מה דעתכם?מוטיז

לדעתי, אם המשמעות של קירוב אחינו שאינם דתיים, היא מה שאנו רואים בשטח - אז זו פשוט טעות,

ראיתי עכשיו סרטון של בוגרי מכללת קולנוע, שמספר על אישה דת"לית שבעלה חזר בשאלה והיא מתוך"הקרבה" והמשיכה בחיי הנישואין למרות הכל, העבודה נקראת "שתי מתכות בטבעת אחת" , ( כאן בערוץ 7)

והתגובות על המסר של הסרט, בעיקר אוהדות ומעריכות, על ה"הקרבה" וה"עמידה בניסיון"

זה פשוט גרם לי לחשוב שהכל טעות, מה דעתכם, דת"לים?

המגזר החרדי - מנותק, הדת"לי - מתחלן, מה יהיה?מוטיז
אל תתבאס אם השרשור שלך יהפוך עוד רגע לזירתthinker

התגוששות...

זה המצב בפורום בתקופה האחרונה..

זה תלוי בכולנו.כתר הרימון
זה כואב לי, אני בדיכאון,מוטיז

מהמגזר החרדי די התנתקתי, וכעת מהדת"לי - התאכזבתי, אני פשוט נבוך ועצוב

יש כ"כ הרבה גוונים בתוך כל ציבור...כתר הרימון

וברור שלא כל אחד היה נוהג כך.

מובן לגמרי. הרגשה מוכרת.יעלי_א

אולי אם נבין ונפנים שלהיות מצוין בכל תחום זה בא אחרי עבודה מאומצת,

ואולי אם נפסיק להלקות את עצמנו ולהגיד כמה אנחנו גרועים-

אולי אז יהיו לנו כוחות נפש וגוף לפעול ולהשתפר.

 

טאטע!!

תקח מכל מגזר את מה שאתה מאמין בואמת ואמונה

את מה שאתה חושב שכך צריך להיות.

בסופו של דבר אתה לא צריך להגדיר את עצמיך בשביל לחיות.

אתה בורח..מושיקו

השאלה באיזה ספרי אמונה וביטחון למדת?

 

או שאתה מחפש דרך חיים ללא תוכן?

אני מסכימה איתך.יעלי_א

לפעמים יש לי הרגשה שאנחנו יותר מידי מנסים להתקרב,

וקצת מאבדים את הייחודיות שלנו, את מה שיש לנו לתת באמת.

 

לא פשוט לשלב את כל יקרת החיים באדם אחד.

גם להיות שפיצים בשירות המדינה, גם לימוד תורה, גם קיום מצוות מדוקדק, גם קירוב, גם אחדות..

תורה עם דרך ארץ. לא פשוט..

זה סרט מקסים!כתר הרימון

את דעתי אולי אכתוב בהמשך, כשלא יהיו לי עבודות על הראש, ולא בשעה כזאת...

מקצועית - כן, אבל המסר, אוי המסר, פשוט עצוב לימוטיז
מה היה אומר הראי"ה?מוטיז

לו היה חי כיום? נראה לכם שהוא היה מעודד את המשך ההתקרבות הזו?

מה יהיה, כשהארץ תהיה שלנו ללא עוררין,מוטיז

כשהשומרון יהיה שוקק חיים? יישאר משהו מההתלהבות? או שאז, כשלא יהיה על מה להילחם, נשקע בשום כלום?

אני רואה שאין התעניינות,מוטיז

לילה טובעצוב

למה מרגיש לי שזו שאלה רטורית?ניתאי הארבלי
כנראה משום שהיא באמת רטוריתמוטיז
כווווולנו יודעים שהסרט הזה לא משקף!ניתאי הארבלי
וזה הרי יסוד השאלה שלך!
לא שאני אישית מאמין בשיטת הקירוב הדת״ל, אבל בכללי הסיטואציה שנגעת בה לא מקובלת כ״דרך״ לקרב..
ופה בא המשפט הבא אקטואלי מתמיד: אל תחייה בסרט!
לא התכוונתי שזו דרך, זו תוצאה.מוטיז
אגב, יש פה דתל"ים בכלל?מוטיז

בין רבבות החב"דניקים והברסלבים?

דתל"ים= דתיים לאומיים?אמת ואמונה

אם כן אז יש, לא מעט.

זו גם לא תוצאה של שיטה!ניתאי הארבלי
זה מקסימום עשבים שוטים שיש בכל ציבור..
כך נראה לענ״ד
זו לא דוגמא יחידה,מוטיז

כמה בחורות שמתפשרות בענייני צניעות?

כמה בחורים חילונים תרבותית?

זו היתה רק דוגמא אחת

הכל שאלה של בחירה,אמת ואמונה

איפה בן אדם מחליט לשים את הדגש ואיפה לא.

לכל אדם קשה עם משהו אחר ולפי דעתי צריך לקבל את זה עם כל הקושי,

 

הבעיה מתחילה כאשר בני אדם מתפשרים ולא מבינים מה הבעיה בזה, זה כואב.

הסרט משקף מציאותשורש וגרביים
אני מכיר אישית זוגות כאלו.

לא ראיתי את הסרט, אבל לפי התיאור שלך הוא נוגע בנקודה אמיתית. יש כאן זוג נשוי ואוהב שמוכן ללכת רחוק אחד למען השני וזה מאד יפה בעיני.

כאשר מבינים שלפני הדת אנחנו קודם כל יצורים אנושיים אפשר לראות את האישה הזאת באור אחר.
מצחיק אתה ניתאי הארבלי
״לפני הדת אנחנו יצורים אנושיים״
האנושיות שלנו נקבעת רק ע״פ תורה אותה תורה שאומרת והדרת פני זקן אומרת גם לא תחייה כל נשמה!
כלומר: אנושיות לא נמדדת בכלי המידה המקובלים בעולם הלא תורני אלא התורה מכתיבה את האנושיות,
ובמקרה הנ״ל מצטיירת דמות של אנושיות המוכתבת בעולם ובחומר, זוג אוהב זה יפה מאוד, אבל הכל בגבולות ההלכה, (עיין בחתימתי)
אחרת תגיע להתיר גיורים מתוך קשר רומנטי אז פליז...
אההמוטיז

ואהבתי גם את הסגנון, אם נקפיד על סגנון כזה לא ניגרר להשתלחויות חסרות רסן,

...שורש וגרביים
עיינתי גם במשפט השני בחתימתך,והוא הבהיר לי שאתה אנטי ציוני. אם כך אנחנו במערכת מושגים שונה לחלוטין, ובכל זאת אענה לך.

התורה מתייחסת כל הזמן למוסר האנושי והיא ברוב המקרים הגיונית ומתקבלת על הדעת האנושית. (חוץ ממקרים חריגים שבאים להדגיש את חוסר ההיגיון כדי שנבין שהתורה משמיים)

בנוסף ההלכה משתנה בכל דור לפי המוסר האנושי. דוגמה: חינוך ילדים ע״י אלימות. פעם היה מאד מקובל ויש גם רמב״ם בנושא. והיום לא תמצא רב שיתיר לך.
למה? כי המוסר השתנה.

במקרה הנוכחי מדובר בזוג יהודי(!) שרוצה להמשיך לחיות יחד. איני צריך להביא מאמרי חז״ל בשבח חיי הנישואים. סה״כ מדובר בבעל שהחליט שכרגע לא מתאים לו לשמור מצוות אקטיבית.
כמובן שיש דברים שמסכמים מראש כדי לשמור על כבוד הדדי. (למשל: שבת, טהרת המשפחה, ילדים וכו׳)

זה דבר קשה, ולא מתאים לאנשים צרי אופקים שלא יכולים לקבל את השונה מהם, אבל הוא אפשרי.
ובכן:ניתאי הארבלי
א. התורה לא מתייחסת למוסר האנושי כי אם יוצרת אותו! מוסר אינו מה שהעולם קורא מוסר, כי אם מה שהתורה קובעת כמש״כ הרמבן (בפרשת יתרו כמדומני)
שאלמלא התורה היתה אומרת לא תרצח לא היינו מבינים באופן מוסרי מה הבעיה ברצח וכן שאר המצוות השכליות,
ב. אני בעד רחבות אופקים! אני נגד פשרנות ומתירנות כמו במקים שהזכרת של חילול הקודש, או טהרת המשפחה וכד׳
אני לא מכיר את הרמב"ן ולא רוצה לחלוק עליומוטיז

אבל אני לא חושב שהמוסר של שאר האומות לא נחשב, האדם הוא חלק אלוה ממעל וכבר בו יש את הצדדים הטובים והמוסריים באמת,

כתוב שהאבות קיימו את התורה, לא נראה לי שהם ידעו מה כתוב בה, לדעתי הכוונה שהם היו טובים וקרובים לאלוהים כך שהם ידעו לבד מה טוב, וגם בנו, בלי התורה יש ניצוץ מזה,

כמובן שבמקרה שזה סותר את התורה זה ודאי מעוות,

מה דעתכם להוסיף תמיד, בסוף כל הודעה בדיונים כאלה סמייל, בשביל לשמור על אוירה טובה.

קורץ

"לא היינו מבינים באופן מוסרי מה הבעיה ברצח".קיש חצילים

ואתה עדיין קורא לזה "המצוות השכליות"?

(עיין פרק שישי מהקדמת הרמב"ם לאבות)

 

או שדבריך ממש ממש לא מובנים.

שיכלי זה שהשכל כיום מורה על זה גם מבלי להיות מודעניתאי הארבלי
לזה שזה כתוצאה מאיסור התורה.
התורה חקקה את המוסר הטיבעי הזה שגם גוי מבין את הלא תרצח, וכו״
זה היסוד שהרמבן מניח! וזה ממש לא סותר לדברי הרמב״ם ולמושג מצוות שיכליות!
אני מדבר על השורש של המצוה, ועל זה שאת המוסר התורה קבעה..
אני מתחיל להבין למה כוונתך.קיש חצילים

אשמח אם תוכל להביא מראה מקום לדברי הרמב"ן שהזכרת.

יש הרבה גויים שמבינים מצוין למה לא לרצוחהאדם היושב

מתוכם, חלק לא מבוטל, מעולם לא ראה ספר תורה. 

 

אז התורה אמרה שזה לא מוסרי לרצוח => הגוי לא מכיר את התורה => הגוי חושב שזה לא מוסרי לרצוח... המסקנה ההגיונית המתבקשת - אדם יכול להבין מה הבעיה ברצח גם בלי התורה. 

מש"ל. 

נו... זה ^ בדיוק מה שאמרתי!ניתאי הארבלי
מדובר באדם שלא מאמין באלוהיםמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 01:52

לא "בבעל שהחליט שכרגע לא מתאים לו לשמור מצוות אקטיבית."

ואיך היא יכלה לדעת שהוא לא ישפיע עליה? (למעשה הוא ניסה וכמעט הצליח להשפיע בעניין כיסוי הראש)

אגב, סביר להניח שהוא לא נחשב תינוק שנשבה, אז על תהרוג אותו, אבל להישאר נשוי לו?

וא"ת שהנסיון גדול? אולי, אבל למה הסימפטיה הגדולה בתגובות המגיבים?

 

מה הכוונה ב"חילונים תרבותית"?האדם היושב


פשוט חילונים תרבותית,מוטיז

הראש ב (אני לא כ"כ מכיר...) "עספור"? "אחגדול"? וכהנה

אתה יכול לקבל הגדרות שונות למושגהאדם היושב

יש כאלה שיגידו לך שמי ששומע מוזיקה "חילונית" או "לועזית" הוא בעל תרבות חילונית, אחרים יגידו שמי שלא הולך עם שטריימל וקפוטה. 

יש כאלה שיגידו שמי שרואה האח הגדול. 

 

תשאל עשרה אנשים ותקבל עשר תשובות שונות. 

לכולי עלמא מי שהראש שלו שקועמוטיז

בזה רוב היום, ובספורט, הוא חילוני תרבותית,

וגם אם לא לכולי עלמא, דיברתי לפי נקודת המבט שלי,

 

מה הבעיה?מושיקו

יש לה סיכוי להחזירו למוטב.

 

יש גם זוגות שהאשה מתקרבת יותר לאט מהבעל כך יצא שהאשה בלי כיסוי ראש מכנסים והבעל נראה כחרדי גמור

ויש עוד דוגמאות מהכיוון השני.

 

 

אם לא התעסקת בקירוב אף פעם מאין לך ידע כ"כ מובהק בזה?

 

 

ראית בכלל את הסרט? במחילהמוטיז
לא הבנתי את הבעיההאדם היושב

מה רצית? שיתגרשו? 

במסכת גיטין כתוב שכאשר זוג מתגרש, מזבח מזיל דמעות - גירושין זה לא דבר של מה בכך, ואם הם מסוגלים למצוא דרך לחיות ביחד ולהסכים על הדברים החשובים אז לא צריכים למהר לפרק את החבילה. 

 

כמובן שמלכתחילה, זוג מעורב דתי-חילוני הוא לא הרעיון הכי טוב בעולם...  

 

אני לא מבין מה גרם לך לחשוב שהכל טעות. 

מדובר בכופר?!?מוטיז

וגם אם לא פשוט להפסיק את חיי הנישואין... הפריעו לי בעיקר התגובות

אני לא יודע אם מדובר בכופרהאדם היושב

אני לא יודע מה מתחולל בנפשו פנימה - גם אם אינו שומר תורה ומצוות. 

 

יש שיקולים לכאן ולכאן ואני לא מכיר את התגובות - אבל סיפור כזה כן מעורר אמפתיה כלפי האישה. זו התמודדות אנושית לא קלה וככזאת, היא באופן טבעי תגרום לאנשים לחוש קרבה אליה. 

 

אני לא חושב שמישהו רואה בזה אידיאל או מקור לחיקוי.

מדברים שם על זה שהוא לא מאמיןמוטיז

תראה היה שם משהו לא בסדר,

לא נראה לי שזה רק מקרה שגם הבן חזר בשאלה,

הוא מדבר על "ליברליות קיצונית" שמי שרוצה מאמין במוחמד, מי שרוצה מאמין בישו (!?!)

נראה לי שברור שזה לא מצב שבו אפשר להשאיר את המשפחה מאוחדת,

בקלות הבת הקטנה שהיתה אז בת 8 יכלה להיות מושפעת,

ושוב, אני לא שופט, אבל לא נראה לי שיש מקום לתגובות תומכות כמו שיש שם

אוי, נו, כאילו שאפשר להמשיך לאהוב אדםמוטיז

בלי להיות מושפע ממנו? אהבה ברמה של בעל ואשה?

 

ואם היו מתגרשיםהאדם היושב

והשופט היה מחליט על משמורת משותפת - אז המצב היה טוב יותר מבחינת הילדים? כאשר חצי מהזמן הם נמצאים רק עם האב ללא קשר לאם? 

או אפילו בלי משמורת משותפת - רק כל שבת שניה וחלק מהחופשים - זה היה יותר טוב מבחינתם? 

אני ממש לא בטוח. 

ויוצאים בשאלה יש גם מבתים חרדים למהדרין. ולא מעט. זה לא מחייב שזה בגלל זה. סביר להניח שהיתה לזה השפעה, אבל אני לא יודע אם ההשפעה של אב ליברלי שנותן לילד שלו לבחור בעצמו את דרכו בחיים, משפיע עליו לצאת בשאלה יותר מאב קפדן שומר תורה ומצוות שמקפיד מאוד על בנו. 

 

לא ראיתי את הסרט, אני לא יודע בדיוק על מה מסופר שם, רק כתבתי לפי מה שקראתי שכתבת על הסרט. 

בכל מקרה, כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה - זו עובדה, לא גישה. אני לא ממש מבין למה הכוונה כאן. 

 

אני לא מכיר את התגובות לסרט, אבל זה לא מצב פשוט בכלל, מסוג המצבים שגורמים לי להתכוון כשני אומר את המשפט: "ואל תביאני לא לידי נסיון". 

 

נו נו, לא מסכים.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 12:19

 

שסתם מה?מוטיז
מה???מוטיז

מחוברים? מה זה? איזה 400 ילדים בראשך?

ההודעה הקודמת, הקטועה, כבר היתה יותר מובנת, סתאאאםמוטיז

אבל לא לגמרי הבנתי, נו, לא חשוב,קורץ

לא מכיר את המחוברים הזה שאת מדברת עליואיתן6אחרונה

אך חנוך דאום הודיע קבל עם ועדה שהוא 'פורש' מהדת.

אפילו הגדיל לעשות ורשם באחד העיתונים הידועים טור בו הוא אומר שהוא לא בטוח שיש אלקים

 

הבנאדם הזה כנראה התחלק על השכל.

פשוט עומדות לי דמעות בעיניים אנונימי (פותח)

דה-ז'וו מטורף.

הלוואי שלא היה קורה.

 

ההחלטה שלהם הייתה קשה ללא ספק, ולא מתפקידי לשפוט. החלטה כזו משפיעה על הילדים שלהם כל כך הרבה, ולא רק לטובה (למרות שיש בזה השפעה טובה מדי פעם).

 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך