לדבר על "פשע מוסרי" ולעמוד לצד הזבל השמאלני מצפון תל אביב?

אני מכיר היטב את הציבור החרדי, ותאמין לי, זו אולי סגירות מחשבה, זה אולי לא נכון, זה אולי מזיק,

אבל להפוך את החברה החרדית לפושעים מוסרית?

פשוט מגעיל

למה הם חושבים שכל אדם במדינה צריך להקדיש מחייו 3 שנים לטובת המדינה - והם לא?

ומילא אם הם לא היו מבקשים שום דבר מהמדינה - אז זה עוד איכשהו היה בסדר. לא נותנים כלום ולא מבקשים כלום.

אבל לדרוש דברים מהמדינה וגם לא לתרום לה שום דבר??? זה פשע מוסרי.

אגב, גם הזבלים השמאלנים המשתמטים מצפון ת"א הם לא בסדר. שלא תבין לא נכון. אבל מאדם שלמד תורה - אני מצפה ליותר הגינות.  

ראשית, אין לי שום בעיה עם פלגנות מהשמאל, יש זמנים שבהם א"א להמשיך לדבר על איחוד, "ובערת הרע מקרבך" !

עכשיו, אם דני הירשברג הנ"ל לא היה מרגיש קרוב לציבור החילוני יותר מהחרדי הוא לא היה מצטרף למחאה עכשיו, יד ביד עם העליהום החילוני, שהוא פוליטי טהור,

הוא היה מדבר אחרת, היו גורמים אחרים אצל הדת"ל שהעבירו את ביקורתם, אבל יכולת לראות שהם בצד של אלוהים בסיפור, הם לא מחפשים את הגב החילוני מאחוריהם,

הם צודקים לחלוטין במקרה הזה. 

למה שקורה עם החרדים - אין שום הצדקה. 

אין כאן ענין של גב חילוני. יש כאן ענין שהגיעו מים עד נפש. 

אגב, אתה יודע מי נפגע הכי הרבה מההתנהלות של החרדים? אנחנו. הדת"ל!

רוב הציבור החילוני לא מכיר את ההבדלים. מבחינתם "דוס זה דוס". 

וזה לא משהו שאני ממציא - זה משהו ששמעתי כבר כמה פעמים. (בצבא ובאוניברסיטה).

אז לנו, הציבור הדת"ל, יש את האינטרס הגדול ביותר לתקן את העוול הזה - כי אנחנו הנפגעים העיקריים ממנו. 

וזה עוד מבלי לדבר על חילול ה' שנגרם מזה. 

רוצה לתקן את העוול? תקן, אבל למה אתה עושה את זה איתם?

אומרים לך דוס, אותם ששונאים את אלוקים ולאו דוקא את החרדים,

נכון שלעיתים נראה בעיני החילונים שהחרדים יותר מייצגים את אלוקים,

לו היית גאה בדוסיות שלך, לא היו קוראים לך דוס, אתה אמור להביט בזלזול על חבר'ה שקוראים לך דוס ולא לחפש אותם,

אגב, אולי כדאי שתתקן את העוול התקשורתי, את ההסתה שהופכת חרדים לדוסים מגעילים, וכך תפתור את הבעיה שלך,

אחרי שהם מכירים ורואים שיש עוד סוגים, פתאום אתה כבר שונה. פתאום הם קולטים את ההבדלים. 

אחרי שהם קולטים את זה, כבר אין להם שום דבר נגדי. להיפך. 

ואחרי שהם רואים את ההבדלים, הם ממש לא חושבים שהחרדים מייצגים את הקב"ה. להיפך. 

כי עד שהם לא פוגשים באופן אישי - הם לא עושים את ההבחנה. אבל אחרי שהם מכירים, אז הם מתחילים להבין. 

אבל אלו שלא פוגשים באופן אישי? אלו שלא מכירים? הם שונאים את כל ה"דוסים" בגלל החרדים. והאמת? בצדק. אני מבין אותם. 

אף אחד מאלו שמכירים באופן אישי את ההבדלים, לא קורא לי "דוס" בזלזול. 

וגם אם יש הסתה בתקשורת - החרדים לא צריכים את התקשורת כדי שישנאו אותם. הם עושים עבודה מצוינת בכוחות עצמם. 

פעם מישהו פירסם איפשהו "שכל הדתיים המשתמטים האלה שיילכו לצבא"  - אז שמתי לו לינק לכתבה על כך שכ-50% מצוערי בה"ד 1 הם דתיים. 

אנשים שלא מכירים באמת לא עושים את ההבחנה - ומי שנפגע מכך, אלו הדת"ל. 

כמה פעמים ראיתי טוקבקים שקוראים לדתיים פרזיטים שלא עובדים? 

למה זה קורה? בגלל החרדים. לא בגלל הציבור שלנו. 

ואנחנו סובלים מזה. 

אבל אני לא מכיר אותך, יכול להיות שאתה צודק במה שאתה מספר,

ויכול להיות שהם מקבלים אותך כשרואים שאתה "נורמלי" כמותם,כי הם אוהבים את הצדדים החילוניים שבך,

ושוב אני לא יודע, ואני לא מתכוון להעליב, אבל בגלל הספק הזה אני לא יכול לקבל את הטענה.

אני פשוט שירתי בצבא כמוהם ואני מתכוון לעבוד לפרנסתי. 

פתאום אני לא הדוס המשתמט שחי על קיצבאות שבאות מהמיסים שלהם - אז הם בוחנים אותי כמו כל בנאדם אחר בלי דעות קדומות. ממש לא מעניין אותם שאני דתי. לא אכפת להם ולא מפריע להם ואני לא עושה שום דבר שמנוגד לאורח החיים שלי ולהשקפות שלי.

להיפך, הם אפילו מכבדים יותר. 

זה הכל.

יש בצבא כ"כ הרבה כח אדם מיותר שלכבול לשם גם את החרדים זה פשוט עוול.

תזרקו את כל החיילים המיותרים (יש הרבה מדי כאלה), ותשלמו משכורת אמיתית למי שנשאר שם, ושלום על ישראל.

גם תמורת משכורת אמיתית. 

אני לא מבין מה הבעיה שכולם ייצאו לשירות לאומי אזרחי. יש הלכה שאוסרת להתנדב במפעלי חסד, בתי ספר ,בתי חולים וכו'? 

האמת, שאם השוויון בנטל היה הבעיה, אז ניחא. אבל למה לשלם לאנשים קיצבאות?

כל עוד הממשלה מנסה לפתור את הבעיה, בכל פתרון שהוא כשהגישה היא גישה של עליונות, יש בעיה להסכים לה,

הציבור החרדי קשור לעם הרבה יותר מהחילוני, גם אם יש לו בעיות, הציבור החילוני עזב את אלוהים, והמצב שלו בזבל, והוא פשוט מצחיק שהוא יבוא וינסה לתקן את החרדי. 

יש ממשלה, יש שילטון והוא צריך להניח את הכללים. 

אני לא מסתכל על מי יותר קשור לעם. (למרות שבעיני הציבור החילוני מהווה את הרוב המוחלט של העם, אז להגיד שהוא לא קשור לעם זה קצת סותר את עצמו). 

מבחינתי, שלא ישרתו ולא יעשו כלום - אבל שישללו מהם את כל ההטבות והקיצבאות. 

לדעתי, כל מי שלא משרת, לא צריך בכלל לקבל זכות הצבעה. חילונים, חרדים, דתיים, מסורתיים, ערבים וצ'רקסים. 

זה יפתור בצורה מיידית את כל החוליים של החברה שלנו. 

מי שלא מוכן לתרום - לא תהיה לו מילה בכל הקשור להתנהלותה של המדינה. 

מי שמראה שלא אכפת לו - יזכה ליחס מתאים. 

החרדים הדת"ל ובעלי הזיקה הממשית לדת הם הרוב בישראל,

והם רק נגררים, הם לא מובילים את המחאה הזו, היא לא שלהם,

ואני לא יודע אם הם נגררים או לא - אבל המחאה הזאת ממוקדת ויש לה דרישה ספציפית. זו לא מחאה של "צדק חברתי" שבה כל אחד דורש משהו אחר ויש אג'נדה פוליטית שמסתתרת מאחורי כל קבוצה. 

את המחאה הזאת, דווקא אנחנו צריכים להוביל - לא החילונים. 

חלק מהחרדים לא מעוניין להיות חלק מהמדינה בכלל,

הגעת למקום, כפית עליו להיות חלק, אתה חייב לתת לו זכות בחירה.

קיצבאות וכאלה זה כנגד המס שכולנו משלמים,

נטורי קרתא לא מקבלים כסף מהמדינה. הם לא מכירים במדינה ואני גם לא יודע אם בכלל יש להם תעודות זהות. 

אני לא חייב לאף אחד שום דבר. לא זכות הצבעה ולא כסף. 

וממה ישלם מיסים 'כוללניק' שלא עובד? ולמה שבכלל יתנו קיצבאות למישהו שלא נתן למדינה שום דבר בתמורה?

ולמה הקיצבאות תלויות במספר הילדים? אפילו לשיטתך, לכל אזרח במדינה מגיע אותו הדבר. וודאי שמגיע יותר לאלו שתורמים.

אגב, אם הם לא רוצים להיות חלק מהמדינה, שיחזירו את תעודות הזהות, לא יתגייסו ולא יקבלו שקל! שיחיו כמו נטורי קרתא. איתם, אין לי שום בעיה.   

מעולם לא הציעו לקחת זכות בחירה, מן הסתם זה לא דמוקרטי, אבל אני צריך לבדוק,

אבל אני עדיין חושב שאתה מוטה, מוטה מאד, הטענות הפופולריות הללו מוגזמות תמיד, אנשים דת"ל, שאין להם כלום עם הציבור החרדי, כמו בן ארי, פייגלין, ידידיה מאיר בתקשורת, מלגלגים עליהן הרבה,

ועם הביקורת שלהם על החרדים אני בדר"כ מסכים. 

נתונים יפתיעו אותך.

זה הוגן?

אני לא מבין מה כ"כ מגוחך בשירות אזרחי לאומי לכל אזרח במדינת ישראל. לאו דווקא בצבא. 

ואיזה נתונים בדיוק יפתיעו אותי? 

אמרתי, אני לא יודע, אבל משום מה רעיון כזה לא עולה, ואולי הוא לא דמוקרטי, צריך לבדוק,

הנתונים יפתיעו אותך, הנשים העובדות, העלייה במספר האקדמאים,

הרי אם רק הגבר היה עובד לא היו טענות, לכאורה, אז האשה לקחה את התפקיד, (אני לא בהכרח תומך בזה, אולי מתנגד, אבל ביחס לטענות על מיסים ותרומה זה לא משנה)

תקרא דברים של ידידיה מאיר וחבר'ה כאלה ותראה

מספר הנשים העובדות - הוא טיפה בים. במיוחד כאלה שמכניסות משכורת סבירה. 

במדינה שבה יש צורך ב-2 משכורות כדי לגמור את החודש עם מספר ממוצע של ילדים, אישה שעובדת בחצי משרה ומגדלת יותר ילדים מהממוצע, לא תסגור את החודש. 

יש אולי עליה במספר המוחלט של האקדמאים, אבל אני לא יודע אם יש עליה באחוזים - ויש זרמים רבים שמתנגדים לתופעה בצורה גורפת. 

קראתי דברים של ידידה מאיר. אני קורא אותו בכל שבוע. הוא מצייר תמונה מאוד ורודה - ואל תשכח שהוא חלק מהמגזר הזה. 

והעובדה הכי חזקה: הם עדיין מקבלים קיצבאות. אם הם לא צריכים - שיוותרו עליהן. 

אתה מכיר עוד מגזר שחי על קצבאות ילדים? (חוץ מהערבים, שזו בעיה נוספת שגם אותה צריכים לפתור בדרכים דומות). 

ידידיה מאיר לא חלק מהציבור הזה, במה מתבטא הקשר שלו למגזר החרדי?

אבל סטינו לגמרי, לא התכוונתי להתווכח את הויכוח עצמו,

אני אישית לא מסכים אם הרבה דברים במגזר החרדי,

אבל ברור לי דבר אחד, למובילי המחאה הזו לא מפריע העוול, עוולות לא מפריעות להם,

זה פוליטי, וזה אנטי דתי, זה אנטי דתי שמתבטא פעם בעניין גיוס חרדים, ופעם בעניין פינוי האולפנה,

וממילא אתה והדת"ל בכלל לא צריכים למחות יחד איתם,

זה שיש חלק גדול בדת"ל שהוא כזה, נחיתי וחילוני תרבותית, את זה אני רואה, בלי קשר לנושא,

ושאלה: בני עקיבה לא נחשב דת"ל חלש יותר? אני שואל כי איני יודע 

זו לא מחאה לא מוגדרת בנוסח "צדק חברתי". זו מחאה מאוד מוגדרת ומאוד ברורה. 

לא יכול להיות שכל הנטל ייפול על אותם אנשים - ואחרים לא יתרמו ורק ייקחו. 

זה לא אנטי דתי - כי אני דתי ואני חושב בדיוק כמוהם. 

אין קשר לדתיים עם תרבות חילונית - התרבות שלי היא לא יותר חילונית משלך. 

ואני חושב שכל אדם, במיוחד הדתיים, צריכים לתמוך במחאה הזאת. 

ואני לא יודע לגבי בנ"ע. אבל זו ממש לא הנקודה. 

נ.ב.

למקרה שלא ידעת, ידידיה מאיר חרדי. 

הרעיון אולי מוצדק, המחאה לא, היא פוליטית וכן, שונאת דת,

ולכן אל לדת"ל להצטרף למחאה גם אם יש צדק אי שם מאחוריה,

ידידיה מאיר לא חרדי, אדם שאשתו משדרת בטלויזיה והוא עצמו כותב בבשבע הוא לא חרדי, חרדי לא נמדד בקריקטריונים של רמת קיום הלכה,

מבחינת השקפות הוא מזוהה עם הדת"ל הרבה יותר מהחרדי, וגם בנושא הצפציפי הזה הטענות שלו הן בנוסח שהשינוי קורה לבד, ושהמחאה היא פוליטית גם אם יש בה צדק,

אז במה הוא חרדי.

,

היא ממוקדת ומוגדרת. חברי כנסת מהליכוד, מהקואליציה, חובשי כיפה (זאב אלקין למשל) היו בהפגנה. 

דת"ל לא צריכים להצטרף למחאה. הם צריכים להוביל אותה!

הבחרה שמתוכה יצא ידידה מאיר היא החברה החרדית. הוא מגדיר את עצמו ככזה והכיפה שלראשו היא שחורה. 

וכמו שהוא כתב - גם די הגיע לו... 

טוב, בסדר... אבל רק בגלל שביקשת... 

טוב, אני מפסיק... 

אפשר לדבר על חילוקי דעות, אפשר לדון תיאורטית,

אבל אסור!!! לדבר על אנשים, ובטח שלא על קבוצות אנשים....

גם אם המטרה טובה, להגיע לעמדות יותר מבוררות וכו', הדרך צריכה להיות כשרה...

קיצור, שנגיע לברורים בדרכים נכונות....

ומחדש דברים כאלה שלא היו נהוגים מעולם - הוא הרבה יותר "רפורמי". 

לערבב בנים ובנות בפעילות - מעבר לעובדה שיש פוסקים שמתירים, אין בזה חילול ה'. 

ב"תורתו אומנותו" - מחלל את ה', מבזה את התורה, מכבה את נר מאור הדת, גורם רעה לעצמו, נוטל חייו מן העולם הבא וסופו מלסטם את הבריות. 

(החרדים הם לא רפורמים, זה רק בא כתגובה למה שנכתב כאן). 

לאדם יש 2 עיניים- אחד כדי לראות את יתרונות חברו, והשני כדי לראות את חסרונות עצמו..... 

אנחנו לא דיינים בבית דין!! למה לקחת תפקיד כזה? למה זה טוב? וכתוב בכתבי ר' נחמן שכשאדם שופט אחרים הוא שופט את עצמו.... זהירות!!

בס"ד בר"ה

כשם שמצווה לומר דברים הנשמעים, כך מצווה שלא לומר דברים שאינם נשמעים

נכון לגבי הכל בחיים, ולא רק לכאן

מצב!!

"והאמת בכל תוקפה איננה יכולה להתגלות בעולם, שכן העולם איננו יכול לעמוד בתוקף האמת. ולכן אמרו חז"ל: שבבריאת העולם נאמר "ותשלך אמת ארצה". ולכן בעולם הזה מותר לשקר למען השלום. והיינו שהאמת בשלמותה יכולה לגרום בעולם הזה למלחמות ומריבות. זה סוד שהמלכות איננה יכולה לעמוד בכל תוקף התפארת, בכל תוקף האמת. ולכן השלום הוא זה שמנהיג את העולם.... זה סוד בית שמאי ובית הלל. שבית שמאי הם אנשי אמת צרופה, אלא שהעולם איננו יכול לעמוד בכך, ולכן נפסקה הלכה כבית הלל, שהם סוד השלום, שהם בחינת היסוד".(הרב חיים כהן-החלבן, טללי חיים, פרשת חוקת, עמ' שח).  

אין כאן חשבונות שמיימיים - אלא אנושיים. 

זה כמו לשאול - למה להעמיד לדין אדם שגנב? כשהשופט דן אותו, הוא גם דן את עצמו... 

אז לא, האדם גנב מאדם אחר, ולכן יש לדון אותו. 

אותו דבר גם כאן. זה בא על חשבון מישהו אחרים. אנשים אחרים. ולכן כן יש צורך לדון. 

בשביל זה זה טוב. 

כך כותב הרמב"ם:

כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה - הרי זה חילל את השם, ובזה את התורה, וכבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה - נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו: "אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן" (אבות, ד, ה) ועוד ציוו ואמרו: "אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות" (שם, א, י) ו"כל תורה שאין עמה מלאכה - סופה בטילה וגוררת עוון" (שם, ב, ב) וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות."

ואכן, זה בדיוק מה שהם עושים - מלסטמים את הבריות עם הקיצבאות שהם לוקחים מאחרים. 

אתה הופך את החרדים למושחתים,

לכל היותר יש פה שגגה מצערת

הכוללים התחילו מתוך כוונות לשם שמים,

גם אם היום זה שונה (ואני חושב כך), גם אם מאז ומעולם זו היתה טעות, אז זו טעות, אבל לא עוול מוסרי

אל תהפוך אותם לרעים, כי זה ממש לא נכון.

הם יודעים ומודעים. 

הם לא מבינים מאיפה הם מקבלים את הקצבאות? הם לא רואים שאנשים מתים כשהם שומרים על החיים שלהם? הם לא מודעים לשום דבר? 

יש כאן שחיתות. ככל הנראה, מקורה בעסקנים כאלה ואחרים. 

אולי זה התחיל כטעות, אבל נמשך כעוול מוסרי. 

למה אתה לא כועס באותה מידה על החילוני שעזב את אלוקים וגרם לך בזה נזק גדול לא פחות?

הם מאמינים שלימוד התורה חשוב לא פחות,

אחוזי המתים אצל עובדי המטבח בצבא זהים לאחוזים אצל בחורי הישיבה,

בס"ד בר"ה

אני לא דן כרגע, אם מה שאמרת נכון או לא...

מה שחשוב הוא, להרבות אהבת חינם ולנסות למצוא נקודות טובות בכל דבר, שע"י זה אתה מעלה אותו\ה\ם מכף חובה לכף זכות (רפ"ב ליקוטי מוהר"ן)

שנזכה

אדרבה, תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חבירו ולא חסרונו (ר' אלימלך מליז'ענסק המתוק

הלשון כל יום... צריך פשוט לשלוח אימייל ולהצטרף לרשימת תפוצה....

חבר'ה הגזמתם!