עם היכנסי לעולם הדייטים, בשעה טובה ומוצלחת,כבשת החורף

אני מעלה שוב לדיון את הנושא של ילדים להורים גרושים.
נדוש וחרוש, כן, אבל אחרי שזרקו את אחי בגלל זה אולי כדאי שאני אכין את עצמי:

1. האם צריך לספר? זה מעניין מישהו בכלל היום? או שזה רק הדור הישן?
2. אם צריך לספר, מתי?

3. אם זה מפריע לבחור, זה אומר עליו משהו?

 

תודה לעונים!
 

א.ד.

לספר - לא בפגישה הראשונה, אלא כחלק טבעי מההיכרות.

 

נגיד, פגישה שלישית, תוך שאת מספרת על עצמך ומשפחתך - בנחת ובאופן טבעי.

 

ב. אם זה מפריע לבחור - זה לא אומר עליו משהו מיוחד, חוץ מזה שהוא קצת חושש מהשפעות של דבר שאינו מכיר; וגם - במקרה שאין לכך כל השפעה עלייך בנושא - זה אומר שהוא לא כ"כ מכיר אותך ואת המציאות שאצלכם. זה הכל..

אומנם אני עוד לא נכנסתי לעולם 'הדייטים‏'‏,אבל..משהו משהו משהו
עבר עריכה על ידי *קומי אורי* בתאריך ז' סיון תשע"ב 15:55

גם אני בת להורים גרושים(לא מעט שנים בכלל...)ועליי הגירושין עצמם לא השפיעו,מבחינת משהו שיעורר בעיות בזוגיות שבעז''ה תהיה לי בעתיד...
אבל אני חושבת שהשאלה שלך אמורה להפנות אותך לחשוב על איך הגירושין של ההורים שלך השפיעו עלייך,ואם הם השפיעו בעניין שהוא קריטי,ושחשוב שמי שאולי מתעתד להיות בן זוגך ידע,אז מין הראוי שיידע,אבל אם זה לא השפיע עלייך באופן שזה גרם לאיזה בעיות או שבעתיד יגרום לבעיות,אז זה לעניות דעתי זה נטו לשיקולך כמו כל פרט אחר שאת מספרת והוא פרט שלא קריטי לגביי האישיות שלך,ולא של הורייך....
מקווה שהובנתי...
ומצטערת,אבל כיוון שאני עוד רק שמיניסטית...אינלי תשובות לגביי שאר שאלותייך...
 

שתהיה לךרק שמחה תמיד.ד.
אמן!‏ב''ה משתדלת להיות בשמחה תמיד...ו--->>&gמשהו משהו משהו
עבר עריכה על ידי משהו משהו משהו בתאריך כ"ה אייר תשע"ב 15:54
המכתב שכתבתי בא מתוך משבר שבד''כ אני לא נופלת כ''כ למטה בעצבות,כך שב''ה,באמת ב''ה ,אני משתדלת מאד להיות במחשה תמיד,ודווקא מתוך הנק' מוצא הזאת שלי,נגעתי לכתוב ת'מכתב ההוא...מצטערת על הניצלו''ש,פשוט זה התחבר לי למה שכתבת לי....
ולך,פותחת השירשור,הכי חשוב מהכל שלא יהיו לך ריגשי נחיתות על עצמך בגלל הגירושין של הורייך,אי יודעת שזה לא בדיוק עונה לשאלותייך,אבל זה גם חשוב,לעניות דעתי...
ז'תומרת,האישיות שלך תהיה מושפעת במידה כזאת או אחרת בהתאם לאיך שאת תקבלי ותתמודדי עם ניסיונות,וזה שהורייך גרושים,אין לזה איזה פועל יוצא של דפיקות כלשהי אצלך...
ב''הצלחה בהכל!!!ובמציאת האחד שלך בקלות!!
ועודבר,
כמובן שמתישו תספרי,גם אם זה לא איזה גורם משמעותי לאיזה פאן כלשהו באישיותך,רק חשוב לדעת איך לספר ומתי,שעל זה אני לא יודעת להגיד לך מתי ואיך...אבל אם זה לא משפיע-אין סיבה להסתיר,אבל בצורה חכמה כמובן,כדי שיבין שזה לא משפיע,ולא ח''ו יפסול על כך...ואם זה משמעותי לגבייך,אז עוד יותר חשוב שיידע על כך...חבל שאם יש משהו שעלול להפריע לכם,תמשכי קשר,ורק אחרי התבססות של הקשר תספרי והוא יחליט שלא מתאים לו...זה ישבור אותך לחינם...
ושוב,קחי בערבון מוגבל מאד את מה שאני אומרת,כי אני אומרת את דעתי,מבלי שיש לי ניסיון כלשהו בעניין....
כעת אני מבין לאן נעלמה תגובת ד.אבא שמואל
האמת - אני לא תמיד מגיב...ד.
שמעתי כל כך הרבה סיפוריםכבשת החורף

על אנשים שרק מקווים שההורים שלהם יתגרשו כבר...
מפריעה לי התווית הזו של "ההורים שלך גרושים - יכול להיות שנדפקת", כשהמציאות היא שכנראה נדפקתי הרבה פחות מאנשים שכל החיים שמעו את ההורים שלהם רבים. מה גם שההורים שלי ביחסים טובים.
מישהו שגדל בבית עם שני הורים ביחד אבל בלי שום אהבה ושמחה, ירגיש צורך לספר, או בכלל לתהות, אם יכול להיות שהוא נדפק מזה?

מסכימה לגמריים...

ההורים שלי התגרשו כשסיימתי תיכון ומאז הם היחסים ביניהם טובים- יכולים לדבר בלי לריב

 

מסכימה איתךBatelB
לא ראיתי את סוף דברייך....רותי7

אז רשמתי אותם...

יומקסים!

מנסה לענות...ניל"ס

1. צריך לספר? אני לא חושבת שיש כלל ברור לגבי זה. יש שיגידו שלא ויש שיתעקשו שכן, כמו הרבה דברים בחיים. מה אני חושבת? שתחליטי את איך את מתייחסת לזה, ואת זה תשדרי לכל מאן דהוא.

 

2. כהמשך ל1. אם את מודעת לכך שזה השפיע עלייך בצורה מסוימת, או שיש לך חשד, אולי יגידו שכדאי לספר על זה, אבל דווקא זו דרך שהוא ידע את הפרט הזה אבל לא ידע את ההשפעה כפי שאת מכירה אותה. יש מקום לדעתי לספר בהיכרות אישית, ובכך למנוע אי-הבנות גדולות.

אם זה משהו שאת לא מתביישת בו (כמו שצריך להיות!), פשוט עוד פרט על החיים שלך, כמו "איפה את גרה?" ו"מה את אוהבת לאכול?" אפשר לספר על זה קודם.

אני מבינה למה מי שלא ידע קודם עלול להפגע ש"הסתירו ממנו משהו", אך ברור שאת צד מאוד חשוב בסיפור הזה, ואין להתעלם ממה שיהיה טוב גם לך.

 

3. מה זה אומר עליו? סליחה מראש אם אני פוגעת במישהו, אבל אם מישהו שומע את הפרט הזה על חייך, ובלי לדעת את ההשפעה שלו עלייך פוסל, לדעתי הוא טועה ובגדול. מסוג האנשים שנאמר עליהם שהם לא גרים רחוק, "רק 30 שנה מכל מקום אחר בארץ". המצב היום ממש לא אותו דבר, משפחות טובות מאוד הן חד-הוריות, וכל אחת שונה. אדם שחי בימינו צריך לדעת את זה, ולדעת ש"משפחה חד-הורית" בימינו זה לא שם נרדף ל"נוער נושר" ו"משפחה במצוקה" ב"ה. צריך להכיר ולדעת, ולא לשפוט מהצד.

 

שיהיה לך ב"הצלחה בהמשך, ולכל שאלה את מוזמנת..

מעולם לא התביישתי בזהכבשת החורף

וברוב במקרים זה פשוט נאמר כבדרך אגב וגם מתקבל ככה,
המקרה עם אחי פשוט גרם לי לחשוב על זה יותר לעומק.

ותודה רבה!

כמה תובנות מניסיון של הצד השניכמו בן ראמים

בעלי בן להורים גרושים, אז מהניסיון שלי אני יכולה לנסות קצת לעזור:

א. לספר, בפגישה שלישית-רביעית, ולא כ"הסתרתי ממך משהו עד עכשיו", אלא נגיד כחלק משיחה על המשפחה.

ב. החשש של בחור מבת להורים גרושים הוא מובן מהרבה סיבות, זה לא אמור להגיד עליו משהו.

בסופו של דבר מי שיתחתן איתך יתחתן איתך, בגלל מי שאת ולא בגלל ההורים שלך.

בהצלחה יקרה!!

היות ונפתח לדיון..אבא שמואל

1. אם יש לך התלבטות על "מידע כלשהו" (ולא משנה מה זה) האם צריך לשתף עם מי שיהיה בעז"ה השותף, אפשר לראות בעצם ההתלבטות מענה - כן יש לשתף. כעת נשאר לברר...

 

2. מתי, ואיך? לדעתי, לפני התבססות הקשר באופן שישבור לחינם בעקבות "מידע" זה.

 

3. לדעתי, ראוי שזה יפריע לבחור, אבל לא במידה כזו של לפסול על הסף. כמובן שכאשר לא מדובר ב"ילד להורים גרושים" אין כל ערובה.

 

אישית, אני לא מאמין שאפשר שמציאות לא בריאה בבית ההורים (בין אם הם גרושים ובין אם לא) תשאיר ילדים בלתי מושפעים, במידה כזו או אחרת.

 

ואני לא מדבר על המורכבות הטכנית של עוד סבא או סבתא, לארח או להתארח וכד'.

יש להוסיף..ד.

שה"מושפעוּת" יכולה להיות לשני הכיוונים. כלומר - גם לנחרצות של התמודדות וזהירות מצד ילדים אלו.

שוב,בתור בת להורים גרושים..משהו משהו משהו
אני מסכימה עם דבריך שלא ייתכן שלא תהיה השפעה אפילו קטנטונת...השאלה היא אם זה השפיע במשו שיהיה קריטי לחיי הנישואים שלה,או שזה משפיע על דברים שוליים יותר..שגם אז אומנם צריך לספר על המציאות והשפעתה,אפ‏'‏ השולית ביותר,כי בסופו של דבר הם הולכים בעז‏"ה לחיות יחד עד 120,אז בטוח שבמהלך שנותיהם המשותפות הוא ייתקל בדבר שהיא הושפעה בו מהמציאות של גירושי הוריה,ולכן עליה לספר מתישו גם ע5 ההשפעות הקטנות...בעצם לא אמרתי פה דבר מנוגד לדבריך,אז זו לא תגובה לדבריך,אני פשוט עוד בתהליכי למידה לשרשר‏(‏‏; אל תיקח אישית,גם אם בתחילת דבריי עניתי לך,זה גם השעה שלא תורמת לריכוזי בכתיבה..
אל תדאגי.. "מגיבים" גם כשמסכימים..ד.

ואת בסדר גמור - לומדת לשרשר, לומדת את החיים.. רק שהכל יהיה בקצב מתון..

 

ויש לך שכל ישר, אפילו אם לא חושבים כמותך בכל פסיק.

 

תצליחי.

אגב - השפעות הן לשני הכיווניםאילה שלוחה

ברור שזה דבר שמשפיע, אבל יש כאלו שמושפעים מזה באופן חיובי (למשל: רצון לשמור על המשפחה של עצמם כמעט בכל מחיר, הבנה של החשיבות של הקשר בין ההורים על הילדים שלהם ועוד)

 

בקיצור - ברור שיש השפעות, צריך לבדוק מאיזה סוג...

 

 

שיהיה ב"הצלחה!

נכון מסכימה לגמרי!לארוצהלהגיד

ילדים להורים גרושים הם מאוד רגישים לאחרים, רגילים לטמרן בזהירות בין רגשות הורים ובני משפחה שונים.

הם בדר"כ הרבה יותר בוגרים, הרבה יותר חדים. 

בדר"כ יש להם חזון ממשי וברור לאיך יראה ביתם.

 

בוודאי שיש השפעות. אבל גם לילד שעבר דירה בכיתה י' יש השפעות. ואולי אפילו צלקות. זה אומר שצריך לספר את זה בדייט ראשון? לא, צריך כשזה רלוונטי ומשתלב נכון.

 

"ראוי שזה יפריע לבחור"?כבשת החורף
ראוי שזה יפריע???האדם היושב

יפריע לך גם לצאת עם בחורה יתומה? הרי גם היא גדל ב"מציאות לא בריאה בבית ההורים". 

ומה עם מישהו שהוא בן יחיד, בלי אחים ואחיות? ומה עם מישהו שגדל בבית עם 12 אחים ואחיות ולא קיבל הרבה תשומת לב אישית בבית מההורים? 

 

האדם יכול לקחת כל אירוע שקורה לו בחייו ולתעל אותו לטוב ולרע. כל אירוע. כולל גירושים של ההורים. באותה מידה שיכול להיות שזה פגע, יכול להיות שזה רק הוסיף. 

מן הסתם זה השפיע, כמו כל אירוע אחר בחיים. אם לטוב או לרע? אי אפשר לדעת. תלוי בבנאדם. 

 

לדעתי, באופן כללי, צריכים לספר הכל וכמה שיותר מוקדם, וזה גם יכול להיות מסננת בשבילך - מי שפוסל או לא רואה בעין יפה את הענין, פשוט לא ראוי לך. 

היית רוצה להיות עם מישהו שפוסל אותך או מסתכל עלייך כסוג ב' שעושה לך טובה שהוא יוא איתך, בגלל זה? 

 

לדעתי, מה שזה מפריע לו - זה מעיד דווקא עליו ולא עלייך.  

 

לא הייתי פוסל.הרש

אבל הייתי נותן יותר תשומת לב.

 

אין מה לעשות, החיים בצל גירושין, יתמות, חזרה בתשובה, גירות וכו' - הם לא חיים רגילים.

 

חלק מהאנשים האלה לא חווה בית רגיל, בית עם שולן שבת נורמאלי, עם יחסי הורים ילדים, ועם יחסי משפחה אלוקים.

 

ברור שזה לא כולם.

 

ולכן לא הפריע לי לצאת עם בת להורים גרושים - אבל הקדשתי יותר תשומת לב.

בדיוק ^^^קיש חצילים

וכיהודא ועוד לקרא:

 

גם אדם שנרתע ברמה כזאת או אחרת, מנסיון חיים או הכרות (גם אם לא מייצגת סטטיסטית),

ברמה שאותה הירתעות מקשה עליו ומעיקה עליו במידת מה -

הוא כעקרון אדם לגיטימי, לא גוי מומר להכעיס ששייך בו דין מורידין.

 

לא יודע מה איתכם.

לא הייתי רוצה שמישהי תתחתן איתי בגלל שהיא מרחמת עליי מסיבה מסויימת,

ורואה את "זריקתי" כמעשה לא מוסרי וחסר חמלה.

 

רחמי עליי באמת - תני לי הזדמנות לאישה שחיה בהרמוניה עם פצעיי.

איך תגדיר שולחן שבת נורמלי?האדם היושב

לדוגמא, משפחה עם שני ילדים, זה נורמלי? מה עם שלושה? ילד אחד? 7 ילדים? 

 

ואם נניח תגדיר משפחה נורמלית כמשפחה בת 4-7 ילדים - האם כל לכל בחורה שתצא איתה תצטרך להקדיש תשומת לב מיוחדת אם היא לא עומדת בקירטריון? 

ואם למשל, האמא היי-טקיסטית שעובדת שעות ארוכות? זה גם מחייב תשומת לב מיוחדת? 

 

בקיצור, הנקודה היא, שאין דבר כזה נורמלי, ולמעשה, 99% מהבחורות שתצא איתן, לא יבואו מ"משפחה נורמלית". 

וכמו כל דבר - יש דברים שישפיעו על אנשים מסוימים לטובה וישפיעו על אחרים לרעה. אני לא יודע למה יש סיכוי יותר גדול, ולכן, אף אחת בעיני לא מחייבת "תשומת לב מיוחדת". 

פוגשים את הבחורה, וזה כל מה שחשוב. 

נורמליות מטבעה איננה פרמטר אבסולוטי.קיש חצילים

כדאי להיות מודעים לעצמנו ולדעת מה יְשָנֵה לנו יותר או פחות,

וכן לבחון את הדברים לאור המכלול אצל בחורה פלונית אלמונית -

אולי אצלה זה לא יפריע לי, למרות שבד"כ זה כן יפריע בשאר בחורות.

ואולי זה דווקא יהיה חיובי. גורם מחשל.

 

אם לדעתי יש גורם אינטנסיבי שעשוי להשפיע על אישיותה של הבחורה,

ובפרט על התפקוד שעשוי להיות בין שנינו בעתיד -

טובתה וטובתי שזה יילקח בחשבון.

לאו דווקא לשם פסילה - אלא לשם מודעוּת בריאה, ותכנון בריא.

 

החוויות שאדם עבר הן גורמים מעצבים בבניין אישיותו.

אנחנו לא מתעלמים מהן, אלא לוקחים אותן בפרופורציה מושכלת,

כל עוד יהיה צורך בזה.

פינת התהיה על הכינוי^^ --אה???? תחזור אלי באישי?מאמע צאדיקה
חחחחחח (הייתי חייבת!)סטיגידיש
אני לא חושב שזה "מפריע בד"כ"האדם היושב

לא יותר מהרבה דברים אחרים. 

 

יש הרבה גורמים אינטנסיבים - זה לא גורם משמעותי יותר מהרבה אחרים. 

לא חושב שזה מצריך מודעות מיוחדת או "תכנון בריא" במיוחד.

 

בקיצור, אני לא רואה סיבה שזה "יפריע" או חושב שזה מצריך לקיחה בחשבון כלשהי.    

 

צלקת שכזאת - כל כך קל להזניח?...קיש חצילים

ב"ה שזה לא הגורם הכי משמעותי שישנו...

 

אבל לא לקחת בחשבון? בכלל?...

 

(ברור שזה ממש לא משמעותי עד כדי כך. אבל לא חסר משמעות כלל.)

אני לא חושב שזו כזאת צלקתהאדם היושב

לא אצל כולן, ואפילו לא אצל רובן. 

 

וצריכים לקחת את זה בחשבון בדיוק כפי שלוקחים בחשבון את העובדה שאמא שלה היתה מורה מתוסכלת או שאבא שלה היה הייטקיסט שעבד שעות מטורפות או כל דבר אחר בסגנון. 

לא יותר. 

 

בהחלט לא צומחות קרניים.קיש חצילים

ואני שוב אדגיש - לא התכוונתי שזה סיבה למנוע קשר.

אני לא מדמיין את עצמי מפסיק קשר על רקע גילוי הפרט הזה.

 

אמרתי שיהיה לי בהחלט חשוב לדעת על הפרט הזה באישיותה.

אין ספק שכשיודעים עליו - ההיכרות איתה אחרת.

כל ההתנהגות שלה תתפרש בעיניי באור אחר.

 

אם אזהה אצלה קשיים מיוחדים -

ונדמה לי שיותר קל להם להיווצר אצל מי שחווה את הטראומה הזאת

של התפרקות הבית, מוקד היציבות בחיים - בפרט בגילאים קטנים -

אדע להעריך יותר את האצילות שלה, בהצלחתה לחיות עמם ולהתגבר עליהם.

למה ההיכרות איתה אחרת?כבשת החורף

למה ההתנהגות שלה תתפרש באור אחר?
מה מייחד אותה ממי שגדל בבית מפורק מבפנים אבל שלם במחוץ?
העובדה שאצל אחת זה מוסתר ואצל השניה זה גלוי?

אני באמת לא משוכנע שהיא תהיה שונה מדי ממנה.קיש חצילים

והיא תתפרש באור אחר - כי היא צריכה לחיות וללחום את מלחמת החיים,

כשהיא סוחבת אבן קטנה בלב...

 

ההורים שלנו, הבית בו גדלנו - זה דבר חשוב מאוד מאוד אצלנו.

בטח כשמדובר בשנים בהם צמחנו.

אהההההנקודה למחשבה

אוף

 

זה לא ספציפי לכבשת החורף

(אבל אני בקטע של להוציא קיטור אז תסלחו לי)

 

אולי תתחילו להשתמש בשכל הישר שלכם ולבדוק מה באמת מתאים לכם לפי מה שהבן אדם עכשיו!!!

אדם נידון לפי רובו ולא לפי דבר ספציפי ולכל אחד יש יתרונות ויש חסרונות אין אדם מושלם..

אחד ההורים שלו גרושים, אחד הוא יתום, אחד ביטל חתונה כל אחד והשריטות שלו..

ואם על כל שריטה נתחיל להתנהג בצורה שונה עם הסביבה שלנו נצטרך ללכת בין הטיפות

מה לעשות אנחנו חיים בעולם משוגע!!

ואולי במקום לבדוק מה רע נבדוק מה טוב במי שנמצא מולנו נגלה שהשריטות לא גדולות מידי..

ובסופו של דבר להזכירכם זוגיות זו עבודה של שני בני הזוג - עבודה!

וכל אחד מביא איתו את המטען שלו שהוא צבר במהלך החיים לטוב ולרע..

 

לפעמים צריך להסתכל על הדברים במאקרו.. ואם יש דבר ספציפי שנראה לנו לא מתאים מכל מכלול האישיות של האדם אז כדאי לחפור..

 

קיצר..

אני סתם מתוסכלת מההודעות האחרונות שרצות פה..

 

לגמרי כבשת החורף

אני לא חושבת שאני יותר שרוטה מאנשים אחרים.
יש לי מטענים כמו שיש לכולם, ואני יודעת להתמודד איתם, ואם יש משהו שצריך לעבוד עליו - בשביל זה חיים ביחד, בזוג, כדי שיהיה לך מישהו שחי איתך וייתן לך ביקורת בונה ויעזור לך לתקן את עצמך.
אני יודעת בוודאות שאני יכולה לקבל שריטות ומגרעות של אחרים בסבלנות,
אני בטוחה שיהיה מישהו בעולם הזה שיקבל אותי כמו שאני

^ כל מילה! אז אין סיבה להסתיר את זה עד האירוסין...קיש חצילים

 

יש גם בנים עם הורים גרושים לארוצהלהגיד
שולחן נורמאלי זה דוגמא...הרש

 

למה החלטת שרוב הבנות הן מבתים לא נורמאליים?

 

באתי לאמור שיש חיים נורמאליים של בית, כל מיני סדרי חיים - ואם יש מישי שהחיים שלה לא התנהלו כראוי, אז אני אבדוק שזה לא השפיע עליה.

 

אם מישי לא ראתה חינוך ילדים, חיים של בית, יחסי הורים ילדים - זה מצריך בדיקה יותר עמוקה איך הדברים האלו חיים בה, איך היא ממשת את הדברים האלו.

זה דברים שלא תמיד יש לנו עליהם משנה סדורה, אלא זה חי אצלנו, ככה אנחנו וככה גדלנו - ומי שלא, אז מאיפה זה יבוא לו? נבדוק.

 

 

כי נורמלי זה ענין של הגדרההאדם היושב

תגדיר חיים נורמלים. 

בת יחידה, זה נורמלי? 12 ילדים, זה נורמלי? 

 

ויש לי חדשות: גם הורים גרושים מחנכים את הילדים שלהם ומגדלים אותם. זה מצריך בדיקה מעמיקה בדיוק כמו שמצריך בדיקה מי שאמא שלה היתה עקרת בית ולא עבדה וישבה לה כל היום על הראש ועל הורידים. 

 

בקיצור, בעיני זה לא מצריך שום בדיקה. חסר משמעות לחלוטין. 

אין דבר כזה נורמאלי!!נקודה למחשבה

אין!!

 

החיים האלה משוגעים מידי!

ואיך בדיוק תבדוק את זה?לארוצהלהגיד

תבוא אליה הביתה ותראה שאין אבא ואמא אלא רק אמא או רק אבא.

ואז תגיד לעצמך שהיא לא יודעת לתפקד במשפחה נורמטיבית כי אין לה?

או שתקח אותה לבית שלך ותראה איך היא מסתדרת? אבל זאת לא המשפחה שלה אלא המשפחה של הבחור שהיא יוצאת איתו וגם זה מלחיץ! 

אז אולי תדבר איתה? תפתח בפניה את החששות שלך ותראה מה יש לה להגיד?

הרי אם היא יודעת לנהל בית נורמטיבי תדע רק כשיהיה לה בית. 

 

אבל היא לא חיב בוואקום. זה לא שמי שלא גר אצל הורים מאושרים לא ראה מימיו זוג מאושר ותקין. יש לה ב"ה דודים, סבים וסבתות, חברות עם הורים לא גרושים, חברות נשואות, מורות, מדריכות, רבנים.

ב"ה למי שלא מסתגר בביתו כל היום לא חסר מאיפה לשאוב בית נורמאלי. ילדים להורים גרושים יודעים טוב מאוד ללמוד ולהסיק מסקנות

מה אני לוקח ומה אני לא לוקח מהבית שלי. 

ברור שאני לא אקח את הדברים הרעים, להפך, אני אתרגם אותם הלכה למעשה לאיך הבית שלי יהיה נכון יותר.

 

 

בדיוק כמו שאם אמא שלך לא מכניסת אורחים, וזה יבלוט לך ויצרום לך בילדות, אתה תקבל החלטה בליבך שכשאתה תקים בית, הוא יהיה פתוח תמיד לכל מי שירצה לבוא.

זה אומר שבחורה מכניסת אורחים צריכה לפסול אותך כי אמא שלך לא? 

מישהיאורין
מכירה סיפור דומה-*#&למה?!*#&

מורה אחת סיפרה לנו שהיה לה מדוייט לפני שנים רבות...

והלך להם ממש טוב ביחד. אבל הוא ציין שמאוד מפריע לו שהיא בת להורים גרושים והוא חושש להיכנס איתה למערכת זוגית, כי אולי היא נפגעה מבחינת התחייבות לקשר בריא וכו'..אז הוא חתך באמצע.

המורה המדוסברת התחתנה עם זיווגה זמן קצר לאחר מכן, ולפחות לפי איך שזה נדמה- היא מגדלת ילדים בשמחה ובאהבת ה', ומהסיפורים שלה נשמע שהיא מאושרת מהקשר עם בעלה..

הבחור המדובר התגרש פעמיים בחייו הקצרים לאחר שפסל אותה...

 

רק לתשומת ליבכם-

לפעמים אומרים שדווקה ילדים להורים עם קשיים בזוגיות יש נסיון חיים שיעזור להם לבנות זוגיות טובה, כי הם יודעים בדיוק מה ל-א לעשות...

 

הפואנטה שלי היא שה-כ-ל תלוי בך! את מן הסתם בן אדם מדהים ובוגר שמפיק תובנות מהעולם סביבו ולומד מטעויות.. לא הייתי חוששת להיכנס למערכת יחסים עם אדם שיש "בעיה " שכזאת במשפחה שלו-לא אם אני רואה שהוא עצמו איש מכיל, אוהב וירא שמיים.

 

לכן, לסיכום-תני קודם לאדם להכיר אותך, כדי שלא יבססו את מי שאת ויתייגו אותך רק לפי מה שההורים שלך עשו.

צודקת.. תודה!כבשת החורף
עבר עריכה על ידי כבשת החורף בתאריך כ"ז אייר תשע"ב 20:32


כתבת הודעה חשובה!..ד.
צריך לספרבתאל1

לא צריך על ההתחלה... אין טעם... אולי זה לא מעניין

אפשר בפגישה שניה שלישית משהו כזה.. זורמים עם העניין...

 

וחשוב לספר. הצד השני גם צריך להתמודד עם העניין במידה ויתפתח משהו.

 

 

ההורים שלי גרושים וסיפרתי את זה על ההתחלה..שמוליק פיין

בס"ד

 

וכיום אני נשוי ב"ה באושר ואושר! אני לא חושב שזה אמור להפריע..

 

1. לספר בהתחלה ולא לעשות מזה סיפור ענק..

 

2. בהתחלה..

 

3. זה קצת מוזר שזה יפריע..

בשעה טובה ובהצלחהעדידפ

1. צריך, בהחלט

2. אני ביקשתי שיספרו כבר בשלב הבירורים

כדי לחסוך לעצמי מפגשים מיותרים עם מי שלא שייך לו.

בפועל, לא סיפרו לבעלי, וטוב שכך

אני העליתי בשיחת טלפון הראשונה עוד לפני הפגישה

3. זה אומר שהוא לא הבחור שלך

 

עם זאת עלי לציין, שאכן יש השפעות וצריך לבחון אותן היטב,

את עם עצמך וביחד

וגם לדעת שלעולם לא תדעי איך זה השפיע עלייך עד שלא תעמדי בסיטואציות של נשואים

ועוד נקודה קטנה, לפעמים אנשים מבתים "שלמים" מתנהגים פחות נכון

ופחות עובדים על עצמם מכאלו שראו מה זה בית מפורק

לפעמים הדפוסים שהם ראו ולמדו מההורים שלהם יותר גרועים

לפחות מהורים גרושים אתה לומד מה לא...

ואחרי הכל כן צפויה השפעה ואולי ניכרתyr

התחברתי מאוד לכל הדיבורים היפים עד כמה שלא חייבת להיות השפעה ויש לבחון את בן הזוג לפי מצבו ולא לפסול וכו'.

אבל לקחת בחשבון צריך.

כי על פי רוב צפויה השפעה ואולי אפילו ניכרת.

ילדים נוטים לאמץ דפוסי התנהגות מההורים שלהם גם באופן בלתי מודע - הן לטוב והן לרע, ופעמים לא מעטות בנים/בנות להורים עם זוגיות לא תקינה יאמצו את אותן דפוסי התנהגות וחשיבה מבלי לחשוב אפילו שזה מה שגרם להוריהם את אי הזוגיות הטובה. לא כל אחד עושה עבודה נפשית של בידוד החסרונות והיתרונות והחלטה אמיצה על איזה חסרונות עליו להתגבר ועל איזה הרגלים עליו לעבוד. רובנו זורמים עם מה שאנחנו מכירים, ומאוד יכול להיות שירשנו מההורים גם דברים לא טובים.

זה כמובן יכול להיות בכל בית ובכל זוג, וזה שההורים נשואים ולא גרושים עוד לא מבטיח שהכל פה בבית מושלם. אבל אם הם כן התגרשו זה ודאי מעיד שהזוגיות שלהם לא היתה בריאה והם השכילו לפרק אותה (בין אם באופן יפה ומכובד, ובין ב"גירושין מכוערים").

צריך קצת בירור וצריך במהלך הדייטים להכיר ולהבין מי מולי ואיך אסתדר איתו.

אך להגיד שהורים גרושים זה פרט שולי באישיות - זה הרבה יותר מתמימות.

וכמובן, אני חוזר ושב - חלילה וחלילה מלפסול על כך (לספר בשלב הבירורים???? אתמהא!) אך זו בהחלט נקודה שצריכה לצוף, ובן הזוג, כמו גם האדם עצמו צריך לבחון היטב היטב האם נטל איתו גם השפעות שליליות ואיך הוא מתמודד עם זה.

yr, אתה לא בן להורים גרושים, נכון?לארוצהלהגיד

"לא כל אחד עושה עבודה נפשית של בידוד החסרונות והיתרונות" "רובנו זורמים עם מה שאנחנו מכירים" 

זה בדיוק ההבדל בין ילדים להורים גרושים לילדים להורים "מבית נורמטבי". 

ילדים מבית שלא עבר טלטלות מיוחדות, יכולים "לזרום עם מה שהם מכירים". ילדים שראו את הבית שלהם מתפרק, בין אם זה בגיל ההתבגרות, בגיל 20 או בגיל 5, לא יזרמו עם מה שהם מכירים. הם יעשו בירורים מעמיקים עם עצמם, הם יחשבו על מה היה לא בסדר, עם יסיקו מסקנות. בין עם זה בינם לבין עצמם, עם חברה או ממש עם איש מקצוע. 

ילדים להורים גרושים לא יכולים להרשות לעצמם "לזרום עם מה שהם מכירים" והם יודעים את זה. ולכן הם דווקא כן עושים עבודה נפשית של בידוד החסרונות והיתרונות. הם כן משקיעים בזה המון זמן, מחשבה, כוחות נפש.

כדי שבבוא היום הם יוכלו להקים בית שלם, בריא, נכון.

 

השרשור הזה רק משכנע אותי כמה הרבה יותר כדאי להתחתן עם בן להורים גרושים. הרבה יותר איכותיים. 

זה ממש לא קשור..אני בקושי ביררתי לפני..שמוליק פיין

בס"ד

 

זה ממש קשור לאופי..לדעתי רוב האנשים רק מתבגרים מגירושין של ההורים..אבל להגיד שזה דפקט?! זה מוזר..

ברור שאת צודקת.דביר השמנמן

אני בן להורים גרושים, נשוי כבר 4 שנים, ברוך ה', בשמחה.

 

אמנם המשפט האחרון שלך מעט חריף, אבל נראה לי כי בסופו של דבר המשתנה העיקרי ואולי היחידי הוא פשוט במודעות הבן זוג בענייני זוגיות. אם בן הזוג מעוניין להשקיע בזוגיות שלו, מעוניין לבחון את הזוגיות שלו, מעוניין להתקדם יחד ולבנות זוגיות ביחד, אז למי זה משנה מה ההורים שלו עשו כשהוא היה קטן??

 

כל הניסיונות של כל מיני אנשים שהגיבו באשכול זה לנסות ולהכליל ולהכיל דפוסי התנהגות על ילדים להורים גרושים הם מתכון לכישלון חרוץ, זה פשוט לא ילך. וכל העיסוק של האם לקחת בחשבון או לא לקחת בחשבון, והאם זהו פרט שולי באישיות או לא, לא קשור לדיון כלל. המטרה היא לבדוק האם השפה שלכם, של שניכם, היא שפה של בנייה, לפחות מבחינתכם, וכמו שאמרו כאן, מה איכפת לכם האם זאת הייתה הטראומה הכי גדולה של בן הזוג אם הוא יצא מזה מחוזק...

 

בקיצור, יכול להיות שזה דפקט, ויכול להיות שזה פגם מהותי באישיות, ויכול להיות שזאת טראומה שלא תשכח לנצח נצחים, אבל מה איכפת לכם כיצד אנו הולכים להגדיר את זה? אם בשיחה בארבע עיניים אתם מוצאים אדם שמדבר בשפה שלכם, שמעוניין במטרות שלכם, ושנמצא במודעות בדיוק כפי שאתם אוהבים, תפד'ל, הגעתם לאן שרציתם להגיע.

 

נ.ב.

אגב גם בין בני זוג זוהי טעות שעושים בדרך כלל. הרי אם אני פונה לבת זוגי בטענה כי "היא לא מבינה את הצרכים שלי (נניח ואני רוצה ללמוד בישיבה)", ברור שהיא מייד תיעמד ותכריז כי אני בכלל לא מבין אותה, וחוזר חלילה עד... אבל אם נשים לב השפה שהם עוסקים היא שפה של הגדרות, אני הגדרתי אותה כי היא לא מבינה, וברור שיש לה הרבה מה לומר על זה. בעוד, אם הייתי בא ואומר "אני לפעמים מרגיש נפגע מהתנהגות כזו או אחרת שלך בזמן שאני יוצא מהבית לישיבה", השיחה הייתה נראית אחרת. וכמו שאדם חכם פעם אמר לי "על הרגשות אי אפשר להתווכח".

 

מתנצל על האריכות.

לפי התגובות פה..תחייך=]

לפי התגובות פה בערך כל יושבי הפורום הם ילדים להורים גרושים +- (כמובן, שלא אוציא עצמי מהכלל..)

האם זה אומר עלינו משהו? האם אנחנו כילדים להורים גרושים אוהבים להכנס יותר לפורומים?

ומה זה אמור להגיד למיועד/ת? (לגבי הפורומים כמובן..)

 

ועכשיו קצת ברצינות,

זה כמובן לא משמח אותי שאנחנו ילדים להורים גרושים, אבל זה מצב נתון, אין לנו מה לעשות איתו.

השאלה היא איך מתמודדים. העובדה שפה בפורום פתאום אנשים מדברים, זה רק מראה כמה בחברה בחוץ אנשים לא מדברים..וזה פשוט עצוב...

אתמול דיברתי עם חברה שלי, כבר כמעט שנה שאנחנו מכירות, ופתאום היא נתנה איזה רמז עבה בטירוף..

אז אמרתי לה "ההורים שלך גרושים?" וכשהיא ענתה שכן, באמת שהייתי מופתעת.

אמרתי לה "לא ידעתי", אז היא אמרה לי "כי לא יודעים".

ואני ממש בטוחה שאם אני לא הייתי בת להורים גרושים אז היא בחיים לא הייתה מספרת לי..

 

אני יודעת שזה לא הפורום הנכון להעלות את זה, אבל זה פשוט גם ככה כבר עלה פה..

 

לכל אחד, יש התמודדויות בחיים, ולאו דווקא בדברים שאפשר להצביע עליהם כמו הורים גרושים, זה יכול להיות הרבה יותר מסוכן כשזה בעיות רגשיות / חברתיות וכו'.

אנחנו צריכים לראות את הבן-אדם, את האופי שלו, את המידות שלו, ולא להתפס לדברים שטותיים שהוא קיבל

כמצב נתון בחיים.. 

 

סתם, נקודה למחשבה, 

בהצלחה לכולם,

ורק בשמחה!! חיוך גדול

נחמד.ד.
בהקשר ובהזדמנותלארוצהלהגידאחרונה

אני מזמינה את הנוגעים בדבר (כלומר ילדים להורים גרושים! לא אנשים עם דעות!) לפורום בין שני בתים.

מלבד השאלה האם זה חשוב, והאם הוגן לא לספר..אדם כל שהוא

צריך לדעת שיש גם אנשים שרגישים למה שהם רואים בו ניסיון להעלמת מידע. כלומר, ייתכן שיהיה מישהו שבסדר מבחינתו להפגש/ להתחתן עם בת להורים גרושים, אבל יראה בחומרה את זה שלא שסיפרו לו את העובדה הזאת. 

 

(כמובן יכולים להיות גם מקרים הפוכים, שבבירור ראשוני המידע ירתיע, אבל אחרי ההיכרות  עם הבחורה כבר לא, ככה שאין לי ממש המלצה מה משתלם, מלבד שלא נכנסתי כלל לשאלה מה הוגן).

ממש לא התכוונתיכבשת החורף

לנסות להעלים מידע, וגם ממש לא אכפת לי אם זה משתלם או לא.
[ואם זה לא משתלם, אז? זה ככה וזהו]

שאלתי כדי לדעת אם זה משהו שאני צריכה להגיד מראש, כי אולי יהיו כאלה שיכעסו שלא אומרים להם מראש,
אבל אני די בטוחה שיהיו גם כאלה שירתעו מההצהרה "ההורים שלי גרושים", ולא בגלל שהם גרושים, אלא עצם ההצהרה.
בגלל זה שבכלל הרגשתי צורך להגיד מראש כשזה דבר לא ממש חשוב [לדעתם].

אז אולי אפשר לנסות לנסח את זה בצורה פחות הצהרתית..אדם כל שהוא

כלומר, להזכיר את זה במובלע, כחלק מתיאור כללי, בצורה שלא מראה על "צורך מיוחד להגיד מראש". 

אני סיפרתי בטלפון הראשוןעדידפ

כשסיפרתי על עצמי והמשפחה

זה מאד בסיסי-

הכרות מי אני-שם, מאיפה מה אני עושה

אבא אמא אחים

זה לא פצצה שמטילים

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020אחרונה

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולדאחרונה

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020אחרונה

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך