בס"ד

אני לא מאשים את ה'עירוניסטים' וןבמיוחד לו את אלה שהוריהם בחרו לגדל אותם שם, והם לא עשו את זה מבחירה חופשית.

וזה שגודלים בסביבה עירוניסטית זה לא מצביע שהאדם הוא כזה. יש כאלה אנשים שגרים בעיר אבל אם משהו מבחוץ יסתכל עליהם הוא יחשוב שהוא בכלל לא כזה, ולהפך.

זה לא רק קשור לאיפה אתה גר, זה גם תלוי בבן אדם.

לא צריך להתבייש! אבל אין על מה להיות גאה לדעתי..

בתור עירונסטית שלא מפסיקים לרדת עליה באולפנא...

אם יורדים על מישהי זה עלי..

כולנו אותו הדבר. כל אחד בתפקיד שלו ובמקומו שלו.

פיצית, אין עלייך

אז אלה מהיישובים מקבלים על הראש. 

זה תלוי מי הרוב במוסד בו את לומדת.

האמת, שלא יצא לי לשמוע את המונח

הזה בישיבה בכלל.

האמת שהשבוע חשבתי לעצמי שעם כל הקהילתיות שיש ביישובים דתיים,

הנתק שנוצר לפעמים הוא לא יאמן. יש לנו מועצת נוער שמאגדת את כל

תנועות הנוער בעיר, כך שיוצא לי להיפגש עם חבר'ה חילוניים. לא כולם ככה,

אבל הרבה מהם לא יודעים דברים בסיסיים. 

וזה לא שהם אשמים. בתכל'ס, מי יסביר להם? רק השבוע, אחרי שיחה של

שעה עם בחור ובחורה חילוניים, הבנתי מה פירוש 'תינוקות שנישבו'. מקרה

דומה קרה לי בלשכת גיוס. הם אנשים מדהימים שבאמת רוצים לשמוע מהמקור,

אבל אין. ואני לא מרגיש שיש לי כתפיים מספיק גדולות להסביר להם את כל התורה

על רגל אחת... 

נכון שזו מציאות מורכבת, אבל זו לא מציאות בדיעבד. לכתחילה צריך לגור בערים,

אי-אפשר להתרחק ולהסתגר ולהתפלא למה "כל הזמן נגדנו". יש חשיבות ליישובים

קהילתיים, אבל גם מגורים בעיר זו שליחות גדולה.

הרב שלי סיפר לנו סיפור ממקור ראשון על ילד דתי קטן שראה מכונית נוסעת בשבת

וקרא לאבא שלו "אבא! תראה, הנה גוי!". זו מציאות אומללה.

בס"ד

וב"ה שילד קטן לא ראה אנשים שנוסעים בשבת..לא חבל על התמימות שלו?

ושהחובה לקיים מצוות ברורה.

אבל לומר שמי שלא מקיים מצוות הוא לא יהודי - זו טעות.

בס"ד

אני מעדיף שהילד שלי(לפחות כל עוד הוא קטן) יחשוב שהם גויים מאשר שהם יהודים..כשהוא יגדל אסביר לו שהם יהודים טועים אבל כל עוד הוא קטן עדיף(לדעתי) שלא יראה דברים כאלה..

עיקר כוונתי הייתה לומר שיש עניין בחשיפה של המציאות, גם אם היא לא נכונה.

אולי בגיל צעיר צריך להראות לילד "חזית אחידה", אבל צריך להסביר לו דברים

כאלו בשלב כלשהו.

טוב, זה תלוי עד כמה הילד קטן. באמת דוגמא לא מדוייקת.

איפה יש מצב כזה?

אולי הוא לא יראה שם מכוניות שנוסעות בשבת, אבל דברים אחרים יש בהחלט.

אני עירוניסט גאה ולמרות שאני לומד בבני צבי שבה אני מוגדר כ ה-עירוניסט בה' הידיעה מעולם לא ראיתי שום צורך להתנצל על כך לפני איש להפך תמיד הייתי גאה בעבודה שאני עירנויסט ולא לאט התלמידים האחרים ראו שאני לא מתוכפף לפני אף אחד והתחילו להעריך ולכבד ואם מישהו כיום עדיין מעיד לזלזל אני אומר לו שאני מעדיף לחיות חיים מודרניים בעיר מאשר להסתובב עם סוס ועגלה ביישוב

אני עורונסטית ולא חושבת שיש בזה בעיה.....ובאולפנא יורדים לפעמיים על ערונסטיות ופשוט לא שמים על מה שהם אומרים(לא בטוחה שכל מהשהם אומרים נכון לגבי ולאחרים...)ואני גאה בזה שאני ערונסעטית!!!!!

אני בתור בת שגדלה ביישוב "חור" כל החיים, לא יודעת אם הייתי מסוגלת לחיות בעיר (אני כבר מפונקת מדי..), אתם עושים דבר ענק. כל הכבוד ותודה רבה לכם.

אין לי שום בעיה עם עירוניסטים, אבל מה שלא יהיה- זה פשוט מגדל אנשים אחרים, אז לפעמים יש ירידות..

בעזהי"ת

זה יכול להיות אידאל לא פחות מהתנחלות..

לפעמים מקטלגים אותם, לפעמים מחשיבים אותם כמפונקים מידי..

אבל הם אנשים מקסימים, שעושים שליחות שלעיתים היא לא פחותה מהשליחות של אלו שביישוב..

ויכוחים יש בלי סוף.. יישוב או גרעין תורני..

אני אישית חושב שכל אחד עם האופי שלו, יש שמתאימים לחיות ב"חור", אך יש שמסוגלים להפתח ולהכיר אנשים חדשים, גם אם זה נראה "מפחיד ומאיים" מבחוץ.. שהילד שלהם יראה אנשים בלי ציציות....

אני גר בעיר, עירוניסט אם ממש ממש תרצו.. אני לא חושב שיש במה להתבייש, אני חושב שיש במה להתגאות..

זו לא בדיוק חכמה להסתגר, לחיות בחממה, ואח"כ לבכות, לפחד מלצאת מחוץ לגדר, ואז להתנכר (לפעמים..)

את החזית של האומה הישראלית (אוי.. איך זה נשמע....) אף אחד לא יקבע, יש שמתאימים לכאן ויש שלכאן..

בעוד כמה שנים..כשהציבור הדתי והחרדי יהיו הרוב בישראל (לשם הדגמה..: כחמישים אחוז מכלל התלמידים בכיתות א' הינם דתיים\חרדים..) אז נהיה בבעייה גדולה..

אז לא נצתרך את המיעוט החילוני, והאינטרס שלנו לחבק ולהתקרב אליהם..ירד.. לצערינו..

ואז, איפה הם יהיו...? אנחנו נאהב רק כשנרצה..??

הם חלק מהעם שלנו, ולהסתגר ביישובים מבודדים ולחיות בקהילתיות, על כל הייתרונות הרבים שלה,

לא בטוח שזהו הפתרון, לפחות לא הפתרון המלא..

א. זו דרך חיים שונה, נכון, אבל למה להפוך את זה לשני ארצות שונות?

יש קצת שוני, גם באופי של הבנאדם, אבל זה דבר שיכול להשתנות. זה לא דרך לקטלג בן אדם. ואני מכיר....

ב. למה להתנצל? אלו שביישוב לא עושים יותר ממך. אולי כן (), אבל זה לא קשור לאיפה שאת גרה.

סתם סגנון חיים שונה.

וירידות? זה טבעי. כמו שיש ירידות בין עדות וכו'... אין מה להיבהל....

יש לי חברים מהישוב שהםר עירונטים

ויש לי חברים שההורים שלהם גרים בעיר והם לא עירונסטים...

אני מסכימה עם דב שעירוניסט זה אופי-אבל מצד שני הרבה אנשים לא כ"כ מסכימים איתו....אז אם יוצאים מהנקודת הנחה הזאת-תנו לי לפרוק פה משו,אוקע?!

אני הייתי [ועדיין] עירוניסטית רב חיי,

ואני רגילה לקבל מהמון חברות שלי שהם יישובניקיות ברובן תגובות כמו

"אנחנו עושים ת'עבודה באמת,אתם סתם...יושבים ומנותקים מהארץ"אז זהו-שלא!

אולי אתם מחוברים לארץ ואני חושבת שזה חשוב ונכון

אבל לאט לאט יש פער בינכם לבין שאר עמישרואל שרואה אותכם רק דרך

הטלוויזיה ותשקורת שיוצרת לו תמונת מצב דפוקה לגמרי...

אז ההורים שלי שראו את המצב הזה החליטו  שהם עוזבים ת'חברים והמשפחה והולכים למה שהם חושבים שהוא "צו השעה"-קירוב האחים שלנו ליהדות.

אז אני רגילה לארוחות שבת עם 20+ חוץ מהמשפחה,ולזה שהאור שלנו בשירותים נדלק ונכבה,כי מלעשות-ההוא שאכל אצלנו לא זכר ששבת ואני רגילה לזה שאנשים לפעמים עוצרים אותצי בקיץ ושואלים:מה,לא חם לך? ואני רגילה לדיונים עמוקים לתוך הלילה עם חוזרים בתשובה שרוצים להבין איך לעזאזל את יכולה להיות ילדה דתייה-"מה,לא חסרה לך הטלוויזיה?!"וואלה...לא!"

ו...אני רגילה ללגלוג של החברות היישובניקיות שלי שלא תופסות עד כמה זה חשוב-כי כשאני מוותרת על חול המועד עם המשפחה שלי כדי ללכת לפעילות הפצות באיזה שכונה חילונית שיבינו שחנוכה זה לא עוד חג של סופגניות,הם הולכות לטיולים ולסחבק וכו וכו.ח"ו שלא תבינו לא נכון-אני רוצה שהם יבלו! אבל לבוא אחר כך ולהגיד לי"כן,גם כן את.....מה את בדיוק עושה?!כולה הטולכת לך לקניון שלוש פעמים בשבוע"זה מעצבן!!!!!

להיות עירוניסט-זה חיים של שליחות 7\24,כי אם אתה תעשה משו מטומטם ביישוב אז סבבה,יעבירו עליך צחוקים כמה זמן ויישכחו אבל אם אני אעש אותו הדבר אני אהפוך להיות המייצג של כל הדוסים בשכונה,בעיר ,בארץ ובעולם....

מקווה שהובנתי,וכל הכבוד שקראתם עד הסוף

כנ"ל ... וואו שמחתעולם!!! מתגעעת אלייך!! בואי לשבועות..

ופצפונית.. לא יכולתת לומר את מה שאני חושבת יותר טוב

לא רושם!

אני עירוניסטית. ואני לא מצאתי שום בעיה בלהיות עירוניסטית.

וכל מי שיש לו בעיה שילמד להתמודד איתה!!!

נ.ב: אצלי באולפנא אין על איזה עירוניסטית לרדת כי כולם עירוניסטיות!!!

אשרייך על הראייה החיובית. נקווה שכולם יבינו את זה, לגבי כולם. שעירוניסטים יבינו את החשיבות של הקיבוצים, של המושבים, ושל היישובים הדתיים, וכן שכל המושבניקים/קיבוצניקים/תושבי יש"ע - יכירו בערך של העירוניסטים. אלו ואלו חשובים.

תמיד לנסות לראות את הטוב שבכל דבר - תאמינו לי ככה העולם יראה הרבה יותר ורוד פתאום. (ותאמינו או לא - כמעט בכל דבר יש משהו טוב, גם בדברים שהכי לא הייתם מאמינים. ולא, זאת לא תמימות לנסות לראות את הטוב, זאת דרך חיים).

שבוע טוב!

בדיוק בגלל זה ההורים שלי בחרו לגור במקום כזה,

ואם אני לא יורדת על יישובניקים אז שיעשו טובה ולא יירדו עליי כי להגיד שאנ לא עוזה כלום,

בזמן שאני קורעת ת'צורה-זה מעצבן!

נכון... יותר כיף ישוב... אני אישית נלחם עם ההורים שלי לעבור לישוב

אנחנו מה שנקרא עושים "נקדש את שמך בעולם" אנחנו,העירונסטים(לא אומרת שהיישובניקים לא)מקדשים את הקב"ה ביומיום,לנו יש את ההזדמנות לחבר את הקודש בחול  אבל זה תלוי איך את רואה את זה...

לדו' אחשלי התחתן ועבר לגור בגבעה עם 20 משפחות..כנל אחותי..

וכשאנחנו אצלו..פשוט כייף שם..נוף מאלף,טבע..אבל אינמה לעשות אני נערה. עדייין ברשות ההורים. לכן גם עדיין בעיר שלי.

אבל אינלי כל בעיה עם זה..

(סתם נ.ב אני גרה בעיר לא ממש גדולה היא התחילה מישוב פיצי והמטרה שלה הייתה להיבנות, להתרחב והנה היא עכשיו עיר מפותחת כי האידיאל היה לא להשאר יישוב!!אלא להמשיך לבנות!!!)

ואני ממש עוד לא הבנתי מה הבעיה בעיר?????????

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...