העירו לי שהיה מפגש קצת מעורבב מדי, שהייתה

פה ושם קלות ראש.

יכול להיות שיש בזה משהו. אפשר לקחת את זה

כלקח למפגשים הבאים. אולי אפילו להחליט מראש

על רמה של הפרדה מסוימת.

היה כיף והכל, אבל...

(שלא יובן אחרת: הרוב היו בסדר לחלוטין. אבל

היו נקודות לשיפור בחלק מהמקומות.)

בס"ד

1. אתה צודק! ואני אישית לפחות השתדלתי לפנות לכל מי שהגיע (מהבנים) ולשאול אותו שאלות ולהתעניין וכו'... אבל בכללי אתה ממש צודק וצריך לתת ייחס לכולם. כי כמו שהרגשתי אתמול שחזרתי הביתה: אנחנו משפחה אחת!!!!!, משפחת נוג"ה, ואנחנו צריעים לקבל אליה את כולם, כי כולנו חלק ממנה!

2. זה משהו שצריך לחשוב עליו. כי לא כולם באים כל יום לירושלים והם לא יבואו במיוחד רק בשביל מפגש פורום, ולכן עושים את זה באירועים גדולים או בכל חודש בסוף הסיבוב שערים.

מילה...

זה נשמע מאוד יפה שאתה טוען פה שאנחנו משפחה אחת!!

אבל אם אתה באמת מרגיש ככה,

אז אולי תתחילו לקדם את העניין של לקבל פה חבר'ה שהם לא בדיוק דומיננטים ונוכחים כמוכם?!?!

אתה יודע כמה אנשים יש פה (ואני אומרת את זה מתוך ידיעה ודיבור עם חב'רה!!)

שמנסים ומנסים להתערות פה, ופשוט מתעלמים משירשורים שלהם, אתה יודע איך זה יכול לפגוע בבנאדם?! 

בחייאת, לפני שאתה טוען שאנחנו משפחה,

תבדוק שהמשפחה הזאת באמת מקבלת אליה את כל מי שמעוניין,

ואני פונה אל כולם פה, אתם רואים שרשור שאף אחד לא ענה עליו,

בחייאת! תגיבו!! אפילו במילה אחת!

זה לא יכאב! מבטיחה! ומצד שני, זה יכול כלכך לעזור לבנאדם!!

זה בדיוק כמו שבנאדם ידבר בתוך קבוצה של אנשים, וכולם יתעלמו ממנו ולא יענו לו! זה פוגע !!!

ואני באמת מצטערת אם פגעתי במישהו, אבל זה יושב לי על הלב כבר הרבה זמן!!

בס"ד

היו לי על זה המון שיחות עם אנשים (משני הצדדים) ואני חושב שצריך לקבל כל אחד, ואני אישתי לא עושה הבחנה אם זה משתמש חדש או לא, ואני משתדל להגיב לכולם באותה המידה.

בכל מקרה -

אני דווקא כן חושב שבזה מועיל המפגש פורום כי הוא עושה הקפצה לאנשים שהם מצטרפים חדשים לפורום - וזה מוכח על כל מיני אנשים.

חוץ מי זה, זה תלוי באדם

יש כאלה שהטבע שלהם זה להשתלב מהר כמו (קחי לדוגמא את ענבל שתוך פחות משנה כולם הכירו אותה. וישדומאות נוספות) אבל יש כאלה שלא. ולכן זה תלוי גם באדם

כמובן שזה תלוי באדם,

אבל אנחנו, בתור "משפחה", כמו שאתה טוען, מחויבים לעשות הכול כדי שכל אחד ירגיש פה בנוח,

אלא אם כן, כמובן, זה ילד בן עשר שנכנס לפה בשביל לעבוד על אנשים באינטרנט...

אני לא אמרתי מילה נגד המפגש פורום, אני גם ממש בעד! וגם ממש רציתי להגיע אתמול,

אבל לא הצלחתי... אני פונה לכולם- בבקשה בבקשה בבקשה תתיחסו לכולם! זה יכול כל כך לפגוע,

כשאתה רואה שרשור שלך שנעלם אחרי חצי שעה,

ולעומת זאת, שרשור באותו נושא של מיש'ו מוכר ודומיננטי, נשאר למעלה שבוע!!!

בס"ד

אבל זה גם תלוי בם.

כפי שאמרתי, אני משתדל לענות לכולם, לא משנה מי זה או מה זה ולקבל אותו.

אבל...

פנה אלי לפני כחודש חבר שגולש פה והוא אומר לי שזה נראה שבנוג"ה יש קבוצה. אז שאלתי אותו למה הוא לא מצטרף לקבוצה? אז הוא ענה לי כי הוא לא רוצה.

אז זה יפה מאוד להעיר על כך שישנה קבוצה (ואני לא מעיר פה כלפי סתם אחת, אם זה בטעות נראה כך) אבל אם אתה רוצה להשתלב, אז אתה תשתלב! 

אני מכיר כמה וכמה מקרים של משתמשים שתוך שבועות נהיו מוכרים.

ואני יודע על עצמי מקרה הפוך ש-5 שנים אני גלשתי בפורום ובוקשי הכירו אותי ואז פתאום בבת אחת (אחרי הפסקה מאוד ארוכה) השתלבתי פה ונהייתי מוכר לכולם ויש אנשים שעדיין לא מאמינים שאני פה כבר 6 שנים (בעוד 17 יום!!!! )

אנחנו צריכים לקבל - זוהי המטלה שלנו - ואני חושב שהמגמה שדיברו עליה לפני כמה חודשים ממש השתפרה. אבל גם החדשים צריכים לרצות להשתלב - בשבילם!

אבל זה לא נכון להגיד שמי שרוצה להשתלב- משתלב,

אני יודעת על המון חבר'ה שרוצים להשתלב ולא מצליחים...

ואני ממש מסכימה איתך שהמצב השתפר!! אבל עדיין יש למה לשאוף..

וקוראים לי אוריה, לא סתם אחת

בקשר להצעה..

לא נראלי שכדאי. כבר היינו בסרט הזה..

הרבה פה אולי לא זוכרים, או לא יודעים בכלל על "המפגש של ברוך ויאלה" אז אני יספר לכם..

זה היה המפגש הראשון מסדרת המפגשים של השנתיים [שלוש??] האחרונות..

מפגש נחמד בגן סאקר. מפגש סביב כלום..

בלה בלה בלה, השתלשלות העניינים. הגענו למפגשי התנדבות. כדי שהמפגשים יהיו סביב משו'.. כי כשהם סביב כלום יש להם נטייה להגיע יותר מהר למקומות שאנשים לא רוצים.. "מושב לייצים" אם תרצו.. [ובלי קשר לטעמי דת ומסורת- יש להם פוטנציאל מטורף להיות משעממים, לא זורמים וסתם מפדחים..]

פה ושם.. טרלללה.. נוצרה "מסורת" של מפגשים אחרי הסיבו"ש.. מפגשים קטנים יותר, ויותר זורמים. [כי אנשים כבר שם.. כשבאים במיוחד למפגש אז צריך שיהיה גם מי שיארגן אותו ויתכננן איזה הפעלה או משו' כזה.. כשעושים את זה כשהח'ברה גם ככה שם, אז לא מתבאסים שיצא משעמם.. כי גם ככה באנו..]

נכון שהמערך של ההתנדבויות מתפתח, ופיצלנו אותו [לריענון זיכרונכם- מחוז ירושלים, מחוז מרכז, מחוז צפון ומחוז דרום..] אז נכון.. ככה ההתנדבויות הן כבר לא מפגשי פורום כלליים- אבל גם אותם לא שכחנו.. התנדבות פסח- היה מטורף!! התנדבויות חופש- בעז"ה עוד יהיו! מחוזיות.. אבל גם כללית!!

בכללי- יותר מידי מפגשים, מורידים מכל העניין..

[כמו שוקולד, לקוביה אחת יש טעם מיוחד. אבל כשאוכלים טבלה שלמה ברצף- הקוביה האחרונה כבר שונה מהקוביה הראשונה.. אפיל ושתכלס- הן בדיוק אותו דבר..]

והם משבשים את האנונימיות. ככהש אנשים שלא רוצים לחשוף את עצמך [יש כאלה.. לא כולם פצל"שים..] נשארים קצת בחוץ..

נכון, אנחנו סוג של מפשחה. וב"ה אנחנחו משתדלים לעשות טוב עם הכח הזה.. אבל הכל צריך מינון.

עד כאן דעתי להיום.. שכוייח עצום לקוראים!!

נראה לי זה חסר טעם להיפגש סתם ככה.

אם מישהו היה מתנדב להכין איזה קטע קצר,

או לפתח דיון..

מה הטעם לראות אחד ת'שני ו... כלום?

ת'בנות גם ככה אני רואה בסיבוב עצמו,

והבנים לא ממש מעניינים אותי..

אז אם היה משהו שיוסיף ערך לזה, הייתי באה יותר.

'בנתם? יופי.

אבל אנחנו דיברנו גם על כל מיני וגם אישי פנים מול פנים. מה שטוב זה שזה לא עולם וירטואלי...

איך אתם יכולים???... ב"ה שלא מצאתי אתכם  

מי שרצה הביא את עצמו למצב של התערבבות.

וזה לדעתי לא היה כ"כ מזעזע.

כאילו שרוב החבר'ה פה לא בנוער מעורב.

מי שרצה יכל להמנע מזה, וזה לא מזעזע כמו שזה נשמע.

סתם, לאוו דווקא כדי לדבר, סתם לראות מי האנשים. אבל אני מסכימה שלא הייתי מרגישה נעים אם אף אחד לא היה מתייחס אלי...

כל אחד יכול לבחור לעצמו.

יכולת לבוא ולדבר רק עם בנות, זה לא כזה מסובך...=]

"היי, מקורה? מה נישמע?" ונידחפת להן לשיחה?

בואי אליי!!

בפעם הבאה, נדבר!

אבל זה לא היה נורא. וחוצמזה... כנרית צודקת. מי שרוצה ידבר עם מי שהוא בוחר.

ואני ממש בטוח שהגזמתם כי זה ממש לא היה נוראי כשהיינו שם["היינו" מי שידוע לו ידוע]

ולא יצא..מכל מיני סיבות..היה ממש מוקדם השעה..ב8 עוד הייתי ממש רחוקה מהכותל.

ובקשר למה שאברי כתב ,אני ממש מסכימה איתו בתור אחת יחסית חדשה מהפורום ולא באמת מכירה מפה אנשים..אז זה גם היה אחד השיקולים אם לבוא או לא..

דבר ראשון, זה באמת מעצבן שכל אחד מדבר עם השני ואני אמורה להתקע להם בשיחה!!!! אני מרגישה מפגרת לעשות דבר כזה! ו.... אני וחברות שלי הסתכלנו מהצד, ולוידעת אם זה תמיד ככה, אבל זה היה נראה מזעזע! אני לא באמת נפרד לגמרי, אבל זה לא היה נראה משו... (לפחות מהצד... לא דיברתי עם יותר מדי אנשים...)

אבל באמת שאני לא מבינה מה הבעיה שבת תדבר עם בן?

בס"ד

וכן יש בזה טיפה של בעיה.

במפגש עצמו אני אישית לא שמתי לב לבעיה כל שהיא. בדרך חזור למרכזית כן היו כל מיני פתיחיות בין בנים לבנות (כמו תחרויות ריצה שלא לצורך וגנבת תיקים אחד לשני וכו') ובזה לפי דעתי ישנה כבר בעיה.

למשועממת- זאת הבעיה. לדבר, במפגש, יוצר קבוצה, מביא לפתיחויות שיש בהן בעיתיות..

כן. יש בעיה שבת תרוץ ברחוב, בטח ובטח כשהיא רצה עם בן!

כן. יש בעיה למשוך מישו'/מישי' בתיק.

כן. יש קצת בעיה להסתובב עם כיפה וחצאית [כאן אפשר לצחוק עליי בקול..] בקבוצה מעורבבת שצועקת וצווחת באמצע העיר..

זה לא שאני לא באה.

אבל אני לא רואה את המצב כאידיאלי..

כבר שמענו שמבחוץ זה לא תמיד נראה כ"כ טוב..

בס"ד

אבל כפי שאמרתי - ברגע שמתחילים כל מיני תחרויות ריצה וגנבת תיקים - פה מתחילה הבעיה וזה דבר שאסור שיהיה! צריך לדעת מה הגבול האוי!

זה גם לא טוב, לוידעת.. XD

א. באופן כללי אני מסכימה איתך, אבל גם מי שלא מכניסים אותו צריך להשתדל להכניס ת'צמו לא להתקע אלא להיות קשור... ואז הקבוצה תוכל להכניסו אליה כי מי שלא מראה רצון להכנס לקבוצה וכביכול לא מעניין אותו אז... לא הייתי אז אינלי מושג! אבל זה בכללי ובסה"כ מסכימה עם דבריך.

ב. לא שייך לדעתי, יש התנדבויות פורום שבהם נפגשים, לבוא בשביל מטרה מפגש פורום מה העניין בזה? זה בזבוז זמן וזה יביא לקלות ראש גבוהה, סיבו"ש זה באים לסיבו"ש (מקווה לפחות) אז כבר נפגשים.. התנדבויות באים להתנדבות ונפגשים וכו'... אבל לבוא בשביל להפגש? זה יגרור הרבה בלאגנים לדעתי אין טעם וזה לא שייך.

פשוט איך שזה היה נראה אתמול.... זה לא היה משו!

אני לא חושב שפעילויות כאלו צריכות להיות מעורבות,גם אנשים איכותיים יכולים להיסחף.
 

אני רציתי גם לבוא אבל המשטרה לא נתנה לנו להכנס בגלל שהיה זריקת אבנים ושיא ההתבאסתי  

אם בשבילכם לא מעורב זה גם לא לשאול את הבנים מה הניק שלהם או מה קורה מה נשמע כזה, 

אלא ממש הפרדה בלי שום קשר אחד עם השני, לא לדבר ולא כלום תעשו בנים במקום אחת ובנות במקום אחר

לדעתי זה לא היה כ"כ ביחד (או שבגלל שראיתי אותכם פעם ראשונה ורק 5 דקות אז כנראה יחסית למפגשים אחרים שלכם זה היה אוי גוועלד )

ולמתלוננות - אין בעיה להיכנס לשיחה ולהגיד אהלן מי את (פשוט עשיתי את זה אתמול אז|מחפש תרוצים|...)

אבל היה צריך לצלם את זה מהצד..(לא שאני הייתי ממש בסדר, אבל גם מבחינתי, זה לא היה הכי טוב) וזה פעם ראשונה שלי, אז אנלוידעת מה יש בד"כ.....)

1.[הייתי יחסית מעט זמן ולהרגשתי הספקתי להכיר חבר'ה מכל מיני "קצוות" ופינות ]

2.לדעתי מפגשי הפורום עדיפים תחת מעשה התנדבות או משהו בסגנון.

בגלל שכשעושים מעשה עסוקים יותר בהתנדבות.. מאשר בסתם מפגש הכירות שזה מבלבל 

אם זה היה מכובד או לא.

[כמובן התנדבות כמו שעושים פה בד"כ "בנות במחלקה א' בנים במחלקה ב']

וככה סתם מי שרוצה להפגש בנסיבות כאלו למשל- יום ירושלים, סיבו"שים אז שיפגש בלי לארגן מפגש פורום כלשהו.

*הערה: אינני פוסק הלכות. לא רב ולא אדמו"ר.

על כן קחו את דברי כדעתי האישית בלבד ללא כל קשר לפסיקת הלכה.

ולאידע על מה אתם מדברים לגבי מעורב מידי....

א. אני ממש לא תוקפת אבל...ראיתם איזה תגובות היו פה שרצו לסגור את השיחה אישית וחדר ראשי לפי דעתי
    מודעים פה לעניין של המעורב למרות שייש גם הרבה מאוד שיחות של בנים-בנים בנות-בנות..אז אם זה באמת
    מפריע למה לא עושים עם זה משהו?  למה לא הסכמנו שזה יקרה בתור התחלה? לא הרגשתי ולא ראיתי שהיתה
    איזו שהיא חריגה מהחוקים של הפרדה לשאול מישהו מה הניק שלו זאת בעיה? גם אם יש פה קשרים יותר
    פתוחים בין כמה אנשים פה שהדעה שלהם לדבר עם בנים/בנות זה לא רע אנחנו יודעים גבולות!!
ב. לא בכוונה מתעלמים מאנשים ! לפעמים צריך לדעת ולעשות את הצעד של ל"העיז" ולהכנס לשיחה שאתה בוחר
    בה..הכל תלוי בבן-אדם..
ג. וכלפי חוץ גם אני הסתכלתי עלינו מוזר (עוד לפני נכנסתי לפורום....) אבל זה עובר שנכנסים לבפנים....לדעתי
   אנחנו אחלה משפחה!!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...