עם כל העדינות המתבקשת,מוטיז

אבל דתל"ים מבכים מרה את: הרב אלישיב ע"ה, ואת רבי אלעזר ע"ה,

קשה לי להבין איך 3 הדברים הולכים ביחד,

 

לא לכעוס! לא להתעצבן! מקסימום... טעיתי במה שכתבתי,

אבל זה דורש הסבר,

ואני ממש פוחד מהתגובות...רמקול

מה הבעיה?שורש וגרביים
לא מקבלים את דעתם וסמכותם בכל נושא.
מכבדים ומעריצים את תורתם.
איפה יש סתירה?
כי לכאורה גדלות, תורה, דעה וסמכות,הולכים ביחד, לא?מוטיז
ח"ו מתעצבןפריסבי
פשוט שעכשיו זה שלושת השבועות וזו תקופה קשה ביהדות.

מקווה שנחה דעתך
חחח... לא הבנתי את השאלה.פריסבי
עכשיו הבנתי. אסור לי לכבד את מי שלא מה-"זרם" שלי? אני משתדל לכבד כל תלמיד-חכם, גם אם הוא לא חושב כמוני.
השאלה היא מה המשמעות של זרם,מוטיז

מה המשמעות והחשיבות של "זרם"?

ומה זה תלמיד חכם?

טוב, זרם היא לא הגדרה טובהפריסבי
התכוונתי לומר השקפה. יש 70 פנים לתורה.

מבחינתי תלמיד-חכם הוא אדם שמוסר את נפשו בלימוד התורה יום-וליל, בנוסף לכל המידות והידע התורני שזה גם מאוד חשוב. כל הליכותיו ומחשבותיו וידיעותיו הם רק תורה. שנאמר "כך דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל" (מסכת אבות)
אם כל הכבוד ל70 פנים,מוטיז

יש השקפה אחת נכונה,

שאלות טכניות: ראשית צמיחת...? או לא?

מדינה, לגיטימי? בעל חשיבות? או לא?

מה אתה מתכוון ב70 פנים???

כי אולי גם הרפורמים הם בעצם אחד מ70?

בוא לא נגזיםפריסבי
אתה יודע שאינני מתכוון לרפורמים. הם אפילו חצ'קון ולא חצי חצ'קון.

בית הלל ובית שמאי היו חולקים אחד על השני ובכל זאת נאמר עליהם (אם אני לא טועה) "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"
אז תסביר איפה הגבול בין רפורמים לביןמוטיז

בעלי השקפה שונה, ז"א, ברור שיש הבדל, אבל האמת היא עדיין אחת,

ולכאורה מי שאינו נמצא אצל האחת, ולא שומעים להוראות שלו, איך עדיין מחשיבית אותו גדול הדור?

שאלה מורכבתשורש וגרביים
אענה בקיצור:
אצל החרדים יש לזה תשובה אחת; מי שלא חושב כמו נו הוא כופר.

לפי הרב קוק (במאמר הדור) יש תפקיד כיום לכל זרם ביהדות. אתה יוצא מהנחה שיש אמת אחת והיא אצל החרדים,
אני מבין שיש כמה זרמים שכל אחד עובד את ה׳ בדרכו, וזאת האמת שלו.
כמובן שכולם צריכים להיות מאוחדים ושותפים עם עם ישראל, אבל לכל אחד יש דגשים שונים.

כך יש מקום לכמה רבנים גדולים.

אגב המושג גדול הדור הוא המצאה חרדית של הדור האחרון שלא הייתה קיימת בעבר, ולכן אין לה תוקף הלכתי.
די כבר!!!מוטיז

איפה לכל הרוחות כתבתי שהאמת אצל החרדים???

הדגשתי כמה פעמים שאני לא חושב כך!רמקול

עזוב את הרפורמיםפריסבי
הם בכלל בגדר "מינים"

נשמע מההודעה שלך שהציבור הדת"ל נשען על "האוויר". אנחנו גם לומדים גמרא, מוסר, אמונה וכו' בדיוק כמו החרדים, ולא ממציאים דבר. הרב אלישיב למד ולימד תורה ולכן אני מכבד אותו למרות שאני לא הולך על פיו (לא מדויק, אבל מקווה שהבנת למה אני מתכוון).
כמו שיש כאלה שהולכים אחרי הרב עובדיה, יש כאלו שהולכים אחרי הרב אליהו. זה לא סותר את הכיבוד ת"ח גדול-דור של זרם אחר.
שמא תואילו להסבירמוטיז

למה נראה לכם שבאתי לתקוף את הדת"לים???????

לכל היותר העלתי נקודה בעייתית, נקודה של נחיתות,

והעלתי אותה דוקא מהצד הדת"לי שבי, אני לא חושב שהדת"לים נשענים על האויר,

להיפך, אני לא מבין למה הם מתנהגים כאילו הם נשענים על האויר? אם לא היתה בהם נחיתות בכלל, הם לא היו מכבדים את הרב אלישיב עד כדי כך, כי הם היו רואים בו טועה, כי הוא הרי הכי חרדי שיש. 

אומרים שהוא טועהשורש וגרביים
ומכבדים בלי קשר
הוווווו מוטיז

והשאלה היא למה מכבדים?

האם משום שיש קצת קצת נחיתות? משום שאף אחד לא מסוגל לעמוד מול רמה כזו של שקיעות ובקיאות, למרות כל הדיבורים על הניתוק של החרדים, ועל הגלותיות, שודאי נכונים אצל הרב אלישיב,

או משום ש"יש כמה אמיתות" או "כמה דרכים-פנים וכו'

 

אני חושב שהאפשרות הראשונה היא הנכונה,

כי השנייה לא קיימת לדעתי.

אין כאן שום קשר ל"נחיתות". תלמיד חכם הוא תלמיד חכםיהודיזההכי אחי

לשם המחשה: גם אם הפוסק שלי הוא (רק לשם הדוגמא) הרב אליעזר מלמד, זה לא אומר שלא אכבד את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, ושלא אתאבל עליו כשהוא נפטר. יכול להיות שהרב אליעזר פוסק בכמה הלכות אחרת מהרב אליהו, אז מה? זה מוריד במשהו מגדולתו?!

אין הבדל עקרוני בין מחלוקת בהלכות שבת למחלוקת בענייני מדינה. הרפורמים חולקים על עיקרי התורה - למעשה הם כופרים בכל! התורה שלהם היא פולקלור גרידא!. אפילו מי שכופר בדבר אחד מדברי סופרים הוא כופר. איך אתה משווה?!

כל תלמיד חכם חייב (!) להכריע בכל סוגיא, הלכתית, אמונית, השקפתית וכו' לפי התורה שהוא למד. אמת אחת או יותר? לא יודע. אין לי עסק בנסתרות. מה שאני יודע הוא שתלמיד חכם צריך לכבד! תלמיד חכם מחזיק את דורו בתורתו, בתפילתו ובעבודתו. זה ברור מעל לכל ספק.

 

פנה זיוה, פנה הודה, פנה הדרה...

כמובן, לא קראת את כל השרשור,מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 11:18

ואגב אני לא בטוח שאני צודק

 העלתי צד כזה,

כמובן שלא השוותי את הדת"לים או החרדים לרפורמים, רק שאלתי איפה הגבול,

ברור שההבדל בפסיקות בין הר' מלמד לרב אליהו לא משמעותי כמו ההבדל בין ההנהגה החרדית להנהגה הדת"לית,

 

קראתי את השרשור, ואני חושב שאתה צריך לקרוא שוביהודיזההכי אחי

בעיון מה שכתבתי

השאלה היאמוטיז

אם גדלות, תורה, סמכות בהלכה ובכלל, הולכים ביחד, (כך אני מאמין)

וסביר להניח שהר' אלישיב היה הגדול מכולם, מבחינת התמדה והיקף ידיעות,

אז למה לא כולם הולכים אחריו השקפתית?

 

הענין הוא שסמכות לא הולכת דוקא יחד עם גדלות בתורהיהודיזההכי אחי

אתה לא חייב לפסוק לפי הפוסק הכי גדול (אם אפשר בכלל לכמת או להעריך דבר כזה), אם זו השאלה.

 

אם יורשה לי להוסיף, אחר כל העדינות המתבקשת, לדעתי תפיסתך לוקה בשטחיות איומה.

הסיפא של ההודעה ממש לא נכונהפריסבי
וכמו שאמרתי מספר פעמים, אני מכבד כל תלמיד חכם למרות שאני לא הולך אחר פסיקותיו (בעיקר ההשקפתי)
אפשר וצריך לכבד גם רבנים אחרים!!יעל מהדרום

לק"י

 

היית רוצה לראות תגובה כזאת על הרב אליהו זצ"ל, או משו?!

זה בטח היה מעצבן גם אותך!!!!

המון חרדים היו אצל הרב מרדכי אליהו זצ"ליוסלה קמצן (קדוש?)

זה לא סותר אם ההשקפה שלי שונה משל רב מסוים זה לא אומר שאני לא מכבד את תורתו וקדושתו ומסירותו למען התורה

השאלה הקודמת לא מספיקה? מוטיז
על זה השבתי, שלאיוסלה קמצן (קדוש?)

גדלות ותורה זה עניין אחד,

דעה וסמכות זה עניין אחר לגמרי

עיין ערך בית שמאי ובית הלל

לבית הלל היו טענות על "דרך החיים" של בית שמאי?מוטיז

או רק מחלוקות בהבנה, בהלכה,

במקרה דנן יש מחלוקות על דרך חיים,

 

בא נאמר כך, אם הדת"לים טוענים שהחרדים מנותקים, וכל טענה אחרת, הר' אלישיב הוא סמל לזה, הוא "הכי" בזה, ולכן ניתוק, למשל, זה אידיאל בציבור החרדי,

אבל גם השקפה היא סוגייא הלכתית!יוסלה קמצן (קדוש?)
זה הרבה יותר מהותי, חשוב,מוטיז
הייתי שואל אותה שאלה גם אם הייתי רואה חרדיםמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 11:26

בלוויה של הרב אליהו,

אוייש מה זה קשור...אושר תמידי
שניהם היו גאונים בתורה!
ורק מהסיבה הזו צריכים לכבד אותם...
ק״ו שהיו מנהיגים גדולים והרבה קיבלו מהם.
תבינו, לא באתי לזלזל,מוטיז

ואני חושב שזו כן שאלה שיש מה לדון בה, אבל אם אמשיך כעת יהרגו אותי,

(עברה לי בראש מחשבה על כך שיש הסבר אחר ...)

קשה לך להבין שעם כל חילוקי ההשקפות מדובר פה:ניתאי הארבלי

בגדולי דור,

זה לא עניין של נזק קהילתי לציבור הליטאי, זה הפסד לכל מי שמאמין בתורת ישראל ומכיר בדרגתו של גאון עצום, פוסק וחסיד קדוש...

ולדעתי טעית באיך שניסחת את השאלה.. כי באוטמט הפטרתי: עוד פעור...צוחק

לא הבנתי מה הפטרת, ו...כן יש צדק מסויים בדבריךמוטיז

אבל אולי אפשר להסביר אחרת,

בשביל מה אתה מנסה לשמוע הסברים נוספים?ניתאי הארבלי
התכוונתי לומר,מוטיז

שבאיזשהו מקום יש עילה לכבוד, כמו שאתה אומר,

אבל אני חושב שהסיבה היא אחרת, אני לא מחפש,

אם אתה חושב שהסיבה היא אחרת אז למה אתה שואל???ניתאי הארבלי

הרי רוב רובו המכריע שלך שומרי המסורת היהודית מתרכז ומבכה את השריפה...

 

שאלתי עכשיו,מוטיז

כי עכשיו זה קפץ והפריע לי, כשקראתי הודעות ותגובות,

מלכתחילה הבנתי שזה עדין,

ולו היית צודק... לא הייתי מטומטם בשביל לכתוב, למרות שזה הפריע,

 

 

הנושא הוא חשוב לדעתי.

הנושא הוא מיותר!!!!!!!!!!!!!ניתאי הארבלי

בטח בעיצומה של הלוויה עכשיו

ובכן:מוטיז

בזה אתה כנראה צודק, (אם כי זה תלוי בהכרעה של הדיון)

כללית הנושא חשוב לדעתי,

וושוב, אני לא בטוח שאני צודק, יש לדון בזה, יש לזה כמה צדדים,

מסכימה לחלוטין!! ממש לא שייך...moochkin
אתה חושב שמקור ההערצהשורש וגרביים
הוא כביכול הכרה בטעות בתת מודע של הד״ל ולכן הערצה של הרב אלישיב.

אתה חי בסרט.
הרב אלישיב היה גדול ועצום בתורה, ודמות חשובה מאד בעם ישראל בדור.
אבל לציבור הד״ל יש מספיק מקורות תורניים להתבסס עליהם ומספיק רבנים בעלי שיעור קומה כדי להיות בטוחים בדיעותיהם.

ולכן הכבוד הוא ביטוי להערכה לגדלות בתורה ולא לדברים אחרים.
דומה,מוטיז

אני ממש לא חושב שזו הכרה בטעות,

אני כן חושב שאולי אולי, יש פה איזשהי נחיתות, מסוימת מאד,

באיזשהו מקום החרדים נשארו" היהודים",

ואני לא חושב שזה בגלל טעות של הדת"ל, (אולי בעצם, זה קשור לזה שהדת"ל נפגע וניזוק מעט בגישה שלו, לא התכוונתי לזה, בכל אופן)

להסביר בדיוק זה ארוך, אבל למה יצאת מנקוד' הנחה שאני מזלזל בדת"ל?

לא לזה התכוונתי כשאמרתי שאני קרוב יותר לחרד'...

אגב, חבל שהתעצבנת על סמך השערה בלבד מוטיז
לא התעצבנתישורש וגרביים
היית שם לב אם זה היה קורה p:
אוקיישורש וגרביים
אני שמח שאתה לא מזלזל, בניגוד לניקים אחרים כאן.

ולא, לפי מה שאני מכיר, בהארד קור של הציבור הד״ל. אין הרגשת נחיתות כלפי החרדים.

גם אצל החרד״לים (חוץ אולי מהר המור) וגם אצל ההפוכים יש תשתית אידאולוגית מקיפה שאינה יונקת כלום מהחרדיות.
טוב זו השאלה, סיבות להרגיש נחיתות- לדעתי יש,מוטיז

גם אם לא מוצדקות, אני אבין תופעה של נחיתות כלפי החרד',

 

למה שנרגיש נחיתות?כמו צמח בר

אנחנו שמחים בדרך שלנו ושלמים איתה.

ומי שלא- יכול להיות חרדי..

כי בסופו של דברמוטיז

החרדים יוצאים "צדיקים" "מחמירים" יותר, לא סתם רוב הרבנים בארץ חרדים,

ואולי גם בגלל שבאמת יש כאלה שניזוקים מהגישה הדת"לית, שאולי קצת הגזימה בהתקרבות לחילונים, (חלקים מתוכה) (יש אולי לא פחות ניזוקים מהגישה החרדית, אבל הניזוקים הדת"ליים בולטים יותר בנזק שלהם, חיצונית,

מה??כמו צמח בר

יוצאים צדיקים יותר??

מה פתאום??

 

אם הייתי חושבת ואפילו לרגע שהדרך שלהם טובה יותר,הייתי עוברת לשם בשניות.

אני דתיה לאומית כי אני מאמינה בדרך שלי.

אני בחרתי להיות כזאת!

 

(כמובן,אנחנו יכולים ללמוד מהם הרבה.. אבל עדיין. אני בוחרת בדת''ל..)

 

 

הי הי שמתי """" לפני ואחרי, שמת לב?מוטיז

כתבתי בציניות, ועדיין, באיזשהו מקום זה כך, ככה הם "יוצאים" אם את יורדת לסוף דעתי"

לא מאמינה בזה.כמו צמח בר

סבבה. בכל ציניות יש קצת אמת.

ואני חושבת,שמי שחושב כמו הדעה שהבאת- שילך לדרך החרדית.

אם עושים משהו,צריך לעשות אותו מכל הלב. להיות שלמים בבחירה שלך. אחרת זה לא שווה.

לא לא לא !!!מוטיז

למה שילך לדרך החרדית אם היא לא הנכונה? אם הוא לא מאמין בה?

הוא צריך בסה"כ לעקור את הנחיתות, ואם היא רק תוצאה - אז לעקור את הסיבה

למה סמייל? ככה סמייל?

אם למישהו יש רגשי נחיתות-כמו צמח בר

סימן שהוא לא שלם עם עצמו.

ואם הוא לא שלם עם עצמו,כדאי שיבדוק למה. ויפםעל למען השלמות הזאת.

לא התכוונתי שאני רוצה שכולם יתחרדו. אלא שיעשו דברים מתוך הלב!!

נפלא, בשביל זה פתחתי ת'שרשור מוטיז
אגבמוטיז

על סמך מה את קובעת שכל כך בקלות היית הופכת חרדיה?

בכלל בדקת דברים בצורה רצינית?

מכירה את "בני תורה" (מחנה)

כל שנה יוצאים משם חרדים, דת"לים לשעבר,

 

׳רוב הרבנים חרדים׳שורש וגרביים
על זה נאמר:
׳כרס וזקן חצי רבן׳
וכמובן
׳הכובע לא קובע, המעיל לא מועיל, וזקן יש גם לתייש׳
התכוונתי למשרות רבניות, רבני ערים, וכאלהמוטיז
ממש הוכחה לרצינות...שורש וגרביים
זה מראה רק על קומבינות ורוב בוועדות הממנות.

תזכיר לי איזו משרה רבנית הייתה לרב אלישיב? כנראה שזאת לא ההוכחה.
אני אמרתי שזו הוכחה?מוטיז

אבל יש להם תדמית כזו.

בעיני החלונים, אגב, אני חושב שהחרדים לוקחים את הנקודות, ולא, הם נחשבים פחות סימפטים ומבינים, אבל יותר" יהודים" (שים לב ל- """שאני שם)

 

ואגב האגב, הר' אלישיב היה דיין בי"ד הרבני

 

 

ממש לאשורש וגרביים
אם הם היו לוקחים נקודות לא היו רוצים לגייס אותם...

הם נתפסים בצורה לא טובה בציבור החילוני.
לעומת הד״לים שנתפסים כתורמים ומשפיעים, וגם מייצגים יהדות אמיתית. (שמעת על צוהר?)
הדגשתי "יהודים",מוטיז

יכול להיות שהכוונה לפרימיטיביות, אבל להם יש את הפרצוף חמור הסבר,

ואני לא יודע על צהר...

הייתי ממליץ לך להכירשורש וגרביים
קצת את הציבור הציוני דתי ואולי גם את החילוני, ואז דיעותיך יהיו יותר מבוססות...
אולי...מוטיז

אין לי סיבה לחשוב שאני מכיר פחות ממך,

ואני לא חושב שאני מתווכח איתך, בסה"כ אמרתי שיש נחיתות קלה, אולי זה משהו שדווקא אתה לא חש,

מי אמר שיש לדת"ל רגשי נחיתות?פריסבי
כי אנחנו לא זורקים אבנים וצועקים שאבעס או שאנחנו מתקפלים (לכאורה) כלפי הממסד הממשלתי? אנחנו מאמינים בצדקת דרכינו ולא מצטערים לרגע, למרות שבתקשורת אנחנו מצטיירים כאילו אנחנו פשרנים ואנחנו לא.
מי אמר? אני העלתי הצעה כזו, כן,מוטיז

למה ? כתבתי למה, עיין בשרשור בשם "עם כל העדינות המתבקשת"

 

 

 

 

בכל מקרה, מה דעתכם על החתימה החדשה שלי?

אתה טועןפריסבי
שאני מכבד ת"ח אחר בגלל שאני נחות?!
לא נחות, נ-ח-י-ת-י, ואמרתי -אולי!!!מוטיז
רגשי נחיתות - אותו דברפריסבי
הו לא, זה כל ההבדל, ובהפרש הזה נכנס הפסיכולוג,מוטיז

או הקאוצ'ינג...

התורה שייכת לכולםמושיקו

הפוליטקה שייכת למי שלא לומד תורה.

 

 

תלוי באיזה חלק אתה וכל אחד

לא לגמרי הבנתי,מוטיז

התורה אכן שייכת לכולם, השאלה היא, האם באמת מכבדים רק את התורה פה? לא, מכבדים גדלות,

אתה, אגב, מדבר כך רק כי אתה בצד של הציבור של הגרי"ש,

דווקא לאמושיקו

אבל החינוך הליטאימלמד ,שדתי לאומי שלומד כל היום פחות טוב מבחור שמסתובב כל היום ונראה כמו בחור ישיבה.

 

קח דוגמא אחת, הרב מרדכי אליהו שהיה גאון וחרדי-בהקפדה על תו"מ למעלה מהרבה ראשי ישיבות,, והתייחסואילו באופן מסויים אך ורק בגלל שהוא לא הולך באותו ראש שלהם.

 

נו ? ו?מוטיז
לא היה לי זמן לקרוא את כל התגבות אבל...moochkin

אני לא מבינה מה השאלה בכלל.. כשגדול דור הולך זה צער גדול לעם ישראל כולו, צער כזה גדול שהשוו אותו לשריפת בית המקדש, אתה מבין? העולם הרוחני שלנו הזדעזע, המנהיגות שלנו נפגעה, הדעת שלנו חסרה. 

מה זה שייך לאיזה זרם הוא משתייך? עד כדי כך נפרדנו כעם ישראל?

התורה ניתנה לנו כעם, זה שיש חילוקי דעות ביחס לדברים מסויימים לא צריך לגרום לי להיות קרה ככ למציאות הכללית של עם ישראל.. 

תיאלצי לקרוא בכל זאת את השרשור, מוטיז
איפה כאן הסתירה? כבוד תורה זה כבוד תורה!יהודיזההכי אחי

אנחנו לא אוסף שבטים שלכל אחד המנהיג שלו ולא איכפת לו מהשבט השני.

אנחנו עם אחד, על כל המשתמע מכך, עם תורה אחת - על כל המשתמע מכך!

תלמיד חכם מופלג הוא תלמיד חכם מופלג, גם אם לך יש רב אחר.

 

זה כל-כך פשוט, שאני לא מבין מה השאלה בכלל?!

 

הרי אנחנו מאמינים שהעולם מתקיים בזכות התורה. האם התורה שלו לא מחזיקה את העולם?! האם הזכויות שלו לא מגינות על עם ישראל?!

 

השאלה היא בתור מה כיבדו את הרב אלישיב,מוטיז

אם כיבדו אותו על מספר הדפים שלמד - אתה צודק,

אבל אני חושב שחרדי אמיתי לא אמור לראות ברב דת"לי אדם גדול,

ולהיפך דת"לי אמיתי לא אמור לראות ב"גדול" חרדי אדם גדול,

אפשר להעריך בתור אינצקלופדיה תלמודית, בתור ספריה, אבל להעריך גדלות, לא נראה לי ששייך,

קוראים לזה, מחלוקת לשם שמים.אשתו שלו

אין שום סתירה בהבנה שאדם הוא גדול דור, ועם זאת לא ללכת עפ"י הדרך שלו.
אך עדיין להבין שהוא גילוי של התורה בעולמנו.

אני מנסה להבין מה לא ברור... מוטיז

אבל בשונה ממחלוקות בהלכה ובכלל,

אני חושב שהחילוקים בין הדת"ל לחרדים, הם חילוקים מהותיים יותר,

אם אומרים שהחרדים מנותקים, אם אנו חושבים שהגלות בשלבי סיום, למשל, והחרדים לא רואים את זה, וממשיכים לחיות כמו בגלות, למרות שמבחינות רבות אנחנו לא בגלות, זו בעיה רצינית, ומהותית יותר...

קשה להסביר, או לפחות ארוך להסביר,

מי שמחפש כל החיים את השוני,אשתו שלו

הוא גם ימצא אותו, ובסופו של דבר יסתכל רק עליו.

ברור שיש חילוקי דעות מהותיים, אבל אתה מתייחס אליהם בצורה קיצונית.
(תשים לב למשל שזה לא רב של נטורי קרטא וכדו', זה רב גדול עם דעות שונות ממה שאני מאמינה.)


ואין שום מטרה בשאלה שלך. אם אתה רוצה לראות את השוני בציבור הישראלי, אתה תראה אותו.
ממליצה לך ללכת להכיר חרדים מקרוב, אז אולי תראה את הדברים מזוויות נוספות ומעניינות.

כפי שכבר הזכרתי קודם, (לא קראת את השרשור)מוטיז

אני מכיר את הציבור החרדי יותר מאשר את הדת"ל,

ואני לא מחפש את השוני... במחילה את יודעת בכלל מה באתי לומר בשרשור הזה?

 

למה סמייל? ככה סמייל!

מה?!?!פריסבי
אני לא מבין מה זה חרדי אמיתי ודת"לי אמיתי. זה שחלקים מהציבור החרדי לא מכבדים אותנו, זה לא אומר שאנחנו לא נכבד אותם!
מה לעשות? יש מחלוקות, ואעפ"כ משתדלים לכבד.
אתה לא עונה לעניין, במחילה.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 13:25

ואגב, הרבה דתל"ים לא מכבדים חרדים, שכחת?

 

למה סמייל? ככה סמייל!

לא. לא לפי מספר הדפים שלמד.יהודיזההכי אחי

כיבדו אותו כי הוא עמל בתורה במסירות נפש עשרות רבות של שנים.

כיבדו אותו כי עבד את ה' באמת ובתמים.

כיבדו אותו כי הוא זקן בא בימים. ("והדרת פני זקן")

כיבדו אותו כי הוא חכם מופלג בתורה והעמיד הרבה תלמידים.

 

צריך עוד?

 

עוד לא דיברנו על מה שאנחנו לו חייבים,

ועל שזכויותיו יעמדו לנו עד לקץ הימים...

 

ואידך זיל גמור,

אם לבך לב ישר ותמים!

הודעה חשובה.מוטיזאחרונה

 

אני חוזר בי!

הנושא יותר מורכב ויותר עדין ממה שחשבתי,

תודה לכולם

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך