מסכימה עם כל מילה!!

מסכימה עם הכל.

(חוץ מהשורה האחרונה..הסמקתי)

 

למה אנשים מתייחסים אלי בכזה זילזול? כי עשיתי ופעלתי על דברים שחשובים לי?

נכון, עשיתי את זה בדרך קצת שונה משלכם.ץ

נעזוב את זה שבגדול יש לנו אותם מטרות. גם אם לא.

אין לכם שום סיבה להתייחס אלינו כמו שאתם מתייחסים פה!!

זה פשוט נוראי.

אנמי באמת מרגישה מושפלת ונבגדת. אתם לא מקשיבים למה שאומרים. ורק חוזרים על הטענות האלה.

לא חושבים על האנשים שעברו את זה מעבר למקלדת. שזה היה הבית שלהם.

זהו.

תחשבו על זה קצת.

אנחנו לחמנו על ארץ ישראל. עשינו דברים בדרך ובצורה שחשובים לנו.

גם אם את/ה לא מסכים/ה עם זה, אין שום סיבה שתתנהג/י ככה.

הרב מלמד מהר ברכ היחיד שלפחות מסביר בצורה מובנת.

 

כל השאר פוסקים וממשיכים הלאה.

 

 

לא לכם התייחסו בכזאתי צורה.

לא לכם כעסו על זה שכביכול וויתרנו על הבית, אפילו שזה ממש לא מה שקרה שם.

לא לכם לא הסכימו להקשיב.

לא עליכם דיברו כאילו אנחנו גויים שמאלניים שונאי א"י.

לא על הרב שלכם אמרו ימח שמו וזכרו.

לא אותכם השמיצו בגלל שלא רציתם טראומות יותר ממה שכבר היה ועוד כל מיני סיבות שלא נפרט אותם עכשיו.

 

אז למה לכם להיות פגועים??

 

(עטרת מצטרפת למה שאני אומרת. היא יושבת פה לידי.)

בס"ד

לפי הבנתי והרגשתי.

בס"ד

 

ו4 נקודות שאמרת.

 

אף אחד ואני אומר לך אף אחד לא אמר לרב זלמן "ימח שמך" הדבר היחיד שאמרו זה מוות לבוגדים ופושעי ההסכם לדין. (אגב בסוגריים לרב עובדיה יוסף היה חלק לא קטן בהסכם אוסלו אז מה? כשאומרים פושעי אוסלו לדין מתכוונים אליו?..)

 

מוכח שמי שהיה בגוש לעומת מי שהיה בעמונה חטף טראומה הרבה הרבה יותר גדולה..(ראי לדוג' את מספר החוזרים בשאלה[ויש עוד הרבה דוגמאות] לאחר הגירוש לעומת זה שלאחר עמונה)

 

אני ואישתי באנו לשם..באנו להקשיב..לשמוע..להבין מה עובר לכם בראש..וכל מה שהיה לכם לעשות זה להתעלם מאיתנו..אף אחד לא בא לדבר ולשמוע וניסינו..

 

לא וויתרתם על הבית? אוקי..אז מה היה שם..הנה תספרי..

בס"ד

 

כועסים עליכם ובצדק שמכרתם את המאבק!

 

ואף אחת מהבנות פה בפורום(כי רק הבנות שגרות בגבעת האולפנה כתבו כאן בינתיים) לא ענתה עניינית לשאלות והטענות שהבאנו.

 

גם אנחנו מרגישים מושפלים ונבגדים..

 

אנשים עבדו 3 ימים ולילות על ביצורים ב3 בתים בשכונת האולפנה כשהרב מלמד אמר ודיברן אותם להמשיך..

 

ואז פתאום הוא החליט שצריך הסכם..למה? כדי שמה?

 

לעשות צעדות והפגנות זה לא להלחם מצטער!

 

אם הייתם נ-ל-ח-מ-י-ם! לא היו מפנים את מגרון-עמונה-גבעת אסף..

 

וזה מוכח ממקרה עמונה שאחרי הפינוי בעמונה היו אמורים להתבצע עוד כמה פינויים ובגלל איך שעמונה הייתה וויתרו עליהם. אז מה יותר עוזר הסכם/מאבק?

 

 

בס"ד

 

וב"ה זה רצון שיש גם אצלי.

אבל זה קצת תינוקי לומר:"אם הייתם נ-ל-ח-מ-י-ם! לא היו מפנים את מגרון-עמונה-גבעת אסף.."

 

כי ב"ה, לטוב ולרע המדינה פועלת על פי כללי הצדק והמוסר[מתי שנוח לה]
אז אם היא החליטה שמטפלים בעניין מגרון/עמונה/גבעת אסף בזירת בית המשפט- אז זה לא משנה כמה אנשים יעמדו על הגגות, וכמה ביצורים נבנה- בסופו של דבר ההחלטה תתקיים בבית המשפט בלי קשר למציאות בשטח. [ושיהיה ברור לרגע אני לא אומרת שההחלטה בבית המשפט זה הצדק וזו החלטה נכונה/שוויונית. פשוט אומרת שיש החלטה.]
 

וזה תינוקי לומר את הנ"ל כיוון שגם אם 1000 חבר'ה צעירים וחסונים יעמדו על הגגות של הבתים-זה לא ימנע בשום צורה ואפ' הקטנה ביותר פינוי כזה או אחר.
כיוון שאם הפעם הביאו שוטרים וקצת יס"מ כי ידעו שלא באמת תהיה התנגדות, אז בפעם אחרת, כשיהיו 1000 אנשים- הם יתכוננו מראש ויביאו הרבה יס"מ, הרבה חיילים. זה לא ימנע את זה, הצבא שלנו נלחם בהצלחה נגד אנשים שמטרתם להרוג אותם-חיזבאלונים וכד'... ולנו ב"ה אין כוונה להרוג ולפגוע באף אחד.

אולי לחימה קשה קצת דוחה פינויים אחרים אבל זה לא באמת משנה. אין הבדל בין פינוי עכשיו לעוד כמה חודשים. בסופו של דבר אם המדינה החליטה זה יהיה.

אז מלחמה זה לא מה שימנע[ע"ע עמונה, כפר דרום].
אולי זה ממחיש את החשיבות, אולי זה מראה לעצמנו שאנחנו לא מוותרים בקלות אבל זה לא ישנה כלום במציאות בשטח.
[לפחות עד שיהיו בבתי המשפט חבר'ה צדיקים אמיתיים, ולא סתם ממציאי צדק.]

אם כל פיני יהיה אלים זה ימנע מהם לעשות פיניים בהמשך

 

אם עושים להם את העבודה קלה הם יעשו את זה יותר.

 

האלימות שהיתה בכפר דרום ובעמונה מנעה מהם פינוים אחרים בעתיד.

 

אבל הפינוי הקליל בבית אל ובמגרון יתן להם טעם של עוד

שמגרשים אותם מהבית תבואו לתמוך בהם..

בגלל שיש גרוש צריך להתאחד!

לא להרבות שנאת חינם.

בס"ד

 

מושיקו- הגבתי לשמוליק שכתב:"אם הייתם נ-ל-ח-מ-י-ם! לא היו מפנים את מגרון-עמונה-גבעת אסף.."

אז כן אמרו שלא ימנע פינוי.

 

ושוב, זה לא באמת מנע, אולי דחה. עובדה שבעמונה אנשים חטפו מכות רצח ובכ"ז אחרי כמה שנים פינו שכונות/יישובים. 
[שלא לדבר על המאחזים הקטנים יותר שמפנים כל יומיים...]

בס"ד

 

היית רואה שהבאתי דוגמאות כמו שאחרי עמונה לא פינו את סקאלי-חוות גלעד-מצפה יצהר ועוד גבעות שהיו אמורות לההרס..

 

וכל זה בדיוק בגלל!!! איך שעמונה נראתה..(מאבק נחוש ולא מסעות טיולים..)

בס"ד

 

והגבתי על זה- שאולי זה נדחה בכמה חודשים/שנים אבל זה לא באמת מונע לגמרי פינויים.

 

 

א.תיקלטו!

החיילים התרגלו לקהל הזה שעומד ונפגין.

גם לאלה שנלחמים, צועקים,בוכים, מרביצים.

מאמנים אותם לזה.

מאמנים אותם לא להתייחס.

אולי אתם לא מסכימים איתם, אבל אל תכעסו עליהם כ"כ. הם חושבים שהם עושים את הדבר הנכון.

 

ב. שמוליק - לא נכון!

זה לא משנה כהו זה.

הפגנות כן.

אבל לצעוק על חיילים? להילחם עם יהודים?

אנחנו מדינה, וגם אם אני לא מסיכמה עם מה שביבי עושה, אני לא אלחם עם יהודים!

אלך להפגנות. כן. לא לאלה שמרביצים לשוטרים.

אח"כ השמולאנים ארואים אותנו,  ולא מקשיבים לדעות שלנו.

ובצדק. מי שמרביץ לאלה ששומרים עלינו יום יום - ואח"כ טוען שהם הורסים את הארץ?

 

אין לי כבר כוח לכתוב.

אבל ממש הרגזתם אותי.

גבעת האול' עשתה הרבה. זה שהם באו להתיישב שם כבר מעיד על זה.

אל תתיחסו אליהם ככה!

ואל תחליטו מי צדיק ומי לא - אתם לא הסגנים של ה'!

 

מוריה תשרשרי נכון...

בס"ד

 

רוצים לבטא כאב. צעקה באה ממקום של כאב.
כמובן- תלוי מה אומרים. אבל בגדול- אם הרעיון הוא לומר שמה שקורה כרגע לא מקובל עליי אז חובה לצעוק. לצרוח.

 

ובקשר למרביצים לחיילים- כמה כבר מרביצים לחיילים? זו הגזמה.

 

עם השאר- אני מסכימה איתך בגדול.

אין לך שום זכות לצעוק עליהם!

אני כועסת על מישהו, אז מה, זכותי להרביץ לחברה שלי? זכותי לצעוק על חברה שלי?

לא, לא ולא!

אין לך שום זכות לעשות את זה, גם אם הם היו עושים את זה מהחלטתם הפרטית, בטח שלא כשהם אלה שעומדים על משמר ארצינו, ולא הם החליטו \ רצו על \ את הפינוי.

 

 

 

בס"ד

 

זה שהם חיילים זה אומר שכל מה שהם עושים זה בסדר?

 

אולי הם מגנים עלינו(ואני אומר אולי בכוונה אבל זה לדיון אחר) אבל זה נותן להם שום!! זכות להשתתף בפינוי..

אם אתם חבר'ה רציניים שמחפשים את האמת - תקראו הכל!

לגבי כותרת התגובה שלך -

בואי נצא מנקודת הנחה, שאת מלחמת האחים הזו מפעילים השמאל והממשלה בהחלטות שלהם לפנות.

אז - 1. אני לא לוקח אחריות על המציאות הזו, כי לא אני הבאתי אותה (ו"אני" הכוונה לציבור האמוני)

2. לא להפוך כל חיכוך למלחמת אחים. אף אחד לא מת, לא הרגו בנו ואנחנו לא הורגים.
יש כאן ויכוח קשה ונוקב שעובר לפסים מעשיים.


ולתוכן התגובה:

א. צודקת, החיילים התרגלו לראות אנשים מפגינים

התרגלו לראות אנשים צועקים, בוכים...
וזה באמת שווה לזבל..

וזה בדיוק מה שעשו גבעת האולפנה, מגרון, וכל אלה שקדמו להם, גוש קטיף וכו'.. (שלא נעים לומר אבל רובכם הייתם פצלוחים (באיזור גיל 10) באותו זמן.)

ובצורה המטופשת ביותר שרפו את הסיכוי שלהם להצליח, או לפחות למנוע את הגירוש הבא.

 

לכן, בניגוד לממלכתים ולדוסים הבורגנים,

אנחנו לא מתכוונים לדבר ללב של החיילים.. אנחנו מתכוונים לעצור אותם.

אנחנו כן מבינים שהרבה מהם לא מבינים עד כמה המשימה שלהם חמורה

אבל אנחנו לא מתכוונים לאפשר שיתנו להם משימה כזו נוספת.

זה לא סותר לאהוב אותם כיהודים..

הפוך! להביא אותם למציאות שהם עלולים לחזור על הפשע הזה - סותר את האהבה כלפיהם!!!

 

ובואי נרד למעשי

יש חוברת מפורטת מאוד, איך אפשר למנוע פינוי בצורה הכי טכנית שיש.

היא בנויה על תרחישים שקרו במציאות, וגם על השערות, שנראות מאוד הגיוניות

אני ממליץ לכולם להשיג אותה
חוברת כתומה שנקראת:
"תוכנית מעשית להצלת הגבעות והמאחזים בארץ הקודש".

בגדול מאוד אני יכול להסביר שמדובר בפעולות כמו:
תג מחיר, חסימות צירים והרבה מאוד בני נוער ומבוגרים - אוהבי א"י, שעושים בלאגן במקומות שונים

לא מול החיילים, אלא פותחים חזית נגד ערבים או בכלל בלאגן סתמי באמצע מקום ציבורי

ויגרמו לכך שהמדינה תזדקק להרבה מאוד כוחות כדי לשמור על הגזרה שקטה,

מעבר לכמות שהוקצתה לטובת משימת הגירוש-
מה שיביא לנסיגה מהתוכנית המקורית, דחיית הגירוש, הוצאת משאבים אינסופיים לשמירה מפני תגי-מחיר וכו'..
וככל שזה יקרה יותר ויותר, יבינו שהגירוש הוא בלתי ישים, וגם לא פועל לטובתם.

[חשוב להם מאודדדדד לשמור על השקט בגיזרה]


ב. נראה לי שהבנת מהנקודה הראשונה שאין עניין להתחיל להתווכח על מאבקים מול החיילים
אם זה בסדר לצעוק או להרביץ

כי במצב רציני ואידיאלי - אנחנו כמעט לא נמצאים בחזית מולם, אזיי אין שום חיכוך.

ג. לגבי ה"אח"כ שמאלנים רואים אותנו, חושבים עלינו" וכל הקשקוש הזה..

אנחנו לא עובדים על יחצ"נות ותדמית מול כולם.

אנחנו עושים מה שאנחנו חייבים, ואנחנו חייבים לשמור על הרכוש של ה', ועל עמ"י שלא יפגע בעצמו בעקבות הגירושים האלו.

בדיוק כמו שמדינת ישראל לא צריכה לנטרל את האפשרות של החיילים שלה לירות במי שחשוד כמחבל

רק בגלל שאומות העולם מאשימות אותה בחוסר מוסריות, כך אנחנו לא צריכים להסתכל על שיקולי תדמית או "איך יסתכלו עלינו, מה יגידו"..
כך או כך יהפכו אותך למתנחלת מפלצתית, פרזיטית ושואבת את כל הכסף של המדינה..

גם אם תהיי האזרחית הכי מתוקה וצדיקה של מדינת ישראל.

וזה בלי לגעת בנקודה, שהשמאל הוא אחוז קטן מאוד מאוד מאוד מהציבור בישראל

ולא באמת אכפת לנו מה אנשים עם שכל מעוות  (ע"ע שמאלנים) חושבים.

ונקודה אחרונה ומאוד חשובה - לכולם פה:

תפסיקו להיות ילדים קטנים!!

אתם נוער, בוגר!!!

יש לכם את הכוח לשנות את פני המדינה ולהוביל את המהלכים בעצמכם

אז תפסיקו להתרגש מכל משפט

או לדבר בחוסר ענייניות משווע כמו "אתם לא סגנים של ה'"

"הוא אמר שהאולפנה הם זבל, אני נעלבת ובוכה מול המחשב"
 

יש טענה - תענו עליה, יש שאלה - תשאלו

יש לכם משהו להגיד - תגידו,
רק שיהיה שייך לדיון ולא מתמקד ברגשות שלכם.

כי הדיון הוא טכני, נכון או לא נכון.

 

למה הם אילו שעושים את המלחמה?

למה החלטת?

ונניח שכן, בשביל לריב צריך שני טיפשים - לא רק אחד.

אם לא הייתם רבים איתם, הם לא היו רבים איתכם.

ואני לא אומרת שצריך לתת להם לזרוק את הארץ לערבים, ממש לא!

צריך לעשות דברים, אבל לא שיפגעו בעם ישראל, על כול חלקיו הטובים והפחות טובים!

חוץ מזה - תג מחיר - מול מי זה אם לא החיילים? מי סובל מזה שמפנצרים גלגלים של טנקים? הערבים? לא. הערבים מפסוטים - צה"ל עובדבעבודות יזומות, המשטרה עסוקה בנוער גבעות, ולהם אין מה לעשות חוץ מלצפות בנו משמידים אחד את השני. לא ממש משמידים, אבל כן, פוצעים.

 

אז מה הלכתם ועשיתם? הפרעתם לחיילים.

במקום שהם יילחמו מול הערבים הם נלחמים נגד העם שלהם. אלא שבישבלם הם רצים בחום ובקור.

 

אולי עשו להם שטיפת מוח, אבל אם תדברו איתם כמו בני אדם, זה יכנס.

גם לחומות הגדולות ביותר ניתן לחדור. אז אליהם לא?

אפשר. אני לא זוכרת איפה זה היה, אבל היה סרטון על גוש קטיף והם דיברו איתם. לא צעקו, לא הרביצו, דיברו.

כי מול מכות, והרבצות, וצעקות, אפשר ללמוד להתעלם, אבל מול מישהו מהעם שלך, שיושב ומדבראיתך, ומסביר לך יפה, בלי צעקות ומכות - גם אם ייאמנו אותם שנתיים זה לא יעזור.

 

 

 

 

וגם - כן, אתם באמת לא הסגנים של אלוקים, מה אתה רוצה שאעשה?

אתם לא אחריים לומר מי עוזב את א"י - רוצים - תתישבו שם אתם!

אל תצעקו עליהם.

אתם פשוט לא מבינים הכול בעולם.

אתם סה"כ מסתכלים על העולם מנקודת המבט שלכם. לא שלהם אז אל תשפטו.

 

בס"ד

 

ברור שאפשר גם לדבר איתם אז מה?! זה עוזר?!

 

תלכי תעשי הפצות אחרי/לפני פינוי ואז תדברי איתם..

 

הרמב"ם כותב שמי שיוצר למלחמה ישכח את הבית את ההורים את אשתו ואת הילדים..למה? כי כשאתה במלחמה אתה צריך להתרכז במלחמה ולא בכל מה שמסביב..וככה זה גם עכשיו..כשיש פינוי אל תתחילי לחשוב מה להגיד ואיך להגיד ואיך להצטלם..תעשי מה שיעזור למנוע את הפינוי..ולא לצעוק לא(!!!) עוזר.

יפה, ולא צעקו, ואז גדלים הסיכויים פי מיליון שיחשבו גם על הטענות שלהם, ואז הם יחזרו בתשובה, ויהיה ר"מ ימייני ולא יהיה פינויים. (יש המון כאלה) 

 

מה עדיף?

שהם יגידו "וואלה המיתנחלים האלה, כל מה שהם עושים זה לצעוק" - ימינים מבחינתם - דתיים.

סגרתיים להם אפשרות לחזור בתשובה, וגם להיות ימניים.

 

אני בטוחה שהרמב"ם לא התכוון שתצא למלחמת אחים בגללו, נכון?

ואני בטוחה שהוא היה מתנגד למלחמת אחים. הפגנות כן , דיבורים כן, לא מלחמה. בשום פנים ואופן!

 

"כי תצא למלחמה על אויביך"

בס"ד

יש כאן מחלוקת בין שני גדולי תורה שהם הרב זלמן מלמד והרב דוב ליאור שכל אחד הולך על פי שיטת רבו.

הרב דוב ליאור חלק על הרב מלמד אבל זה לא אומר שהוא ח"ו שונא אותו גם אם הוא התבטא כנגד הרב מלמד.

חשוב לזכור שזאת לא מריבה בנינו אלא מחלוקת של תלמידי חכמים!

סבבה,ויכוח והכל.אבל לא כשקוראים לי זבל.

 

 

בס"ד

אז רואים שזה ילדותיות של מי שקורא כך וזה לא משהו שבאמת הולך על פי רבו כי אני בטוח שלא ככה רבו רוצה (משני הצדדים)

בס"ד

 

שניהם עשו את אותו עסק מסריח..

בס"ד

וגם אני לא מסכים איתם. ולמחוא זה לגיטימי אבל לקלל את הצד השני זה לא נכון.

ואני בטוח שגם שהרב ליאור אמר למחוא הוא לא התכוון לקלל אותם

וחלק גדול זה בגלל תגובות כאלה.

 

אז אם זה מה שאתה רוצה לשמוע-סבבה,אז אני תינוקת שנפגעת משטויות.טוב לך?

אז יש לי כמה דברים לגיד לך.

לא להכל יש לי תשובות.

למה אין אלימות?אז כן,אין לי תשובה,יש אולי תשובה למה אני נרדמת בלילה.

ומספיק יש לנו שכונה שמטמוטטת מעצבים כל היום.(ואני מדברת מקריסת עצבים.מונו,פריצת דיסק,וכו'.)

 

אנחנו לא באנו בישביל אידיאלים.באנו בשביל בית,אז בחרנו לגור בביתאל ולא באילת בגלל אידיאלים.

מספיק נאבקנו שנה וקיבלנו יחס מזלזל,לא חשבנו על זה בחיים.

ןאני רוצה להגיד לך משהו,עלינו אתה לא יכולה להשפיע,כי אנחנו חלק קטן,גם עם רב השכונה היתה נגד ההסכם-לא אנחנו קבענו אותו(וגם עם כן,את המשפחה שלי לא היו שואלים.כי אנחנו לא קשורים לחבורה ששמה-הישיבה)

 

כשבאים לנכדה של הרב כהנא ומקללים אותה וכשמלים שהיא הנכדה של..מנשקים לה את הרגליים-לי אישית זה מזכיר הערצה עיוורת.

 

למה ויתרו מראש?לא יודעת,אני כן יודעת שעם היה מאבק לא היה גירוש,היה מאבק.(חוץ ממש' פתאל-יואל וזהו ומשפחת דיקשטין-דידי וזהו בערך)לא היו אנשים מהשכונה שלנו.

לחסוך מאיתנו את כל העוגמת נפש של הפינוי. זה עוגמת נפש ע-נ-ק-י-ת! כולם חושבים שיאללה- התפנו מרצון וזהו, והם דפוקים, ולא יודעים להעריך את א"י וזהה.. זה פשוט שקר מזובל. אתם לא מבינים כמה נלחמנו, כמה עשינו, כמה ניסינו... ובסוף- כלום לא עזר.. . אתם לא מבינים כמה צער היה לכל ביתאל- כמה בכינוו!!! כלום לא עזר מול הממשלה הסתומה הזאת- שלא מבינה כלום מהחיים שלה, מהקיום שלה, למה היא הוקמה. ממילא היו מפנים אותם, עם כוחות פינוי או בלי. הרב מלמד החכם, עשה הסכם חכם מאוד- שהוא הרוויח עוד בתים בא"י. כמו שציינתי בהתחלה- היה עדיף לחסוך את כל זהה. לקבל את א"י בשמחה, לבנות עוד ועוד- בלי פינויים ! זהוו. מקווה שהבנתם! תחייה-!

משיח- אנחנו מחכים לך שתבוא להושיע אותנו במהרה!-

 

למורדכי()

 

גם אחרי שעורים את גיל הנוער, יד כאלה שנשארים נערים בראש כל החיים. אפילו תינוקות. 

קראתי כאן דברים על רבנים - פשוט בושה וחרפה. אם חילוני קורא את זה, הוא בטוח שזה אתר אנטישמי. 

במובן הזה אפילו תינוקות יותר טובים - מפני שהם לא אומרים את מה שראיתי שנאמר כאן. 

 

באמת שאין לי מילים. 

חוצפה.

כל מי שכתב דברים נגד רבנים (וראיתי לפחות שלושה שמות של רבנים) - זה בדיוק הזמן להתנצל כאן פומבית ולחזור

בתשובה. 

 

 

ושמוליק פיין- בקשה קטנה,

תקרא לזה "גירוש מסוכם" ולא- "פינוי מרצון"

זה הבדל עצום, מציק ועצוב מאוד לראות שאנשים כותבים ככה,

תושבי שכונת האולפנה לא התפנו מרצון, אילצו אותם ללכת, גירשו אותם..

לא היה שום פינוי ברצון!