עם מי הייתם מעדיפים להתחתן - חרדי או ערבי?משכנות הרועים

לכאורה המציאות מוכיחה שברובה המכריע של החברה הדתית, יש העדפה של ערבים על פני חרדים, משום שיש המון בנות דת"ליות שנשואות לערבים או נמצאות איתם בקשרים עמוקים, וכמעט שאין בנות מהמגזר הדתי-לאומי שנשואות לבנים חרדים.

 

ועם זאת, אולי זה לא ממש מתוך בחירה ואולי יש לזה עוד כל מיני סיבות.

 

אשר על כן, מעניין אותי לשמוע מה דעתכם.

 

(כמובן שיהיו כאלו שיאמרו: 'לא עם שניהם', אבל אני מדבר בהנחה שבכל זאת צריך לבחור את 'הרע במיעוטו').

 

|הלם|פריסבי

מאיפה הבאת את הקביעה הזאת?!

 

אני בן ואני לא מבין בדברים האלה, אך נראה לי שהגעת למסקנה שערבים עדיפים יותר מחרדים על סמך מידע  של "יד לאחים" שמופצת בעלונים.

 

נראה שלא רק בנות דת"ליות מעורבות בקשרים כאלה, אלה כל המגזרים לדעתי (לצערי)

אני מדבר כרגע על הציבור שפה, זה לא סותר.משכנות הרועים

 

עובדתית לא נכוןשורש וגרביים
יש המון בנות (וגם בנים) שנמצאות על התפר בין המגזרים.
מה שנקרא ׳אפור׳.
חוץ מזה, בזמן האחרון יש קצת טשטוש בהבדלים בין חרדים לד״ל.
לדוגמא: איך תגדיר אדם שלומד תורה עד גיל 29, עושה שירות צבאי מינורי אם בכלל, מצביע ש״ס בבחירות, אבל הולך עם כיפה סרוגה?

מכיוון שמדובר באנשים ולא במכונות אין כאן שחור לבן >ש< 
ה'אפור' הזה הולך ונעלם.משכנות הרועים

החרד"לים הם מיעוט בחברה הדתית, ללא השוואה לכיסוי התקשורתי שהם תופסים.

אם כבר יש 'אפור' אחר שמתחזק כל הזמן, והוא קו התפר שבין הדתיים לאומיים לחילונים: 'לייטים'-דל"שים וכו'.

ההבדלים מאוד הטשטשו, כך שבאמת קשה לקבוע מה נחשב 'דתי', אבל השאלה שלי מופנית לכל מי שרואה את עצמו כחלק מהחברה הדתית.

 

יאיר שלג שהוא מומחה לתחום, אמר בין השאר בכתבה שעסקה בנושא לפני כ-4 שנים:

 

בפועל, רוב בני הציונות הדתית שאינם חרד"לים מתאימים יותר לאחת משתי ההגדרות: החפיפניקים שבהם מתאימים יותר להגדרה "מסורתיים", ואילו האידיאולוגים שהזכרנו בהתחלה מתאימים יותר להגדרה כ"קונסרבטיבים".

 

מקור: http://www.reader.co.il/article/10141/%D7%A2%D7%9C-%D7%A7%D7%95-%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A8-%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%98

יאיר שלג הואשורש וגרביים
דתי שמאלני ידוע, ויש לו אינטרס ברור להציג את החברה הד"ל בצורה כזאת.
התופעות שהוא מתאר קיימות אך בהיקפים מצומצמים מאד.
לא הייתי מביא הוכחה ממאמר שלו, גם אני יכול לכתוב מחקר שיסקר את השתלטות החוצנים על מדיניות החס ה בשטחים ועדיין זה לא ישכנע אף אחד.

ליאיר שלג יש עמדות משלו, והוא עדיין מקצועי.משכנות הרועים

ומחובר למציאות.

לא שאני נצרך אליו, 'בתוך עמי אני חי' אבל הוא החוקר הכי רציני כיום לעניינים הללו ואני חושב שבכתיבתו הוא בהחלט משקף את המציאות כפי שהיא.

(הייתי יכול להביא המון המון דוגמאות כהוכחה לצדקת דבריו אבל אין לי כח כרגע).

יאיר שלג בעצמו הוא נוגע בדברעין הקורא

כי הוא חי באותו תפר שדיברת עליו,

והוא בהחלט לא אובייקטיבי בכתיבתו,

בייחוד כלפי מה שמכונה חרד"לים.

 

א. זה ממש לא נכון שהחרדל"ים מיעוט-משה ר-

ב. הקביעה שיש "המון" בנות ד"ל שמתחתנות עם ערבים גם היא מוטעית (תביא ביסוס לדברים שלך)

ג. התופעה נמצאת גם בציבור החרדי, וגם בחילוני, במימדים לא פחות גדולים..

דבר עם אנשי 'להב"ה' ו'יד לאחים'.משכנות הרועים

ושוב, לא התייחסתי כרגע למגזרים האחרים, אני מדבר על הציבור שפה.

הרהמורניקמטבחון

אבל מן הסתם הוא ימשיך ללמוד גם אחרי גיל 29. אלא אם יש לו אילוצים כלכליים.

<צ>.

 

ולגופו של עניין: בנות שנמצאות בקשר עם ערבים- מן הסתם הם כבר לא מקפידות על קלה כבחמורה- ממילא ברור שעם חרדים אין להם מה לעשות.

אלה שיש להם סיכוי להפגש עם חרדים הם כאלה שמאד מקפידות על שמירת מצוות ממילא הן יהיו יותר שמרניות ולא ינסו לפרוץ את המסגרת לציבור החרדי.

 

זה בכללי, כמובן שכולנו יוצאים מן הכלל וכופרים בעיקר.

 

שקר הנתונים והבל הסטטיסטיקהמאמע צאדיקה
3 תגובות ואף לא תשובה אחת.משכנות הרועים
ברור שערבי.תולתול

>צ<

חבל מאוד שכך את/ה חושבת!!!(תולתול)!!!!!!!!!!!אנונימי (פותח)
>צ<=ציניות, יש??-משה ר-
אוקי סליחה!!!!...כבר התעצבתי..אנונימי (פותח)אחרונה

שמחה לגלות שזו סתם אני שלא הבנתי...חיוך!!

אוי ואבוי!thinker
רק מהכותרת קיבלתי בחילה, בחיי. חוץ מזה, הבהרה קטנה, ערבים זה מוצא אתני חרדים זו גישה דתית, אתה לא יכול להקביל ביניהם, ולשאול למה מתחתנים עם אלו ולא עם אלו... חרדי לא יתחתן עם דת'ל, זה נגד הגישה הדתית שלו... ערבי כן. זו נראה לי הסיבה הפשוטה לנתונים שהצגת, ללא קשר להעדפות בני המגזר שלנו..
יש פה מישהו/י שמוכן/ה לענות?משכנות הרועים
אין לאף אחד פה דעה בעניין?משכנות הרועים
איך אפשר לעשות את ההשוואה הזאת בכלל?!???מתו"ש

במקרה נכנסתי לפה ואני פשוט בהלם. איך אתה יכול להשוות אח שלך לחיות האלה ????? איך אתה מסוגל להגיד על חרדים שהם רעים??? (לבחור את ה"רע במיעוטו"?! אתה בסדר??). אחי, נראה לי שאתה ניזון מהתקשורת בצורה מחרידה. לך תכיר חרדים קצת.. (אגב, יש פה כמה וכמה בפורום שאתה פשוט לא יודע שהם חרדים, בדיוק כמו שאתה לא יודע מי תמני פה) מקווה שלא פגעתי, מן הסתם לא התכוונת לפגוע גם, אבל נפגעתי בשבילם.

לא אמרתי את דעתי אלא את מה שנראה כדעת הציבור.משכנות הרועים

רוב הציבור הדתי-לאומי לא רואה בחרדים דבר טוב.

יש הבדל עצום בין דעות שונותאשתו שלו

לביו לאום שונה..

 

אף אחד לא ענה לך תשובה כי השאלה כאן לא במקום ומגוחכת. את (אתה?) באה עם קביעה מטופשת שלא רואה את המציאות בכלל.

 

אין ספק שבת במיוחד דתיה תעדיף להתחתן עם חרדי מאשר ערבי.
יש המון זוגות של דתיה וחרדי (בד"כ הם לא בשתי קיצוניות, אלא יותר קרובים בדעותיהם), אבל זה כמו שיש מצבים שימני ושמאלנית ולהיפך מתחתנים, זה קורה, זה הגיוני. יש הבדלי דעות אבל לא שנאה. יש כבוד.
ואם את רוצה רחוק יותר, זה ברור שעדיף חילוני מאשר ערבי..

 

אין מה להשוות בכלל.
וזוהי לא דעת הציבור.
אולי זוהי דעת הציבור שמנסה לעורר פרובקציות שנאה ורעש נגד החרדים, ולדעתי אם יש כאלה זה לא ציבור, אלא יחידים בודדים מאוד.

מחילה, אתה ממש טועהפריסבי

אני לא יודע על סמך מה אתה קובע ככה, שרוב הציבור שלנו "לא מחבב" את החרדים. נראה לי שאתה כותב כן בגלל הדוגמאות של זרמים מסויימים ששונאים אותנו (ואת המדינה בצורה קשה עד כדי השמדתה)

 

כמו שכתוב ברוב התגובות למעלה, יש הרבה במשותף עם החרדים ופשוט לא רואים את זה וחבל... בניגוד לערבים שמטרתם להכחיד אותנו במסווה של "אכפתיות" ו"פתיחות" וכדו'

חרדי. ללא ספק. השוואה מזעזעת.בין השורות

בת שמאמינה באלוקים באמת ובתמים לא היתה חושבת על זה פעמיים.

הסיבה שלא מתחתנים עם חרדיםמשה

זה שהחרדים מפנים את ה"סחורה הפגומה" שלהם לשידוכים בשוק הדתי לאומי שם פחות חוקרים ובודקים, מה שמעלה אחר כך בעיות קשות של אישיות ושלום בית שהוסתרו בהצלחה על ידי הנוגעים בדבר.

 

זה לא שה"חרדים" אשמים, אלא השיטה הגזענית שם שמעודדת את זה (אגב - לפעמים ה"פגם" הוא שטויות ואז הזוג נשוי באושר).

 

 

לגבי ערבים - מיעוט מבוטל וזניח. אמנם זוכים לפרסום רב בגלל הכאב הגדול הכרוך במקרים האלה וגם בגלל כותרות הצבע הענקיות על רקע שחור של "יד לאחים".

לא שהבעיה לא קיימת ולא שלא צריך להתמודד איתה או משהו כזה - אבל המספרים זניחים מבחינה מספרית.

או שאתה צוחק, או שאתה טמבל (סליחה), או שאתה עיוורbingo

מרוב עצבים על זה שאתה חושב ששונאים אתכם.

איך הגעת להשוואה הזאת בכלל?!

ערבים הם גויים. רוצחים. אויבים.

חרדים הם יהודים דתיים בעלי השקפה שונה.

אתה באמת רואה היגיון בלהשוות ביניהם? אתה באמת חושב שהורים מעדיפים שהבת שלהם תתחתן עם ערבי על פני חרדי? אפילו אצל חילונים אני חושבת שחרדי עדיף, אז אצל דת"ל?!

ואם באמת מעניין אותך איך זה קורה- ערבים מפתים בנות, מציעים להם כסף, מתנות ורומנטיקה. ממה שאני יודעת חרדים לא נוהגים לעשות את זה לכיף שלהם, קח את זה כמחמאה...

ואם לא שמת לב, יש עמותות שאחראיות להוציא בנות כאלה מאיפה שהן נמצאות, זה לא אידיאל להיות במצב כזה, זה דבר שמזהירים מפניו. ובפעם האחרונה שבדקתי לא היו עמותות שמוציאות בנות דת"ל מבתים חרדיים.

 

ואני לא מבינה על מה אתה מתעצבן כ"כ, חרדים מסתגרים בחברה שלהם ולא מתערים עם אחרים מתוך אידיאל, אז מה שקורה אוטומטית זה שאנשים גם לא מתקרבים אליהם ולא מבינים אותם. לכל דבר מחיר.

אתכם? אני לא קשור לציבור החרדי.משכנות הרועים

מצחיק שאת מתייגת אותי כ'חרדי' ואחרת אומרת 'לך תכיר חרדים קצת..'.

אני מכיר חרדים ואינני חרדי, ולא עשיתי השוואות אלא שאלתי שאלות.

לא ביקשתי שיתחתנו עם חרדים, בסך הכל ניסיתי להבין תהליכים.

 

מתנצלת על ההתנסחות בכותרת (למה אי אפשר לערוך?!)bingo

זה פשוט הכעיס אותי מספיק כדי שיברח לי... מבקשת סליחה. 

זה בסדר,תודה.משכנות הרועים
איתךdoni
אני בהלם מעצם השאלה..ממ222

לא צריך בכלל להשוות בין חרדי לערבי....

הסיבו פשוטהאלעד
החרדים לא מסכימים, והערבים מאוד מעוניינים. זו הסיבה היחידה
בואו נאתגר אתכם יותראעפ"כ

בגלל ההשוואה המזעזעת. הנה משהו יותר הגון:

 

ערבי שיתגייר או חרדי?

במידה ושניהם חכמים רגישים ויפיפהים.

 

פעם השתתפתי בהרצאה של יהודי כזה.

הוא סיפר שבנו לומד בישיבת הסדר ובנותיו באולפנות.

אולי מישהו מכם יזדהה כבנוקורץ

יזיק גם יזיקמאמע צאדיקה

עדיף בחור קצת פחות רומנטי- וקצת יותר כנה וישר

מאשר בחור יותר רומנטי- כשזה בא לו מהתמקצעות חיצונית- ובפנים הוא... בע

 

 

 

(ולא נפתח פה תיבות פנדורה)

יש לך חשיבה מעוותת-משה ר-

בת שיוצאת עם גוי, זאת בת עם חינוך רקוב וערכים לקויים!!

בדורות קודמים נשים העדיפו למות במיתות משונות העיקר לא לטמא את עצמם עם גויים, ואת אומרת שבגלל

חוסר ידע בחיזור, בנות יוצאת עם גויים? האם זאת סיבה מספיק טובה לעזוב את הערכים שעליה היא גדלה

ואת תורת ישראל?

לא בפעם הראשונה שבא את מצדדת כ"כ בגויים-משה ר-

אולי תבדקי את השורשים שלך....

ואני ב"ה מבין טוב מאד, לא צריך את העזרה שלך...

לייק^ (תרגום: זווית ראיה מאירת עיניים לנושא)מאמע צאדיקה
תלוי מאיזה צדמושיקו

משני הצדדים יש כאלו שהם לא יודעים  את מי הם שונאים יותר, את הדת"ל או את ערבים.

 

וכמו שיש עשרות פלגים בציבור הדת"ל אותו הדבר בציבור החרדי, בכ"א כלאחד מתחתן בד"כ עם מישהו עם השקפת עולם דומה לשלו.

 

 

ברור חרדי!!!!!!!! לומדים לוותר ולפרגן~באמונה~

מנסיון יש לי דודים חרדים ואם רוצים מסתדרים ערבים זה פשוט לא אנושי חס וחלילה זה מלחיץ אפילו השאלה למרות שלצערינו זה קורהעצוב

השאלה הזאת רצינית...??קחו עמכם דברים
לא הצלחתי להבין מה רצה כבודו להשיג מהשאלה ההזויה??אייכה!

 

נשמח להסבר והבהרהצוחק

השאלה הזו רצינית, לא הזויה.משכנות הרועים

כבודו (של הקב"ה) מלא עולם.

אני רציתי לשמוע ת'דעות של האנשים פה, זה מה שרציתי להשיג.

(אגב, איכה זה שם טוב שרומז לשמו של הקב"ה - זה ראשי תיבות של: אני יודע כל הנסתרות (מהבן איש חי זיע"א).

 

תודה על ההסבר לכינוי שלי לא ידעתי את זהאייכה!

השאלה אבל באמת הזויה זה לא אמור להיות השוואה בכלל ערבי וחרדי....

 

דעות של האנשים כאן לגבי מה בדיוק??

לגבי השאלה..משכנות הרועים
ברור שעדיף ערבי!ניתאי הארבלי
אני בדיוק לפני וארט עם ערביה (-;
עד לאן הגענומניי770

אני אף פעם לא נכנס לכאן אבל זה עבר כל גבול יש שאלה מה עדיף יהודים או ערבים??????????????????????????

שאלה מזעזעת בעיני...אנונימי (פותח)

לאן הגענו שאנו בכלל מתלבטים על השאלה אם להתחתן עם בן עמנו(שהרבה פעמים הגיוני מאוד שהוא בחור מקסים,עם מידות טובות),שהוא חרדי,או להתחתן עם גוי ועוד ערבי????????????????.....

פשוט מזעזע בעיני,התשובה בעיני פשוטה לחלוטין...

השאלה שלך מופנית למצבים של דיעבד לחלוטין...

חבל שההשואה לחרדים היא גם כ"כ דיעבד בעיניך... נראלי שיש המון חרדים טובים מאוד,רציניים,יראי שמיים,רגישים,וכל מה שצריך אצל בן זוג.ואני חושבת שחתונה עם חרדי היא לא עד כדי כך בדיעבד(בעיני לפעמים היא לכתחילה),בשביל להשוות אותה לחתונה עם ערבי..

אני חושבת שרוב מכריע של המקרים כיום של בחורות המתחתנות עם ערבים הם מקרים דיעבדיים,הבאים ונוצרים דרך קשיים,ערעורים למיניהם,חוסר יציבות,נפילה בפח וכו'.. והם לא באים מתוך מחשבה צלולה,אובייקטיבית ובריאה..מלכתחילה...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אתה לא צריך לעבור לאי רציונאליםאריק מהדרום
כדי להגדיל את האינסוף, כל מה שאתה צריך כדי להגדיל אינסוף הוא להכפיל אותו במספר גדול מ1.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך