כי חרדי אפילו שאני לא מסכימה עם הדרך שלו, הוא מאמין בה'! ומקיים ת'מצוות!

לפי דעתי בלהיות חרדי יש יותר מעלות מאשר להיות חילוני.....

אפילו שתכל'ס אני חושבת שהחרדים ממש טועים וזה.....

בס"ד

איפה היית מרגיש יותר בנוח -

ברחוב במאה שערים באיזה טיש או חצר של אחת החסידויות הקיצוניות, או באיזה מועדון או אירוע חילוני בת"א?

לדעתי, ברור שבמאה שערים...

בס"ד

אפשר אפי' - ברחוב במאה שערים סתם כך, או בתחנה מרכזית בת"א, נגיד.

מובנת השאלה, בקיצור?

אז זה די דומה לשאלה של מרדכי...

שבוע טוב!

לא מחייב שחרדי, תלוי באיזה מקום הייתי, זה שאלה שאי אפשר לענות עליה אם לא היית דתי מה היית חילוני או חרדי? כאילו... 

זה תלוי באיזה מקום הייתי חיה, מה הייתה ההשקפה שלי זה תלוי במליון דברים שאני לא יכולה לדעת זה שאלה שאי אפשר לענות עליה בצורה ריאלית לדעתי.

כי לא הייתי נמצא בציבור שחי בסרט שהעולם הוא שלו,

וכל מה שעומד בראש מעייניו זה לפלג.!

אתה אומר עכשיו לשון הרע (או אולי אפילו הוצאת שם רע) על ציבור שלם!!

מצחיק- כי גם לנו היה את הויכוח הזה בשבת....

בס"ד

או שאתה לא באמת מכיר את העולם החרדי.

ממתי הוא חושב שכל העולם הוא שלו? הרי דעתם הברורה היא שהעולם שייך לקב"ה אז איך זה יהיה שלהם?

ופילוג? החרדים לא מפלגים.  זה מה שמוציאים עליהם, אבל זה ממש ממש לא נכון. התקשורת שמפיצה את כל השקרים על העולם החרדי היא זאת שדואגת לכל הפילוג הזה.

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

אחדות ישראל

וכו

בס"ד

במקרה כדאי לראות את הקריקטורה הבוקר בעיתו ישראל היום

עכשיו תגיד לי שוב מי בא לפלג? החרדים או התקשורת שמוציאה אותם רע?

גועל נפש!!!!!

חילוני או חרדי מבחינת מה?

מה ההבדל המהותי ביניהם שאליו התכוונת?

שמירת מצוות?

א"י?

לא היינו דת"ל?- אז מה כן היינו?

מה נק' הפתיחה?

וסורי אבל...

על איזה חרדי מדובר, ועל איזה חילוני מדובר! 

אם זה נטורי קרתא שנפגשים עם אחמדיניג'אד (כתבתי את זה נכון ?! ) ומתחבקים איתו,

מול חילוני מאמין, ברור שחילוני,

אבל אם זה חרדי נורמטיבי מול חילוני תלאביבי אתאיסט, ברור שחרדי...

זה מאוד מורכב..

בס"ד

תחשבו שאתם בתקופה של המאה ה-19 שאין דת"ל...

יש או השכלה או אורתודוכסיה שזה החרדים של ימינו

(הדת"ל זה הניאו אורתודוכסיה עם הרש"ר הירש), 

מה הייתם בוחרים?

ענבל, למדת טוב לבגרות בהסטוריה

בס"ד

ב"ה יש לי זכרון יחסית טוב

אין דתיים לאומיים בתקופה ההיסטורית שכתבת משום שזה לא כ"כ רלוונטי,א"י אינה בידינו ואין בכלל מדינה.

החרדים שבימינו לא נבדלים מאיתנו מבחינה הלכתית אלא שיש לנו חילוקי דעות לגבי המציאות שהתשנתה,מדינת ישראל ועוד.. השקפתית.

לא זה ולא זה!!!כי שניהם קיצוניים מידיי..אבל אם כן..?אז כבר חרדיי...כי בכל זאת עדיף לי לעבוד את ה'....בכל דרך כלשהיא
 

תלוי איך אתה מגדיר חרדי ואיך חילוני....??!!!

יש חילונים שההתנהגות והערכים שלהם מועדפים עלי מאשר ללכת בדרך של החרדים..

וגם את זה אפשר להפוך!!!

קיצר אין לי מושג...

שבכלל תחשבי על התלבטות .

אבל השאלה כאן היא לא רק על צורת התנהגות(שכפי שאמרתי השליליות שייחסת כאן היא לדעתי למיעוט זעום אצל החרדים),מה עם משמעות החיים ועבודת ה' ?

בס"ד

אקדים ואמר, שאני ממש לא דתי לאומי (למרות שאני עם כיפה סרוגה) אלא אני יותר קרוב לחרדי בדעותי. ויש כאלה שמגדירים אותי כחרדי, למרות שאני גם לא כזה.

אני חושב שכל מי שטוען שהוא היה מעדיך להיות חילוני צריך לעבוד על העבודת ה' שלו - וכנראה שאם הוא מעדיף לוותר על ה' בגלל כל מיני סיבות (ולא משנה אלו) ומעדיף להיות חילוני מאשר חרדי זאת כבר בעיה גדולה מאוד, ואדם כזה צריך לעבוד על האמונה שלו.

אני חושב שכל מה שאומרים על החרדים אלו שטויות והכללות מיותרות. ב"ה זיכיתי להכיר את הציבור החרדי ויש הרבה מאוד דברים שהייתי רוצה לקחת מהדרך שלהם ולגדל את ילדיי כמו חלק מהדברים אצלם (קחו לדוגמה את הסרטון שעלה לפני כחודש על הביקור של ירון לונודון במודיעין עילית, שם התאלתי כ"כ לראות ילדים שהדמות שלהם להערצה היא רבנים וגדולי הדור ולא כוכבי כדורגל או קולנוע)

אז נכון -

לא הכל טלית שכולה תכלת אצל החרדים, אבל כך גם אצל החילונים, ואגלה לכם סוד קטן, גם בציבור הדתי לאומי לא הכל מושלם והוא חייב לעבוד על עצמו בהמון תחומים.

לגבי ערכים-

לכל אדם יש את הערכים שלו וזה לא קשור למגזר אליו אתה משתייך. אתה יכול להיות חילוני גומל חסדים באותה מידה כמו שאתה יכול להיות חילוני שמנפץ בנקים ברחובות ת"א וכן בציבור החרדי (רק מנפץ דברים אחרים). 

אגב-

שאמרתי חרדים, לא התכוונתי לנוטרי קרתא שהם הקיצונים בציבור החרדי וממש לא מייצגים את כולם

ומרדכי-חשבתי שאתה שואל עם מי אתה מעדיף להיות....... [אז ערכתי את התגובה]

וד"א זכור לי לראות שאלה כזאת בעבר בערוץ...

ואני חושב שיש המון חבר'ה שעם כיפה סרוגה שהרבה יותר קרובים לחרדים.

בהצלוחה!!!

רוב הסיכויים שהייתי בוחרת בחילוני, כי הרי מבחוץ

העולם החילוני הרבה יותר מושך...

אבל תודה לאל, מאיפה שאני נמצאת היום,

אני מעדיפה להיות חרדיה מאשר חילוניה, אין לי כל ספק!

אני ממשש לא אוהבת את השאלה הזאת .

גם לא רוצה להעמיד את עצמי במצב הזה.

ואתם, המלצה > אל תהיו כלכך נחרצים ובטוחים בדיעה שלכם לפני שבאמת חשבתם על זה מכל הבחינות .

[ואני לא אוהבת להתווכח כאן.

מי שרוצה להתווכח איתי מוזמן שם בצ'אט.]

הכופרים!!!

אני לא שמעתי אף פעם דעה תורנית  שטוענת שמי שאינו "ציוני" בהשקפתו לגבי ימינו הוא כאחרון הכופרים.

לחרדי יש יותר קשר לה' מחילוני... אבל זה ברור מה הכוונה לחרדי ומה הכוונה לחילוני...

בשביל זה אני דתי לאומי, שמשלב בין החרדים לחילונים....

בס"ד

אולי זאת בדיוק הבעיה?

שאין לך דעה, אתה לא הולך עם האמת שלך ולכם אתה באמצע?

(לאו דווקא אתה, אלא כל דתי לאומי)

ה"דתיות הלאומית" היא בהחלט דעה בפני עצמה. ודעה מאוד מבוססת.

בס"ד

רוב הציבור החרדי כיום הוא גומל חסדים למופת.

והם האחרונים שגורמים לפילוג.

גמילות החסד שלהם עולה על המגזר שלנו נראה לי בכמה וכמה אחוזים..

המדינה זה לא הדבר היחיד שחשוב.

תסתכלו על המכלול.

באמת הייתם בוחרים להיות חילונים על פני הדבר המדהים שהראו פה?!

וזה נורא אובייקטיבי להביא רק את הצד של החרדים ואז להצהיר- נו, ברור שעדיף להיות חרדים. הם כלכך גומלי חסדים על פני...?!

על פני חילונים? לא. כי הביאו כאן רק את החרדים. 

זה כמו שתביאי לי שתי גלידות שמעולם לא טעמתי, תתני לי לטעום אחת ותגידי "האין היא כל כך מתוקה? אחרי שטעמת את על המתיקות הזאת ברור שתעדיפי אותה על פני הגלידה השניה, נכון?"

בכל אופן, אני הייתי בוחרת בצד החלוני (למרבה הפלא) כי אני בטוחה שהגישה החרדית משמידה אותי לגמרי (הן בהתחברות לה' והן בכללי) בעוד בצד החילוני יש הרבה יותר פתיחות להגיע לדרך שלך. 

וככל הנראה, לאלקים לא באמת אכפת מאיזה חוט הכיפה שלך עשויה, או אם היא קיימת בכלל.

בס"ד

החרדים יותר פתוחים לחילונים מאשר החילונים לחרדים.

או מאשר אנחנו לחרדים.

הם הביאו כאן גם סטטיסטיקה של המגזר החרדי לעומת המגזרים האחרים, לא יודעת מה איתך זה הרא שכן, החרדים גומלי חסדים יותר מהמגזרים האחרים.

ולאלוקים אולי לא אכפת מאיזה חוט עשויה הכיפה אבל הוא כן רוצה שתהיה כיפה.

ככה שחילוני זה אומר בלי עבודת ה' לחלוטין.

לא יודעת מה איתך אבל זה נראה לי כאילו יש פה כמה שצריכים להבין יותר מה זה עבודת ה'.

זאת שאלה שהתשובה הראשונית צריכה להיות חרדי למישהו שבאמת מחשיב את הדת כדבר עליון.

אתם תכל'ס הייתם רוצים לזרוק את כל המצוות.

ב. זה שיש יותר גמילות חסדים אצל מגזר לא אומר כלום על הרצון שלך להגדיר את עצמך כחלק ממנו במיוחד כי אמרתי "הבחירה בין חילוני לחרדי אינה קשורה רק לקהילה."

ממתי כיפה היא חלק מעבודת ה'?

ואני חושבת שיש כאן כמה שצריכים להבין שעבודת ה' היא לא רק מה שהם מכירים. 

תכלס היינו רוצים לזרוק את כל המצוות? 

לא. אבל יש אנשים שאצלם החרדיות היא דווקא לזרוק הכל, והחילוניות היא סוג של אפשרות להחזיק משהו מהחיים של הדתי הלאומי.

ד"א, דיי קשה לנהל וויכוח בו אין הגדרה לחילוני וחרדי.

כי אפשר להגיד- חרדי הוא החרדי של ימינו, אין דתי לאומי וכל השאר חילוניים.

או שחילוני הוא בכלל על דרך ההגדרה המילולית- אדם של חול לגמרי. מה שבהחלט לא ההגדרה של חילוני כיום בדרך דיבור.

וכו' וכו'

זה סמל של עול מלכות שמיים ויש כמובן מה להרחיב,כמו כן זוהי חובה משום שזה מנהג כשר שישראל קיבלו על עצמם,ומנהג כזה שישראל קיבלו על עצמם הוא חובה.

בס"ד

נכון שאנחנו לא מקיימים את כל המצוות אבל זה לא אומר שבכזאת קלות אנחנו יכולים להגיד שמצווה היא לא חלק מעבודת ה'.

אני מגדירה אדם שומר תורה ומצוות כאדם שכל הזמן מחפש איך הוא יכול להשתפר במצוות ובעבודת ה'.

לא אחד שאומר "נוח לי לקיים 123 אז רק אותם אני מקיים".

אחד שגם אם הוא כרגע מקיים את 123 תמיד ישאף לקיים גם את 456 ואף להדר ב123 (על אף שעל זה הייתי מוותרת).

חילוני הוא לא אדם כזה.

חרדי אמיתי הוא כן.

"החילוניות היא סוג של אפשרות להחזיק משהו מהחיים של דתי לאומי"?

להחזיק מה?

את המדינה?

זה יותר חשוב לך מהתורה?
חילוני הוא אדם שלא שומר תורה ומצוות נקודה.

ולשמור שבת לא עושה אותו לאדם שומר תורה ומצוות.

תעשו סדר עדיפויות, אם המדינה יותר שווה בשבילכם מתורה...

לפחות אצל החרדים יש אנשים שמקיימים מצוות בהידור ומרצון ותמיד שואפים קדימה.

כמו אמר מי שאמר "איפוק זה כח".

או ביהודית: "איזהו הגיבור? הכובש את יצרו"

אתה לא יכול לבחור עכשיו מה להיות?!?

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות