לכאורה המציאות מוכיחה שברובה המכריע של החברה הדתית, יש העדפה של ערבים על פני חרדים, משום שיש המון בנות דת"ליות שנשואות לערבים או נמצאות איתם בקשרים עמוקים, וכמעט שאין בנות מהמגזר הדתי-לאומי שנשואות לבנים חרדים.
ועם זאת, אולי זה לא ממש מתוך בחירה ואולי יש לזה עוד כל מיני סיבות.
אשר על כן, מעניין אותי לשמוע מה דעתכם.
(כמובן שיהיו כאלו שיאמרו: 'לא עם שניהם', אבל אני מדבר בהנחה שבכל זאת צריך לבחור את 'הרע במיעוטו').
מאיפה הבאת את הקביעה הזאת?!
אני בן ואני לא מבין בדברים האלה, אך נראה לי שהגעת למסקנה שערבים עדיפים יותר מחרדים על סמך מידע של "יד לאחים" שמופצת בעלונים.
נראה שלא רק בנות דת"ליות מעורבות בקשרים כאלה, אלה כל המגזרים לדעתי (לצערי)
החרד"לים הם מיעוט בחברה הדתית, ללא השוואה לכיסוי התקשורתי שהם תופסים.
אם כבר יש 'אפור' אחר שמתחזק כל הזמן, והוא קו התפר שבין הדתיים לאומיים לחילונים: 'לייטים'-דל"שים וכו'.
ההבדלים מאוד הטשטשו, כך שבאמת קשה לקבוע מה נחשב 'דתי', אבל השאלה שלי מופנית לכל מי שרואה את עצמו כחלק מהחברה הדתית.
יאיר שלג שהוא מומחה לתחום, אמר בין השאר בכתבה שעסקה בנושא לפני כ-4 שנים:
בפועל, רוב בני הציונות הדתית שאינם חרד"לים מתאימים יותר לאחת משתי ההגדרות: החפיפניקים שבהם מתאימים יותר להגדרה "מסורתיים", ואילו האידיאולוגים שהזכרנו בהתחלה מתאימים יותר להגדרה כ"קונסרבטיבים".
ומחובר למציאות.
לא שאני נצרך אליו, 'בתוך עמי אני חי' אבל הוא החוקר הכי רציני כיום לעניינים הללו ואני חושב שבכתיבתו הוא בהחלט משקף את המציאות כפי שהיא.
(הייתי יכול להביא המון המון דוגמאות כהוכחה לצדקת דבריו אבל אין לי כח כרגע).
כי הוא חי באותו תפר שדיברת עליו,
והוא בהחלט לא אובייקטיבי בכתיבתו,
בייחוד כלפי מה שמכונה חרד"לים.
ב. הקביעה שיש "המון" בנות ד"ל שמתחתנות עם ערבים גם היא מוטעית (תביא ביסוס לדברים שלך)
ג. התופעה נמצאת גם בציבור החרדי, וגם בחילוני, במימדים לא פחות גדולים..
ושוב, לא התייחסתי כרגע למגזרים האחרים, אני מדבר על הציבור שפה.
אבל מן הסתם הוא ימשיך ללמוד גם אחרי גיל 29. אלא אם יש לו אילוצים כלכליים.
<צ>.
ולגופו של עניין: בנות שנמצאות בקשר עם ערבים- מן הסתם הם כבר לא מקפידות על קלה כבחמורה- ממילא ברור שעם חרדים אין להם מה לעשות.
אלה שיש להם סיכוי להפגש עם חרדים הם כאלה שמאד מקפידות על שמירת מצוות ממילא הן יהיו יותר שמרניות ולא ינסו לפרוץ את המסגרת לציבור החרדי.
זה בכללי, כמובן שכולנו יוצאים מן הכלל וכופרים בעיקר.
>צ<
במקרה נכנסתי לפה ואני פשוט בהלם. איך אתה יכול להשוות אח שלך לחיות האלה ????? איך אתה מסוגל להגיד על חרדים שהם רעים??? (לבחור את ה"רע במיעוטו"?! אתה בסדר??). אחי, נראה לי שאתה ניזון מהתקשורת בצורה מחרידה. לך תכיר חרדים קצת.. (אגב, יש פה כמה וכמה בפורום שאתה פשוט לא יודע שהם חרדים, בדיוק כמו שאתה לא יודע מי תמני פה) מקווה שלא פגעתי, מן הסתם לא התכוונת לפגוע גם, אבל נפגעתי בשבילם.
רוב הציבור הדתי-לאומי לא רואה בחרדים דבר טוב.
לביו לאום שונה..
אף אחד לא ענה לך תשובה כי השאלה כאן לא במקום ומגוחכת. את (אתה?) באה עם קביעה מטופשת שלא רואה את המציאות בכלל.
אין ספק שבת במיוחד דתיה תעדיף להתחתן עם חרדי מאשר ערבי.
יש המון זוגות של דתיה וחרדי (בד"כ הם לא בשתי קיצוניות, אלא יותר קרובים בדעותיהם), אבל זה כמו שיש מצבים שימני ושמאלנית ולהיפך מתחתנים, זה קורה, זה הגיוני. יש הבדלי דעות אבל לא שנאה. יש כבוד.
ואם את רוצה רחוק יותר, זה ברור שעדיף חילוני מאשר ערבי..
אין מה להשוות בכלל.
וזוהי לא דעת הציבור.
אולי זוהי דעת הציבור שמנסה לעורר פרובקציות שנאה ורעש נגד החרדים, ולדעתי אם יש כאלה זה לא ציבור, אלא יחידים בודדים מאוד.
אני לא יודע על סמך מה אתה קובע ככה, שרוב הציבור שלנו "לא מחבב" את החרדים. נראה לי שאתה כותב כן בגלל הדוגמאות של זרמים מסויימים ששונאים אותנו (ואת המדינה בצורה קשה עד כדי השמדתה)
כמו שכתוב ברוב התגובות למעלה, יש הרבה במשותף עם החרדים ופשוט לא רואים את זה וחבל... בניגוד לערבים שמטרתם להכחיד אותנו במסווה של "אכפתיות" ו"פתיחות" וכדו'
בת שמאמינה באלוקים באמת ובתמים לא היתה חושבת על זה פעמיים.
זה שהחרדים מפנים את ה"סחורה הפגומה" שלהם לשידוכים בשוק הדתי לאומי שם פחות חוקרים ובודקים, מה שמעלה אחר כך בעיות קשות של אישיות ושלום בית שהוסתרו בהצלחה על ידי הנוגעים בדבר.
זה לא שה"חרדים" אשמים, אלא השיטה הגזענית שם שמעודדת את זה (אגב - לפעמים ה"פגם" הוא שטויות ואז הזוג נשוי באושר).
לגבי ערבים - מיעוט מבוטל וזניח. אמנם זוכים לפרסום רב בגלל הכאב הגדול הכרוך במקרים האלה וגם בגלל כותרות הצבע הענקיות על רקע שחור של "יד לאחים".
לא שהבעיה לא קיימת ולא שלא צריך להתמודד איתה או משהו כזה - אבל המספרים זניחים מבחינה מספרית.
מרוב עצבים על זה שאתה חושב ששונאים אתכם.
איך הגעת להשוואה הזאת בכלל?!
ערבים הם גויים. רוצחים. אויבים.
חרדים הם יהודים דתיים בעלי השקפה שונה.
אתה באמת רואה היגיון בלהשוות ביניהם? אתה באמת חושב שהורים מעדיפים שהבת שלהם תתחתן עם ערבי על פני חרדי? אפילו אצל חילונים אני חושבת שחרדי עדיף, אז אצל דת"ל?!
ואם באמת מעניין אותך איך זה קורה- ערבים מפתים בנות, מציעים להם כסף, מתנות ורומנטיקה. ממה שאני יודעת חרדים לא נוהגים לעשות את זה לכיף שלהם, קח את זה כמחמאה...
ואם לא שמת לב, יש עמותות שאחראיות להוציא בנות כאלה מאיפה שהן נמצאות, זה לא אידיאל להיות במצב כזה, זה דבר שמזהירים מפניו. ובפעם האחרונה שבדקתי לא היו עמותות שמוציאות בנות דת"ל מבתים חרדיים.
ואני לא מבינה על מה אתה מתעצבן כ"כ, חרדים מסתגרים בחברה שלהם ולא מתערים עם אחרים מתוך אידיאל, אז מה שקורה אוטומטית זה שאנשים גם לא מתקרבים אליהם ולא מבינים אותם. לכל דבר מחיר.
מצחיק שאת מתייגת אותי כ'חרדי' ואחרת אומרת 'לך תכיר חרדים קצת..'.
אני מכיר חרדים ואינני חרדי, ולא עשיתי השוואות אלא שאלתי שאלות.
לא ביקשתי שיתחתנו עם חרדים, בסך הכל ניסיתי להבין תהליכים.
זה פשוט הכעיס אותי מספיק כדי שיברח לי... מבקשת סליחה.
לא צריך בכלל להשוות בין חרדי לערבי....
בגלל ההשוואה המזעזעת. הנה משהו יותר הגון:
ערבי שיתגייר או חרדי?
במידה ושניהם חכמים רגישים ויפיפהים.
פעם השתתפתי בהרצאה של יהודי כזה.
הוא סיפר שבנו לומד בישיבת הסדר ובנותיו באולפנות.
אולי מישהו מכם יזדהה כבנו
עדיף בחור קצת פחות רומנטי- וקצת יותר כנה וישר
מאשר בחור יותר רומנטי- כשזה בא לו מהתמקצעות חיצונית- ובפנים הוא... בע
(ולא נפתח פה תיבות פנדורה)
בת שיוצאת עם גוי, זאת בת עם חינוך רקוב וערכים לקויים!!
בדורות קודמים נשים העדיפו למות במיתות משונות העיקר לא לטמא את עצמם עם גויים, ואת אומרת שבגלל
חוסר ידע בחיזור, בנות יוצאת עם גויים? האם זאת סיבה מספיק טובה לעזוב את הערכים שעליה היא גדלה
ואת תורת ישראל?
אולי תבדקי את השורשים שלך....
ואני ב"ה מבין טוב מאד, לא צריך את העזרה שלך...
משני הצדדים יש כאלו שהם לא יודעים את מי הם שונאים יותר, את הדת"ל או את ערבים.
וכמו שיש עשרות פלגים בציבור הדת"ל אותו הדבר בציבור החרדי, בכ"א כלאחד מתחתן בד"כ עם מישהו עם השקפת עולם דומה לשלו.
מנסיון יש לי דודים חרדים ואם רוצים מסתדרים ערבים זה פשוט לא אנושי חס וחלילה זה מלחיץ אפילו השאלה למרות שלצערינו זה קורה
נשמח להסבר והבהרה
כבודו (של הקב"ה) מלא עולם.
אני רציתי לשמוע ת'דעות של האנשים פה, זה מה שרציתי להשיג.
(אגב, איכה זה שם טוב שרומז לשמו של הקב"ה - זה ראשי תיבות של: אני יודע כל הנסתרות (מהבן איש חי זיע"א).
אייכה!השאלה אבל באמת הזויה זה לא אמור להיות השוואה בכלל ערבי וחרדי....
דעות של האנשים כאן לגבי מה בדיוק??
אני אף פעם לא נכנס לכאן אבל זה עבר כל גבול יש שאלה מה עדיף יהודים או ערבים??????????????????????????
לאן הגענו שאנו בכלל מתלבטים על השאלה אם להתחתן עם בן עמנו(שהרבה פעמים הגיוני מאוד שהוא בחור מקסים,עם מידות טובות),שהוא חרדי,או להתחתן עם גוי ועוד ערבי????????????????.....
פשוט מזעזע בעיני,התשובה בעיני פשוטה לחלוטין...
השאלה שלך מופנית למצבים של דיעבד לחלוטין...
חבל שההשואה לחרדים היא גם כ"כ דיעבד בעיניך... נראלי שיש המון חרדים טובים מאוד,רציניים,יראי שמיים,רגישים,וכל מה שצריך אצל בן זוג.ואני חושבת שחתונה עם חרדי היא לא עד כדי כך בדיעבד(בעיני לפעמים היא לכתחילה),בשביל להשוות אותה לחתונה עם ערבי..
אני חושבת שרוב מכריע של המקרים כיום של בחורות המתחתנות עם ערבים הם מקרים דיעבדיים,הבאים ונוצרים דרך קשיים,ערעורים למיניהם,חוסר יציבות,נפילה בפח וכו'.. והם לא באים מתוך מחשבה צלולה,אובייקטיבית ובריאה..מלכתחילה...
אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈
כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳
קפיץלא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים
הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??
אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים
ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!
שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?
מה קורה לנו שם עמוק בפנים?
נ.ב.
צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..
כזה נוראי..
דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.
אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.
מה אומרים?
יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף
אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל
אני גם לא מאמין בלצפות בזה.
לא זוכר מי כרגע מחילה
שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.
אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים
אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?
מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,
לשם מה להוסיף זוועות?
ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.
מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...
היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.
אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.
צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה
מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?
מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..
איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!
אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.
שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.
הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.
4ne1בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.
כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.
לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.
מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?
ונועד להיות כזה.
מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?
(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)
– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).
פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).
– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.
– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.
להגביר שליטה ע"י
צמצום טריגרים
(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)
מציאת חלופות
(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)
אימון
(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)
אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת
(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)
כשמשפרים שליטה בנושא אחד
הוא יכול להשפיע על עוד נושאים
אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…
!!
