היום הייתי פעיל זכויות אדם.צחקן

בע"ה.

 

היה הזוי.

 

רוטר:

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=16442&forum=scoops1

 

פיסבוק

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.116016181879257.23746.107438249403717&type=1

 

מחר יש דיון בבג"ץ על התערוכה הזו. מי שרוצה ויכול לעשות משהו - יבורך.(אחותי מתחתנת, אבל כל הציוד כאן)

 

בשלוש ומשהו יצאתי מהישיבה לאסוף את השלטים עם מעדר, 2 מקלות מטאטא ו-3 שלדים בשקית. ככה נסעתי בקו 53 (מרוממה - הבית דפוס בו הדפסנו את השלטים) לדוידקה, משם ברקלת לשמעון הצדיק. בשעה חמש וחמישה מצאתי את עצמי עם 3 עיתונאים (2 מתוכם בין לאומיים) מתראיין עד שהחבר'ה יבואו (כ-5 מת"א ושלושה מהישיבה). יצא טוב ויצא המון קידוש ה'.

 

אח"כ יצאנו לאו"ם, שם קידמו אותנו שני ערבים שחשבו שאנחנו מפגינים בעד מגרון ורצו לזרוק אותנו משם - שהתברר להם שזה סה"כ סינים אז הם נתנו לנו. משם הלכנו למשרד המשפטים, שם לא התייחסו אלינו יותר מדי - אבל נתנו לנו להפגין.

 

בסוף הלכנו לקבור את השלד.

כמה תמונות לאנשי רימון:

 

 

אשריך! מה אפשר לעשות מחר?מוטיז
לעמוד מול בית המשפט העליון עם השלטים והשלדים...צחקן
קודם כל, אולי תעתיק לפה את הכתבה ברוטר?מוטיז

העתק הדבק פשוט.

 

מתי הדיון? ו...וואלה! יש פה מישהו שרוצה לעמוד מחר שם?

איזה מגניב.. ת'אמת מעניין התערוכה הזאתי..רות014
אם את הולכת - אני אתן לך חומר לחלק בכניסה..צחקן
הדיון ב-1צחקן

בע"ה.

 

אתה בעניין? לעמוד משמרת מחאה לבד?

לבד? ממש לא!מוטיז

אני טיפוס ביישן שצריך להתחבא מאחורי כמה

וחוצמיזה אני בעל "חזות חרדית" () וזה די יהרוס את הרושם אם אהיה שם לבד...

אז תמצא לך חבר/ה ללכת איתו. אנחנו גם בעלי חזותצחקן

דתית (הפאות שלי יעידו - עיין ברוטר) וזה בדיוק העניין: שבאמת אכפת לנו, ואנחנו לא ארגון זכויות הערבי או משהו. באמת אכפת לנו שהתערוכה הזאת תעוף מכאן.

 

גם לבד - ודתי- זה טוב.

 

קודם כל, אשמח אם תעתיק את התמונות מרוטר,מוטיז

אני מת לראות אותן, ואני לא יכול להיכנס לשם. תודה

 

אין מצב שאני אעמוד לבד... אני חייב כמה חבר'ה, (גם אז אני אתבייש אבל אז מילא...

 

ו...יש הבדל גדול בין חזות דתית לחרדית, חרדי נראה מייד לא קשור "מה אתה עושה כאן בעצם..."

 

 

בבקשהצחקן

 

תודהמוטיז
חומר טוב?? (:רות014

יש לך במייל.

מעניין אותי לקרוא אותו.

 

תראי, אני לא מחזיק חומרים מתגלגליםצחקן

רק חומרים שמתגלגלים בפקס ובמייל, מקסימום.

 

 

קיצר, אם את בעניין לחלק שם בחוץ למה זה לא מוסרי- אני מארגן לך גם תקשורת...

 

 

תגלגל לי למייל קודם. ואז נדבר..רות014
לא הבנתימוטיז

את הולכת לצפות בתערוכה ובמקביל לחלק חומר מחאתי?

אין לי מייל שלך ואת לא עונה בש"א.צחקן
עכשיו אני עונהרות014
חחחחח רווותתת לא לקלקל פה תמימים!רחלקה
רחלקה- מי מקלקל - אני משפרתרות014
לייק! ^מתו"ש
לא נראה לי שזה הזיז למישהושורש וגרביים

אתה חושב שההפגנה שלך תשנה משהו בהחלטה של בג"צ?

ברור שלא.

ואם אתה מחפש רק את הסמליות,  יש עוד מאות דברים למחות עליהם

אתה יכול כל יום להפגין על משהו חשוב אחר ולא תסיים במשך שנה.

 

בקיצור, כל העסק חסר תועלת, והשלדים האלו סתם מגעילים אנשים

מי שרוצה שילך לתערוכה 

אם לא בא לך אתה לא חייב

אלו שטויות...מוטיז

זה הפריע לי מאד, יותר מהרבה דברים אחרים...

זו בושה וחרפה! וחשוב מאד שתהיה מחאה... שיראו שיש מי שזה כואב לו,

גם אם זה לא ישפיע על החלטת בג"ץ...

זה החוק - וצריך להראות שמישהו מתעניין בוצחקן

אם לא - עשיתי קידוש שם שמים.

 

אני לא מחפש סמליות. יש מצווה לקבור את הגופות המסכנות האלה.

 

אתה תשאר ציני על המסך,

 

בע"ה כשנקבור אותן - ואם לא אותן אז את העוול שאחריהן - אתה תמשיך להיות ציני כלפי מי שמנסה לשנות את היחס של הימין לזכויות אדם - כמו שלנו יש זכויות אדם כלפי עצמנו, ככה יש כלפי אחרים. וזה אחד מעקרונות התורה שלנו - לא תלין נבלתו על העץ.

 

זה לא זכויות אדם ולא החוקשורש וגרביים

תשאיר לבג"צ לקבוע מה החוק. (לא חושב שזה מה שמעניין אותך)

 

זכויות אדם זה מונח מערבי - פלורליסטי שלא קשור לתורה 

ולכן אל תתעטף באיצטלה של לוחם זכויות אדם

אם אתה מחפש אנשים מסכנים לך לת"מ ת"א ותעזור לנרקומנים מסוממים

 

כאן אתה מגיע למחות בשם התורה, אז אל תביא תרוצים של שמאלנים.

ואם אתה בא למחות בגלל המצווה, אני יכול לחשוב על כמה מצוות קודם ברשימה.

 

תשקיע את האנרגיות שלך בדברים פחות איזוטרים וחסרי תועלת

אז זה לא נגע לליבך... נו ומה?מוטיז

יש אנשים שזה הפריע להם מאד,

 

ו...מפגינים בשם השכל הישר וטיפת ההגיון שעוד נותרה... העולם כבר משתגע לגמרי וזו חציית קוו, ואוי לה לבושה... שאצלנו בניגוד למדינות אירופאיות זה לא מעניין...

זה גם זכויות אדם וזה גם תורה, תורה היא לא למען זכויות אדם? ודאי שכן!

השכל הישר אומרשורש וגרביים

שמי שבא לו שילך 

ומי שלא בא לו ייתן לאחרים להנות בשקט

 

והתורה לא למען זכויות אדם

(עיר הנדחת, עמלק, ועוד מליון)

התורה בעד דברים אחרים שלאו דווקא חשובים לאנשים אחרים

אז למה להציק?

השכל הישר אומר:מוטיז

שמי שלא מזדעזע מזה הוא או מעוות או ברמה נמוכה!

 

הצחקת אותי עם הראיות שלך... עיר הנידחת? מדובר באנשים שהגיעו לשפל המדרגה!

עמלק הוא הרע בעולם! ברור שיש סיבות שבשלהן הורגים אנשים, ולכן מה?

כשמוציאים להורג רוצח זה נראה לך סותר זכויות אדם?

מה אתה רוצה?

התורה לא מגנה על זכויות האדםשורש וגרביים

לך תלמד על מעמד האישה והעבד בתורה 

לא משהו בכלל.

 

יש לך 2 אופציות

או שאתה בא מצד אנושי פלורליסטי

ואז סבבה, רק תגיד את זה ואל תבוא כאילו קיימת מצווה

 

או שאתה בא להפגין כדי שמישהו יקיים מצוות הלנת המת

אז תגיד לשם ייחוד לפני, תטבול במקווה, ותלך להפגין עם דפי מקורות להסביר מדוע זה אסור.

(במאמר מוסגר, לדעתי יש מצוות יותר חשובות)

 

רגש הגועל שאתה חש הוא מהבטן שלך ולא קשור לתורת ישראל

יש קשר הדוק בין הבטן שלי...מוטיז

.. שגם היא נבראה בצלם - לבין התורה.

במילים אחרות (כדי שלא תתקוף...) יש קשר הדוק בין הרגשות שאדם חש, בין חוש הטוב והרע שלו- לבין התורה.

לא זכרתי בכלל את הלנת המת... זה פשוט מגעיל ומעוות, ביזוי היצור הזה "אדם" שזכאי להמון המון כבוד...

 

מעמד העבד והאשה בתורה: התורה דברה למציאת קיימת, כשכבר היו מנהגים שונים בעולם, היא נתנה גבולות ומנסה לעדן. אני לא חושב שעבדות היא אידיאלית כיום... העולם הפך להיות טוב יותר בזה... וטוב שכך.

 

אבל מתגובה לתגובה שלך אני הולך ומתקשה להבין, איך התורה מסתדרת אצלך עם החיים? לשיטתך התורה סותרת את כל הטוב שבעולם... אז... איך איתה? אתה מרגיש איתה בנוח?

לגבי עבדהאדם היושב

נאמר על עבד ש"קנה עבד, קנה אדון"  -אם לאדון יש רק כרית אחת, הוא חייב לתת אותה לעבד שלו ולו עצמו לא תהיה. 

כן יש רגישות גם לזכויות של עבד. 

אז גם למחות אסור?!יעל מהדרום

לק"י

 

אנחנו חיים במדינה, אנחנו חלק ממנה וזכותינו לדרוש ולהפגין כנגד עוולות שקורות בה (לפחות לדעתינו)!!

אם לא יפגינו עכשיו כנגד התערוכה המזעזעת הזאת (גם אם ההפגנה לא תעזור עכשיו)- אז בשנה הבאה יקימו עוד תערוכה הזאת. ההפגנות מעלות למודעות של האנשים את הבעייתיות, הגועל נפש וחוסר הרגישות להקים תערוכה כזאת.

 

לעניות דעתי, מי שהולך לתערוכה כזאת להנאתו האישית- כנראה לוקה בחוסר רגישות.

אני לא רוצה לדמיין את סבא שלי ז"ל מוצג בתערוכה, במקום בקבר שלו.

 

מלבד דעתי האישית, קיימת ההלכה, שגם אם היא לא נראית לי, בתור דתיה אני משתדלת לקיימה: אסור להלין את המת. משתדלים לקבור את המת כמה שיותר מהר. אז מן הסתם, שלהציג אותו בתערוכה (במקום לקבור אותו) זה אסור!!

זכות כל אחד להפגין על מה שהוא רוצהשורש וגרביים

הערתי רק שזה חסר תועלת

אם את רואה בזה חשיבות, אין שום בעיה

באשר לאיזוטריות - דווקא היא מגדירה עניין תורניקיש חצילים

שהכול אדישים כלפיו כ"מת מצווה", ואת העיסוק בו כחשיבות מיוחדת.

(גם אם בסולם העדיפויות הפשוט ישנם דברים יותר דחופים)

גם האנשים שהפגינו ושבתו רעב מגבעת האולפנאהאדם היושב

ידעו שזה לא ישנה שום דבר. 


ועל כל דבר תמיד אפשר להגיד שיש דברים יותר חשובים לעשות מזה. 

כל אחד בוחר לו את מה שחשוב לו ביותר ופועל כדי לקדם את הנושא. 


זה כמו כל ההאשמות המגוחכות נגד שטייניץ שהוא לא תיקצב את מערך הכבאות... יש סדרי עדיפויות ואי אפשר לתקצב\למחות בכל נושא. 

כל אחד ומה שקרוב לליבו. 


אני באופן אישי לא רואה בעיה להגיד בפה מלא - אני חושב שהתערוכה פסולה כי היא מנוגדת להלכה. 

בדיוק כמו שהמוסלמים מצפים ומקבלים אמפתיה מצד אותם אנשים בדיוק שבזים ליהדות. 


האם יש לאסור דברים כאלה בחוק? אני לא יודע. זה בעייתי במדינה דמוקרטית.  

האם זה לענין למחות ולנסות להשפיע על אנשים שלא יילכו לשם או להשפיע על מארגני התערוכה לסגור אותה? לדעתי, כן.

 

שכחתי משהוצחקן

בע"ה.

 

הלכנו להתפלל מנחה בשכונת בית ישראל, וכולם הסתכלו על השלדים שיש לי בשקית - אף אחד מהגרים ברחוב לא נכח אי פעם בשיעור אנטומיה

הסברתי להם על למה הגפנו ומאיפה יש לי שלדים בשקית. היו כמה ששאלו אם זה אמיתי...

כדאי לקרוא, ממשה פייגליןמוטיז
משה פייגלין   
שני, 03 ספטמבר 2012 07:58

 

כשהתחיל הז'אנר הזה שלCSI ודומיו – כלומר תוכניות שעוסקות בפענוח פשעים חמורים ואגב כך מובילות אותך דרך גוויות מרוטשות וניתוחי גופות במצב מזוויע וכו' וכו', אמרתי לאשתי שעקבה באינטרנט אחר אחת הסדרות הללו שזו פשוט פורנוגרפיה.

 

כלומר יוצרי הסדרות הללו מצאו דרך לשווק לנו פורנוגרפיה לגיטימית – פורנוגרפיה לא מינית.

 

הפורנוגרפיה הוא ביזוי כבוד האדם, רמיסת צלם אלוקים שבו. שום דבר בגוף כבר לא קדוש – לא כבוד החי ולא כבוד המת. אין הבדל בין גוף של אישה לגוף של בעל חיים, בין גויה אנושית לסתם חזיר שחוט תלוי באטליז, אין צלם ולכן גם אין אלוקים.

 

יש בהם, בליברליזם, בנאורות, בשמאל - צדדים חיוביים חשובים, יש שם בשורה וחידוש שצריך להתייחס אליהם ברצינות. אבל הנקודה הפנימית של כול אלה היא שהאדם הוא הריבון של עצמו, הוא האלוקים. בפורנוגרפיה ישנה התרסה נגד הרעיון של בצלם אלוהים, התרסה נגד אלוקים ולכן השמאל מתייצב למענה. כמובן בין צרכני הפורנוגרפיה נמצא דתיים וימניים כשרים למהדרין – זו כלל לא שאלה, העניין הוא מי היצרן הלגיטימי ומי מתפתה בהיחבא.

 

לכן היועץ המשפטי ויינשטין נמנע מלאכוף את חוק הקבורה על תצוגת הזוועה של הגופות המוצגת עכשיו בישראל. על פי החוק הישראלי חייבים לקבור אותם - וסגן השר ליצמן כבר פנה במכתב לויינשטין, הפנה אותו לסעיף המתאים ודרש ממנו לאכוף את החוק על מייבאי הזוועה הפורנוגרפית הזו. אבל החוק בישראל הופך לגמיש מאוד כשהוא מתנגש בפוליטיקלי קורט הליברלי. ויינשטין לא טיפש – הוא הרי יואשם מיד בכניעה לגורמי ימין ודתיים וכו. כולנו מבינים מה מאזן הכוחות בפרקליטות ובמליה האופף את מערכת הצדק הישראלית.

יש מדינות – כמו צרפת למשל – שלמרות הפוליטיקלי קורקט הליברלי, סירבו בכל תוקף להציג בשטחן את תערוכת הגופות. מתברר שלא רק ביזוי כבוד האדם וצלם אלוקים שבו יש בתערוכה הזו, אלא שככול הנראה, האנשים המוצגים בה הומתו לצורך התערוכה הזו. אחרי ככלות הכל, מדובר בדמוקרטיה העממית של סין, כלומר בשמאל הקיצוני ביותר, במעוז הקומוניסטי האתיאיסטי שאין בו לא אלוהים ולא בצלם. אז למה לא בעצם – להפוך מתנגדי משטר למוצגים מוזיאוניים – כמובן לאחר שחתמו על הסכמה מלאה...

 

הם גם ממיתים מתנגדי משטר בכדי למכור את כליותיהם, כורתים קרניות בעודם בחיים, זקוק לאיבר טרי בהתאמה מלאה – לב, כבד – מה שתרצה – סין היא הכתובת, רק בלי שאלות בבקשה.

 

אז אם כל ענייני הפורנוגרפיה וצלם אלוקים לא מעניינים אותך,

ואם חירות האדם וזוועות המשטר הסיני לא מזיזים לך,

ואפילו סתם שמירת החוק בישראל לא ממש מעניינת אותך לך תהנה מתערוכת הזוועה הזו.

 

אבל אם אתה מבין לאיזו רמה של בהמיות התדרדרנו, אם אתה מבין את הקשר בין פורנוגרפיה לאלימות בכלל, ובין התערוכה הזו לאלימות – בפרט, אם אתה חפץ בהשבת נורמות בסיסיות של כבוד האדם והבריות שפעם היו כאן נחלת כל הזרמים – בוא הערב להפגנת מחאה מול בית היועץ המשפטי בירושלים – בדרישה לקבור את גויות האומללים הללו כחוק – או לשלחם מיד מהארץ.

 

יפה לך בתור "יפה נפש"! <צ>מאמע צאדיקה

אכן יהודים עם נשמה מרוממה

שרואים את "חביב אדם שנברא בצלם אלוקים"- גם בתערוכת גופות של סינים

אשריכם ישראל

שרגישים למעלת קדושת ארץ ישראל- כל גופה נקברת, כל קבר מסומן, אין לבגאן בין חיים למתים

אשריכם בני תורה

שלובשים איצטלה של שפת העולם הזה- זכויות אדם, ומשתמשים בכלים של החברה הנוכחת- בג"צ- כדי להגשים בפועל את קידוש שם שמים

 

 

(שורש וגרביים בא לי להוריד עליך איזה 7 טון ספרי יסוד ביהדות ותורה בתור התחלה לבור בהשכלה ובנפש שיש לך...

אבל הרשימת ספרים ארוכה לי מידי מלהתחיל לחבר אותה...)

 

 

תרשי לי בבקשהשורש וגרביים

לעשות: פחחח

בור בהשכלה זה אולי לאנשים אחרים

בור בנפש זה כבר עניין לפסיכולוג שלי. יש מתנדבים בקהל?

 

אחד הדברים שהכי מעצבנים אותי זה 'דוסים' שעושים שימוש קלוקל במושגי העולם החילוני.

זה מזכיר לי את אחמד טיבי, שמשתמש בדמוקרטיה ככלי משחק למטרותיו.

 

שמן ומים לא מתערבבים.

אפשר לבוא מתוך עולם ערכים תורני 

או מתוך עולם ערכים מערבי פלורליסטי

כל ערבוב ביניהם לא עולה יפה.

קשקוש!מוטיז

מתחברים ועוד איך, כמובן יש חלקים מעוותים ב"ערכים המערביים"...

 

לא מבין...  יש טוב אחד בעולם, לא?

אז איך זה לא קשור? ודאי שקשור.

אתה לא יכול להיותשורש וגרביים

אדם בעל דעות תורניות מובהקות, שלצורך העניין, לא מאמין בדמוקרטיה ורוצה להקים את מדינת יהודה, מתנגד לכל סוג של שלטון חילוני בא"י,

ואז לבוא בהיתממות כשנוח לך ולזעוק 'זכויות אדם'

 

או כמו חלק מהמתנחלים, אין להם בעיה לפרק ערבים במכות, אבל כשיס"מ מגיע אליהם אז מתחילות זעקות 'זכויות אדם'. (לא הבעתי דעה בנושא המכות (: )

 

אי אפשר לרקוד על שתי החתונות

ושיינדי - את מוכיחה את דבריי, אם את חושבת שהתורה היא אבסולוטית, מדוע להשתמש בטיעונים חיצוניים לתורה?

 

אבל זה הענייןמוטיז

שהתורה לא סותרת לשום טוב אמיתי שקיים אצל "המערב הפלורליסטי"

לא סותרת לכלום.

נכוןשורש וגרביים

התורה לא סותרת

אבל לא דיברנו במישור הפילוסופי - עיוני

אלא במישור הפרקטי - מעשי

 

אינך יכול לבוא בדרישות מוסריות למישהו שאינך מסכים איתו עקרונית, ולא דורש מעצמך אותו דבר.

 

דוגמא הפוכה:

למשל יבוא חילוני ויעיר לך שע"פ השו"ע אתה צריך לעשות ככה וככה

מה תגיד לו?

יכול להיות שאתה צודק, אבל מי אתה שתעיר לי?

 

אני לא מסכיםהאדם היושב

למרות שלרוב אני מוצא את עצמי מסכים איתך. 

 

גם אדם עם בעל דעות תורניות מובהקות יכול להאמין בדמוקרטיה ולא לרצות להקים את מדינת יהודה ולא חייב להתנגד לכל סוג של שילטון חילוני. 

הקב"ה נתן לכל אחד את הבחירה בין החיים והמוות ובין הטוב ורע - לא מתפקידנו למלא את מקומו ולשלול את מה שהוא בעצמו נתן לנו, את הבחירה החופשית. 

 

רוב המתנחלים שאי מכיר לא "מפרקים" ערבים במכות ככה סתם ולא שוללים זכויות אדם של אף אחד. 

 

אפשר בהחללט לקחת חלקים רלבנטים מתרבות המערב - "חכמה בגוים תאמין". 

 

לגבי חילוני שיבוא ויגיד לי שע"פ השולחן ערוך אני צריך לנהוג בצורה מסוימת - אני לא אגיד לו: "מי אתה שתעיר לי" - שמע את האמת מפי מי שאמרה. 

אמיתות הטענה אינה תלויה בזהות הדובר. 

(כמו שנאמר: "גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום..." - אני לא מתכוון לחילוני כשעון מקולקל, אלא באופן כללי בנוגע לכל נושא. לא רק דת). 

היכן הוזכרו טיעונים חיצוניים?שיינדי

 

'זכויות אדם'שורש וגרביים

זה מושג חיצוני לתורה, וכך גם חוק כבוד המת, ובכלל בג"צ ומערכת החוקעם שלו עומדים בסתירה לתורה.

המושג "כבוד המת" שייך לתורה!יעל מהדרום

לק"י

 

אולי החוק לקח את המושג מהתורה..

זו סתם סמנטיקה.שיינדי

דיברה תורה בלשון בנ"א.

 

 

(למרות שהדיבור הוא בכלל על המצוי ופחות על הרצוי, אך אין בכך כדי לגרוע.)

המושג כבוד האדם - הוא מושג הלכתיהאדם היושב

יש דברים אסורים שהותרו (חילול שבת מסוים, למשל) מפני כבוד האדם. 

אז אפשר להתווכח אם כבוד האדם=זכויות אדם, אבל אני חושב שיש תחום רחב שבו המונחים הללו חופפים. 

 

אגב, גם אם המילים "כבוד המת" לא מוזכרות במפורש - עדיין, יש סיבה שאסור להלין עד הבוקר נבלה אפילו של אדם שהוצא להורג וחייבים להביאו לקבורה. 

המשל לא מקביל לנמשל.שיינדי

עם כל הכבוד לשמן ומים, העולם התורני הוא עולם אמיתי אבסולוטי, כך שכל ערך אחר אין לו קיום וביסוס בלעדיו. 

 

עולם ערכים מערבי פלורליסטי? א. יש חיה כזאת? ב. מוטציה שלה- ראשית הוויתה היא מהעולם התורני.

יש גם ערכים בעולם המערבי הפלורליסטיהאדם היושב

הבעיה היא שלרוב הצביעות מכסה אותו... 


אבל אם תשימי לב, בעולם הערכים המערבי, על כל חסרונותיו, כמעט כולם מקיימים את 7 מצוות בני נח. 

יש רגישות למצב בעלי החיים (איבר מן החי - אני לא מכיר דבר כזה במערב) 

ישנם בתי דין. 

אסור לרצוח. 

אסור גילוי עריות. 

אסור לגזול. 

ואפילו, חלק גדול (אולי אפילו רוב) לא עובדים עבודה זרה. (אתאיסטים ואפילו זרמים מסוימים בנצרות - אני לא בטוח שמוגדרים כעובדי עבודה זרה). 


ככה שעולם הערכים המערבי הוביל את האנשים לקיים את חובתם כלפי הקב"ה בעולם במידה לא מבוטלת. 


אז אני חושב שבהחלט יש חיה כזאת. 

^^^ הגיע הזמן שנפסיק לראות את "תרבות המערב"קיש חצילים

כמילה מגונה...

תלוי למה משווים,11111

אם אתה משווה לתרבות ישראל האמיתית, אז זו מילה מגונה, אם אתה משווה לעולם הישן, למדינות עולם שלישי וכדו', אז זו לא מילה מגונה.
 

יש הרבה בדבריך!שיינדיאחרונה

ויחד עם זאת, הבאת גם את המקור של ה'ערכים הפלורליסטים' הנ"ל- שבע מצוות בני נח! 

 

 

 

(לדעתי, גם אם אחד משבע מצוות בני נח היה כל דבר אחר- הוא היה נכנס תחת הקטגוריה הנ"ל.)

תרשה לי בבקשה לענות:מאמע צאדיקה

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

 

 

יש לי יותר מידי כבוד לדיון ולנושא

מכדי לענות משהוא יותר רציני

 

לך לרב שלך שיתן לך מראי מקומות והתחלות למחשבה...

(ומן הסתם הרב שלך באסכולה הפוכה לגמרי משלי. וזה גם בסדר...)

אולי משהו רוצה להגיב עניינית?שורש וגרביים

הנקודה היא בכלל לא מי המציא את כבוד המת, זה לא רלוונטי.

 

השאלה המרכזית היא: האם ניתן לעשות שימוש בטיעונים שאתה כלל לא מזדהה איתם?

(כדוגמת אחמד טיבי שהבאתי)

לדעתי זה לא הדבר הכי ישר לעשות.

 

 

העניין הוא שאתה טועה בנקודה הזאת בדיוקמוטיז

כולנו מזדהים עם הטוב שישנו ב"מערב הפלורליסטי"

כי יש טוב אחד בעולם...

וגם אם לרוב אנחנו משתמשים בשמות אחרים לערכים הנ"ל...

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקאאחרונה
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקאאחרונה
אספר אחרי שבת איך היה 😊
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך