מי שלא סירב פקודה בגוש קטיף רשע?נו"ש

הרבה פעמיים אני שומעת כול מיני דברים על אלה שלא סירבו פקודה בגוש קטיף.

 

מה נראה לכם? כי תכל'ס, לא היה להם כ"כ בררה... אני לא מנסה להצדיק אותם, אבל

לא רשעים בכלל...באש ובמים

אמנם טעו אבל קורה לכולנו..

 

אין שליח לדבר עברה...טאטע!!

אולי מישהו כתב לפני, לא ראיתי הכל

מאוד רשעים....דרך לחיים
כן. רשע! כל אחד טועה זה נכון,תן חיוך....=)

אבל זה לא הופך את הטעויות לדבר בסדר!

 

לא היתה להם כ"כ ברירה?-

היתה להם ברירה וחצי!! נכון, עשו להם שטיפת מוח. אבל אתה עדיין בנאדם! ועובדה שהיו כמה כאלו שסרבו פקודה.

 

בנדוד שלי סרב פקודה וזימנו אותו למשפט, 

אמא שלו אמרה במשפט כמה דברים שכל אחד יכול היה לחשוב ולהגיע לזה בקלות!! :

"אני שלחתי את הבן שלי לצבא כדי להגן על היהודים, תפקיד של חייל מהצבא הוא לא להתעסק עם האזרחים. זהו התפקיד של המשטרה! זה שלא היו לכם מספיק כוחות שוטרים זה לא נכון לעבור על החוק ולשים חיילים מול האזרחים!

 

חוץ מזה שבצבא יש דבר שנקרא 'פקודה בלתי חוקית' - פקודה שאתה לא חייב לעשות אותה אם היא נוגדת לך את האידאלים! למה חייל שאומרים לו לפוצץ מגדל של מחבלים ואולי יש שם איזה כמה ערבים חפים מפשע-מותר לו כי זה נוגד לו את האידאילם של 'לרצוח' , והוא לא נכנס לשום כלא!! אז לפנות יהודים מהבית שלהם? לרצוח להם את הנשמה? משו שהולך איתם לכל החיים? זה לא נוגד את האידאלים!! אהה? "

 

איך שהיא סיימה לומר את זה הבן שלה יצא נקי ושלם עם עצמו!!

 

אז תעשי לי טובה! אני לא רואה הבדל בין לרצוח לאדם את הגוף או לרצוח לו את הנשמה!! לדעתי זה קצת יותר גרוע לרצוח ת'נשמה!

כי הוא חיי עם זה עד מותו..

או שהוא חיי עם ז עד שהוא גוזר לעצמו את מותו...

 

לא נשכח ולא נסלח!!

ממש ממש תלוי מאיפה הוא בא ובנסיבות הספציפיותnobody

אף אחד מהם לא צדיק בגלל מה שהוא עשה אבל יש הבדלים בין מי שעשה את זה

כי ביקשו יפה לבין מי שאיימו להעיף אותו מקורס טייס אחרי כמעט שלוש שנים של הקרבה עצמית (מושפע מזוהר הרקיע)

יש לי עוד המון מה לחפור בנושא אבל כח אין...

ברור שזה לא בסדר אבל אי אפשר לשפוט אותםישראל כהן
יכול להיות שלשפוט אותם אי אפשר!תן חיוך....=)

אבל ללמוד מטעויות אפשר ובגדול!

 

ואת זה רוב הציבור שלנו לא עושה!! וחבל!!

סורי, נקטע באמצע.... עוד שאלה:נו"ש

אם הייתם שם, מה הייתם עושים?

הולכים לפני?

מתפנים בכוח?

מתפנים לבד?

אורזים?

לא אורזים?

צועקים?

מתחננים?

בוכים?

הייתי מתגרשת בכוח! לארוז-לוידת.. מה שההוריםתן חיוך....=)

שלי היו עושים..

והייתי בוכה וצורחת ביחד!!

 

יכול מאוד להיות שמי שהי ה מגרש אותי היה סובל פיזית בגירוש ואחרי..!

רשע מרושעמושיקו

מי שרצה מצא את הדרך להיות חולה וכדו' ולא להיות בגירוש

 

כמובן שמדברים על הדתיים, כי תינוקות שנשבו אי אפשר לבוא אליהם בטענות כ"כ

אני מתחרפנת ממכם!!!!!!זרבובית

באמת אני לא מבינה כל היום חופרים לי על לדון לכף זכות פתאום שזה מגיע למשהו שהוא קשה לך אז הכל מת?! מה אתם רוצים מהחילים האלה כל החייים שלהם הם גודלים בבתים שמואלנים באמצע תלאביב ורואים בטלביזיה מיתנחלים יורקים על חילים ועושים רעש.ומה שהם ראו כל החיים זה שמתנחלים הם האנשים שעושים בלגן במדינה!!!!מה אתם רוצים מהחילים האלה?!?! ואל תישפטו אתם לאיודעים איזה שטיפות שכל הם עברו בצבא!!!

לא היה להם בררהauchv

הכריחו אותם!

היה פיתרון: סירוב פקודהמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ג' אב תשע"ב 22:04

בס"ד

 

 

תוכן השאלה:
רציתי לשאול את הרב שאלה לגבי מה שקורה בימים האחרונים בנוגע להתנתקות עם כל הכבוד לרב שפירא שהוא גדול הדור אני חושב שלגבי מה שהרב אמר זה קצת לא במקום כי הרי מי שיסרב פקודה זה החיילים והחיילים ישבו בכלא והרי אם הוא מסתכל על פי ההלכה המדינה לא מתנהלת על פי הלכה.....
אשמח אם תענה לי על שאלה זו.
יהונתן.

תוכן התשובה:

תשובה:
שלום.
זה לא קשור כלל למדינה או למדינת הלכה.
אם היו פוקדים פקודה לאכול חזיר או לחלל שבת סתם כך אז חייל דתי שחונך וחינך את עצמו לשמירת כללי ההלכה לא יכול להעדיף לעבור עבירה .וכלל לא משנה האם החייל הוא בצבא ההגנה לישראל או בצבא ארה"ב או כל צבא אחר. 
וזה אותו הדבר -לדעת הרב שפירא שליט"א זו עבירה ואם יש פקודה שאומרת לך לעבור עבירה אז אל תעבור עבירה ואל תשמע לפקודה .והברירה היחידה היא להכנס למחבוש ואם יש צורך לשלם את המחיר בעבור שלא לעבור עבירה אז משלמים את המחיר. נדמה לי שכך גם דעת מרן הרשל"צ הרב מרדכי אליהו שליט"א.
ולא בכל מצב יש לשלם את המחיר הזה כי יש מצבים שצריך לעבור את העבירה ולא לסרב לפקודה.
ולשם דוגמה אם היה חייל בצבא ארה"ב שהיו פוקדים עליו לאכול חזיר שאם לא כן היו הורגים אותו הרי שמבחינה הלכתית הוא חייב לאכול כי פיקוח נפש דוחה את האיסור של האכילה . 

 

( הרב עוזיאל אליהו, מקור)

לא כל החיילים שגירשו גדלו בבתים חילניים בצפון ת"א.באגי=]

היו גם כאלה שגדלו בשומרון כן תתפלאי.. ואני מכירה מישו שגירש את דוד שלו מהבית..

רשעים!!!!!!מרדכי

בס"ד

 

אם זה באמת היה חשוב להם הם היו יכולים לוותר על הקורס קצינים ולהיות מוכנים לשבת בכלא העיקר לא לפנות את אחיהם מהבית.

 

אבל הם לא הסכימו. הם השתתפו בקורסים שמלמדים אותם איך להתנתק מהמציאות והוציאו להם את הלב, והם לא הבניו שהכל שקר ומכניסים להם שנאת אחים בלב, הם המשיכו עם זה.

 

לאותם רשעים אין כפרה שהם נתנו יד בגרוש יהודים. כבר ראינו שיש דין ויש דיין!!!

ואז מה?כלאauchv

למה להם לשבת בכלא?אין לי כוח להתחיל לריב..אבל לא היתה להם בררה

גם אני לא הייתי מסכימה אתה יכול להגיד שאני רשעה אבל מה לעשות..

הם רובם לא לקחו בכוח וגררו רק את מי שהתנגד ועשה להם בעיות הם ניסו להיות נחמדים עד כמה שאפשר!

זה עדיך מלגרש!!!מרדכי

בס"ד

 

השוטרים כמעט נכנעו לפני הגרוש וחזרו לבתיהם וסירבו פקודה (אבל.... אהם אהם) ואת זה אני כותב על פי המפכ"ל קראדי

לא כל 1 חושב שזה עדיף!!auchv

ישראל צודק בנאדם צריך להיות עם אדיאל חזק ואומץ בשביל לסרב לא כל 1 מוכן שבת בכלא ,ובצדק!

ולכן הוא רשע, חסר אידאליםמרדכי
סליחה עם כל הכבודauchv

בנאדם בלי אדיאלים הוא לא רשע!!

תקראי ת'תגובה שלי ותראי שאחד שרוצה-יכול!תן חיוך....=)

גם בלי לשבת בכלא!!

לא לכל..ישראל כהן

אחד יש ערכים כ"כ חזקים שהוא יהיה מוכן לוותר על הדברים שרשמת  ובמיוחד חילונים) צריך בשביל זה נפש חזקה ועמידה חזקה ואיתנה על אידאלים נעלים תוך כדי איבוד משהו בדרך.

 

"ואל תביאנו לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון(!)"

סליחה?! לא רק מי שיודע קצת תורה הוא עםתן חיוך....=)

אידאלים!!

 

גם לחילונים יש אידאלים!!!

 

אני לא מדברת פה על אידאל של להוריד חלקים מא"י, וגם לא על עזרה לאויב..

אני מדברת פה על להוציא בנאדם מהבית, להרוס חיי משפחות שלמות, להרוס דברים שאם רק חלקיק מהם היה שייך לחייל אחד הוא היה מבין מה זה!!

 

וזה כל בנאדם יכול להבין!!

נכוןישראל כהן

אבל לחיולני יותר קשה להקריב מעצמו למען האידאילים שלו.

 אני לא אומר שזה אמור להיות ככה אבל אני פשוט נותן עובדה

תו חיוך וכולם זה לא כזה קל לסרב פקודה!באש ובמים

איזה בלאגנים...

והרבה מאלו שסרבו ישבו בכלא! אני מכירה אישית מישו שישב על זה בכלא לא חודש ולא חודשיים, שנה!

אלו שלא סרבו הכי צדיקים בעולם אבל לא כולם ככה!!!!

אני כועסת על אלו שלא סרבו פקודה! אני כועסת מאוד על אלו שרצחו נפשות כמו שמשהו כאן כתב! אבל לדון אותם לכף זכות....

ובקשר לאורזים או לא אין לי מושג.....

מין הסתם אורזים אבל נשארים בכוח... הייתי צורחת ובוכה... מה שהרב שלי היה אומר לעשות... ב"ה אף פעם לא היתה לי ת'דילמה הזאת...

רבנים שוניםהלוואי!

בס"ד

לא היו גם רבנים שפסקו שלא לסרב פקודה????

מין הסתם היו...באש ובמים
מסקנה...הלוואי!

בס"ד

בהנחה שאנו מכבדים כל רב (עם תעודה...)גם אם אנו לא מסכימים איתו אז צריך ליזכור שפשוט היו כאלה שהלכו לפי ה-רב שלהם!הם קימו דעת תורה!!

 

והלוואי ועד 9 באב כבר לט נתווכח על רבנים כי יבוא משיח!!!!

לא רשע... בכלל לא.אדם אחד

האומץ וההקרבה שצריך כדי לסרב פקודה, היו קשים מאוד... ובמיוחד אחרי שטיפת המוח שהם עברו...

^^^^^auchv
רק שמי שרצה יכל לסרב גם לפני השטיפה...nobody

ככה שזה לא כ"כ קשור השטיפה הזאת.

השטיפה הייתה דבר מאוד בוטה וגלוי ככה שמי שרצה יכל

יפה מאוד לסרב פקודה כבר אז ולא לתת להם לשטוף לו את המח...

 

אחי, לפני שאתה מבין בכלל על מה עומדיםאדם אחד

לשטוף לך את המוח, ובאיזה צורה, אין כ"כ סיבה שתסרב פקודה... במיוחד שמחכה לך מאסר וכל מיני עונשים....

הרי אין עניין לסרב פקודה על דבר כזה קטן.

"על דבר כזה קטן"מרדכי

בס"ד

 

אתה לא מתבייש להגיד ככה על הפשע הנורא הזה?

על כך שהפקירו שטח בא"י, שזה איסור מהתורה (לא תחונם) זה דבר קטן?

לגרש גברים נשים וטף זה דבר קטן?

 

הגירוש בכלל לא היה דבר קטן, זה היה אחד האסונות הגדולים של עמ"י שבו הוא הראה שהוא מעדיף ללכת אחרי התחתיבים של ארה"ב במקום ללכת ע"פ התורה הקדושה.

 

אותו "דבר קטן" כיום משפיע על כל תושבי הדרום המופגזים

טוב, רואים שלא היה לך אחד במשפחה שקיבל פקודהתן חיוך....=)

לגרש..

 

תקרא שוב ת'תגובה הראשונה שלי!

 

ואם כ"כ הרבה חיילים היו מסרבים פקודה-לא היו שמים אותם בכלא..

אז אם באמת רוצים לא לגרש בנאדם ועוד יהודי, אפשר לחשוב שניה ולא להכנס לכלא..

 

אבל לא לסרב פקודה זה לרצות חיים קלים ולהביא עליך יסורי עולם כמו שמגיע לאותם חיילים שעשו זאת!!!

תגידו בכלל, מישו מכם קיבל פקודה בתורק חייל לגרש?!באש ובמים
עבר עריכה על ידי אוהבת! בתאריך ד' אב תשע"ב 17:22

מה אתם דנים אותם?!

חוצפנים!

 

 

כולנו לפעמים רשעים טיפה..=)חייך בחייך!

לדעתי אולי בקטע הזה הם היו ממש רשעים אבל אני בטוחה שכל אחד במהלך חייו עשה דברים פחות טובים ויותר טובים ולכן פשוט צריך להתפלל ולקוות שהם ואנחנו נעשה תשובה שלימה- כל אחד בחלק הפחות חזק והיותר "רשע" שלו.כמו שאני צריכה לעשות תשובה במידות מסוימות כך גם הם צריכים לעשות תשובה בקטע הזה.

חוץ מזה שבאמת אף אחד פה לא היה במצב הספיציפי של כל חייל ולכן אף אחד פה לא יכול לשפוט את החיילים.

אף אחד!

 

רשעים???? מאיפה זה בא???אברי

קודם כל, זה תלוי. הוא גם פינה???

ואם כן זה לא רשע... זה האבא האמא והסבתא של הרוע!!!

אולי הם לא רשעים אבל הם התנהגו ברשעות...באגי=]

אולי הם לא אנשים רעים אבל הם עשו מעשה רע!! הם הרסו לאנשים את החיים!! הם פירקו משפחות!!! עזבו את זה, הם פגעו בבטחון של המדינה!!! חוץ מזה שהם הרסו חלקים בארץ ישראל....

בכולופן אני אישית לא מסוגלת לסלוח.. כמה שאנשים אומרים לי שלא הייתה להם בררה ושעשו להם שטיפת מוח וכו' אני לא מסוגלת לסלוח למי שהרס חיים של משפחות!!!!

ואני מדברת לצערי מתוך ניסיון כואב וקרוב מידי של התפרקות משפחה בעקבות הגירוש...

שמעתי....מירבי

אבא שלי נתן טרמפ למישהו קצת לפני תשעה באב. הם התחילו לדבר בקיצור הוא היה אמור לפנות את ישובי גוש קטיף. בבקור לפני שכולם קמו הוא קם לקח אבן ושבר לעצמו את הרגל!!! רק כדי שהוא לא יצטרך לפנות אנשים!!!!!!

אני ממש חושבת שהאיש הזה צדיק....דוס

^^^^^^^^^^^ צדיקבאש ובמים
שכחתם משהו-לא חשבתם עליהם-על אילו שרצו בחום ובקורנו"ש

תשכחו מה אתם, מי אתם.

תחשבו ע-ל-י-ה-ם. על החיילים שסך הכול - חירפו את נפשם בשבילכם.

כי בתכל'ס - בזכותם אתם חיים פה. הם אילו שמתו למענכם, רצו בחום, בקור בשמש ובצל.

תחשבו עליהם.

בלי הדעות שהחדירו לכם מגיל 3.

עליהם.

 

חשבתם?

תחזרו אל עצמכם, לדעות שהחדירו לכם מגיל 3.

עכשיו תענו, ותתחשבו גם בהם.

 

 

תאמין לי שהחיילים ידעו טוב מאודידיד

שמה שהם עושים זה טעות, הם לא מפגרים! רק לא היה להם תאומץ לסרב פקודה. וזה חמור מאוד. ותאמין לי  זה לא כל כך נוראה לשבת בכלא כמה ימים, עדיף מאשר לפנות יהודים. אז אן מה להצדיק אותם. 

וחשבונות שמים תשאירו לקב"ה "כן רשע לא רשע" זה לא תפקידכם לישפוט בני אדם.

זה הכל? לשבת בכלא?אאלעד

אם זה היה ככה, עוד הרבה היו מסרבים..

אבל הביאו לשם אנשים שהיה להם מה להפסיד (מפקדים, סיירות) שלא בטוח שאתה בעצמך היית מסרב..

לפעמים אומרים, חכה חודשיים ותגמור תעניין, ואח"כ תעזור לעמ"י פי 10..

 

אני מודה לאותם חיילים על מה שהם עשו לפני.תן חיוך....=)

אבל מהגרוש והלאה הם ר-ש-ע-י-ם-! 

 

תגיד, אתה-זה שכל הזמן בא להגן עלינו!! 

איך אתה יכול לעשות ההפך ממה שבאת לעשות בצבא?

באת להגן!! לא באת להרוס ת'ביטחון!!

ואל תגידו לי שזה רק מוסיף ביטחון! כי אם התושבים של הגוש היו חושבים שזה לא ביטחוני לגור שם ואם הם לא היו רוצים את זה-הם היו עוזבים מרצון!

ממש ממש לא רשעים!!!!תהילול

תכלס באמת הם מסכנים..

הם השקיעו מלא כדי להגיע ליחידה מסוימת ואם הם יסרבו פקודה הם יפסידו הכלל..

אני כן רציתי שהם יסרבו אבל מאוד מבינה את מי שלא..

אז הם לא רשעים להכעיס, אלא לתאבון..11111

הרשעים הללו גרמו נזק לעמם, תורתם, ארצם, המתיישבים בגוש וגם לצבא ולעצמם.

 

ממתי נפסק שמי שעמד בפניו פיתוי והוא נכשל בו והזיק את הרבים הוא לא רשע?

כל אחד מהם שלא סירב גרם בנוסף לכך לשאר לא לסרב כתוצאה מהלחץ החברתי.

 

יחזרו בתשובה לא נחזיק מהם כרשעים, לא יחזרו בתשובה נמשיך להחזיק מהם רשעים.

מה רשעים? תגידו על הממשלה שהיא רשעה!באש ובמים

על המפקדים הבכירים! אבל החיילים היון סה"כ שליחים....

אין שליח לדבר עבירה.11111אחרונה

הממשלה והמפקדים הבכירים רשעים מרושעים, וגם החייל הפשוט ששיתף בזה פעולה ובאשמתו זה נעשה בפועל רשע.

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך