מה דעתכם?מוטיז

לדעתי, אם המשמעות של קירוב אחינו שאינם דתיים, היא מה שאנו רואים בשטח - אז זו פשוט טעות,

ראיתי עכשיו סרטון של בוגרי מכללת קולנוע, שמספר על אישה דת"לית שבעלה חזר בשאלה והיא מתוך"הקרבה" והמשיכה בחיי הנישואין למרות הכל, העבודה נקראת "שתי מתכות בטבעת אחת" , ( כאן בערוץ 7)

והתגובות על המסר של הסרט, בעיקר אוהדות ומעריכות, על ה"הקרבה" וה"עמידה בניסיון"

זה פשוט גרם לי לחשוב שהכל טעות, מה דעתכם, דת"לים?

המגזר החרדי - מנותק, הדת"לי - מתחלן, מה יהיה?מוטיז
אל תתבאס אם השרשור שלך יהפוך עוד רגע לזירתthinker

התגוששות...

זה המצב בפורום בתקופה האחרונה..

זה תלוי בכולנו.כתר הרימון
זה כואב לי, אני בדיכאון,מוטיז

מהמגזר החרדי די התנתקתי, וכעת מהדת"לי - התאכזבתי, אני פשוט נבוך ועצוב

יש כ"כ הרבה גוונים בתוך כל ציבור...כתר הרימון

וברור שלא כל אחד היה נוהג כך.

מובן לגמרי. הרגשה מוכרת.יעלי_א

אולי אם נבין ונפנים שלהיות מצוין בכל תחום זה בא אחרי עבודה מאומצת,

ואולי אם נפסיק להלקות את עצמנו ולהגיד כמה אנחנו גרועים-

אולי אז יהיו לנו כוחות נפש וגוף לפעול ולהשתפר.

 

טאטע!!

תקח מכל מגזר את מה שאתה מאמין בואמת ואמונה

את מה שאתה חושב שכך צריך להיות.

בסופו של דבר אתה לא צריך להגדיר את עצמיך בשביל לחיות.

אתה בורח..מושיקו

השאלה באיזה ספרי אמונה וביטחון למדת?

 

או שאתה מחפש דרך חיים ללא תוכן?

אני מסכימה איתך.יעלי_א

לפעמים יש לי הרגשה שאנחנו יותר מידי מנסים להתקרב,

וקצת מאבדים את הייחודיות שלנו, את מה שיש לנו לתת באמת.

 

לא פשוט לשלב את כל יקרת החיים באדם אחד.

גם להיות שפיצים בשירות המדינה, גם לימוד תורה, גם קיום מצוות מדוקדק, גם קירוב, גם אחדות..

תורה עם דרך ארץ. לא פשוט..

זה סרט מקסים!כתר הרימון

את דעתי אולי אכתוב בהמשך, כשלא יהיו לי עבודות על הראש, ולא בשעה כזאת...

מקצועית - כן, אבל המסר, אוי המסר, פשוט עצוב לימוטיז
מה היה אומר הראי"ה?מוטיז

לו היה חי כיום? נראה לכם שהוא היה מעודד את המשך ההתקרבות הזו?

מה יהיה, כשהארץ תהיה שלנו ללא עוררין,מוטיז

כשהשומרון יהיה שוקק חיים? יישאר משהו מההתלהבות? או שאז, כשלא יהיה על מה להילחם, נשקע בשום כלום?

אני רואה שאין התעניינות,מוטיז

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

למה מרגיש לי שזו שאלה רטורית?ניתאי הארבלי
כנראה משום שהיא באמת רטוריתמוטיז
כווווולנו יודעים שהסרט הזה לא משקף!ניתאי הארבלי
וזה הרי יסוד השאלה שלך!
לא שאני אישית מאמין בשיטת הקירוב הדת״ל, אבל בכללי הסיטואציה שנגעת בה לא מקובלת כ״דרך״ לקרב..
ופה בא המשפט הבא אקטואלי מתמיד: אל תחייה בסרט!
לא התכוונתי שזו דרך, זו תוצאה.מוטיז
אגב, יש פה דתל"ים בכלל?מוטיז

בין רבבות החב"דניקים והברסלבים?

דתל"ים= דתיים לאומיים?אמת ואמונה

אם כן אז יש, לא מעט.

זו גם לא תוצאה של שיטה!ניתאי הארבלי
זה מקסימום עשבים שוטים שיש בכל ציבור..
כך נראה לענ״ד
זו לא דוגמא יחידה,מוטיז

כמה בחורות שמתפשרות בענייני צניעות?

כמה בחורים חילונים תרבותית?

זו היתה רק דוגמא אחת

הכל שאלה של בחירה,אמת ואמונה

איפה בן אדם מחליט לשים את הדגש ואיפה לא.

לכל אדם קשה עם משהו אחר ולפי דעתי צריך לקבל את זה עם כל הקושי,

 

הבעיה מתחילה כאשר בני אדם מתפשרים ולא מבינים מה הבעיה בזה, זה כואב.

הסרט משקף מציאותשורש וגרביים
אני מכיר אישית זוגות כאלו.

לא ראיתי את הסרט, אבל לפי התיאור שלך הוא נוגע בנקודה אמיתית. יש כאן זוג נשוי ואוהב שמוכן ללכת רחוק אחד למען השני וזה מאד יפה בעיני.

כאשר מבינים שלפני הדת אנחנו קודם כל יצורים אנושיים אפשר לראות את האישה הזאת באור אחר.
מצחיק אתה ניתאי הארבלי
״לפני הדת אנחנו יצורים אנושיים״
האנושיות שלנו נקבעת רק ע״פ תורה אותה תורה שאומרת והדרת פני זקן אומרת גם לא תחייה כל נשמה!
כלומר: אנושיות לא נמדדת בכלי המידה המקובלים בעולם הלא תורני אלא התורה מכתיבה את האנושיות,
ובמקרה הנ״ל מצטיירת דמות של אנושיות המוכתבת בעולם ובחומר, זוג אוהב זה יפה מאוד, אבל הכל בגבולות ההלכה, (עיין בחתימתי)
אחרת תגיע להתיר גיורים מתוך קשר רומנטי אז פליז...
אההמוטיז

ואהבתי גם את הסגנון, אם נקפיד על סגנון כזה לא ניגרר להשתלחויות חסרות רסן,

...שורש וגרביים
עיינתי גם במשפט השני בחתימתך,והוא הבהיר לי שאתה אנטי ציוני. אם כך אנחנו במערכת מושגים שונה לחלוטין, ובכל זאת אענה לך.

התורה מתייחסת כל הזמן למוסר האנושי והיא ברוב המקרים הגיונית ומתקבלת על הדעת האנושית. (חוץ ממקרים חריגים שבאים להדגיש את חוסר ההיגיון כדי שנבין שהתורה משמיים)

בנוסף ההלכה משתנה בכל דור לפי המוסר האנושי. דוגמה: חינוך ילדים ע״י אלימות. פעם היה מאד מקובל ויש גם רמב״ם בנושא. והיום לא תמצא רב שיתיר לך.
למה? כי המוסר השתנה.

במקרה הנוכחי מדובר בזוג יהודי(!) שרוצה להמשיך לחיות יחד. איני צריך להביא מאמרי חז״ל בשבח חיי הנישואים. סה״כ מדובר בבעל שהחליט שכרגע לא מתאים לו לשמור מצוות אקטיבית.
כמובן שיש דברים שמסכמים מראש כדי לשמור על כבוד הדדי. (למשל: שבת, טהרת המשפחה, ילדים וכו׳)

זה דבר קשה, ולא מתאים לאנשים צרי אופקים שלא יכולים לקבל את השונה מהם, אבל הוא אפשרי.
ובכן:ניתאי הארבלי
א. התורה לא מתייחסת למוסר האנושי כי אם יוצרת אותו! מוסר אינו מה שהעולם קורא מוסר, כי אם מה שהתורה קובעת כמש״כ הרמבן (בפרשת יתרו כמדומני)
שאלמלא התורה היתה אומרת לא תרצח לא היינו מבינים באופן מוסרי מה הבעיה ברצח וכן שאר המצוות השכליות,
ב. אני בעד רחבות אופקים! אני נגד פשרנות ומתירנות כמו במקים שהזכרת של חילול הקודש, או טהרת המשפחה וכד׳
אני לא מכיר את הרמב"ן ולא רוצה לחלוק עליומוטיז

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

"לא היינו מבינים באופן מוסרי מה הבעיה ברצח".קיש חצילים

ואתה עדיין קורא לזה "המצוות השכליות"?

(עיין פרק שישי מהקדמת הרמב"ם לאבות)

 

או שדבריך ממש ממש לא מובנים.

שיכלי זה שהשכל כיום מורה על זה גם מבלי להיות מודעניתאי הארבלי
לזה שזה כתוצאה מאיסור התורה.
התורה חקקה את המוסר הטיבעי הזה שגם גוי מבין את הלא תרצח, וכו״
זה היסוד שהרמבן מניח! וזה ממש לא סותר לדברי הרמב״ם ולמושג מצוות שיכליות!
אני מדבר על השורש של המצוה, ועל זה שאת המוסר התורה קבעה..
אני מתחיל להבין למה כוונתך.קיש חצילים

אשמח אם תוכל להביא מראה מקום לדברי הרמב"ן שהזכרת.

יש הרבה גויים שמבינים מצוין למה לא לרצוחהאדם היושב

מתוכם, חלק לא מבוטל, מעולם לא ראה ספר תורה. 

 

אז התורה אמרה שזה לא מוסרי לרצוח => הגוי לא מכיר את התורה => הגוי חושב שזה לא מוסרי לרצוח... המסקנה ההגיונית המתבקשת - אדם יכול להבין מה הבעיה ברצח גם בלי התורה. 

מש"ל. 

נו... זה ^ בדיוק מה שאמרתי!ניתאי הארבלי
מדובר באדם שלא מאמין באלוהיםמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 01:52

לא "בבעל שהחליט שכרגע לא מתאים לו לשמור מצוות אקטיבית."

ואיך היא יכלה לדעת שהוא לא ישפיע עליה? (למעשה הוא ניסה וכמעט הצליח להשפיע בעניין כיסוי הראש)

אגב, סביר להניח שהוא לא נחשב תינוק שנשבה, אז על תהרוג אותו, אבל להישאר נשוי לו?

וא"ת שהנסיון גדול? אולי, אבל למה הסימפטיה הגדולה בתגובות המגיבים?

 

מה הכוונה ב"חילונים תרבותית"?האדם היושב


פשוט חילונים תרבותית,מוטיז

הראש ב (אני לא כ"כ מכיר...) "עספור"? "אחגדול"? וכהנה

אתה יכול לקבל הגדרות שונות למושגהאדם היושב

יש כאלה שיגידו לך שמי ששומע מוזיקה "חילונית" או "לועזית" הוא בעל תרבות חילונית, אחרים יגידו שמי שלא הולך עם שטריימל וקפוטה. 

יש כאלה שיגידו שמי שרואה האח הגדול. 

 

תשאל עשרה אנשים ותקבל עשר תשובות שונות. 

לכולי עלמא מי שהראש שלו שקועמוטיז

בזה רוב היום, ובספורט, הוא חילוני תרבותית,

וגם אם לא לכולי עלמא, דיברתי לפי נקודת המבט שלי,

 

מה הבעיה?מושיקו

יש לה סיכוי להחזירו למוטב.

 

יש גם זוגות שהאשה מתקרבת יותר לאט מהבעל כך יצא שהאשה בלי כיסוי ראש מכנסים והבעל נראה כחרדי גמור

ויש עוד דוגמאות מהכיוון השני.

 

 

אם לא התעסקת בקירוב אף פעם מאין לך ידע כ"כ מובהק בזה?

 

 

ראית בכלל את הסרט? במחילהמוטיז
לא הבנתי את הבעיההאדם היושב

מה רצית? שיתגרשו? 

במסכת גיטין כתוב שכאשר זוג מתגרש, מזבח מזיל דמעות - גירושין זה לא דבר של מה בכך, ואם הם מסוגלים למצוא דרך לחיות ביחד ולהסכים על הדברים החשובים אז לא צריכים למהר לפרק את החבילה. 

 

כמובן שמלכתחילה, זוג מעורב דתי-חילוני הוא לא הרעיון הכי טוב בעולם...  

 

אני לא מבין מה גרם לך לחשוב שהכל טעות. 

מדובר בכופר?!?מוטיז

וגם אם לא פשוט להפסיק את חיי הנישואין... הפריעו לי בעיקר התגובות

אני לא יודע אם מדובר בכופרהאדם היושב

אני לא יודע מה מתחולל בנפשו פנימה - גם אם אינו שומר תורה ומצוות. 

 

יש שיקולים לכאן ולכאן ואני לא מכיר את התגובות - אבל סיפור כזה כן מעורר אמפתיה כלפי האישה. זו התמודדות אנושית לא קלה וככזאת, היא באופן טבעי תגרום לאנשים לחוש קרבה אליה. 

 

אני לא חושב שמישהו רואה בזה אידיאל או מקור לחיקוי.

מדברים שם על זה שהוא לא מאמיןמוטיז

תראה היה שם משהו לא בסדר,

לא נראה לי שזה רק מקרה שגם הבן חזר בשאלה,

הוא מדבר על "ליברליות קיצונית" שמי שרוצה מאמין במוחמד, מי שרוצה מאמין בישו (!?!)

נראה לי שברור שזה לא מצב שבו אפשר להשאיר את המשפחה מאוחדת,

בקלות הבת הקטנה שהיתה אז בת 8 יכלה להיות מושפעת,

ושוב, אני לא שופט, אבל לא נראה לי שיש מקום לתגובות תומכות כמו שיש שם

אוי, נו, כאילו שאפשר להמשיך לאהוב אדםמוטיז

בלי להיות מושפע ממנו? אהבה ברמה של בעל ואשה?

 

ואם היו מתגרשיםהאדם היושב

והשופט היה מחליט על משמורת משותפת - אז המצב היה טוב יותר מבחינת הילדים? כאשר חצי מהזמן הם נמצאים רק עם האב ללא קשר לאם? 

או אפילו בלי משמורת משותפת - רק כל שבת שניה וחלק מהחופשים - זה היה יותר טוב מבחינתם? 

אני ממש לא בטוח. 

ויוצאים בשאלה יש גם מבתים חרדים למהדרין. ולא מעט. זה לא מחייב שזה בגלל זה. סביר להניח שהיתה לזה השפעה, אבל אני לא יודע אם ההשפעה של אב ליברלי שנותן לילד שלו לבחור בעצמו את דרכו בחיים, משפיע עליו לצאת בשאלה יותר מאב קפדן שומר תורה ומצוות שמקפיד מאוד על בנו. 

 

לא ראיתי את הסרט, אני לא יודע בדיוק על מה מסופר שם, רק כתבתי לפי מה שקראתי שכתבת על הסרט. 

בכל מקרה, כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה - זו עובדה, לא גישה. אני לא ממש מבין למה הכוונה כאן. 

 

אני לא מכיר את התגובות לסרט, אבל זה לא מצב פשוט בכלל, מסוג המצבים שגורמים לי להתכוון כשני אומר את המשפט: "ואל תביאני לא לידי נסיון". 

 

נו נו, לא מסכים.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ז תמוז תשע"ב 12:19

 

שסתם מה?מוטיז
מה???מוטיז

מחוברים? מה זה? איזה 400 ילדים בראשך?

ההודעה הקודמת, הקטועה, כבר היתה יותר מובנת, סתאאאםמוטיז

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

לא מכיר את המחוברים הזה שאת מדברת עליואיתן6אחרונה

אך חנוך דאום הודיע קבל עם ועדה שהוא 'פורש' מהדת.

אפילו הגדיל לעשות ורשם באחד העיתונים הידועים טור בו הוא אומר שהוא לא בטוח שיש אלקים

 

הבנאדם הזה כנראה התחלק על השכל.

פשוט עומדות לי דמעות בעיניים אנונימי (פותח)

דה-ז'וו מטורף.

הלוואי שלא היה קורה.

 

ההחלטה שלהם הייתה קשה ללא ספק, ולא מתפקידי לשפוט. החלטה כזו משפיעה על הילדים שלהם כל כך הרבה, ולא רק לטובה (למרות שיש בזה השפעה טובה מדי פעם).

 

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך