את עזרתכם בבקשה!דג זהב

חיוך


עבור חברה שבכיוון חסידי חזק [כן כן, עבור חברה חושף שיניים]


בבקשה תכתבו לי את כל הישיבות בסגנון חסידי שאתם מכירים, כולל טלפונים של שדכנים.


תודה, והלוואי ויצא מהשירשור הזה דברים טובים! בל

אמממנפשי תערוג

רמת גן

צפת

אשתמוע

קצת עותינאל

רמת השרון


שדכנים אין לי

תכנסי באינטרנט לאתרים של הישיבות.

תתקשרי למשרד או לאחד הרבנים ותקבשי את המס' של השדכן/ית.


בהצלחה דגיגה!

בקרוב גם אצלך חושף שיניים

אפשר להגיד גם-שימני כחותם

תורת החיים

ואולי אולי בגלל הרב הנדלר גם שעלבים..

אז לאמטבחון

על פי מה שהבנתי היא מחפשת סגנון חסידי.

מהיכרות אישית עם המקום, זה לא נמצא שם.

לפחות לא אצל הבחורים - חוץ מבחור אחד בלבד.


נ.ב. בחורים עם סגנון חסידי נמצאים גם בישיבת 'מרכז הרב',

כמובן, לא כולם אבל יש.

מטבחון, לא הבנתי...דג זהב

לאיזו ישיבה התכוונת?

שעלבים או תורת החיים?

 

אם תורת החיים- זה ממש מוזר, כי היא כן חסידית!

 

והסגנון החסידייותר חשוב מזה שיהיה "חסיד"

 

 

התכוונתי לשעלביםמטבחון
יכולהיות גם..יהודי פשוט..

יצהר ואולי שבי שומרון, וכפר חסידים..

בהצלחה!

אם יש לכם על הדרך גם טלפונים-דג זהב

זה יקצר לנו תהליכים.


תודה רבה! חיוך

טלפונים של מי?עדיאל
על שבי שומרון בהחלט אפשר לומראנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי לא באלי שתדעו בתאריך ד' ניסן תשע"ב 23:07
שזאת ישיבה שמאד ברוח החסידות
הישיבה בשבי שומרון היא הסדר גבוהה.רות.
יש ישיבה גבוהה בכפר חסידים?מחפשתותו
סליחה שאני מתערבת אבל במקרה הישיבה הזאתענבל

בס"ד

 

קשורה אלי משפחתית

 

יש ישיבה גבוהה בכפר חסידים.

היא הוקמה לפני כשנתיים.

לא לומדים בה המון בחורים אבל בעזרת ה' אנחנו מקווים שהיא תמשיך לגדול ולהתפתח.

הבחורים שם רובם מאוד מאוד חסידיים.

מלאים שמחה.

 

וסתם לסיום: זאת אחת הישיבות

 

אם צריך פרטים מסוימים או מספר טלפון אז אפשר לפנות אלי באישי

רק שאבין עד הסוף...דג זהב

גבוהה- לומדים שם רק תורה, ולא מתגייסים?

החבר'ה שם עושים צבא?

גבוהה זה אומר שלרוב אין הסדר עם הצבאעדיאל

ולכן מתגייסים דרך ישיבות הסדר אחרות

גבוהה זה אומר שחלקם מתגיסים לשלוש שניםענבל

בס"ד

 

וחלקם מוותרים על זה...

 

למרות שאולי חוק טל מחייב להתגייס אני לא בדיוק הבנתי.

 

עד שנה שעברה זה היה מי שרוצה מתגייס לשלוש שנים ומי שלא, יכול להישאר תחת תוכנית תורתו אומנותו.

היא מוגדרת גבוהה אבל הם עושים צבא דרך ישיבה אחרתשומרת סוד

דגיגיה אח שלי הקים אותה אז את יכולה להתקשר אלי ואני אשאל אותו על בחור מתאים...

 

את מדברת על כפר חסידים?ענבל
חסידי חזק=הסנה-בוער

חסידי דוסי ("סגור"), או שחזקים בדרך של החסידות?

כל ישיבה זה משהו אחרשי"מ

יצהר למשל זה חבניקי"ם בשבי יותר בכיוון של תקוני חצות תעניות דיבור וכו' מה הכיוון בחסדי?

 

"יצהר זה חבדניקים"די"מ

זה נכון ולא נכון




בוא נגיד שזה לא מה שעולה לךרוב האנשים בראש כשהם שומעים חב"ד....

בלי טל' של שדרכנים אבל-2 גדות לירדן

רמת גן

רמת השרון

תורת החיים

כרמל

כפר חסידים

צפת


אבל יש חבר'ה חסידיים במלא ישיבות..

אפילו במרכז יש כמה חסידים חזקים..צוחק


יש ישיבות כמו 

ניר

בית אל

אלון מורה

שהן לא בהגדרה אבל אפשר למצוא בהם כמות נכבדת..

תודה לכולם (=דג זהב
טלפונים שיכולים לעזור:רוני בלילה

0527203183 -יעלי. יצהר.

025386218. בתאל גרינשפן, מכירה את כולם.

יש ארגון בשם עת דודים שמאד יכול לעזור.

אגב, כרמל-ישיבה נפלאה. יצאתי עם בחור נפלא משם. חסידי הוא לא. הרב נתן ראש הישיבה קשור לאמשינוב, אבל הסגנון לא חסידי כ"כ.


שכחתם את ישיבת תקוע...אנונימי (פותח)

אין שם מקום למתנגדים

לא מדויק.ניסוי

כבוגר-חודש בישיבה....

יש שם גם מתנגד אחד או שניים, רק כדי שלא יוכלו להאשים אותם בהעדפה מתקנת או משהו...

הן ג"כ חסידיות, כן?דג זהב

[מוודאת, בעקבות בורותי בענין.]

 

ותודה רבה! חיוך

חיובי.גודלק ודש לדגיםאנונימי (פותח)
לגבי הטלפון השני שנתתמטבחון

לידיעתכם זה כרוך בעלות רצינית מאד. אבל רק אם היא הצליחה.

אאל"ט 2,500 לכל צד.

זו לא עלות כזו רצינית. מגיע להקשת

ולדעתי ראוי לתת לשדכן גם אם הוא לא מבקש וגם אם הוא חבר/קרוב משפחה.



בשורות טובות!

תורת החיים - טלפוןיזהר

050-7125394

צבי גויטיין


"סגנון חסידי" זה מושג שנתון להרבה פרשנויות. תורת החיים בהחלט עונה על הרבה מהן.

רמת השרוןאנונימי (פותח)

ישיבה חסידית וחברה מעולים וצדיקים...


נראה לי שכדאי להוסיף את השירשור הזה למדריך פורום..נוצה ברוח
בהחלט חומר עזר.. צדיקונת- תוסיפי דניאלה .ד.
בישיבה ברוח חסידית אמיתית לא מתעסקים בחסידותמנחם שטיין

בספר אביר הרועים על הגאון בעל האבני נזר והאגלי טל בסעיף קי , מובא בשמו ובשם אדירי חסידות אחרים כמו הרבי מקוצק , שחסידות זה רק בשביל כאלה שאינם לומדים ורה כראוי . ומובא בשם החוזה מלובלין מגדולי הגדולים שבחסידות שחסיד אמיתי לומן עיון-הלכה ותוספות !  ( ולא כל מיני סיפרי חסידות ).

אלא ב-?דג זהב

דיבוק חברים, שמחה בתפילה וכו'?

 

|רוצה להבין עד הסוף|

דיבוק חברים, שמחה זה רק פולקלור המטרה ללמוד תורהמנחם שטיין

ממש וברצינות . או כמו שכתוב שם בשם החוזה מלובלין : עיון הלכה ותוספות. 

 גם ברור משם שחס וחלילה להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה  מהדרך שהיתה קודם.  הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה.

חס ושלום.ד.

האמירה הזו נאמרה לגאון האבני נזר בנסיבותיו השקדניות המיוחדות, ובזמן מסוים, ואופיינית לאמירותיו החדות של הרבי מקוצק.

וכל הגדולים הללו לימדו בעצמם דברים על דרך החסידות,

ובנו של הגאון הנ"ל בעל האבני נזר, כתב ספר מלא וגדוש בחסידות, הלוא הוא ה"שם משמואל".

ובוודאי שלומדים גם גפ"ת וגם חסידות.

 

ותמהני על כב' - מה ראה לנכון לפתוח במלחמה על החסידות... גם פה וגם בפורום שכן..

החסרי מלחמות אנו?

וכבר כתב מרן הראי"ה זצ"ל: "ובדורות האחרונים נעמה לנו מאד כל שיחתם של תלמידי הגר"א עם תלמידי הבעש"ט".

 

 

 

לד. הנכבד , חס וחלילה מלומר כך על הקוצקר ועל חתנומנחם שטיין

 בודאי שהם לימדו דברים על חסידות , אבל ראו בזה פרפראות ולא פגמו חס וחלילה בתורה , ולא ראו בזה משהו שמתקרב לתורה .

 איני מבין למה אתה רואה כאילו דבקות בדרך גדולי החסידות האלה היא "מלחמה " בהם, כשזה בדיוק להפך.

 ומה שכתבת על השם משמואל . חס וחלילה מלומר כך.  הוא הלך בהחלט ראה בחסידות משהו שטוב לפשוטי עם . מי שלומד את לקט דרשותיו הנפלאות שכונסו בספר "שם משמואל" רואה שהוא לא נמנע מלטבל את דבריו בדרושים נפלאים.

 אבל הוא דאג  שאף אחד לא יטעה חס וחלילה ויחשוב כאילו דרך החסידות מגיעה  לקרסולי הדרך שנהגה קודם , דרך לימוד התורה.

 וככה הוא כותב  הרבה פעמים:, בשם משמואל : לך לך תרעו , ויחי תרפא, וסוכות תרעט . שיש כל מיני דרכים להתקרב לה' אך בכולן יש סכנות חוץ מדרך אחת הנעלה על כולם והיא דרך לימוד התורה.

( אנחנו לא עוסקים בדרכו של הרב קוק זצ"ל . זה ממש לא קשור לנושא . האבני נזר הרבי מקוצק  והחוזה מלובלין היו הרבה לפני הרב קוק  ).

לימוד החסידות,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י' ניסן תשע"ב 19:12

הוא חלק אינטגרלי לגמרי מלימוד התורה.

ו

היא דרך הסברה של פנימיות התורה ויונקת מתוכה.

 

ומעולם לא על דעת כותביה שהם כותבים ואומרים רק "דרשות בעלמא" להמון ו"פשוטי עם"..

 

כך בעל התניא, כך נכדו ה"צמח צדק", כך חידושי הרי"ם, כך השפת אמת, כך ר' צדוק הכהן מלובלין, ועוד ועוד - כולם אדירי התורה על כל חלקיה, בנגלה ובנסתר, בהלכה ובחסידות.

 

והרב קוק זצ"ל "מסכם" את הנושא מתוך היקפו את כל התורה כולה, כמו עוד נושאים. הוא לא "המציא" את זה...

 

ומי שרואה עצמו "דבק בדרכם", צריך לראות את דבריהם באופן שהם ראו.

 

וכן מביע בנו של ה"שם משמואל" בהקדמה להגדה של פסח, את המשאלה שיוכל להמשיך במפעל "הפצת תורת רבותינו הקדושים". לא דרושים ולא פרפראות, כמובן..

 

 

ובהיות שאינני חושב שזה שייך ישירות לפורום זה, אין בכוונתי להמשיך כאן בדיון הזה, שגם לא פתחתי בו..

בבקשה לשמור על כבוד גדולי התורה שהזכרתימנחם שטיין

אתה מערבב כאן מין בשאינו מינו , ואיני יודע למה.  אתה עושה סלאט שבו יש " בעל התניא, צמח צדק, חידושי הרי"ם, השפת אמת,  ר' צדוק הכהן מלובלין, ועוד ועוד ".

 

 הבאתי דברים מהספר "אביר הרועים" ברור משם כשמש, שכל אלה שהזכרתי בכלל לא  מיחסים לבעש"ט  הבאה לעולם של משהו נשגב מדרך התורה שהיתה נהוגה. משהו שמכונה בפי אוהדי המחשבה הזו בשם "פנימיות התורה".

 

אהי חושב דן , שאילו היית קורא בעיון את ההקדמה להגדה של פסח מהרב חנוך בן השם משמואל , היית רואה בדיוק את ההפך ממה שראית.

 הואם  כותב שם על ייסוד חברה בשם "נזר"  וזאת "כדי להפיץ את דברי רבותינו הקדושים" .

 אתה בטעות חמורה מייחס להם רצון להפיץ את מה שמכונה על ידי אחרים בשם "פנימיות התורה" . כאילו שאת זה כינה רבי חנוך בשם "דברי רבותינו הקדושים". ( הביטוי 'פנימיות התורה' מצוי הרבה לפני החסידות ולא על זה מדובר).

 

 אבל  רבי חנוך  בחר את  השם "נזר"  צתוך כוונה  לספר השו"ת התורני הידוע "אבני נזר " מאת רבי אברהם בורנשטיין בעל האבני נזר והאגלי טל.  ספר תורני נטו. הכל שם מבוסס על אדני התורה הכתובה והמסורה . שכל לומדי התורה מתייחסים אליו ביראת כבוד .  הביטוי "פנימיות התורה" לא מצוי כלל בכל חלקי האבני נזר !

 

שוב , כיווני המחשבה של הרב קוק זצ"ל הם נושא בפני עצמו שכלל לא רלונטי  לנדון. 

 הדברים המובאים ב"אביר הרועים" ברורים ומדברים בעד עצמם , וראויים לכבוד . ענקיח התורה הרבי מקוצק והאבני נזר והשם משמואל והחוזה מלובלין  רשאים להביע את דעתם , ללא קשר להלכי מחשבה של אחרים.

מה הקשר...ד.

בהקדמה של ספר "שם משמואל" כתוב על רצונו להוציא לאור גם את ה"אבני נזר" שהוא שו"ת בהלכה וגם את ה"שם משמואל" שהוא חסידות, והכל נקרא אצלו "תורת רבותינו". לא דרושים ולא פרפראות. בדיוק כפי שכתבתי. ואין כאן שום "טעות".

 

"פנימיות התורה" זה ביטוי עתיק לסתרי תורה, ומתוכם באו במהלך הדורות סגנונות הסבריים שונים, בין בספרי המהר"ל, בין ברמח"ל, בין בתלמידי הגר"א , בין בחסידות, (כולל "שם משמואל"..) בין אצל הרב קוק  - זצ"ל.

 

ואף אחד לא עשה כאן כל "סלט".. יש גדולי תורה מכל מיני גוונים בחסידות, וכולם ראו בנגלה ובנסתר ובחסידות תורה אחת, שלמה. והכבוד של כולם יקר, ואף אחד פה לא יחליט מי יותר "מכובד"... גם אף אחד אינו מחוייב להתייחס רק למי ש"הזכרת"..  הנושא כאן עלה בתוך שירשור על "ישיבה חסידית" מפני שראית לנכון לומר שב"ישיבה ברוח חסידית אמיתית לא מתעסקים בחסידות.."  עם כל הכבוד, אין לך "בעלות" על ההחלטה מי נקרא "חסידי אמיתי" ומי לא. מבחינתי כל הענקים שהוזכרו הם "אמיתיים" לגמרי...

 

וחבל להשתמש בסגנון שלא מוסיף כבוד לכותבו "נא לשמור על כבוד גדולי התורה שהזכרתי"... וכו' וכו', כאילו מישהו אמר אחרת... זה מתאים אולי לאתרים חרדיים  מסויימים. דומני ש"טעית בכתובת" קצת.. אני מניח שרוב הקוראים כאן לא בדיוק הבינו מה רצית לומר, לכן הוספתי כמה מילים.

 

דומני שכאן אנשים מכבדים את כל זרמי החשיבה התורנית האמיתית, ואין להם ענין כל ענין בהכנסת כל מיני "מלחמות" שעבר זמנם.

 

וכבר אמרתי - זה לא המקום לדיונים כאלה. רק בלית-ברירה, שלא יהיה פה איזה "ערפל" - הגבתי.

 

ואם תחליט להמשיך "להילחם" איזו מלחמה בזרמים מסויימים בחסידות, שכנראה יש לך ענין בה עוד מלפני השירשורים כאן, כפי שניכר מדבריך - אני לא אגיב יותר. מודיע מראש. ולא כי אין מה לומר, אלא כי זה כמעט גורם לי לתחושת גועל; אולי לא רק כמעט.. מבחינתי כל הגדולים הנ"ל למעלה מזכות הדיבור שלנו לגביהם. נקודה. 

 

 

 

אמנם דן החליט יותר לא להגיבמטבחון

אבל אני אעשה זאת במקומו.

בישיבה ברוח חסידית אמיתית לא מתעסקים בחסידות מנחם שטיין

בספר אביר הרועים על הגאון בעל האבני נזר והאגלי טל בסעיף קי , מובא בשמו ובשם אדירי חסידות אחרים כמו הרבי מקוצק , שחסידות זה רק בשביל כאלה שאינם לומדים ורה כראוי . ומובא בשם החוזה מלובלין מגדולי הגדולים שבחסידות שחסיד אמיתי לומן עיון-הלכה ותוספות !  ( ולא כל מיני סיפרי חסידות ).


ובכן: א. לפי מה שאני הבנתי בספר אביר הרועים הוא מדבר על המושג: חסידות כדרך עבודה ולא על לימוד חסידות שהוא ודאי כלימוד תורה, אמנם ברור לכולם שללא בסיס איתן של לימוד עיון הלכה ותוס' גם הערך של לימוד החסידות הוא מועט, אבל בפירוש הנושא שם הוא הדרך בעבודת ה' ע"י לימוד תורה אל מול הדרך בעבודת ה' שנקראת חסידות.

מה שבטוח הוא שמה שאתה כתבת לא מופיע שם לפחות לא בסעיף ק"י הנזכר.

נכון שחסיד אמיתי לומד עיון הלכה ותוס' אבל לא כתוב שם שהוא לא לומד דברים אחרים.

כמובן שבישיבה ברוח חסידית אמיתית יעסקו בחסידות השאלה היא המינון. ייתכן גם שלא יהיה זמן קבוע לחסידות אלא כל אחד כשהוא מוצא זמן, אבל זה רק בגלל שהחסידות היא קומה שצריך לבנותה על גבי הבסיס של עיון וכו' כנ"ל.

ב. זה שהבאת כמה מגדולי החסידות שאמרו משהו מסוים לא אומר שאין גדולי חסידות אחרי שאמרו אחרת. ולכן אל להכליל ותאמר שכל ישיבה ברוח חסידית אמורה לנהוג אלא ישיבה שנוהגת ע"פ האדמורים הנ"ל בלבד.




דיבוק חברים, שמחה זה רק פולקלור המטרה ללמוד תורה מנחם שטיין
ממש וברצינות . או כמו שכתוב שם בשם החוזה מלובלין : עיון הלכה ותוספות.

אולי המטרה היא ללמוד תורה בדיבוק חברים ושמחה. כלומר זה לא רק פוללור בלי זה, גם לתורה יש פחות ערך. ואכמ"ל בזה מה שכתבו גדולי החסידות.


"גם ברור משם שחס וחלילה להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה  מהדרך שהיתה קודם.  הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

א. לא כתוב שם ח"ו את זה אתה הוספת.

ב. מה שכתוב הוא, שנוצר מצב חדש שבגללו כולנו עכשיו צריכים להתחיל לעבוד בדרך חדשה כי היה פגם בתורה וכו', ממילא כולנו צריכים היום לעבוד את ה' ע"פ החסידות ולא רק פשוטי העם כלשונך.


"בודאי שהם לימדו דברים על חסידות , אבל ראו בזה פרפראות ולא פגמו חס וחלילה בתורה , ולא ראו בזה משהו שמתקרב לתורה ."

זו טענה שלך שמותר לנו לחלוק עליה. סבורני שהחסידות היא חלק בלתי נפרד מתורת משה. בבחינת כל מה שתלמיד עתיד לחדש נאמר למשה בסיני.ויותר בבחינת ר' עקיבא שהיה דורש תילי תילים של הלכות על קוצו של יו"ד.


"ומה שכתבת על השם משמואל . חס וחלילה מלומר כך.  הוא הלך בהחלט ראה בחסידות משהו שטוב לפשוטי עם . מי שלומד את לקט דרשותיו הנפלאות שכונסו בספר "שם משמואל" רואה שהוא לא נמנע מלטבל את דבריו בדרושים נפלאים.

 אבל הוא דאג  שאף אחד לא יטעה חס וחלילה ויחשוב כאילו דרך החסידות מגיעה  לקרסולי הדרך שנהגה קודם , דרך לימוד התורה.

 וככה הוא כותב  הרבה פעמים:, בשם משמואל : לך לך תרעו , ויחי תרפא, וסוכות תרעט . שיש כל מיני דרכים להתקרב לה' אך בכולן יש סכנות חוץ מדרך אחת הנעלה על כולם והיא דרך לימוד התורה."

א. אמנם כתוב שגימטריאות פרפראות לחכמה, אבל על דרשות זה לא נאמר! ברור שדרשותיו של ה'שם משמואל' הם תורה. אל תזלזל בערכם.

ב. שוב אתה מבלבל בין החסידות כדרך בעבודת ה' לבין לימוד תורת החסידות שאלו הם דברים נפרדים.


בינתיים ראיתי שעל התגובה האחרונה שלך הגיב לך דן בטוב טעם ודעת ולכן לא נותר לי אלא לומר שאני מצטרף לדבריו.

בנוסף אני רוצה להמליץ לך לעיין טוב בכל דבר שאתה קורא הן בספרים והן פה בפורומים, ע"מ שלא תגיע לטעויות עיוותים וכן לאי נעימויות.

שיהיה לילה טוב וה' יאיר עינינו במאור תורתו ושנזכה להידבק  בכל הצדיקים האמיתים כדי שנזכה להידבק בבורא יתברך שמו ויתעלה. 




זכותו של האבני נזר לחשוב לא כמוך.אל תהפוך דבריו.מנחם שטיין

אתה כותב ארוך ארוך ארוך , והקורא עלול להתבלבל ולחשוב כאילו אתה מסביר לו מה כתוב באמת באביר הרועים.

נסתכל במשפט אחד שלך

אתה מצטט דברים שכתבתי אני:

"גם ברור משם שחס וחלילה להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

ואתה תוקף דברים נכונים והגונים אלה שכתבתי וכותב שתי הערות שאינן במקומן:

א. לא כתוב שם ח"ו את זה אתה הוספת.

ב. מה שכתוב הוא, שנוצר מצב חדש שבגללו כולנו עכשיו צריכים להתחיל לעבוד בדרך חדשה כי היה פגם בתורה וכו', ממילא כולנו צריכים היום לעבוד את ה' ע"פ החסידות ולא רק פשוטי העם כלשונך.

לגבי א' . אתה קראת ויודע ש המשפט "ברור משם ש א י ן להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

הוא מדוייק לחלוטין . אתה יודע שאני ךלא כתבתי זאת כציטוט אלא כתאור. אין לך מה להגיד על דיוק משפט זה , אז אתה קופץ כנגד זה שאני חש התנגדות להגדרת משהו כגבוה מהתורה , ואומר ח"ו כלפי הצגת משהו מחודש כאילו הוא גבוה מהתורה !

כן אני אומר חס וחלילה וגם חלילה וחס על מה שאתה כתבת :"

אתה כותב ארוך ארוך ארוך , והקורא עלול להתבלבל ולחשוב כאילו אתה מסביר לו מה כתוב באמת באביר הרועים.

נסתכל במשפט אחד שלך

אתה מצטט דברים שכתבתי אני:

"גם ברור משם שחס וחלילה להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

ואתה תוקף דברים נכונים והגונים אלה שכתבתי וכותב שתי הערות שאינן במקומן:

א. לא כתוב שם ח"ו את זה אתה הוספת.

ב. מה שכתוב הוא, שנוצר מצב חדש שבגללו כולנו עכשיו צריכים להתחיל לעבוד בדרך חדשה כי היה פגם בתורה וכו', ממילא כולנו צריכים היום לעבוד את ה' ע"פ החסידות ולא רק פשוטי העם כלשונך.

לגבי א' . אתה קראת ויודע ש המשפט "ברור משם ש א י ן להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

הוא מדוייק לחלוטין . אתה יודע שאני לא כתבתי זאת כציטוט אלא כתאור. אין לך מה להגיד על דיוק משפט זה , אז אתה קופץ כנגד זה שאני חש התנגדות להגדרת משהו כגבוה מהתורה , ואומר ח"ו כלפי הצגת משהו מחודש כאילו הוא גבוה מהתורה !

כן אני אומר חס וחלילה וגם חלילה וחס כלפי מה שאתה כתבת :"שהחסידות היא קומה שצריך לבנותה על גבי הבסיס של עיון וכו'" . אין קומה מעל התורה !

לגבי ב' .

אתה הופך את מה שכתוב שם.

שם כתוב :

"ולא היה אז שום עצה אחרת אלא לשלוח להאי עלמא הבעש"ט הק' להתחיל דרך חדש, אבל זולת זה דרך התורה לקרב עצמו להשי"ת ע"י התורה הוא גבו' יותר מאד נעלה".

ממש ההפך ממה שאתה מנסה להכניס בכוח לפיו של האבני נזר.

ויותר מכך ידועים ומפורסמים הדברים שאמר הרבי מקוצק לרב זאב נחום בורנשטיין , בכל אגודת אזוב , אביו של האבני נזר בעת ההשתדכות של שרה צינה בת הרבי מקוצק לבין הנער הצעיר ( בערך בן 15) האבני נזר ( הציטוט מהזכרון , עיין בספר אבירי הרועים שגם שם מובאים הדברים) : אני חושש להכניס לביתי אדם כמו נער זה. כי מה יקרה? הוא יתחיל להתעסק בחסידות פעם עם חסיד זה ופעם עם חסיד אחר. ומה יצא ממנו ? רבי של חסידים . באם זו מטרתו בעולם ? " .

דברים אלה של הרבי מקוצק הם עוד קביעה ברורה ונחרצת שאתה מהפך את דברי ענקי החסידות שציטטתי.

כשאתה כותב "הגיב לך דן בטוב טעם ודעת" אתה רק מזכיר את מפרכסות זו לזו.

אני כתבתי שאת המושג "תורה פנימית " אפשר למצוא גם בתקופה שקדמה קצת לחסידות . אתה חוזר על דברי ומצהיר כאילו אתה מספר משהו חדש שלא ידעתי.

אתה "מצטט" : "כל מה שתלמיד עתיד לחדש נאמר למשה בסיני" .

ובכך אתה טועה טעות כפולה .

קודם כל באף מקור חז"ל לא נאמר "לחדש" כתוב במקורות "להורות" ( 'לחדש' זה משהו חדש שהשתרבב לספרים רק מלפני לא יותר מ 200 שנה ).

שנית לא כתוב "תלמיד" אלא "תלמיד ותיק" ,וזו הגדרה לתלמיד ותיק : מי שיודע ללמוד היטב ומגיע לאמיתה של תורה.

ירושלמי מסכת פאה פרק ב: "מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו כבר נאמר למשה בסיני מה טעם:  יש דבר שיאמר אדם ראה זה חדש הוא וגו' משיבו חבירו ואומר לו כבר היה לעולמים "

 

תלמיד ותיק לא ממציא מדעתו דברים חדשים , הופך דברי תורה של גדולי התורה , ומפעיל לוחמה פסיכולוגית נגד החושבים בדרך ישרה.

אתה כותב : "אמנם כתוב שגימטריאות פרפראות לחכמה, אבל על דרשות זה לא נאמר!"

עוד טעות גסה . כלל ידוע הוא  "אין למדים מן הדרוש" .  כפי שכתוב שם בירושלמי שלא לומדים מהדרשות . הצמח צדק משתמש בכלל זה , בסוף מסכת נידה, כשהוא אומר דברים  תוך סתירת דברי דרוש שאמר הסבא שלו הרבי שניאור זלמן מלאדי  אבי אמו.

 הלהיטות הווכחנית גורמת לבטל דברי אלה שנדמה לך שאתה לוחם למענם. חבל.

 

ולבסוף

"אני רוצה להמליץ לך לעיין טוב בכל דבר שאתה קורא הן בספרים והן פה בפורומים, ע"מ שלא תגיע לטעויות עיוותים וכן לאי נעימויות."  ושתזכה לדבוק בה' ובתורתו . ואתם הדבקים בה'  אלוקיכם חיים כולכם היום.

 

אופס, 14 שורות ראשונות חזרו על עצמן. נא קרא את זהמנחם שטיין

אתה כותב ארוך ארוך ארוך , והקורא עלול להתבלבל ולחשוב כאילו אתה מסביר לו מה כתוב באמת באביר הרועים.

נסתכל במשפט אחד שלך

אתה מצטט דברים שכתבתי אני:

"גם ברור משם שחס וחלילה להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

ואתה תוקף דברים נכונים והגונים אלה שכתבתי וכותב שתי הערות שאינן במקומן:

א. לא כתוב שם ח"ו את זה אתה הוספת.

ב. מה שכתוב הוא, שנוצר מצב חדש שבגללו כולנו עכשיו צריכים להתחיל לעבוד בדרך חדשה כי היה פגם בתורה וכו', ממילא כולנו צריכים היום לעבוד את ה' ע"פ החסידות ולא רק פשוטי העם כלשונך.

לגבי א' . אתה קראת ויודע ש המשפט "ברור משם ש א י ן להגיד כאילו הבעש"ט הביא משהו שגבוה מהדרך שהיתה קודם. הוא רק בא לעזור לאלה שהרמה התורנית שלהם ירדה."

הוא מדוייק לחלוטין . אתה יודע שאני לא כתבתי זאת כציטוט אלא כתאור. אין לך מה להגיד על דיוק משפט זה , אז אתה קופץ כנגד זה שאני חש התנגדות להגדרת משהו כגבוה מהתורה , ואומר ח"ו כלפי הצגת משהו מחודש כאילו הוא גבוה מהתורה !

כן אני אומר חס וחלילה וגם חלילה וחס כלפי מה שאתה כתבת :"שהחסידות היא קומה שצריך לבנותה על גבי הבסיס של עיון וכו'" . אין קומה מעל התורה !

לגבי ב' .

אתה הופך את מה שכתוב שם.

שם כתוב :

"ולא היה אז שום עצה אחרת אלא לשלוח להאי עלמא הבעש"ט הק' להתחיל דרך חדש, אבל זולת זה דרך התורה לקרב עצמו להשי"ת ע"י התורה הוא גבו' יותר מאד נעלה".

ממש ההפך ממה שאתה מנסה להכניס בכוח לפיו של האבני נזר.  חבל.

ויותר מכך ידועים ומפורסמים הדברים שאמר הרבי מקוצק לרב זאב נחום בורנשטיין , בעל אגודת אזוב , אביו של האבני נזר בעת ההשתדכות של שרה צינה בת הרבי מקוצק לבין הנער הצעיר ( בערך בן 15) האבני נזר ( הציטוט מהזכרון , עיין בספר אבירי הרועים שגם שם מובאים הדברים) : אני חושש להכניס לביתי אדם כמו נער זה. כי מה יקרה? הוא יתחיל להתעסק בחסידות פעם עם חסיד זה ופעם עם חסיד אחר. ומה יצא ממנו ? רבי של חסידים !. האם זו מטרתו בעולם ? " .

דברים אלה של הרבי מקוצק הם עוד קביעה ברורה ונחרצת שאתה מהפך את דברי ענקי החסידות שציטטתי. הוא בהחלט לא חשב שהחסידות היא גם ליודעי תורה.

כשאתה כותב "הגיב לך דן בטוב טעם ודעת" אתה רק מזכיר את 'מפרכסות זו לזו' . ( הקורא הסביר תמה בודאי אם דן ואתה הם שני אנשים שונים)

אני כתבתי שאת המושג "תורה פנימית " אפשר למצוא גם בתקופה שקדמה קצת לחסידות . אתה חוזר על דברי ומצהיר כאילו אתה מספר משהו חדש שלא ידעתי.

אתה "מצטט" : "כל מה שתלמיד עתיד לחדש נאמר למשה בסיני" .

ובכך אתה טועה טעות כפולה .

קודם כל באף מקור חז"ל לא נאמר "לחדש" כתוב במקורות "להורות" ( 'לחדש' זה משהו חדש שהשתרבב לספרים רק מלפני לא יותר מ 200 שנה ).

שנית לא כתוב "תלמיד" אלא "תלמיד ותיק" ,וזו הגדרה לתלמיד ותיק : מי שיודע ללמוד היטב ומגיע לאמיתה של תורה.

ירושלמי מסכת פאה פרק ב: "מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו כבר נאמר למשה בסיני מה טעם: יש דבר שיאמר אדם ראה זה חדש הוא וגו' משיבו חבירו ואומר לו כבר היה לעולמים "

תלמיד ותיק לא ממציא מדעתו דברים חדשים , הופך דברי תורה של גדולי התורה , ומפעיל לוחמה פסיכולוגית נגד החושבים בדרך ישרה.

אתה כותב : "אמנם כתוב שגימטריאות פרפראות לחכמה, אבל על דרשות זה לא נאמר!"

עוד טעות גסה . כלל ידוע הוא "אין למדים מן הדרוש" . כפי שכתוב שם בירושלמי שלא לומדים מהדרשות . הצמח צדק משתמש בכלל זה , בסוף מסכת נידה, כשהוא אומר דברים תוך סתירת דברי דרוש שאמר הסבא שלו הרבי שניאור זלמן מלאדי אבי אמו.

הלהיטות הווכחנית גורמת לבטל דברי אלה שנדמה לך שאתה לוחם למענם. חבל.

ולבסוף

"אני רוצה להמליץ לך לעיין טוב בכל דבר שאתה קורא הן בספרים והן פה בפורומים, ע"מ שלא תגיע לטעויות עיוותים וכן לאי נעימויות." ושתזכה לדבוק בה' ובתורתו . ואתם הדבקים בה' אלוקיכם חיים כולכם היום.

לא מדויקשי"מ
עבר עריכה על ידי שי"מ בתאריך י"א ניסן תשע"ב 09:41

החסידות עברה שנויים לפי הדור. מה שהיה בתקופת הבעש"ט זה לא מה שהיה בקוצק ואצל כל אדמו"ר היה שוני אבל המאוחד זה היה עבודת השם. למשל הקוצקר לא חיפש לומדי תורה הוא חיפש אנשי אמת אנשים שיש להם רק את הקב"ה בעולמם ויש לי הרבה הוכחות לזה אבל זה ארוך. דרך החסידות זה היה איך להידבק בקב"ה כמובא הרבה בפרי הארץ בשם הזוהר (פרי הארץ ר' מנחם מנדל מויטבסק גדול תלמידי המגיד והתלמיד הראשון שלו היה גם אצל הבעש"ט) וההתמדהבתורה זה חלק מהעני אבל לא זה החסידות.  

כן מדוייק. ולא יפה לכתוב סתאאאם 'לא מדוייק'מנחם שטיין

איפה ראית אצלו כאילו הוא לא רואה באהבת התורה ושקידה על ידיעת אמיתות תורת ה' משהו שונה מאהבת האמת ? 

 אתה מספר שיש כאלה שלא   הולכים בדרכם של ענקי החסידות החוזה מלובלין , האבני נזר הרבי מקוצק וכו' . מה חדש בזב . ברור ש ד. - מטבחון  בטוחים שחובתם לטשטש את דברי גדולים אלה. וזה לא סתם אלא כדי לקדם התפשטות המקובל אצלם , כדי שיזהו בטעות את החסידות אתם דוקא.

 בודאי שעבודת ה' מאחדת את קוצק , סוכאטשוב ( אבני נזר שם משמואל וכו' ) , גדולי ליטא  צפון אפריקה ותימן. לאחרים יש דרך משלהם , למשל 

    אז  אי אפשר לדבר על ישיבה חסידית באופן כללי כשמתכונים לסוג מסויים , אפילו אם הסוג הזה מתעלם מכל החסידויות ויוצר רושם כאילו חסידות והוא זה אותו דבר.

 

מיצינו את הנושא?

 דומני שכן.

 חג שמח 

ויהי רצון שנזכה שבשנה הבא תיעצר השתלטות הרשעים ימ"ש על הר בית ה'.

 ושהאמירה שלשנה הבאה , נעשה את הפסח בירושלים הבנויה  לא תהיה כצפצוף הציפור אלא שלפחות 2%  משומרי התורה יגידו את זה ברצינוות.

בלימוד זה רק מתחילשי"מ

למשל לפני התפילה הם יכלו לעשות שעות של התבודדות והתבוננת.

והאם אתה יודע למה הקוצקר הסתגר? וזה לא היה מחוסר התמדה של התלמידים.

ואם הגדולה זה היה תורה אז מה חידשה החסידות?

בלימוד זה נגמר. חסידות לא חידשהמנחם שטיין

לפי גדולי חסידות שהבאתי החסידות לא חידשה משהו שהוא  איזה שלב עליון מעל  הלימוד וההתרבות לתורה. החסידות היא רק כלי עזר לנחשלים שלא משוגלים ללמוד תורה כראוי.

 אני סבור שאני יודע למה רבי מנדלי מקוצק הסתגר .

 אני חושב שלא מהראוי שאכתוב מה שאני סבור שאני יודע בענין זה.

אוףףמטבחון

אני בכוונה כתבתי ארוך.

כדי שיוכלו להבין ולהפנים את מה שכתבתי.

כנראה שזה לא עזר.


טענות ענייניות שקשורות לדיון לא מצאתי במה שכתבת.

חוץ מטענות שטענת אבל לא ביססת. חבל! אם יהיה לך ביסוס לטענות אני אראה צורך להתמודד איתם, כרגע אין לי צורך.

אני ממש לא רוצה להישמע חריף אבל עם כל מה שאני מעריך את הידע הרחב שלך, באמת!

אבל קשה לי להסתדר עם צורת הלוגיקה וההבנה שלך. אני חש שאתה מדמה מילתא למילתא בלי קשר אמיתי. ונראה ממה שאתה כותב שלא עיינת מספיק במקורות שהבאת.


כנראה שאנו מייצגים שתי שיטות אבל הייתי מגדיר אותם אחרת מההגדרה שלך.

לשיטתך: החסידות איננה חלק מהתורה.

לשיטתי: היא כן חלק מהתורה.

(מכיוון שהחסידות עוסק ב'אידיאות' של התורה ממילא ניתן לטעון שהחסידות היא קומה יותר רוחנית בתורה. מתוך עולם האידיאות של התורה (=בין השאר חסידות) מתפרטים החלקים המעשיים של התורה. (=עיון הלכה ותוס') ממילא ניתן לקרא לחסידות פנימיות התורה. מש"ל)

לגבי "מפרכסות" אני מקווה שאתה יודע שההמשך הוא תלמידי חכמים לא כל שכן.


אני מניח שאני נשמע חריף, כנראה שבאמת מפריע לי מה שאתה כותב (טוב, גם הצורה שבה אתה כותב) אבל באמת שאני לא רוצה לפגוע בך.

סליחה מראש





ק-ד-ח-ת-ם!!!shimi11

ההגדרה של חסידות זה.

'הפיזיקה של היהדות'. (בתור אחד שלמד גם פיזיקה וגם חסידות..)

היא לוקחת את החיים ביהדות, את המנהגים והמצוות ומכניסה אותם לתוך משואות.

משואה אחת מאוד ידועה זה 10 ספירות, ושאר ענינים שבקבלה.


נכון, חסידות מאופיינת המון בעבודת ה' בשמחה ובטוב לבב, ולעיתים גם בשתייה חריפה.... אבל עיקר העיסוק בה היא הדבקות והאהבה בה' יתברך שהוא הבסיס להכל.


אפשר לקדוח על זה, להעמיק ולחקור בכל מיני אידאות, אבל זה ממש לא החסידות, צריך להיות שם כדי להבין.

גם אתה ממשיך את הקדיחה...ד.

אבל בכיוון לא נכון.

 

מה שכתבת לא נכון, במחילה.

 

והחסידות לא מכניסה את החיים ביהדות ל"משוואות"...

 

וכמובן - דבקות ואהבת ה', זה חשוב מאד..

 

[לא כ"כ שייך להגיד "צריך להיות שם.."  אולי גם האחרים מכירים את "שם"/היו "שם"?..]

אוףף, אתה בורח בתעלולי זלזול מהודאה בהטעיותיךמנחם שטיין

מה זארת הכתיבה הזאת :

" טענות ענייניות שקשורות לדיון לא מצאתי במה שכתבת."

 כני כתבתי בצורה עניינית לחלוטין הפרכתי את כל הנסיונות להפוך דברים ברורים של גדולי החסידות , ולשיפם בפיהם דברים חסרי שחר. 

 

אתה מושפע מכל מיני דיבורים שנגדם יוצא הנביא מלאכי בהפטרה שקראנו השבת.

 כך הם סוף דברי הנבואה שבתהנ"ך :

מלאכי  ג

כב:  זִכְרוּ תּוֹרַת מֹשֶׁה עַבְדִּי אֲשֶׁר צִוִּיתִי אוֹתוֹ בְחֹרֵב עַל כָּל יִשְׂרָאֵל חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים:
כג:  הִנֵּה אָנֹכִי שֹׁלֵחַ לָכֶם אֵת אֵלִיָּה הַנָּבִיא לִפְנֵי בּוֹא יוֹם יְקֹוָק הַגָּדוֹל וְהַנּוֹרָא:
כד:  וְהֵשִׁיב לֵב אָבוֹת עַל בָּנִים וְלֵב בָּנִים עַל אֲבוֹתָם פֶּן אָבוֹא וְהִכֵּיתִי אֶת הָאָרֶץ חֵרֶם:

 

הנביא מזהיר אותנו שאל נמציא לנו כל מיני דברים  שלא ניתנו בסיני , בתואנה  שאנו מביאים משיח.

 עלינו להיצמד לתורה מחורב . ולא  להגיד חס וחלילה שקיבלנו בשורה חדשה שהיא קומה מעל התורה שניתנה בחורב. 

 עלינו לדבוק באמונת אבותינו אברהם יצחק ויעקב  ולא בכל מיני פעלולים  מחודשים אפילו שיטעו אותנו ויגידו לנו שזו ברית מחודשת  שקיבל איזה איש ( ויהיה זה שבתאי צבי או נביא שקר טועה ומטעה אחר שלפניו או אחריו  ).

 אתה לא נשנע כיין חריף אלא כיין  שהחמיץ. 

 אתה כותב "צריך להיות שם כדי להבין"  . 

 אתה כנראה לא שם , אצל ענקי החסידות שהזכרתי וןאינך מבין . חבל .

 

 השיטה להגיב ולהגיב בילים סתאאאם  ,  מיועדת לעייף ולהרשים, אך אין בה ממש. 

 

השורה האחרונה שכתבת מתאימה לדבריך.. טעית בכתובת...ד.
ממשיך לעייף ולקנטר,תוךעקיפת דברי הברורים והמבוססיםמנחם שטיין

 

חסידות היא לא רק לעמי הארץ!!ב'

ב"ה


חסידות היא לא רק לאנשים פשוטים, אלא לכלל העם, ויותר מכך בזמן הבעש"ט לא הפיצו

כל כך את תורת החסידות להמון העם, אלא רק לגדולי החסידים שלו כמו ר' יעקב יוסף מטולנאה,

שהיה הראשון שפירסם את דברי החסידות בספר "תולדות יעקב יוסף" שלו.

ובקשר לדבריך באמת ישנה שאלה קשה באשר לחסידות - בשביל מה צריך אותה הרי גדולי

ישראל בכל הדורות הסתדרו טוב מאוד גם בלעדיה!

התשובה לזה מורכבת משני חלקים:

א. באמת בדורות הקודמים לא היו נזקקים לזה, אבל אנשים כערכנו כן נצרכים לזה, ועל זה שמעתי 

פעם משל - מלך שבנו יחידו היה חולה, והתרופה היחידה הייתה לכתוש את היהלום הכי

יקר בכתר, לתת את האבקה בתוך משקה, להשקות בזה את הבן ואז אולי הוא יירפא, וזוהי תורת 

החסידות - גילוי כל כך נעלה שהקב"ה לא נתן עד שהיה מוכרח בגלל שפל המצב ונחיתות הדור.

ב.תורת החסידות היא טעימה מתורתו של משיח שיגלה לנו תורה חדשה - "תורה חדשה מאיתי תצא".

ולכן גילו את זה לנו כי אנחנו כבר ממש קרובים לגילוי המשיח.

אך נשארת שאלתך/קביעתך הקודמת - הרי אין דבר נעלה יותר מהתורה!

ועל זה נענה - תורת החסידות היא חלק אינטגרלי מהתורה, ולא באה לחדש משהו אחרי התורה

אלא להאיר לנו כדי שנוכל לראות, בדוגמת ההולך בחדר חשוך שאינו רואה דבר - בוודאי שכל

החפצים שבחדר נמצאים בו גם בלי האור, אך בלי אור הוא לא יראה אותם ואף יוכל להיתקל בהם

ולקבל מכות, אך כאשר בא האור אז הוא יבין מה באמת נמצא לפניו וישתמש בזה כראוי והנמשל מובן.

 

אתה ממשיך לעייף בדרשה מן ההר בדויה מהלב ומנוגדתמנחם שטיין

לגדוךי ישראל שהבאתי מאביר הרועים קי.

 

אתה אומר במלים ברורות ממש ההפך ממה שאמרו גדולי החסידות באביר הרועים.

אתה מספר  לנו  שהתורה זה לא היהלום שבכתר ושהיהלום שבכתר זה מה שלוחשים וקצת כותפים בחבורה שקוראת לעצמה " החסידות"  בהא הידיעה , כאילו  שם זה החסידות וכל השאר ממש לא לענין.

 אתה גם צוחק על הנביא מלאכי שאמר בדיוק להפך ממך . שלקראת בוא אליהו הנביא : "זכרו תורת משה עבדי אשר ציויתצי אותו בחורב חוקים ומשפטים " . אל תגידו כאילו יש משהו יותר מתורת משה עבדי , אל תרמו את כולם כאילו יש משהו שהוא היהלום שבכתר ושהוא שם את תורת משה מסיני למקום שני או שלישי.

 בקיצור מה שאתה עושה אדון ב' ד'  זה נגד תורת ה'.

אתה בטוח..ד.

שאתה "בסדר"?

 

הכל בריא?..

 

איזה "אדון ב' ד' "?... זה בכלל לא אותו כותב..

 

ב"ה - כאשר אני כותב, אינני נזקק לכינויים אחרים, כידוע לכולם פה...

 

כנראה יש כאן עוד כמה אנשים שיש להם השגות על דבריך -

 

מכיוונים שונים..

 

וכבר אמרתי - אינני מתייחס יותר לדברים שאתה כותב - חרף כאוות נפשך.. (הצצתי בהודעה זו רק כי ראיתי שכתבת "אתה ממשיך" בסגנון הידוע.. אז כבר הנחתי מה בראש שלך... אל דאגה - בפורום הזה אפשר לכתוב הכל באותו כינוי..  להבא לא אסתכל גם בהודעות מסוג זה)

וואי! מה עשיתם לשרשור כזה חשוב?!?!?!מחפשתותו

פשוט הפכתם אותו לשיחה "כבדה" של ביינישים דוס

אין ספק שמרגישים פה את רוח בין הזמנים קורץ

 

לא קראתי את כל התגובות, אז מקווה שדבריי לא תלושים מהמציאות-

 

אני חושבת שמה שיפה ב'חסידות' (ובמילה 'חסידות') -

זה שהיא כ"כ מלאה, כ"כ מכילה, כ"כ עמוקה,

עד כדי כך שכל בריה מגדירה אותה אחרת.

 

כל אחד מוצא את הדרך הנכונה לו בתוך העולם העצום הזה,

דרך שמקרבת אותו, ורק אותו, לרבונו של עולם.

 

אין חסיד דומה לחסיד האחר.

ועם זאת כולם מאוחדים-

ע"י החיבור למייסד החסידות- הבעש"ט,

ע"י חיבור לנק' האמת שממנה יצא הבעש"ט- התורה הקדושה

וע"י חיבור למי שאמר ו'היה העולם'.

 

שנזכה להתקרב לה' יתברך. כל אחד לפי הגדרתו. דוס

 

 

 

 

 

ויש חולקים...די"מאחרונה
ואני חשבתי שמיר ליטוואקים.. 2 גדות לירדן
יש שם חבורה חסידית די גדולהמטבחון

עם משפיע חסידי (במקום משגיח).

חבר'ה מאד מאד רציניים. שווה להכיר אותם בחורים נפלאים.


פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavenderאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפויאחרונה

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  

אולי יעניין אותך