בס"ד

בגלל מועצת פשע הגרוש של גוש קטיף התבצעה!!

הם שיקרו לכולם! וזה מה שהם עושים עכשיו

הבעיה שלהם זה שהם מאמינים לחרתניהו שהבטיח להם עוד בתים והם עושים שיקולים שזה עדיף על זה. אבל ארץ ישראל היעא לא נדל"ן כי אם זה יהיה ככה אז אנחנו נהפוך להיות כמה גושי התיישבות ביו"ש וכל השאר שומם כי הם עושים העתק הדבק. 

זה לא אומר שהם אויבים...

הם איתך, הם בצד שלך. רק שהם חושבים שהדרך למטרה היא אחרת.... זה לא הופך אותם לאויבים שלך!

אז אתה חושב שיש להם בעייה, והם חושבים שלך יש בעייה, ושניכם תאלצו להסתדר אחד עם השני, כי אתם ביחד, באותו מחנה. ובשביל שהמלחמה תלך כמו שצריך, ונוכל לנצח, צריך לדעת להסתדר אחד אם השני...

גם בין מפקדים בצבא, שמתכננים פעולה צבעית יכולות להיות חילוקי דעות. זה לא אומר שהם אויבים...

בס"ד

אני רוצה למנוע את הפינוי והם רוצים לעשות הסכם.

ההסכם לא ימנע את הפינוי, אלא הם ינסו להשיג איתו משהו יותר טוב, אבל בסופו של דבר יהיה פינוי ולא בטוח שההסכם יצליח בכלל.

זה לא עניין רק של חילוקי דעות, זה הבדל של אידיאולגיה

ת-ר-ג-ע, נראלי כל הפורום כבר יודע שאתה לא סובל ממלכתים, בסה"כ הם חושבים קצת שונה ממך.

 אני רק רוצה לדעת מה הפתרון שלך למצב הדי מסובך שנקלענו אליו.

אתה ממש אבל ממש מבלבל תמוח כשאתה אומר שהפינוי היה בגלל מועצת יש"ע.

מה האינטרס שיש למועצת ישע לשקר??מה האינטרס שלהם שהגוש/מקומות בישע יתפנו??

זה נראלך הגיוני מה שאתה אומר??

האנשים האלו,שאתה מדבר עליהם מסרו את נפשם הרבה הרבה יותר ממה שאתה והרבה נוער בגירוש בשביל שהגוש לא יפונה.והרבה יותר ממה שאתם עושים יום יום.(לא מדברת באופן אישי אישי.)

למה אתה ממציא לעצמך תשנאה הזאת??

מה קורה בפינוי?אתה בא,החיילים באים,אתה מרביץ הם מרביצים,שנאת אחים,ולרוב בסוף המקום מתפנה ולמעורבים יש חבלות פיזית ונפשית.עד לפעם הבאה.

מה האנשים שאתה מדבר עליהם עושים??

א.מנסים למנוע פינוי מלכתחילה,בזה שחלק מהם מנסים להכנס לממשלה ולהשפיע על קבלת החלטות.

ב.במקרה של פינוי,אז האנשים האלה,שחשוב להם לא פחות ממך שהפינוי לא יהיה,מנסים למנוע כמה שיותר צלקות ופגיעות לשני הצדדים.לנסות לגשר במקום להרוס.זוכרים שאותם חיילים הם אחים שלך.מה לעשות.גם אותם אנשים שהחליטו על הפינוי.משפחה לא בוחרים.

אז רק בבקשה,תבין על מי אתה מדבר לפני שאתה אומר דברים נמהרים.

עריכה: תיקון חלק ב'

בס"ד

חלק 1:

חלק 2:

חלק 3:

חלק 4:

בס"ד

אין לי מושג בן כמה הייתה איפה הייתה בזמן הגירוש, אבל אני הייתי מחוץ לגוש ומשם פעלתי, והיה בידיינו היכולת לעקב את הפינוי. אבל לא עשינו את זה כי הקשבנו לאותה מועצת פשע שלך שביקשה שלא נעשה את זה. היינו יכולים בהינף מסור לעצור את שיירת ההרס ולמנוע גם מכלים לבוא לפנות את אותה החסימה, אבל לא עשינו את זה מאותה הסיבה.

חוץ מי זה -

יש עוד סרט בשם גשמי קיץ, שמראה את הגירוש מהצד של הצבא "הקדוש" ושם רואים איך הרב אבינר ונציגי מועצת פשע אומרים למפקד הפינוי, גרשון הכהן, שהם יעשו כאילו מאבק בשביל להשקיט את המצפון, ויתפנו כמו טטאלה! 

איך בדיוק הייתם עוצרים את הגירוש??

תתחילו לענות לעניין ולהפסיק לזרוק ססמאות בנוסח "מועצת יש"ו הרשעה".

אין לי כח וזמן לראות את כל הארבע סרטונים.אפשר תקציר??(בלי פרשנויות.רק מה שרואים שם.)

ואתה באמת חושב שבהינף מסור היית יכול לעצור ת'גרוש?ומה,אם הייתם מעכבים תפינוי,זה לא היה קורה בסוף??

שים לב-לעכב.ומה,מה היה קורה בזמן של העיכוב הזה שבסופו היו מפנים??

רק יותר,כאב,רק יותר פגיעות,רק יותר שנאה.בעיני זה לא מועיל.אם אתה כל כך רוצה ללכת מכות עם חיילים,

תעשה את זה בזמנך הפנוי.אבל לקרוא לאנשים בוגדים רק כי הם מנעו את כל זה??כי היה להם יותר שכל מלך,

והם יותר בוגרים ואחראים,ומבינים שמה שחשוב זה לא ללכת מכות.לא להרגיש שהנה פעלנו,לא להפוך ת'מצב לדפוק יותר,אלא במצב הדפוק ממילא,לנסות לא לקרוע יותר.לא להפוך אותו לגרוע יותר.

ואם,אם הם רואים שלנוער יש צורך חזק להיאבק פיזית.אז יכול להיות שבתור הנהגה ציבורית,שאחראית על הציבור הדבר הכי טוב לעשות הוא להאבק קצת.למראית עין.בשביל שגם הנוער,שבפרוש לא מבינים את כל המצב והבעיות,ולא יודעים,עדיין ירגישו שהמועצה מנסה כל מה שהיא יכולה.(מה שהיא באמת עשתה.אני חוזרת,לפגוע סתם לא מועיל לאף אחד.)כי המועצה אחראית גם על הנוער.וזה לא בגידה.

(ודרך אגב,אם לא תדבר בסגנון-"מועצת פשע","דרושה בדחיפות",וזה,מה שאתה אומר ישמע הרבה יותר רציני.)   

החלק הכי חשוב המלחמה זה לדעת מי האויב! כן כן, במקרים של פינויים, המדינה \ המשטרה \ הצבא הם האוייב! ועד שאנשים לא יבינו את זה, אין סיכוי לנצח, כי אין תנצח במלחמה בלי שאתה יודע מי האויב? אז זה קשה להודות בזה, אבל אנשים חייבים להתעורר! ואם מה שיגרום להם להתעורר זה לראות מכות ודם, אז זה שווה את זה.... 

לראות דם ומכות,לא יעזור לאנשים להתעורר.אתה יודע מה זה גורם להם??(בתור אחת מתנחלת שכיום פוגשת הרבה אנשים לא מהציבור הדתי לאומי-רוב העם.)

זה גורם להם לחשוב,שהמתנחלים,שים לב להכללה,הם פראי אדם,שאין בהם שום היסוס לפגוע בחיילים שלנו.

שאין להם בעיה לעבור על החוקים,בקיצור כמעט כמו שאתה חושב על הערבים.רק קצת פחות.

אז אני לא אומרת שלא צריך להתנגד לפינוי,אבל אם אתה חושב שלהרביץ ולפגוע יעזור לעורר תמדינה,יש לך טעות גדולה גדולה.

לעומת זאת אתה יודע מה כן יעזור?להראות להם כמה הציבור שלנו מתנדב,כמה תורם,כמה בצבא.

להוסיף אור,לא להוסיף חושך.

אז צריך להתנגד לפינוי.אפילו מאד.אבל לא בדרך הזאת.לא באלימות.ואפילו עזוב את הלעורר תמדינה.

אנחנו לא מתנגדים באלימות כי זה לא הדרך שלנו.זה לא הערכים שלנו,ולא הערכים שהתורה מעבירה לנו. 

ובמיוחד כי זה לא מועיל,זה לא ימנע את הפינוי.רק יהרוס.

ויהודים תמיד יהיו יהודים.כלומר תמיד אחים שלך.אם אתה פוגע בחלק מהעם שלך,אתה פוגע בך.כמו לפגוע ביד שלך.לכן המילה אויב לא מתאימה פה.הם חלק ממך.

מה ארץ ישראל שווה אם יש מלמחות אחים?! אם אתם קוראים ולמדינה ולצבא אויבים? 

ארץ ישראל היא שלנו,ושלנו היא תישאר. אל תשכחו רק את כל השמאלנים האהובים,והממלכתים המתוקים שכמו שלפני בשרשור אמרו-משפחה לא בוחרים. תיזהרו בשפתכם,כי את ארץ ישראל אפשר לכבוש בחזרה,תמיד,כי היא שלנו ולנו היא תחכה. מלמחת אחים? שנאה? הרבה יותר קשה לרפא. אל תוכיחו לעם שאנחנו  נוער אלים ופראי. תראו לעם כמה אכפת לנו באמת,בדרך של אהבה ושמחה גם ברגעים הקשים והשוברים... שנאת חינם לא תביא אותנו לשום מקום,ותשאיר אותנו קירחים מכאן ומכאן. עם עם מתפורר וארץ נעלמת. 

למדינה אין שום היסוס לפגוע בארץ ישראל .

ולמדינה אין שום היסוס לפגוע בנו כציבור כי יש לנו ערכים דפוקים של נוצרים-כשמישו נותן לך כאפה תיתן את הלחי השניה זה בא מהנצרות וזה מה שזה !

כשמכים אותנו אנחנו צריכים להחזיר או לפחות להגן ולא ח"ו לתת להם להכות עוד! 

אנחנו חושבים ש"האהבה תנצח" זה חמוד אבל חבל שנתעורר מאוחר מידי כשכבר יקחו לנו הכל ..

אנחנו צריכים להתעורר ומהר !

כבר רואים אותנו כפראזיטים ! זה שננסה להיות נחמדים זה לא עוזר כבר ראינו את זה ..

בס"ד

קראדי (מפכ"ל המשטרע דאז) אמר בעצמו אם הייתם מושכים אותנו עוד, השוטרים כבר היו חוזרים הביתה מייאוש ואז הם היו עורקים. ואם היו מושכים את זה עד המשטרע בעצמה הייתה מחליטה ללכת כי לא הייתה ארוכה לשהייה ארוכה מבחינת אוכל, ציוד, משכות שיניים וכו'...

בס"ד

מועצת ישע (למען האמת גם אני עוד רגע אתחיל לקרוא לה מועצת פשע..... חוצפנים.) בזמן הגירוש קראה לכל הפעילי שטח וביקשה מהם לשתף איתה פעולה וביחד לארגן את המאבק.

הפעילים, האמינו לה, לא הייתה להם סיבה לא.

הם ישבו המון זמן ותכננו את המאבק שבו תוכנן לפרוץ את הגדר ולהיכנס לגוש וכך לעכב ואולי אפילו למנוע את הגירוש.

ואז מועצת ישע התחילו להתקפל.

"התקשורת לא תראה את זה טוב", "אנחנו נצא רעים" וכו'.

אמרו הפעילים, אין בעיה, לא נעשה זאת על דעת עצמנו אלא נלך לר' אברום זצ"ל (שפירא) ונשאל לדעתו.

היה ברור להם שמה שהוא יגיד זה מה שיהיה.

ואכן הם הלכו לר' אברום זצ"ל ושאלו אותו "הרב, ניכנס לגוש?" הוא ענה להן "כן, בטח"

אז הם שאלו "ומה נעשה אם חילים יבואו וימנעו מאיתנו? איך נפרוץ?"

הוא ענה להם "בכל הכוח!"

הפעילים ומועצת ישע המשיכו במאבק.

כשהגיע היום בו הייתה אמורה הצעדה לפרוץ לגוש, מועצת ישע הכניסה אותם לכפר מימון בתואנה שמשם יפרצו ובנתיים מחכים.

בזמן ההמתנה מועצת ישע התחילה להטיף ל"באהבה ננצח", אוהבים את צהל, אנחנו לא נהיה אלימים וכדומה.

הם גם ביקשו מהפעילים לא לפעול על דעת עצמם, הפעילים סברו שזה מכיוון שהם רוצים שכולם יהיו ביחד, אבל הסרט מראה שבעצם, זה היה כי כך הבטיחו מועצת ישע למשטרה והכל היה במזימה אחת איתה.

הפעילים, אנשי הצעדה, ניסו לפרוץ בכוח כי כבר נמאס להם, אך מועצת ישע עצרה אותם בכוח ומנעה מהם לצאת.

לאחר זה, כשמועצת ישע ראתה שאין כבר מה לעשות וחיבים לעשות משהו עם האנשים, היא פשוט אמרה לכולם לצעוד לכיוון כפר דרום.

הם צעדו וחלקם אכן נכנסו לכפר דרום, אך חלקם נעצרו על הגדר.

אחד הפעילים שמצולם בסרט אומר שהוא חשב שהם עושים את הפעולת גבורה הכי טובה שיש ורק אחרי הרבה מאוד זמן הוא הבין שמועצת ישע בכלל לא התכונה לקיים את כל מה שאמרו ואת מה שר' אברום זצ"ל הורה.

כל זה רק מהחלק הראשון וחצי השני אז אולי יש עוד...

כשאראה אשתדל להוסיף.

בס"ד

לכפר דרום הלכו כמה מאות, אך שאר הצעדה נותרה ליד כפר מימון.

מועצת ישע החליטה להמשיך לשחק בהם ואמרה שממשיכים לצעוד אך הרבנים ואישי הציבור הולכים ראשונים.

באותו זמן הם אמרו לשוטרים ללכת לעמוד ליד השער ולאנשים הם אמרו שהם יפרצו את המחסום.

הם התחילו ללכת, הרבנים והאישים בראש וכל השאר אחריהם.

כשהגיעו הרבנים למחסום המשטרה, הם עצרו, מפכל המשטרה בא לשורה הראשונה, התחבק עם פנחס ולרשטיין (אחד מראשי מועצת ישע), לחץ יד לרב דרוקמן, לחץ יד לרב אבינר ובהזה הסתימה הצעדה.

הם לא המשיכו לגוש.

(אגב, הכל היה בתיאום עם הרבנים הנ"ל שידעו שכשהם מגיעים למחסום עליהם לעצור).

אנשים איבדו את העבודה שלהם בשביל להגיע לגוש, הסתובבו שלושה ימים סתם, וזה מה שהם קיבלו.

נראה לי קצת קשה עכשיו להסתכל על מועצת ישע כאנשים שהם באותו ראש ובאותה דרך שלנו.

(אה, ושיש להם את אותם אינטרסים כמו שלנו...)

בס"ד

לאחר שבכפר מימון זה לא הלך, רצו הפעילים לעשות זאת מאפיקים, אך גם שם מועצת ישע נדחפה ולא נתנה.

ואז הבינו הפעילים כי מועצת ישע לא תיאבק ורצו להקים מטה חלופי ולפרוץ את הגדרות אך רק באישורו של ר' אברום זצ"ל.

מועצת ישע שמעה על זה והחליטה להצטרף למשלחת לר' אברום.

כשהיו אצל הרב, אמרו מועצת ישע שזה פיקוח נפש ושחיבים לשמוע נציג צבאי כדי להכריע.

והם הזמינו את רמי שקד.

הוא שיכנע את הרב כי אכן זה פיקוח נפש.

הפעילים רצו להגיד לרב שהוא משקר, שאנשי מועצת ישע משקרים, אך מישהו לא נתן להם להגיע לרב.

שוב, המאבק נכשל.

הפעילים אכן לאחתכו את הגדרות אבל ניסו להיאבק בדרכים אחרות.

אלפי אנשים נכנסו לגוש בדרכים לא חוקיות, ושהו שם כשב"חים (שוהים בלתי חוקיים).

בנוסף, התארגנה צעדה לציר כיסופים שתחסום את האוטובוסים שיבואו לפינוי (שיבואו להוביל משם את אנשי הגוש), לצעדה זו הגיעו אנשי מועצת ישע.

הם בחוכמתם, הראו עצמם כראשי המאבק ואמרו לכולם מה לעשות.

הם גרמו לאנשים להתפצל לכמה קבוצות כשאין תקשורת בין קבוצה לקבוצה.

וכך נמנעה גם צעדה זו.

בזמן הגירוש עצמו, ראו המשטרה כי יש המון שב"חים ויש התנגדות רבה.

הם החליטו, בשיתוף עם מועצת ישע ומטה המאבק והרבנים לגרום לכולם להיכנס לבתי הכנסת.

הרבנים ואנשי מועצת ישע אכן גרמו לאנשים להיכנס לבית הכנסת.

האנשים לא ידעו שבכך הם בעצם נכלאים בתוך בתי הכנסת כדי שלא יאבקו.

(משם הסרטון הידוע של תפילת הנערות).

הבנים נכנסו לבית כנסת אחד והבנות לשני.

על כל בית כנסת הופקד רב ואנשי מועצת ישע.

אצל הבנות הרב אבינר ואחד ממועצת ישע

אצל הבנים הרב דרוקמן וכמה מאנשי מועצת ישע.

באותו הזמן, בחוץ, קבעו אנשי מועצת ישע עם המשטרה מתי יתחיל הפינוי ואיך הם יפעלו.

הם קבעו שבשעה 12 בצהריים הם נכנסים.

הגיעה השעה, 3 מאנשי מועצת ישע נכנסים לתוך בית הכנסת בו שהו הבנים והתישבו לצידם.

לא לפני שהם השאירו את דלת בית הכנסת פתוחה והצבא כאילו פרץ אותה כדי שלא יחשדו.

כשהצבא נכנס, הוא התחיל כאילו לקחת את אנשי מועצת ישע אך שיחררם בחוץ.

את זמביש, הם החלו לקחת באלימות יתרה אך אורי בר לב, מפקד מחוז דרום או משהו בסגנון, עצר אותם.

זמביש קם, הצטרף למגרשים, וכך התחילה תוכנית פעולת הגירוש בשיתוף מועצת ישע.

יש תמונות של הרב אבינר צוחק עם אורי בר לב בזמן הגירוש.

הרבנים ידעו הכל, ובכל זאת, בחרו להונות את הציבור.

הציבור עצר את חייו, ויתר על דברים, למען האמבק.

והם עצרו הכל.

בס"ד

בעיקרון לא היו אמורים להכנס לכפר מימון - אלא לישון בחוץ בחניון שסודר לכך.

אך ב-5 לפנות בוקר הודיעו ברמקולים (של אותו גוף שלא נזכיר את שמו) להכנס לתוך הכפר ובעצם כך כלאו אותם בתוכו כי המשטרע לא נתנה להם לצאת.

בס"ד

לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבת לו לבין מה שאמרנו.

גם בסרט אומרים שהם אויבים.

הם עשו הכל כדי שלא יצליחו למנוע את הגירוש.

כנראה שהאינטרס שלהם לא ממש דומה לשלנו...

כנראה שהם לא ממש חושבים שגוש קטיף זה אדמה שצריך להגן עליה....

מפקדים בצבא מתישהו יתאחדו.

אבל הם לא יעבדו על המפקדים האחרים.

יש הבדל בין הצבא לבין זה.

בצבא הם חייבים להחליט במלחמה למשל, כי הם חיבים מתישהו לצאת למלחמה וכמובן הם חיבים להיות מאוחדים.

פה אפשר לפעול בשני הדרכים והפעילים יכלו ללכת ממועצת ישע.

מועצת ישע עשתה הכל כדי שנרגיש שהם אויבים.

אז זה מה שהם קיבלו.

זה שבסרט אומרים שהם אויבים, זה לא אומר, את יודעת.....

את באמת חושבת שהם לא חושבים שצריך להגן על גוש קטיף?

הם גם רוצים להגן עליו. הם גם רוצים למנוע את הפינוי. אבל בדרכים אחרות....

מועצת יש"ע לא עשתה הכל שתרגישי שהם אויבים...

היא עשתה מה שהיא עשתה, כי זו הדרך שלה. כי היא רצתה למנוע מלחמת אחים....

אני לא מסכים עם מה שהיא עשתה. אבל אני יודע שיש לה את אותה מטרה כמו שלי, ולכן אני חולק עליהם, אבל אני לא חושב שהם אוייבים....

כן. גם פה זה מלחמה. מלחמה על הארץ. ואני לא אומר שצריך להיות מאוחדים עד הסוף, אלא מאוחדים כמה שאפשר. ולדעת להסתכל נכון על אחרים, לדעת מי האויב שלי, ומי נמצא בצד שלי....

בס"ד

הם לא היו עושים הכל כדי לסכל את הפעולות.

אפילו הנציג המשטרתי אמר שאם היו עושים את הפעולות האלה אז הגירוש לא היה מתבצע.

מועצת ישע ידעו זאת ובכל זאת מנעו זאת מהאנשים.

לא יודעת מה איתך אבל אנשים שעובדים עלי בעיניים, שמשקרים, שעושים דברים מאחורי גבי, לא ראויים להיקרא חברים.

בקושי אחים אני מסוגלת לקרוא להם.

הם הכניסו נציג משטרתי מוסווה לכל הישיבות ללא ידיעת הפעילים.

זה לא נראה כאילו הייתה להם את אותה מטרה שלפעילים הייתה...

אם הדרך של מועצת ישע זה לשקר לאנשים בפרצוף ולתת להם סטיחרת לחי כזאת מצלצלת אז הם דפוקים בשכל.

וכמו שכבר ראית, הם לא ממש דפוקים, הם דווקא מאוד חכמים...

הם עשו הכל כדי שלא יצליחו למנוע את הגירוש.

הם עברו על הוראת רב (!!!) שהם אמרו שהם ילכו על פיה והם שיקרו אחר כך כדי שהוטא יוציא הוראה אחרת.

הם לא בצד שלי.

והם לא עם אותה מטרה כמו שלי.

הם כן עם אותה מטרה כמו שלך... או שלא הבנתי נכון את המטרה שלך...

המטרה שלהם היא לשמור על א"י (במיוחד על יהודה ושומרון), ולבנות בה כמה שיותר...

זאת לא המטרה שלך?

את יודעת שהם לא עשו את מה שהם עשו בגירוש כי הם רוצים שיהיה גירוש.

הם גם לא רצו שיהיה גירוש. ונראלי שהם עשו הרבה בשביל זה....

הם עשו את זה כדי למנוע מלחמת אחים....

אני מסכים שהדרך שבה הם עשו את זה היא לא משהו... אבל, הם עדיין בצד שלנו!

המטרה- זהה.

הדרך- שונה.

בס"ד

אני כבר לא כל כך חושבת שהמטרה שלהם זה לשמור על א"י.

ואגב, המטרה שלי היא לשמור על א"י, בלי קשר למלחמת אחים.

אם חייל בא לפנות אני לא אגיד לאף אחד לא להרביץ לו כי אם הוא היה בא לפנות אותי מהבית שלי הוא לא היה עושה את זה בכזאת קלות.

(למען האמת בגלל שאני בת אז אותי ספציפית אולי כן אבל אם הייתי בן לא הייתי נותנת לו).

מתישהו צריך להבין ש"באהבה ננצח" כבר לא עובד.

אם מישהו בא לפנות אותך ואתה יוצא זסה רק נותן לו מוטיבציה להמשיך.

אם זה כל כך קל ואף אחד לא מתנגד למה שרה"מ לא יעשה את זה שוב?

אז לא, מטרתנו לא ממש דומה.

והמטרה שלהנם היא לא המטרה שלי.

והמטרה שלהם באה על חשבון א"י.

ותסלח לי, אבל כשירצו לפנות את כל יו"ש, הם שוב יעשו את זה?!

רק כדי למנוע מלחמת אחים?!

בואו נתכנס למדינת תל אביב וזהו.

הרי ביבי רצה בזמנו לפנות את הגולן, את יו"ש, את הבקעה.

בקיצור הוא רצה להשאיר אותנו בגליל ובתל אביב.

אה ובחלק מירושלים.

אם מלכתחילה נתכנס למקומות האלה אז מלחמת האחים תיפתר מאליה לא?

נו אז זה פתרון מעולה... <צ>

אתם עושים את זה כאילו וולרשטיין וזמביש גררו בכוח אנשים מהבתים.

מה היה קורה בלי מועצת ישע??

אז ככה.

אם הייתם מתבצרים על כל הגגות זורקים אבנים ובקטבים זה היה עוזר??

המשטרה והצבא היו שולחים לשם ככות מוגדלים וזה היה נגמר רע מאוד מאוד.

ובכל אופן גוש קטיף היתה מתפנית וזהו. אולי זה היה לוקח עוד שבוע ואפילו חודש. אבל מול צה"ל

אין שום סיכוי שבעולם לעשרת אלפים ואפילו עשרים אלף מתבצרים...

האם היית רוצה שגוש קטיף היה נגמר בנשק חם חס וחלילה????

סליחה על ההיסחפות שלי.

ודרך אגב אני מסכים עם כל מילה של 'יחפה'.

אני לא בדיוק מסכים איתכם. הגיוני מאוד שמועצת יש"ע ניסתה לשקר, כי זה מקדם את האינטרסים שלה...

אבל תקראו מה שכתבתי למעלה...

גם מפקדים,צריכים בסוף להגיע לפשרה באיך לקדם ת'מטרה.

כי  זה יהיה די חבל,אם כל אחד ילך למטרה מכיוונים מנוגדים ובסוף הם יתקפו אחד את השני במקום במטרה.

(דרך אגב,לא מסכימה עם הדימוי של צבא.גם הממשלה היא לא אויב.עושה טעויות.)

יש לנו ציבור כל כך משמעותי,והוא יכול כל כך להשפיע.אבל הרבה מהאנרגייה שלו הולכת על הפולטיקות בתוך המגזר.חבל.

וממש לא חושבת שמרדכי והאנשים שפחות או יותר בדעה שלו הם אויבים.(חוצמזה שאויבים זה מילה חזקה מדי.)

בהכרח נכון.אני יכולה להראות לך סרטים הפוכים.

לא זה לא היה עוזר.כי בסוף,לא משנה כמה זמן זה היה לוקח היו מפנים.

ונשמה,המדינה הזאת שמחבקים אותה,היא העם שלך.וגם אם את לא מרוצה מהעם שלך

את לא יכולה להרוג את כולם ולהקים עם חדש.בלי המדינה לא היית יכולה לחיות פה.

והמדינה עושה טעויות.וטעויות גדולות וכואבות.אבל היא עדיין המדינה של היהודים.

שימי לב,לא המדינה של הציבור הדתי לאומי,ולא המדינה של הדתיים.המדינה של כל העם.

ולכן,גם אם זה לא לרוחנו,היא עושה דברים לא רק לפי השאיפות שלנו.(ואני לא מצדיקה את המעשים שלה!)

ולכן,כל עוד את חיה פה,את חלק מהמדינה הזאת.ולשנוא אותה לא יעזור בשום דבר.

אפשר רק לנסות לתקן ולהוסיף אור.גם אם כואב.

ואדם אחד-רק הסכמתי איתך שהאנשים שבערך בדעה שלי והאנשים בשערך בדעה של מרדכי הם לא אויבים אחד של השני.

עניתי תשובה אבל לא משנה נענה מחר בצורה יותר טובה ועדינה..

סליחה אם התקפתי יותר מידי..

מה לעשות אני אחרי בגרות של 4 וחצי שעות אז אפשר להבי ן

לילה טוב ובשורות טובות

נו, באמת.

תהיה קצת רציני.

ניצחנו את כל המליונים שמסביבנו במלחמת ששת הימים, כשהמדינה היתה בת 19.

אתה חושב שהמדינה לא יכולה עליך...

השיקול הפרקטי (והנוראי) הזה לא עומד מאחורי ההשקפה ה'ממלכתית',

אבל אני זורמת עם השפה שלך.

בס"ד

זה בדיוק הדבר הכי חשוב שיש לצבא לעשות עכשיו.

זה לא צהל שניצח את המלחמות האלה, אולי מבחינה פיזית  אבל ת'כלס לאהיינו מצליחים כלום אם מסתכלים על הממצאים החיצוניים... מי שניצח זה הקב"ה ואם המלחמה שלנו תהיה צודקת גם פה ננצח בזכותו.

אתם מדברים על צהל כאיילו הוא מינימום אלוקים ב' אני נמאוד מעריכה את צהל אבל יש גבול..!

אני לא חושב שהם מדברים כך אל צהל כמו שאמרת.ברור שצה"ל מצליח בצורה שלא מתאימה ליכולתו וכוחותיו (לדוגמא מלחמת ששת הימים) בזכות ניסיו וסיועו של הקב"ה .

אני מסכים איתך לגבי הדרך.

רק אמרתי שיכול להיות שמועצת יש"ע שיקרה. זה הגיוני...

ודרך אגב, את ה'אויב', את הכנסת....

בס''ד

מועצת יש"ע הם אולי לא האוייבים שלנו, אבל הם בהחלט לא ידידים.

למה שהם עשו יש הגדרה מאד פשוטה-

בגידה!!

אבל את צודקת בדבר אחד,לאף אחד כאן לא תזיק מעט ענווה.

שאין כבוד אחד לשני בדיון הזה. אני יכול לצטט כמה ביטויים

שנאמרו כאן, אבל שכל אחד יבחן את עצמו.

אני יודע שזה נושא שמעלה אמוציות, אבל קצת רוגע.

שימו לב לא לחצות את הקו בין לחלוק בחריפות לבין

להשפיל.

"דברי חכמים בנחת נשמעים"

תקופה לא פשוטה בהסטוריה שלנו...

התקופה היא שלהי בית שני, בירושלים. העם היושב בציון מחולק לקבוצות קבוצות, שכל אחת טוענת שהאמת אצלה.

היו את ה"מתונים" (חכמי המשנה, אגב), והיו את הסיקריקים (או משו כזה..), כשהמתונים חושבים ששת"פ עם הרומאים יביא להמשך קיום ביהמ"ק ויישוב יהודי בירושלים, ואילו הסיקריקים טוענים שמרד חזק באימפריה הרומית יוביל לסילוקה מהארץ, וע"י כך להסרת האיום מעל הבית ומעל העם.

כולנו מכירים עוד מימי הגננת את סיפורי שנאת החינם שהייתה בירושלים...

אתם יודעים, כשטיטוס התחיל לעוף על עצמו על זה שהוא הצליח להחריב את ביהמ"ק יצאה בת קול מהשמים שאמרה "בית שרוף שרפת, בית חרוב החרבת".

מה אני רוצה להגיד? שהסיפור הזה מאוד דומה למציאות שלנו עכשיו. כשיש כ"כ הרבה מחלוקות ושנאת חינם, בסופו של דבר זה כבר לא משנה אם יש עוד גבעה או עוד יישוב, כי "בית חרוב החרבת".

לתשומת ליבנו.

סליחה על החפירות וחיים טובים לכולם.

לא יודע לגבי אם זה משנה בסופו של דבר אם יש עוד גבעה או עוד ישוב,אבל אנחנו כנראה עושים אפילו נזק רב יותר כאשר עם ישראל מתפלג.

זה ממש כואב..

זה פשוט עצוב לקרוא את הדיונים אם מועצת יש"ע ב"מחנה שלנו" או לא.

בחייאת באלי לבכות כשאני קוראת את זה. אנחנו עם אחד.

לא יודעת מה אתכם, אני רוצה שא"י תשאר שלמה בשביל עם ישראל כולו, ולא בשביל שה"מחנה שלנו" יצבור עוד ניצחון קטן ומטופש. (וגם, כמובן, כי ה' אמר.)

בס"ד

מה הקשר?

זה לא סותר את מה שאנחנו מתדיינים עליו.

יש חילוקי דעות בעם.

תמיד היו, תמיד ישנן ותמיד יהיו.

אולי צריך לקבל ולאהוב ועל זה עוד איכשהו אפשר לדבר.

אבל אף אחד לא צריך להיות אותו דבר מבחינת דעות.

(אגב, נקודה קטנה, יש גם יהודים שלא צריך לאהוב...)

אנחנו לא שונאים את מועצת ישע (למרות שזה נשמע ככה)

אנחנו כואבים וכועסים עליהם.

אבל מעולם לא שנאנו אותם.

אה וכן, אני עדיין לא חושבת שהם בצד שלי....

אבל אני גם לא רואה שום קשר בין זה לבין שנאת חינם.

(לא אני לפחות...)

פילוג בעם מבחינת דעות תמיד יהיה.

לא תוכלו להילחם בזה.

וזה שאנחנו עם אחד לא אמור למנוע ממנו לערוך את הדיונים האלה עם כל הכבוד.

א.החילוקי דעות שהיו בנושא בפורום לדוגמא עוברים את הגבול וקל שאנשים מבזים בעקבות זה.

ב.בסוגיה של איזה יהודי הוא בגדר כזה חמור כמו שאת מתארת אני לא חושב ששום אדם פרט לתלמיד חכם צריך לעסוק בנושא,זה נושא מורכב ובעל משתנים רבים וכמובן המסקנה משמעותית.אני ראיתי פה יותר מדי קלות ראש ביחס לנושא הזה ואנשים שמאפשירים לעצמם לקבוע בעצמם איזה יהודי הוא בגדר כזה ומותר לעולל לו ככל העולה על רוח אותו אדם שקבע זאת.אני בכלל חושב שיש קיצוניות אצל בני נוער מסויימים שחושבים שהם פוסקי הלכה כאשר ישנה סוגיה שמבחינה פוליטית בוערת אצלם וזה גם מאפשר להם לבזות תלמידי חכמים ואפילו לשלול תוארי תלמידי חכמים בצורה חופשית ומטרידה,ועל דברים מהכיוון הזה לעניות דעתי כתב הרב צבי יהודה זצ"ל בחלק מהשיחה על הקדמת ספר מסילת ישרים:

"...וכן ביחס לתלמידי חכמים."את ד' אלקיך תירא"(דברים י כ).חכמינו זכרונם לברכה אומרים:"לרבות תלמידי חכמים"(פסחים כב ב) כבוד התורה, כבוד תלמידי חכמים הוא יסוד בתורה (שבועות ל ב). מבזה תלמיד חכם, הינו מנודה ומוחרם (סנהדרין צט ב). יאמרו:"ודאי.ודאי.ברור.אלא מה, זה אינו תלמיד חכם".הכל מסודר.יש אפילו אומרים שתלמיד חכם פלוני אינו מכלל ישראל."

בס"ד

לצערי עדיין לא מצאתי את הסרט המלא, ואני עדיין מחפש אותו

ולהעלות להם את מדד הצופים ואני לא חושב שהפורום מתברך בהבאת סרט שכזה בין כתליו(בהנחה שמגמת הסרט זה מה שהצגת).אסור לקבל לשון הרע וכל שכן על תמיד חכם וכל שכן שאין שום גורם שמצביע על כך שהסרט אכן אמין ולא מסולף.

בס"ד

מבחינת צניעות אין שם שום בעיה שלא יתאים לכותלי הפורום.

מה שכן יש שם - זה את הבגידה של הרבנים ושל אותה המועצה הידועה לשמצה. ורואים שם את ההכנות לגרוש, איך חיילות מתחפשות למתנחלות בשביל שהחיילים יתאמנו עליהם.

אני מביא לך הוכחה, אתה לא מעוניין, הבעיה היא שלך, לא שלי!

כשאומרים "מועצת פשע" "משטרע" וכו', זה לא "לכאוב ולכעוס". כעס וכאב באים ממקום של אהבה. לפי התגובות פה זה ממש לא נשמע ככה.. (אגב, זה נכון גם הפוך- על אלה שמשמיצים את נוער הגבעות).

לא אמרתי שצריך לחשוב אותו דבר. ממש לא. (ואם נחזור לחובן ביהמ"ק, אז מתוך ה"חילוקי דעות" וכדי "לזעזע" קיצוני ירושלים שרפו תוך כדי המצור מחסני תבואה שיכלו להחזיק את כל תושבי העיר למשך כמה שנים. "חילוקי דעות", לא?)

ועוד נקודה קטנה- האם אנחנו מוכנים לקבל באמת אנשים שלא חושבים כמונו? (נגיד שמאלנים, ממלכתים..). זה לא חכמה לנופף ב"ריבוי דעות" כשפה, ממש בפורום הזה יש תגובות כמו "מחלת הממלכתיזם" ושות'. זה לא נקרא לקבל דעות של אחר. מצטערת.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות