים

אבל עדיף שאשתוק!....

ומה עניינכם מה הדרישות בסמינרים?

 בת ישראל צריכה גם לנשום, משום מה את זה לא השרישו לכם,

חבל מאוד, אחלה שטיפת מוח עשו לכם. 

הכל פה מתייחס לאיך להראות מבחוץ משום מה בפנים זה לא ממש מזיז

אצלנו מחנכים את הבת לאופי טוב, להתנהג יפה, עבודת ה' וכו' [לפחות אצל הרוב] 

מי שרוצה את הדרך הזו [בית יעקב] שיבושם לו, אבל זה לא אומר שזה בסדר

ולכל אלה שאומרים שגם אצלנו אין בחירה וההורים קובעים וכו' וכו' זה ממש לא נכון

אני לומדת באולפנה, ההורים שלי רצו שאני אלמד באולפנה

אבל אני גם יודעת שאם אני לא הייתי רוצה - ההורים שלי לא היו מחייבים אותי

ואצל עוד המון משפחות דתיות (לא אמרתי שכולם אבל אצל המון) 

לפחות מקשיבים, אצלם זו כפייה.

פחות סביר שאצל דתיים אם מישהו יפרוק עול המשפחה לא תדבר איתו

משום מה אם יגידו לי את זה על משפחה חרדית אני לא ארים אפילו גבה

אצלנו אין כפייה דתית, אם אצלנו היו מעיזים להגיד רק איך לנהוג מחוץ לאולפנה

(אני לא מדברת על דברים כמו לא ללכת למועדונים וכו' שהם נגד ההלכה

אלא לדברים יותר קטנים לדוג' לא לאכול במסעדה ואווו לא ידעתי שלא לאכול במסעדה נוגד את רוח ההלכה טוב מעכשי אני אדע)

אני בטוחה שאותו ראש אולפנה היה עף מהמקום שלו במיידיות, 

אני מבינה חוקים של בתי ספר גם אם זה לא לטעמי,

אבל מחוץ לבית ספר על עניינים כאלה? "לא לישון אצל חברה" טוב שלא...

אני פשוט שונאת את זה אוי להםםםם אם הייתי שם חס וחלילה חס ושלום ברוך ה'. 

ותאמינו, שיש המון כבוד, חבל שאלה הן התגובות.

לידיעתכם, תקנון היה תמיד מאז ומתמיד, וזה טוב מאד.

אין פה שום כפיה, הכול לגמרי טבעי, אף אחת לא מרגישה מצומצמת במשהו, בעצם, אלו לא היה את התקנון - באופן טבעי היינו הולכים ככה. לדעתי, מטרת התקנון בכלל - להגן מפני כניסת אנשים עם סיגנון חיים אחר ועם מודעות אחרת, כי זה גורם בעיות להם ובעיות לנו. בלי לפגוע באף אחד: אחר זה לא אומר רע. 

מוזר, שלא ידעתם שיש תקנון בבתי הספר ובישיבות, מוזר אם אין לכם תקנון (בהתאם להשקפתכם, כמובן), וטוב שכעת אתם יודעים עליו: עכשיו נבין טוב יותר אחד את השני, וזה  יעזור לנו לחיות באחדות ואהבת ישראל ולא לתת להסטות של שונאי ישראל להצליח. והם כל-כך רוצים את זה!

אבל אתם יהודים יראי שמיים, ואנחנו יהודים יראי שמיים, ועם ההבדלים שיש בינינו - נוכל להסתדר.

פורים שמח לכולם!

נכון שגם אותי זה קצת מזעזע, ולא הייתי רוצה ללמוד שם,

אבל בכל זאת חבר'ה- אל תכלילו ואל תגידו דברים כ"כ לא יפים ולא נכונים על החרדים, אוקי?

בכל זאת פורים עכשיו, חג שבו נגזרה כליה על ישראל בגלל שהיו מפורדים,

אז בואו נשתדל להרבות באהבת ישראל ולנסות להבין אותם.

מה לעשות, הם מפחדים, (ואפילו קוראים להם כך- חרד=מפחד) והם רוצים לשמור 

על הילדים שלהם מכל הפיתויים של תרבות המערב.

אני חייבת להגיד שחוץ מחדירה לחיים הפרטיים של המשפחה, אני די מסכימה עם רוב 

הדברים, ובטוחה שאם גם אצלנו זה היה ככה, היו פחות נפילות אצל הרבה בנות.

(אולי לא הכל הכל אבל הרוב ממש נראה לי הגיוני, אם כי די ברור לי שאני הייתי שמה פס על החוקים האלה..)

פורים שמח ומבדח!!

אל תלכו לקניונים, אל תאכלו במסעדות, אל תשנו אצל חברות

צודקת זה מממשששש לא כפייה

לא יודעת אולי הבעיה אצלי אבל אני חושבת שכדאי לך ללכת לבדוק שוב פעם את ההגדרה של כפייה.

יש תקנון אצלנו, אבל לפחות אצלנו לא נכנסים לנו לחיים.

פלפליה - חרדי - מפחד מה' - לא ממערכת החינוך של בית יעקב מבינה? 

"תרבות המערב" כאילו שאין אחלה של דתיים שלא מתחרפנים בצורה כזאת קיצונית למרות תרבות המערב בלה בלה בלה

מה שאני לא אוהבת זה הקצנות, ומצטערת הדבר הזה הקצנה. 

גם ככה היהדות אומרת לא? "אל תפזר יותר מידי את הכסף" "אל תתקמצן יותר מידי"

"אל תיהיה יותר מידי ככה" ואל תיהיה פחות מידי ככה" אלא על האמצע

זה לא אמצע. 

שוקו-

יכול להיות שזה כפיה, אבל אם לא באלך-אל תלכי לשם.

מי שהולכת לשם בחרה את זה, והשלימה עם זה.

אחרי שאת בחרת להרשם לשם, את הסכמת לעשות כל מה שכתוב-זה כבר לא כפיה.

כולם-

מה אתם חופרים שעות!??!?!?!?!?!?

רוצים-תלכו לשם.

לא רוצים- אל תלכו לשם.

זה התקנון שלהם, וזה מה שהם החליטו.

כל העניין פה כבר עבר מזמן את גבול המחשבות האישיות והדיון ונוצר פה לשון הרע אחד גדול!

אני מציע שלפני שמישו כותב משו-שיחשוב ויזכיר לעצמו כמה פעמים ש"הם" אחים שלנו..

וכל הדיבורים האלו סתם מזיקים ולא מועילים לאף אחד! ביחד ננצח ולא כשכל אחד רואה את ה"נזקים" שיש בשני.

פלאפון, עגילים תלויים, תיק דמוי ג'ינס, מה, הם מחליטים לי על הבית?????????????????

אני שונאת אנשים כאלה!

הם יהודים!!!!!!!!!
את רוב הדברים פה הם כותבים בהסכמה של רבנים! סבבה?

הם רוצים להחמיר! סבבה?

בגלל זה לשנוא אותם?

איכס. איכס. איכס ושוב איכס!

שתחזרי בתשובה! אמן!

דצך עדש- תגידי את זה לאחי לאחותי שלמדה בקוממיות וב"ב במוסדות "הטובים אצלם"

ומחוזרים שלמים אצלם (לא אחד שתיים) חילוניים גמורים..

וזה יחס של מכות מהצוות החינוכי ונעילה בפנימיות יחס מפלה, עדתיות ועוד... בקיצור כל מה שאני אומר, לצערי זה דברים קרו ונסיון מר (ב"ה לא שלי) איתם...

מה זה השטות הזאת??

הגזמתם אבל ממש!

אתם פשוט לא רגילים ולכן אתם משמיצים ומוציאים דיבה.

זה בדיוק כמו שהחילונים או הגויים בכלל יסתכלו עלינו ברחמים ובבוז ויגידו: "מה, הם לא הולכים למסיבות ונשפים? הם שומרים נגיעה על כל המשתמע מכך? הם לא נמצאים בחברה מעורבת? הם לא הולכים חשוף/ צמוד/ במכנסיים וכדומה?

גם בסמינר שלי היה לי תקנון דומה. אני מוכרחה להודות שהיו מעט תקנות שהיו מחמירות מידי או מצומצמות מידי אבל אני אישית וכך עוד הרבה בנות לא עשו מזה ענין גדול. לסמינר השתדלנו להגיע לפי הדרישות ולכבד את מקום הלימודים שאנו מרצוננו החופשי הגענו אליו. אחר הלימודים כל בת עשתה כטוב בעיניה ע"פ שיקולה האישי ובהתיעצות עם הוריה. היו פעמים שבהן מורה ראתה בת מסוימת בלבוש שלא הולם את הדרך של הסמינר והיא העירה לה על כך ובצדק!  הבת צריכה לכבד את המגזר שאליו היא משתייכת ואת דרישות בית הספר.

אז אולי הבת לא תיישם בדיוק את כל התקנות המחמירות, אף אחד לא אמור לדעת איפה היא שמרה כבייביסיטר, אבל צריך להבין שכל התקנות נועדו בשביל לשמור על טוהרה של הבת ,על התום שלה, על הכבוד שלה.

התוצאות מדברות בעד עצמן ומהסמינרים כיום יוצאות בנות איכותיות שיודעות את דרכן בחיים ושואפות לדברים אמיתיים!

תמיד תהיינה אלו שיוצאות דופן ותגדנה שהסמינר לוחץ ומעיק ולא נתן להן חופש ביטוי, ויכול להיות שזה נכון. לחלק מהבנות מסגרת כזו פשוט לא מתאימה, אבל ציפור קטנה לחשה לי שלפחות חלק מאותן בנות שלא הסתדרו בסמינר היו מלאות טענות גם אם הן היו לומדות במקום פתוח יותר כי זה הרבה פעמים תלוי באופי....

ובכלל אני חושבת שכשאין גבולות המצב בכי רע וזה כולל את כל האנשים מכל המגזרים העדות והעמים.

הסמינר נותן גבולות כאלו נוקשים כדי שגם אם הבנות יסטו מהם טיפה, הסטייה לא תהיה גדולה כ"כ.

בגיל הנעורים נוהגים לעשות מעשי שטות רבים והתקנות שומרות עליך וגורמות לך לחשוב פעמיים לפני שעושים כל מיני שטויות....

בנוסף צריך לדעת שיש סמינרים פתוחים יותר וסמינרים שמאד דקדקנים ומצומצמים וכל בת הולכת למקום שמתאים לה לפי הבית שבו גדלה ולפי הלך הרוח בסביבתה. לבת שגדלה בסביבה סגורה לא יתאימו מקומות לימוד פתוחים. הם יקלקלו וידרדרו אותה.

בקיצור, הסמינר שבו אני למדתי היה מקום שהשקיעו בבנות ודאגו לטפח אותן ולעשות להן תוכניות מגוונות , מחנות, אטראקציות וכדו' ורוב הזמן הייתה אוירה חיובית ומרוצה.

לכן אל תשפטו כ"כ בחומרה ותחפשו מה לא בסדר אצלכם במקום למתוח ביקורת על הצד האחר. אולי מקומות הלימוד שלכם מתירנים מידי ואין מספיק גבולות? אולי יש הדרדרות של חלק גדול ורציני הן מהבנים והן מהבנות לכיוון החילוני? ובכלל, לפי הלך הרוח של התגובות שנכתבו כאן היתה לי תחושה שיש הזדהות עם הצד החילוני יותר כאילו אורח חייכם קרוב יותר לעולם שלהם. זה נראה לכם בסדר?

הרגשתי שתגובות רבות לא הגיעו מבגרות ומחשבה עמוקה אלא דווקא מקטנוניות ורצון לקנטר ולהציג את החרדים מנקודת מבט שלילית. אז תחשבו טוב על כל הדברים שכתבתי כאן ואשמח אם תגיבו.

שלא תטעו לרגע. אם תראו אותי אתם ממש לא תחשבו שהדעות שלי מצומצמות או שאני נראית בלבושי ובהתנהגותי צרת אופקים וסגורה. ממש ממש לא! הרגשתי צורך להראות לכם את הצד השני של המתרס ולגרום לכם להבין שרוב הבנות החרדיות ממש לא מרגישות נחיתות ומרמור מול דרישות בית הספר.

תן חיוך - א. נכון אז את מסכימה איתי שזה כפייה,

ותתפלאי לך לא כל מי שנמצאת שם נמצאת שם מבחירה

ולא אכפת לי אם זה בחירה או לא, זה עדיין מזעזע.

ב. כן? מעניין אותי לדעת איזה רבנים הסכימו לדברים שכאלה

בטח אותם רבנים שאומרים שהולכת להיות פצצת אטום וכל העולם ימותו ורק מי שיישאר בארץ יחיה ><

(וזה לא דוגמא אני קראתי מודעה כזאת של חרדים) אז לא לבלבל לי את השכל

הקיצוניות שלהם עוברת גבולות.

מהדברים האלה מגיעים לדברים כמו אותו אדם שירק על הילדה בת 8,

כי הוא איבד את הגבול בין כבוד לאישה לבין לא לתת לאישה לנשום (קל להתבלבל)

מכאן מגיעים מצבים של יידוי אבנים על שוטרים ועוד דוגמאות שאני בטוחה שאת מכירה

ק-י-צ-ו-נ-י-ו-ת-! לא אוהבת את זה איכס.

דצך עדש - זה שהבנות שם לא מרגישות רגשי נחיתות, לא אומר שזה עדיין טוב.

הדוגמאות שלך על זה שחילונים וגויים יכולים להסתכל עלינו ככה הם ממש לא כמו המצב הזה

כי נשפים ומועדונים וטייץ וכו' וכו' נוגדים את ההלכה ואת רוחה

בעוד שללכת לקניון - זו לא בעיה מצד ההלכה זאת הקצנה וזהו.

ואת חיה בסרט!!!!!!

סרט ענק ומצער!!!!

בכל ציבור יש קיצונים!

אני גם לא מסכימה עם החרדים שירקו על הילדה הזאת! ואינלי בעיה לפתוח איתך דיון באישי כי זה לא הנושא פה.

"יידוי אבנים על שוטרים"? למה את אוהבת לבלבל ת'מוח??? אולי התבלבלת עם "נוער הגבעות"... אני מציעה לך לשבת, לחשוב ולברר טוב עליהם, לא רק לשמוע את החרא שהתשקורת מאכילה אותך! סבבה?

את ועוד כמה אנשים פה איבדתם את כל הכיוון! אתם לא חייבים להסכים איתם! אבל מפה ועד לשנוא, ולהעליל עלילות??? לאן הגענו?? מאיפה האנטישמיות הזאת באה?! הם אחים שלך! וכל מילה אחרת מיותרת!

מציק ללך? תלכי, תדברי, תשני! לא רוצה לשנות את זה-תשתקי!

ואני רוצה שתעשי סקר, כמה מהם לא באמת רוצות להיות שם...

וללכת לקניון מותר ע"פ ההלכה? תראי לי! איפה מתירים לך לראות את כל הפריצות הזאת? איפה? זאת החמרה?! ממש לא. זה שאני ואת הולכות לקניון זה הקלות, לא שהם מחמירים! זה שאנחנו מקילים!!!!! תראי לי רב אחד שמתיר ללכת לקניון! תראי!

את שמה לב למה שאת מדברת? כי לי כל זה בכלל לא נשמע!

מצטערת על הבוטות אבל אני חייבת כי איבדתם כל פורופורציה!!!!!!!

הגעתי בעצמי. 

נכון בכל ציבור יש קיצונים ואני לא אוהבת שום קיצוני

לא שמאלני קיצוני, לא ימני קיצוני, ולא חרדי קיצוני

שזה יהיה לך ברור. 

אה כן? אז אני מציעה לך לראות את ההפגנות שחרדים עשו ומשום מה נזרקו אבנים 

איזה נוער גבעות עכשיו? אני גם לא אוהבת שנוער גבעות זורקים אבנים זה לא קשור בכלל 

עזבי שזה על שוטרים סבבה?

כשבאים אלינו ליישוב להתארח בצימרים בבין הזמנים חרדים הם זורקים אבנים על חיות 

זה לא בסדר. אז עכשיו תגידי לעצמך "אוי נו זה חיות לא נורא"

זה נורא ואיום, במיוחד לאנשים שאעלק חורשים על התורה ולומדים צער בעלי חיים נכון? 

(מי שעושה את זה חלילה לא כולם כאלה ב"ה)

אל תגידי לי תקשורת כי אין לי טלווזיה בבית, אני בקושי פותחת אתרי אינטרנט

פעם ב...אני קוראת כתבות בערוץ 7 ואני לא קוראת עיתונים חילוניים. 

אז קודם כל לא אמרתי שאני שונאת אותם למקרה שלא שמת לב

אז תצעקי על מי שאמר את זה ולא עליי

ודבר שני לא העללתי שום עלילה כל מילה שאמרתי אמת ואל תנפחי. 

ללכת לקניון אסור על פי ההלכה? תראי לי כפרע

 תאמיני שאם זה היה אסור כבר הייתי יודעת על זה

סליחה באמת שרציני לקנות בגדים במקום אחד מרוכז ולא לרוץ ממקום למקום

במקום שאני גרה בו זה חור,

שמה לעשות כשאני הולכת לקנות דברים אני מעדיפה לעשות את זה בתוך קניון שהכל קרוב ולא לעוף ממקום למקום

אולי את גרה בעיר ולך אין בעיה עם זה לי יש. 

את אוהבת את דרך האמצע, לא ימין, ולא שמאל, לא חרדי, ולא חילוני.

אבל, חוץ ממה שאת אוהבת וחושבת שנכון-קיים עולם מסביבך! ולא כולם כמוך!

אז יש את אלו שבחרו להחמיר פה, ויש את אלו שזזו לשם, ואת לא חייבת להסכים איתם! אבל אין לך שום זכות שבעולם לזלזל בהם!

הזילזול והדיבורים האלו לא יביאו לשום מקום!

אם תביני את זה, אז הכל יבוא על מקומו בשלום!

אני לא מבינה למה שנים להסביר ולהתווכח על דבר שהוא נורא פשווט כי זאת הדרך שלהם! וכמו שאת חושבת שהדרך שלך היא הנכונה-ככה הם חושבים.

"באהת ישראל-נביא את הגואל..."

תן חיוך ודצך עדש כנראה שאתם לא ממש מבינות את התגובות שלי

תן חיוך - 

נכון יש אנשים סביבי ולא אמרתי שכולם צריכים להיות כמוני 

גם היהדות אומרת ללכת באמצע, הדרך שלהם לא אמצע.

דצך עדש - זה רק מוכיח שלא רצית להבין את התגובות שלי,

אמרתי כמה פעמים שברוך ה' לא כולם כאלה

לא מכלילה, אני אומרת את זה על מי שכן עושה את זה.

ואין לי מה להגיב פה יותר אם זה התגובות שלכם אחרי שהסברתי כמה וכמה פעמים. 

צום קל. 

האמצע!

ולכן אני אומרת- מפריע לך ואת רוצה לתקן- תלכי, תדברי, תשני!

זה לא יעזור ולא יוסיף כלום כל הדיבורים הלא טובים (בעדינות יתר) שרצים פה!!!!

סתם לשה"ר ומרחיק את הגאולה ואת האחדות של עמ"י!

יומטוב!

אני לא מבינה - את אומרת שאם מפריע אז לא צריך להתווכח ולכתוב אלא ללכת ולשנות,

אז בשביל מה יש פורום? רוצים לנהל דיון סה"כ?!

אוקי, אם היא היא תרצה היא תלך ותשנה אבל מותר גם לכתוב ולהתווכח פה... בשביל זה

הפורום נועד לא?!

אבל צריך לשים לב למילים ולצורת דיבור בדיונים שלנו!

אפשר להנל דיון בלי לשנוא אנשים ובלי לה"ר!

ואחרי שמנהלים דיון-לכו תעשו עם זה משו! אם אתם חושבים שהדעה שלכם היא נכונה ואמיתית-לכו, תפעלו וכו'...

לא מספיק להשאר עם פרצוף מחשבי..

פורים שמח ו-מ-ב-ד-ח-!

על אותם טענות....

לא קראתי הכל, אז אני מצטערת אם אני אחזור על משהו.

גם אני בהתחלה קראתי את התקנון הזה והזדעזעתי, רציתי להגיב משו בסגנון ה"מותר לנשום?", אבל ראיתי שזה כבר לא מקורי......

ואז המשכתי לקרוא את התגובות, וזה ממש לא עשה לי טוב.

כמה זלזול ובוז, כמה שנאה וארסיות נוטפות מהתגובות הנחמדות כאן.

אנחנו מתייחסים אליהם כמו אל חייזרים, ושוכחים שגם אלינו מתייחסים לפעמים כמו חייזרים, ואנחנו שונאים את זה. אז נכון כמה מהחוקים שלהם נראים די מוזרים, אבל מה לעשות שגם החוקים שלנו נראים די מוזרים לכל מיני אנשים. אני ממש לא בעד החינוך הזה, אבל ראבאק- קצת כבוד גם לצד השני, שדרך אגב- כולל בתוכו כל מיני רבנים שהלוואי שהיינו מגיעים לקרסוליים שלהם.

זה נראה שכאילו לא קראתם את מה שהסברתי. אני חושבת שבתור אחת שלמדה במוסדות האלה יש לי הכי זכות לדבר. אני יודעת מה קורה בין כותלי הסמינר ואני אומרת לכם שיש כאן השמצות חסרות בסיס!!!

רוב הבנות לא אומללות כלל ועיקר. להן כל החוקים לא נראים לא הגיוניים ומוזרים למרות שלכם הם כן נראים. אתם צריכים להבין שיש סגנונות שונים ואנשים חיים בצורה אחרת. אז מה אתם שונאים ובזים על לא דבר? אין לכם בושה? אין לכם שום רגש אחריות על עצמכם? כפי שאמרתי, תסתכלו מה לא בסדר איתכם ואל תמתחו ביקורת על חברה שלפי התיאורים שלכם הבנתי שאין לכם אפילו שמץ של הכרות איתם. די, זה נמאס!!!

אז שוקו, ראית כמה אנשים בלבוש חרדי זורקים אבנים על חיות? בזה את מכלילה ציבור שלם וענק על כל הגוונים ותתי הגוונים שנמצאים בו? איפה השכל הישר?

אני מצטערת להגיד לך שלפי התגובות שלך את זאת שמצומצמת סגורה ולא מבינה!!!! וההגדרה הזו פונה לכל אדם מכל מגזר! האדם יכול להראות לך דוס ממאה שערים, אבל הוא יהיה בנ"א שפתוח לקבל את השני ולא יכליל ציבור שלם כפי שאת עשית בסגירות וצמצום נוראיים!!!

ובכלל, זה שכתוב בתקנון שלא ללכת לקניון לא אומר שכל הבנות הולכות כתוכי אחר ההוראה. כל אחת חושבת ומחליטה עם עצמה מה היא תעשה בסופו של דבר ואיך היא תבלה את שעות הפנאי שלה. ואל תגידי לי שהכל בסדר עם ללכת לקניון . ודאי שעדיף היה אם היו חנויות צנועות עם בגדים צנועים- אם את כבר מדברת על הלכה.

בקיצור- אנחנו צריכים ללמוד ל-ה-פ-ס-י-ק להשמיץ זה את זה, פשוט חבל!

גם לחברות החרדיות שלי אני מסבירה את הצד של הדתיים לאומיים כי אני שואפת שיהיה שלום וכבוד הבנה והערכה הדדית ולא שנאה ובוז.

והתקנון הנ"ל בשום פנים ואופן לא יהיה זה שיביא לקיצוניות אלימה, מסוכנת ומתועבת של מיעוט המכנה את עצמו חרדי ויורק על ילדה קטנה בת 7.

אולי תגדלי מעט ותביני שלא הכל הוא או שחור או לבן יש המון המון גוונים בכל מגזר ומגזר ואין טעם בהכללות אלא יש טעם בהערכה, כבוד וסובלנות הדדית.

הלואי שדבריי יתקבלו על ליבך ועל לב כל עמ"י, אמן!!

(סליחה על הבוטות פשוט העלית לי קצת את הפיוז...)

חומד, אבל למה את מגיבה אלי?  אני די מסכימה איתך, אם לא שמת לב 

חחח.... הסמיילי לא באמת קשור, אבל הוא היה נראה לי ממש חמוד....

1. אני חושבת שזה עניין של נורמות חברתיות. לנו (דת"ל) זה נראה מוזר, להם זה נראה לגמרי נורמלי. למה להשמיץ את כל מה שהוא לא אני?! אז מה אם אני לא מסכימה עם הדרך הזאת? זאת סיבה להוציא לעז על ציבור שלם??? "חיה ותן לחיות" - מכירים?! תחיו את חייכם ואל תפריעו לאחר בחייו.

2. הזדעדעתי מעצם השרשור. "משהו לפורים"?! האם השמחה בפורים = צחוקים והתבדחות על האחר?! מעניין אותי לראות מה היו התגובות כאן אם חילוניים היו שמים תקנון של אולפנא בתור בדיחת פורים שלהם...

בושה וחרפה למי שתלה את זה בישיבה שלך, ועוד יותר בושה וחרפה להנהלת הישיבה ולכל מי שראה ולא הוריד את זה מייד! בושה שנפתח כאן שרשור שעוסק בלעג וצחוק על האחר רק כי הוא שונה ממני.

3. כן, גם החברה שלנו לא מושלמת. קשוט עצמך תחילה ואח"כ קשוט אחרים.

4. למי שכתב כאן שהתקנון שלהם עוסק רק בחיצוניות ולא בפנימיות: רוב התקנונים, גם בחברה שלנו עוסקים בחיצוניות ולא בפנימיות. פשוט מאד כי חיצוניות זה דבר שקל יותר לקבוע לו כללים ברורים. לפנימיות קשה מאד לקבוע כללים... יש עניין של רוח המוסד, יש דברים שלא צריך לכתוב, שהם ברורים מאליהם.

הם בכוונה מגזימים כדי שיעשו את המינימום.

לרב הסמינרים הטובים יש תקנון כזה אבל הבנות לא באמת שומרות על הכל..

(בתור אחת שלמדה בסמינר)

וד"ל (תרתי משמע)

אני שמתי לב שלא היה רשום שחייב להצביע?

ושאסור לקום?

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...