אני יודע ככה:

 -חצאית עד אחרי הברכיים, גרביים.

 -חצאית עד הרגליים, בלי גרביים.

אבל אולי עדיף שהבנות בפורום יענו לך.

זה תלוי מי את..אם את רוצה שיענו מבחינת ההלכה אז אל תשאלי אותי ...

אבל תלוי איך את רוצה שיענו לך..

וברור שהתכוונתי לענות לפי ההלכה.

מה שלא לפי ההלכה יכול גם גרביים על האוזניים וסוכריות בשיער...

לגבי החלוקה,אני לא חושב שזה מתחלק לספרדים ואשכנזים דומני שרוב הפוסקים לפי ידיעתי אינם פוסקים כמשנה ברורה ,ספרדים ואשכנזים.אבל לגבי פירוט ומבחינה מעשית חשוב לפנות לרב

שאם יש 10 סנטימטרים של חצאית אחרי הברך לא צריך גרביים...

ובכך אתה\ את אומר\ת שתמיד צריך גרביים...

האשכנזיות יכולות ללכת עם חצאית אחרי הברך בלי גרביים על פי דעת המשנה ברורה שהיה פוסק אשכנזי (וכך פוסקים רבים מהרבנים כיום וחצאית ארוכה הפכה למעין חומרה).

על-פי דעת רוב מוחלט של הפוסקים - אין להסתמך על דעת המשנ"ב בדבר זה, שבטעות יסודה*. לדעת רוב הפוסקים האשכנזים (כן, האשכנזים) אין צורך ללבוש חצאית ארוכה, אך חובה שהשוק יהיה מכוסה (בגרב לא שקופה), ושהברכיים לא ייראו כלל - גם בעת ישיבה.

רוב הרבנים שמקילים כדעת המשנ"ב הם ראשי אולפנות וכו', לא פוסקים גדולים בעלי שיעור קומה.

ספרדיות הולכות לפי הבית יוסף שפסק נגד המשנה ברורה וקבע שצריך חצאית ארוכה וגרביים אם רואים את הרגל (יש סיכוי שגם בכללי אני לא ממש זוכרת).

איך הבית יוסף יכול לפסוק נגד המשנ"ב אם הוא כ-400 שנה לפניו?

לגבי כף הרגל - הדבר תלוי במנהג המקום ולכן במאה שערים - חייבת ללבוש גרביים אם הולכת עם סנדלים, ובבית-אל - לא חייבת ללבוש גרביים אם הולכת עם חצאית ארוכה שמכסה את השוק.

*פסקו של המשנ"ב שמתיר מתבסס על הנחה שהשוק הוא החלק העליון של הרגל והירך הוא החלק התחתון. המשנ"ב הביא בשער הציון כמקור לדבריו את הפרי-מגדים ואת החיי אדם.

המעיין בפנים יראה שהפרי מגדים הביא את דבריו בדרך אפשר אך לא הכריע שאכן מותר לקרוא ק"ש נגד רגל חשופה של אשה, והחיי אדם כתב במפורש להיפך.

בגמ' נאמר- "שוק באשה ערווה"

והפוסקים נחלקו על הגדרת "שוק".

יש כאלו שפסקו שזה החלק שמעל הברך (המשנ"ב למשל) ויש שמתחת לברך. זה בגדול אפשר לומר מתחלק לאשכנזים ספרדים, אבל ממש בגדול- הרצי"ה למשל מאוד לא אהב את הפסק של המשנ"ב, וכו'. ובגדול זה יותר תלוי בפסיקה שאת הולכת לפיה ולא לפי המוצא שלך.

עכשיו, אם נלך לפי מי שאומר לכסות את מה שמתחת לברך- זו גם שאלה האם חצאית עד הקרסול מספקת, או שצריך לכסות הכל? וגם כאן כמובן נחלקו הפוסקים...

לגבי חצאית "קצרה" (שלא מגיעה עד הקרסוליים)- מי שהולכת לגמרי לפי הפסק ששוק זה החלק שמתחת לברך, זה די בעיה לשים רק גרביים (בדיוק כמו שלא תשימי טייץ' סתם ככה- אם המקום מוגדר כאסור אז אסור שיראו את הצורה שלו..)- אבל גם כאן יש מקלים . ושמעתי בשם החזו"א שהוא אמר לשים חצאית 3/4 בערך, וגרביים אטומות כדי לצאת ידי חובה מכל הפוסקים- אבל לא ראיתי את המקור אז אני לא בטוחה בזה עד הסוף . 

אפשר להרחיב בשמחה באישי (עד כמה שאני יכולה..) או בפורום בנות .

אם את רוצה לחשוב על זה הלכה למעשה, כדאי להתייעץ עם רב שאת מחזיקה ממנו ומכיר את הרקע שלך.

בהצלחה ממש. 

שאלו את הרצי"ה פעם עד איפה צריך להיות השרוול לאישה. עד המרפק, סמוך למרפק וכו'. הוא ענה: "כמו נחמה". בדיעבד הסתבר שהוא התכוון למורה נחמה לייבוביץ' ז"ל, שהיתה ידועה בצניעותה והיתה מחמירה ללבוש שרוולים לאורך כל הזרוע עד היד. ועוד הוא אמר בהזדמנות אחרת, ש"לא רק הרבנית צריכה להתלבש כך (=כמו נחמה לייבוביץ'), כי אם גם הרב!". כשהרצי"ה אומר רב, הוא מתכוון לנושא משרה תורנית, כלומר, כל ת"ח כזה צריך ללבוש שרוולים ארוכים!

הרצי"ה לא מדבר כפוסק, הוא מדבר כמחנך שמחנך להחמרה יתרה במצוות, מתוך הבנת גודל חשיבות הצניעות. אולם אין לקחת את דבריו כהלכה, כי אם אידאולוגיה שמחמירה במצוה מסויימת. 

לכן יש להפריד בין דבריו לבין דברי פוסקים שמדברים כפוסקים. ולמי שמבקש הלכה - להביא הלכה, ולא אידאולוגיות.

כי אז מה אם הרצי"ה לא פסק שאסור. 

יש כ"כ הרבה שמסתמכים על הפסק הזה של המשנ"ב, ותמיד זה ברור שזה ממש סבבה והכל, ואם את אשכנזיה אז פשיטא שאת יכולה ללכת בלי חצאית ארוכה- וזה ממש ממש לא ברור. ואז אפשר לומר- ואי, אבל רוב הפוסקים האחרים לא התירו. וגם: הרצי"ה אמר שהפסק הזה לא מוצא חן בעיניו> אז אז מה אם הוא לא פסק נגדו, זה כבר נותן למישהי שמעריכה את הרצי"ה למשל, להבין שזה לא נושא כזה פשוט שאפשר להקל בו. 

ההלכה היא שלפוסקים מעטים השוק האמור בחז"ל הוא עד הברך. הסיבה שהרבה מקלות בכך היא מכיוון שהפוסקים המעטים האלה הם בין היתר המשנ"ב, שהרבה הולכות על פיו. הרצי"ה, מתוך גישתו האידאולוגית המאוד מחמירה בצניעות (ובצדק, הרי תורתו היא התורה הגואלת, ומקובלנו שאחת הבעיות המעכבות את הגאולה היא אי-הצניעות), אמר שאין לסמוך על זה. אולם מי שהיתה באה לשמוע ממנו הלכה נטו - אני מאמין שהוא היה אומר לה לסמוך על המשנ"ב.

גם מישהו שמעריך את הרצי"ה לא בהכרח עושה כל מה שהוא אומר. אני מכיר רבנים, תלמידי תלמידיו של הרצי"ה שלא מקפידים על שרוול ארוך, למרות שכביכול זה מה שאמר הרצי"ה. אני מכיר רב אשכנזי, שלא חשוד בכך שאינו הולך ע"פ תורתו של הרצי"ה, שלא מוציא את ציציותיו החוצה, כמו שהקפיד הרצי"ה לומר לתלמידיו. 

בקיצור, לא פשוט להגיד שמכיוון שרבנו אמר משהו אחד, אז כל מי שהולך בדרכו חייב לעשות את זה, או שזו ההלכה.

באתי עם חצאית קצרצרה הביתה [עברה את הברך. אבל ב-ד-י-ו-ק] ושמתי גרבי קרסול כשאמא שלי התעצבנה עלי שאני הולכת עם חצאית קצרה מידי אמרתי לה "אבל מותר עם גרביים..."

אני אשכנזיה. ואני הולכת עם חצאיות קצרות. ואבאשלי רב. [כל המעלות בבחורה אחת ]

וזה נכון מה שאמרו, שזה חלוקה לפי ספרדים ואשכנזים.

לאשכנזיות מותר ללכת בלי גרביים גם אם החצאית קצרה, כי "שוק" לפי האשכנזים זה מעל הברך.

ולספרדיות ה"שוק" זה כל הרגל.. ולכן אם הן עם חצאית קצרה- חייבים גרביים שיכסו.

היום כבר הרוב הולכים לפי האשכנזים.. [הבורגנים האלה. השתלטו על הארץ..]

הספרדיות ש"מקלות" [אני לא רואה בזה הקלה. אני רואה בזה חובה בסיסית] - ישלהן על מי לסמוך, והרבה.

ומי שמחמירה- תבוא עליה הברכה

חצאית.

רוב הפוסקים קבעו שיש לכסות את הרגליים עד כף הרגל. מיעוט הפוסקים קבעו שיש לכסות עד למטה מן הברך. המחמירה תבוא עליה ברכה והמקילה יש לה על מה לסמוך. למחמירים, החצאית צריכה להגיע מתחת לברך, ולמטה מזה אפשר לכסות בגרביים וכמובן טוב יותר לכסות בחצאית ארוכה שמגיעה עד הקרסול. הברך – וכל שכן למעלה ממנה – חייבת להיות מכוסה כולה בחצאית בכל מצב, ולא די בגרביים, גם אם הם אטומים. כיוון שהחצאית מתקצרת בתנועות שונות, כגון ישיבה או עליה במדרגות ולאוטובוס, הרמת רגל על רגל או התכופפות, היא חייבת להגיע לפחות עד עשרה ס"מ מתחת לסוף הברך.

למחמירים, הגרביים צריכים להיות אטומים לגמרי ולא שקופים כלל. אין לסמוך על מספר הדנייר, אלא לבדוק אחרי לבישת הגרב, שלא נראים דרכה צבע העור, שערות וורידים. גוון חום הוא צבע טוב. גרב שחור וכחול שאינו די עבה אינו טוב, אם גוון העור הבהיר בולט בעדו. אין לגרוב גרביים מבריקים [כגון מחומר לייקרה מבריק], צבעוניים או עם דוגמאות, בהיותם מושכים תשומת לב. אין לגרוב גרביים בצבע העוד כיוון שהרגל נראית לא מכוסה.

אם החצאית מגיעה עד הקרסול אפשר ללכת בלי גרביים,אבל אם החצאית מעל הקרסול את צריכה ללכת עם גרביים ארוכות,שלא יראו בכלל את הרגל!!

היום הרבה ספרדיות הולכות כמו הלכות האשכנזים אבל זו טעות גמורה וממש צריך להתחזק בצניעות!!!!!

(לפי המשנה ברורה לכל הדעות)

להבנתי,  גם לאשכנזיות, החצאית לא מגיעה לקרסול - צריך גרביים.

אלא,  שאצל האשכנזים יש פוסק חשוב מאוד - שהקל,  והוא המשנה ברורה  (החפץ חיים).

לפי החפץ חיים - אפשר להקל כך שהברך תהיה מכוסה.   להבנתי זו קולא  שרוב הפוסקים הקדומים לא נקטו כמוה.

כול העולם החרדי האשכנזי,  לא מקל כמו החפץ חיים,  ולכן הנשים הולכות עם חצאיות שעוברות את הברך אך לא מגיעות לקרסול, ולכן הן הולכות עם גרביים. 

גם הרב צבי יהודה  הכהן קוק זצ"ל (בנו של הראי"ה קוק )  אמר שהוא היה מוותר על הקולא של החפץ חיים.

ז"א שסבר משעיקר הדין - לא כדאי להסתמך על קולא זו.

רוב הרבנים של הציבור הדתי לאומי פוסק למי ששואלת אותו - שאם הברך מכוסה -זה "בסדר".

שהרי יש פוסק חשוב מאוד שאפשר לסמוך עליו  (ואסור לזלזל בכך).  

להבנתי, יש לזכור שלרוב גדולי הפוסקים - מעיקר הדין ראוי שיהיה מכוסה עד הקרסול -  וזו לא חומרה.

בהצלחה בהתעלות בצניעות,  זו זכות גדולה שלכן כלפי שמיא,  זו זכות גדולה שלכן עבור קדושת רשות הרבים של עם ישראל. 

בספר ילקוט יוסף אוצר דנים לאשה (פרק ס סעיף ד ) כתוב ש"נשים חייבות לילך תמיד עם גרביים שאינן שקופות ויש נשים ההולכות בשמלה ארוכה המגיעה עד הקרסוליים ... אך הנכון הוא להחמיר בזה .." ובהערות בשו"ת מנחת יצחק שהביא את הב"ח שהתיר באופן שרק כפות הרגליים מגולות במקומות שרגילים לילך יחפים והוסיף שבמקומותינו יש להחמיר בכפות הרגליים מגולות ונכון לכתחילה ללבוש גרביים בכל אופן אבל הוסיף ומכל מקום המקילות בזה מסיבה שהיא יש להן על מה לסמוך אך הנכון להחמיר מאוד בכל כיוצא בדברים הללו. 

שלו' רב
ישנה מחלוקת בפוסקים האם חיוב כיסוי באשה הוא עד הברך בלבד או עד סוף הרגל (לא כולל כף הרגל). במחלוקת הזו המשנה ברורה מקל, ולכן מי שרוצה להקל יש לה על מי לסמוך. אבל רבים מהפוסקים מחמירים, והמחמירה בכך עושה דבר טוב.
כמובן, שכיסוי הברך שהוא המינימום חייב להיות בכל מצב, דהיינו גם במצב ישיבה וגם כשעולים במדרגות וכו'.
יש בודאי גם עניין לכסות חלק מהשוק אף אם לא מכסים את כולה.
גרביים שקופים אינם משמעותיים כלל לנושא זה.
אני מקווה שהדברים ברורים.

http://www.kipa.co.il/ask/personal.asp?id=266568&pass=8771

אני ספרדיה ואני הולכת עם חצאיות מתחת לברך 

ואני לא הולכת עם גרביים ואין לי כוונה ללכת עם גרביים ואני בחיים לא אלך עם גרביים 

וככה רוב הבנות הדתיות הולכות

אני לא חושבת שאיי פעם יצליחו לעשות מנהג לספרדיות ולאשכנזיות כמו שאמרו פה

זה אולי היה אבל אני בספק גדל אם זה יהיה....

אז מה לעשות ככה זה היום צריך למצוא הלכות שמתאימות לדור שלנו ולא לפני מאות שנים - ואני חס וחלילה לא באה לזלזל, אבל הדור שלנו שונה מהדורות הקודמים. 

יומטוב!

אל תשאלי אנשים פה באתר.

תחפסי בהלכה ואם לא מספק אותך,

אז תשאלי רב למה אסור.

אין אפור בהלכה!!!!!!!!

אם החצאית ארוכה מאוד לא צריך גרביים. מעבר לזה לא מכירה הלכות נוספות.

יש מקומות שבהם זה בגדר "מנהג המקום" , השאלה אם את במקום ואם את בקטע של המנהג...

בלי קשר להלכה, אישית, לדעתי גרביים בהחלט "משדרגות" את המראה הצנוע, וגם את תחושת הצניעות.

לא חייבים כמובן גרביים שחורות ועבות.. אפשר גם גרביים מגניבות יותר.

זה באמת תלוי בך!

אני לא יודעת אם יש לגבי זה הלכה ממש אני יודעת שבעקרון- גרביים זה מכבוד התורה אבל לא בגלל זה אני גורבת גרביים...

אלא בגלל צניעות, אני גורבת גם כשאני הולכת עם חצאיות ארוכות וגם עם 3\4 ...

החילוק בין הפוסקים זה מה ניקרא ה"שוק"

המישנה ברורה הוא היחד שמסביר שהשוק ניקרא החלק עד הברך וזה אומר שמותר שיראו מהברך ומטה. בלי גרביים..הפוסקים שמתירים מיסתמכים על הפסק של המישנה ברורה...

(לספרדים יש הרבה יותר בעיה בזה ביגלל שהם לא הולכים לפי המישנה ברורה שהוא היחיד שהתיר...)

הרב צבי יהודה אמר בפירוש שישנם 2 דברים שאנחנו לא נוהגים לפי המישנה בורורה1. יחס לרשעים(לגבי לשון הרע) 2. ההיתר ללכת בלי גרביים!!!!

* אם הולכים אם חצאית ארוכה שמכסה עד לכף הרגל(לפי השיטה השנייה שאומרת שה"שוק" זה מהברך עד לכף הרגל..)לא צריך ללכת עם גרביים...

צדיקה, אשרייך שאת זוכה לברר ענינים כאלה!!

ובהצלחה! שניזכה להוסיף עוד אור וקדושה בעמ"י!!!!

*עניין אחרון וסורי על החפירות... אם בת רוצה לקבל על עצמה משו...הרב שלמה זלמן אוריבעך אמר שתקבל על עצמהבעניני צניעות כי זה מהות בת ישראל....(כמובן יש עוד המון דברים...

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !