היום הייתי פעיל זכויות אדם.צחקן

בע"ה.

 

היה הזוי.

 

רוטר:

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=16442&forum=scoops1

 

פיסבוק

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.116016181879257.23746.107438249403717&type=1

 

מחר יש דיון בבג"ץ על התערוכה הזו. מי שרוצה ויכול לעשות משהו - יבורך.(אחותי מתחתנת, אבל כל הציוד כאן)

 

בשלוש ומשהו יצאתי מהישיבה לאסוף את השלטים עם מעדר, 2 מקלות מטאטא ו-3 שלדים בשקית. ככה נסעתי בקו 53 (מרוממה - הבית דפוס בו הדפסנו את השלטים) לדוידקה, משם ברקלת לשמעון הצדיק. בשעה חמש וחמישה מצאתי את עצמי עם 3 עיתונאים (2 מתוכם בין לאומיים) מתראיין עד שהחבר'ה יבואו (כ-5 מת"א ושלושה מהישיבה). יצא טוב ויצא המון קידוש ה'.

 

אח"כ יצאנו לאו"ם, שם קידמו אותנו שני ערבים שחשבו שאנחנו מפגינים בעד מגרון ורצו לזרוק אותנו משם - שהתברר להם שזה סה"כ סינים אז הם נתנו לנו. משם הלכנו למשרד המשפטים, שם לא התייחסו אלינו יותר מדי - אבל נתנו לנו להפגין.

 

בסוף הלכנו לקבור את השלד.

כמה תמונות לאנשי רימון:

 

 

אשריך! מה אפשר לעשות מחר?מוטיז
לעמוד מול בית המשפט העליון עם השלטים והשלדים...צחקן
קודם כל, אולי תעתיק לפה את הכתבה ברוטר?מוטיז

העתק הדבק פשוט.

 

מתי הדיון? ו...וואלה! יש פה מישהו שרוצה לעמוד מחר שם?

איזה מגניב.. ת'אמת מעניין התערוכה הזאתי..רות014
אם את הולכת - אני אתן לך חומר לחלק בכניסה..צחקן
הדיון ב-1צחקן

בע"ה.

 

אתה בעניין? לעמוד משמרת מחאה לבד?

לבד? ממש לא!מוטיז

אני טיפוס ביישן שצריך להתחבא מאחורי כמה

וחוצמיזה אני בעל "חזות חרדית" () וזה די יהרוס את הרושם אם אהיה שם לבד...

אז תמצא לך חבר/ה ללכת איתו. אנחנו גם בעלי חזותצחקן

דתית (הפאות שלי יעידו - עיין ברוטר) וזה בדיוק העניין: שבאמת אכפת לנו, ואנחנו לא ארגון זכויות הערבי או משהו. באמת אכפת לנו שהתערוכה הזאת תעוף מכאן.

 

גם לבד - ודתי- זה טוב.

 

קודם כל, אשמח אם תעתיק את התמונות מרוטר,מוטיז

אני מת לראות אותן, ואני לא יכול להיכנס לשם. תודה

 

אין מצב שאני אעמוד לבד... אני חייב כמה חבר'ה, (גם אז אני אתבייש אבל אז מילא...

 

ו...יש הבדל גדול בין חזות דתית לחרדית, חרדי נראה מייד לא קשור "מה אתה עושה כאן בעצם..."

 

 

בבקשהצחקן

 

תודהמוטיז
חומר טוב?? (:רות014

יש לך במייל.

מעניין אותי לקרוא אותו.

 

תראי, אני לא מחזיק חומרים מתגלגליםצחקן

רק חומרים שמתגלגלים בפקס ובמייל, מקסימום.

 

 

קיצר, אם את בעניין לחלק שם בחוץ למה זה לא מוסרי- אני מארגן לך גם תקשורת...

 

 

תגלגל לי למייל קודם. ואז נדבר..רות014
לא הבנתימוטיז

את הולכת לצפות בתערוכה ובמקביל לחלק חומר מחאתי?

אין לי מייל שלך ואת לא עונה בש"א.צחקן
עכשיו אני עונהרות014
חחחחח רווותתת לא לקלקל פה תמימים!רחלקה
רחלקה- מי מקלקל - אני משפרתרות014
לייק! ^מתו"ש
לא נראה לי שזה הזיז למישהושורש וגרביים

אתה חושב שההפגנה שלך תשנה משהו בהחלטה של בג"צ?

ברור שלא.

ואם אתה מחפש רק את הסמליות,  יש עוד מאות דברים למחות עליהם

אתה יכול כל יום להפגין על משהו חשוב אחר ולא תסיים במשך שנה.

 

בקיצור, כל העסק חסר תועלת, והשלדים האלו סתם מגעילים אנשים

מי שרוצה שילך לתערוכה 

אם לא בא לך אתה לא חייב

אלו שטויות...מוטיז

זה הפריע לי מאד, יותר מהרבה דברים אחרים...

זו בושה וחרפה! וחשוב מאד שתהיה מחאה... שיראו שיש מי שזה כואב לו,

גם אם זה לא ישפיע על החלטת בג"ץ...

זה החוק - וצריך להראות שמישהו מתעניין בוצחקן

אם לא - עשיתי קידוש שם שמים.

 

אני לא מחפש סמליות. יש מצווה לקבור את הגופות המסכנות האלה.

 

אתה תשאר ציני על המסך,

 

בע"ה כשנקבור אותן - ואם לא אותן אז את העוול שאחריהן - אתה תמשיך להיות ציני כלפי מי שמנסה לשנות את היחס של הימין לזכויות אדם - כמו שלנו יש זכויות אדם כלפי עצמנו, ככה יש כלפי אחרים. וזה אחד מעקרונות התורה שלנו - לא תלין נבלתו על העץ.

 

זה לא זכויות אדם ולא החוקשורש וגרביים

תשאיר לבג"צ לקבוע מה החוק. (לא חושב שזה מה שמעניין אותך)

 

זכויות אדם זה מונח מערבי - פלורליסטי שלא קשור לתורה 

ולכן אל תתעטף באיצטלה של לוחם זכויות אדם

אם אתה מחפש אנשים מסכנים לך לת"מ ת"א ותעזור לנרקומנים מסוממים

 

כאן אתה מגיע למחות בשם התורה, אז אל תביא תרוצים של שמאלנים.

ואם אתה בא למחות בגלל המצווה, אני יכול לחשוב על כמה מצוות קודם ברשימה.

 

תשקיע את האנרגיות שלך בדברים פחות איזוטרים וחסרי תועלת

אז זה לא נגע לליבך... נו ומה?מוטיז

יש אנשים שזה הפריע להם מאד,

 

ו...מפגינים בשם השכל הישר וטיפת ההגיון שעוד נותרה... העולם כבר משתגע לגמרי וזו חציית קוו, ואוי לה לבושה... שאצלנו בניגוד למדינות אירופאיות זה לא מעניין...

זה גם זכויות אדם וזה גם תורה, תורה היא לא למען זכויות אדם? ודאי שכן!

השכל הישר אומרשורש וגרביים

שמי שבא לו שילך 

ומי שלא בא לו ייתן לאחרים להנות בשקט

 

והתורה לא למען זכויות אדם

(עיר הנדחת, עמלק, ועוד מליון)

התורה בעד דברים אחרים שלאו דווקא חשובים לאנשים אחרים

אז למה להציק?

השכל הישר אומר:מוטיז

שמי שלא מזדעזע מזה הוא או מעוות או ברמה נמוכה!

 

הצחקת אותי עם הראיות שלך... עיר הנידחת? מדובר באנשים שהגיעו לשפל המדרגה!

עמלק הוא הרע בעולם! ברור שיש סיבות שבשלהן הורגים אנשים, ולכן מה?

כשמוציאים להורג רוצח זה נראה לך סותר זכויות אדם?

מה אתה רוצה?

התורה לא מגנה על זכויות האדםשורש וגרביים

לך תלמד על מעמד האישה והעבד בתורה 

לא משהו בכלל.

 

יש לך 2 אופציות

או שאתה בא מצד אנושי פלורליסטי

ואז סבבה, רק תגיד את זה ואל תבוא כאילו קיימת מצווה

 

או שאתה בא להפגין כדי שמישהו יקיים מצוות הלנת המת

אז תגיד לשם ייחוד לפני, תטבול במקווה, ותלך להפגין עם דפי מקורות להסביר מדוע זה אסור.

(במאמר מוסגר, לדעתי יש מצוות יותר חשובות)

 

רגש הגועל שאתה חש הוא מהבטן שלך ולא קשור לתורת ישראל

יש קשר הדוק בין הבטן שלי...מוטיז

.. שגם היא נבראה בצלם - לבין התורה.

במילים אחרות (כדי שלא תתקוף...) יש קשר הדוק בין הרגשות שאדם חש, בין חוש הטוב והרע שלו- לבין התורה.

לא זכרתי בכלל את הלנת המת... זה פשוט מגעיל ומעוות, ביזוי היצור הזה "אדם" שזכאי להמון המון כבוד...

 

מעמד העבד והאשה בתורה: התורה דברה למציאת קיימת, כשכבר היו מנהגים שונים בעולם, היא נתנה גבולות ומנסה לעדן. אני לא חושב שעבדות היא אידיאלית כיום... העולם הפך להיות טוב יותר בזה... וטוב שכך.

 

אבל מתגובה לתגובה שלך אני הולך ומתקשה להבין, איך התורה מסתדרת אצלך עם החיים? לשיטתך התורה סותרת את כל הטוב שבעולם... אז... איך איתה? אתה מרגיש איתה בנוח?

לגבי עבדהאדם היושב

נאמר על עבד ש"קנה עבד, קנה אדון"  -אם לאדון יש רק כרית אחת, הוא חייב לתת אותה לעבד שלו ולו עצמו לא תהיה. 

כן יש רגישות גם לזכויות של עבד. 

אז גם למחות אסור?!יעל מהדרום

לק"י

 

אנחנו חיים במדינה, אנחנו חלק ממנה וזכותינו לדרוש ולהפגין כנגד עוולות שקורות בה (לפחות לדעתינו)!!

אם לא יפגינו עכשיו כנגד התערוכה המזעזעת הזאת (גם אם ההפגנה לא תעזור עכשיו)- אז בשנה הבאה יקימו עוד תערוכה הזאת. ההפגנות מעלות למודעות של האנשים את הבעייתיות, הגועל נפש וחוסר הרגישות להקים תערוכה כזאת.

 

לעניות דעתי, מי שהולך לתערוכה כזאת להנאתו האישית- כנראה לוקה בחוסר רגישות.

אני לא רוצה לדמיין את סבא שלי ז"ל מוצג בתערוכה, במקום בקבר שלו.

 

מלבד דעתי האישית, קיימת ההלכה, שגם אם היא לא נראית לי, בתור דתיה אני משתדלת לקיימה: אסור להלין את המת. משתדלים לקבור את המת כמה שיותר מהר. אז מן הסתם, שלהציג אותו בתערוכה (במקום לקבור אותו) זה אסור!!

זכות כל אחד להפגין על מה שהוא רוצהשורש וגרביים

הערתי רק שזה חסר תועלת

אם את רואה בזה חשיבות, אין שום בעיה

באשר לאיזוטריות - דווקא היא מגדירה עניין תורניקיש חצילים

שהכול אדישים כלפיו כ"מת מצווה", ואת העיסוק בו כחשיבות מיוחדת.

(גם אם בסולם העדיפויות הפשוט ישנם דברים יותר דחופים)

גם האנשים שהפגינו ושבתו רעב מגבעת האולפנאהאדם היושב

ידעו שזה לא ישנה שום דבר. 


ועל כל דבר תמיד אפשר להגיד שיש דברים יותר חשובים לעשות מזה. 

כל אחד בוחר לו את מה שחשוב לו ביותר ופועל כדי לקדם את הנושא. 


זה כמו כל ההאשמות המגוחכות נגד שטייניץ שהוא לא תיקצב את מערך הכבאות... יש סדרי עדיפויות ואי אפשר לתקצב\למחות בכל נושא. 

כל אחד ומה שקרוב לליבו. 


אני באופן אישי לא רואה בעיה להגיד בפה מלא - אני חושב שהתערוכה פסולה כי היא מנוגדת להלכה. 

בדיוק כמו שהמוסלמים מצפים ומקבלים אמפתיה מצד אותם אנשים בדיוק שבזים ליהדות. 


האם יש לאסור דברים כאלה בחוק? אני לא יודע. זה בעייתי במדינה דמוקרטית.  

האם זה לענין למחות ולנסות להשפיע על אנשים שלא יילכו לשם או להשפיע על מארגני התערוכה לסגור אותה? לדעתי, כן.

 

שכחתי משהוצחקן

בע"ה.

 

הלכנו להתפלל מנחה בשכונת בית ישראל, וכולם הסתכלו על השלדים שיש לי בשקית - אף אחד מהגרים ברחוב לא נכח אי פעם בשיעור אנטומיה

הסברתי להם על למה הגפנו ומאיפה יש לי שלדים בשקית. היו כמה ששאלו אם זה אמיתי...

כדאי לקרוא, ממשה פייגליןמוטיז
משה פייגלין   
שני, 03 ספטמבר 2012 07:58

 

כשהתחיל הז'אנר הזה שלCSI ודומיו – כלומר תוכניות שעוסקות בפענוח פשעים חמורים ואגב כך מובילות אותך דרך גוויות מרוטשות וניתוחי גופות במצב מזוויע וכו' וכו', אמרתי לאשתי שעקבה באינטרנט אחר אחת הסדרות הללו שזו פשוט פורנוגרפיה.

 

כלומר יוצרי הסדרות הללו מצאו דרך לשווק לנו פורנוגרפיה לגיטימית – פורנוגרפיה לא מינית.

 

הפורנוגרפיה הוא ביזוי כבוד האדם, רמיסת צלם אלוקים שבו. שום דבר בגוף כבר לא קדוש – לא כבוד החי ולא כבוד המת. אין הבדל בין גוף של אישה לגוף של בעל חיים, בין גויה אנושית לסתם חזיר שחוט תלוי באטליז, אין צלם ולכן גם אין אלוקים.

 

יש בהם, בליברליזם, בנאורות, בשמאל - צדדים חיוביים חשובים, יש שם בשורה וחידוש שצריך להתייחס אליהם ברצינות. אבל הנקודה הפנימית של כול אלה היא שהאדם הוא הריבון של עצמו, הוא האלוקים. בפורנוגרפיה ישנה התרסה נגד הרעיון של בצלם אלוהים, התרסה נגד אלוקים ולכן השמאל מתייצב למענה. כמובן בין צרכני הפורנוגרפיה נמצא דתיים וימניים כשרים למהדרין – זו כלל לא שאלה, העניין הוא מי היצרן הלגיטימי ומי מתפתה בהיחבא.

 

לכן היועץ המשפטי ויינשטין נמנע מלאכוף את חוק הקבורה על תצוגת הזוועה של הגופות המוצגת עכשיו בישראל. על פי החוק הישראלי חייבים לקבור אותם - וסגן השר ליצמן כבר פנה במכתב לויינשטין, הפנה אותו לסעיף המתאים ודרש ממנו לאכוף את החוק על מייבאי הזוועה הפורנוגרפית הזו. אבל החוק בישראל הופך לגמיש מאוד כשהוא מתנגש בפוליטיקלי קורט הליברלי. ויינשטין לא טיפש – הוא הרי יואשם מיד בכניעה לגורמי ימין ודתיים וכו. כולנו מבינים מה מאזן הכוחות בפרקליטות ובמליה האופף את מערכת הצדק הישראלית.

יש מדינות – כמו צרפת למשל – שלמרות הפוליטיקלי קורקט הליברלי, סירבו בכל תוקף להציג בשטחן את תערוכת הגופות. מתברר שלא רק ביזוי כבוד האדם וצלם אלוקים שבו יש בתערוכה הזו, אלא שככול הנראה, האנשים המוצגים בה הומתו לצורך התערוכה הזו. אחרי ככלות הכל, מדובר בדמוקרטיה העממית של סין, כלומר בשמאל הקיצוני ביותר, במעוז הקומוניסטי האתיאיסטי שאין בו לא אלוהים ולא בצלם. אז למה לא בעצם – להפוך מתנגדי משטר למוצגים מוזיאוניים – כמובן לאחר שחתמו על הסכמה מלאה...

 

הם גם ממיתים מתנגדי משטר בכדי למכור את כליותיהם, כורתים קרניות בעודם בחיים, זקוק לאיבר טרי בהתאמה מלאה – לב, כבד – מה שתרצה – סין היא הכתובת, רק בלי שאלות בבקשה.

 

אז אם כל ענייני הפורנוגרפיה וצלם אלוקים לא מעניינים אותך,

ואם חירות האדם וזוועות המשטר הסיני לא מזיזים לך,

ואפילו סתם שמירת החוק בישראל לא ממש מעניינת אותך לך תהנה מתערוכת הזוועה הזו.

 

אבל אם אתה מבין לאיזו רמה של בהמיות התדרדרנו, אם אתה מבין את הקשר בין פורנוגרפיה לאלימות בכלל, ובין התערוכה הזו לאלימות – בפרט, אם אתה חפץ בהשבת נורמות בסיסיות של כבוד האדם והבריות שפעם היו כאן נחלת כל הזרמים – בוא הערב להפגנת מחאה מול בית היועץ המשפטי בירושלים – בדרישה לקבור את גויות האומללים הללו כחוק – או לשלחם מיד מהארץ.

 

יפה לך בתור "יפה נפש"! <צ>מאמע צאדיקה

אכן יהודים עם נשמה מרוממה

שרואים את "חביב אדם שנברא בצלם אלוקים"- גם בתערוכת גופות של סינים

אשריכם ישראל

שרגישים למעלת קדושת ארץ ישראל- כל גופה נקברת, כל קבר מסומן, אין לבגאן בין חיים למתים

אשריכם בני תורה

שלובשים איצטלה של שפת העולם הזה- זכויות אדם, ומשתמשים בכלים של החברה הנוכחת- בג"צ- כדי להגשים בפועל את קידוש שם שמים

 

 

(שורש וגרביים בא לי להוריד עליך איזה 7 טון ספרי יסוד ביהדות ותורה בתור התחלה לבור בהשכלה ובנפש שיש לך...

אבל הרשימת ספרים ארוכה לי מידי מלהתחיל לחבר אותה...)

 

 

תרשי לי בבקשהשורש וגרביים

לעשות: פחחח

בור בהשכלה זה אולי לאנשים אחרים

בור בנפש זה כבר עניין לפסיכולוג שלי. יש מתנדבים בקהל?

 

אחד הדברים שהכי מעצבנים אותי זה 'דוסים' שעושים שימוש קלוקל במושגי העולם החילוני.

זה מזכיר לי את אחמד טיבי, שמשתמש בדמוקרטיה ככלי משחק למטרותיו.

 

שמן ומים לא מתערבבים.

אפשר לבוא מתוך עולם ערכים תורני 

או מתוך עולם ערכים מערבי פלורליסטי

כל ערבוב ביניהם לא עולה יפה.

קשקוש!מוטיז

מתחברים ועוד איך, כמובן יש חלקים מעוותים ב"ערכים המערביים"...

 

לא מבין...  יש טוב אחד בעולם, לא?

אז איך זה לא קשור? ודאי שקשור.

אתה לא יכול להיותשורש וגרביים

אדם בעל דעות תורניות מובהקות, שלצורך העניין, לא מאמין בדמוקרטיה ורוצה להקים את מדינת יהודה, מתנגד לכל סוג של שלטון חילוני בא"י,

ואז לבוא בהיתממות כשנוח לך ולזעוק 'זכויות אדם'

 

או כמו חלק מהמתנחלים, אין להם בעיה לפרק ערבים במכות, אבל כשיס"מ מגיע אליהם אז מתחילות זעקות 'זכויות אדם'. (לא הבעתי דעה בנושא המכות (: )

 

אי אפשר לרקוד על שתי החתונות

ושיינדי - את מוכיחה את דבריי, אם את חושבת שהתורה היא אבסולוטית, מדוע להשתמש בטיעונים חיצוניים לתורה?

 

אבל זה הענייןמוטיז

שהתורה לא סותרת לשום טוב אמיתי שקיים אצל "המערב הפלורליסטי"

לא סותרת לכלום.

נכוןשורש וגרביים

התורה לא סותרת

אבל לא דיברנו במישור הפילוסופי - עיוני

אלא במישור הפרקטי - מעשי

 

אינך יכול לבוא בדרישות מוסריות למישהו שאינך מסכים איתו עקרונית, ולא דורש מעצמך אותו דבר.

 

דוגמא הפוכה:

למשל יבוא חילוני ויעיר לך שע"פ השו"ע אתה צריך לעשות ככה וככה

מה תגיד לו?

יכול להיות שאתה צודק, אבל מי אתה שתעיר לי?

 

אני לא מסכיםהאדם היושב

למרות שלרוב אני מוצא את עצמי מסכים איתך. 

 

גם אדם עם בעל דעות תורניות מובהקות יכול להאמין בדמוקרטיה ולא לרצות להקים את מדינת יהודה ולא חייב להתנגד לכל סוג של שילטון חילוני. 

הקב"ה נתן לכל אחד את הבחירה בין החיים והמוות ובין הטוב ורע - לא מתפקידנו למלא את מקומו ולשלול את מה שהוא בעצמו נתן לנו, את הבחירה החופשית. 

 

רוב המתנחלים שאי מכיר לא "מפרקים" ערבים במכות ככה סתם ולא שוללים זכויות אדם של אף אחד. 

 

אפשר בהחללט לקחת חלקים רלבנטים מתרבות המערב - "חכמה בגוים תאמין". 

 

לגבי חילוני שיבוא ויגיד לי שע"פ השולחן ערוך אני צריך לנהוג בצורה מסוימת - אני לא אגיד לו: "מי אתה שתעיר לי" - שמע את האמת מפי מי שאמרה. 

אמיתות הטענה אינה תלויה בזהות הדובר. 

(כמו שנאמר: "גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום..." - אני לא מתכוון לחילוני כשעון מקולקל, אלא באופן כללי בנוגע לכל נושא. לא רק דת). 

היכן הוזכרו טיעונים חיצוניים?שיינדי

 

'זכויות אדם'שורש וגרביים

זה מושג חיצוני לתורה, וכך גם חוק כבוד המת, ובכלל בג"צ ומערכת החוקעם שלו עומדים בסתירה לתורה.

המושג "כבוד המת" שייך לתורה!יעל מהדרום

לק"י

 

אולי החוק לקח את המושג מהתורה..

זו סתם סמנטיקה.שיינדי

דיברה תורה בלשון בנ"א.

 

 

(למרות שהדיבור הוא בכלל על המצוי ופחות על הרצוי, אך אין בכך כדי לגרוע.)

המושג כבוד האדם - הוא מושג הלכתיהאדם היושב

יש דברים אסורים שהותרו (חילול שבת מסוים, למשל) מפני כבוד האדם. 

אז אפשר להתווכח אם כבוד האדם=זכויות אדם, אבל אני חושב שיש תחום רחב שבו המונחים הללו חופפים. 

 

אגב, גם אם המילים "כבוד המת" לא מוזכרות במפורש - עדיין, יש סיבה שאסור להלין עד הבוקר נבלה אפילו של אדם שהוצא להורג וחייבים להביאו לקבורה. 

המשל לא מקביל לנמשל.שיינדי

עם כל הכבוד לשמן ומים, העולם התורני הוא עולם אמיתי אבסולוטי, כך שכל ערך אחר אין לו קיום וביסוס בלעדיו. 

 

עולם ערכים מערבי פלורליסטי? א. יש חיה כזאת? ב. מוטציה שלה- ראשית הוויתה היא מהעולם התורני.

יש גם ערכים בעולם המערבי הפלורליסטיהאדם היושב

הבעיה היא שלרוב הצביעות מכסה אותו... 


אבל אם תשימי לב, בעולם הערכים המערבי, על כל חסרונותיו, כמעט כולם מקיימים את 7 מצוות בני נח. 

יש רגישות למצב בעלי החיים (איבר מן החי - אני לא מכיר דבר כזה במערב) 

ישנם בתי דין. 

אסור לרצוח. 

אסור גילוי עריות. 

אסור לגזול. 

ואפילו, חלק גדול (אולי אפילו רוב) לא עובדים עבודה זרה. (אתאיסטים ואפילו זרמים מסוימים בנצרות - אני לא בטוח שמוגדרים כעובדי עבודה זרה). 


ככה שעולם הערכים המערבי הוביל את האנשים לקיים את חובתם כלפי הקב"ה בעולם במידה לא מבוטלת. 


אז אני חושב שבהחלט יש חיה כזאת. 

^^^ הגיע הזמן שנפסיק לראות את "תרבות המערב"קיש חצילים

כמילה מגונה...

תלוי למה משווים,11111

אם אתה משווה לתרבות ישראל האמיתית, אז זו מילה מגונה, אם אתה משווה לעולם הישן, למדינות עולם שלישי וכדו', אז זו לא מילה מגונה.
 

יש הרבה בדבריך!שיינדיאחרונה

ויחד עם זאת, הבאת גם את המקור של ה'ערכים הפלורליסטים' הנ"ל- שבע מצוות בני נח! 

 

 

 

(לדעתי, גם אם אחד משבע מצוות בני נח היה כל דבר אחר- הוא היה נכנס תחת הקטגוריה הנ"ל.)

תרשה לי בבקשה לענות:מאמע צאדיקה

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

 

 

יש לי יותר מידי כבוד לדיון ולנושא

מכדי לענות משהוא יותר רציני

 

לך לרב שלך שיתן לך מראי מקומות והתחלות למחשבה...

(ומן הסתם הרב שלך באסכולה הפוכה לגמרי משלי. וזה גם בסדר...)

אולי משהו רוצה להגיב עניינית?שורש וגרביים

הנקודה היא בכלל לא מי המציא את כבוד המת, זה לא רלוונטי.

 

השאלה המרכזית היא: האם ניתן לעשות שימוש בטיעונים שאתה כלל לא מזדהה איתם?

(כדוגמת אחמד טיבי שהבאתי)

לדעתי זה לא הדבר הכי ישר לעשות.

 

 

העניין הוא שאתה טועה בנקודה הזאת בדיוקמוטיז

כולנו מזדהים עם הטוב שישנו ב"מערב הפלורליסטי"

כי יש טוב אחד בעולם...

וגם אם לרוב אנחנו משתמשים בשמות אחרים לערכים הנ"ל...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך