ב"ה

כמו שבגמרא במסכת סנהדרין, כל תלמיד אמר על רבו שהוא משיח.

ואני הקטן שמעתי במו אוזניי את המשפיע הדגול ר' ניסן נעמנוב ע"ה אומר לחברי שהגיע לישיבה בשנת תשמ"א ושאל את ר' ניסן האם זה נכון שחסידי חב"ד חושבים שהרבי הוא משיח?

ור' ניסן ענה שאם חסיד גור או חסיד בעלז אינו חושב שרבו הוא מלך המשיח שיחפש חסידות ורבי אחר !

למי שלא שמע או אינו יודע מי היה ר' ניסן ע"ה אז שידע שהרבי הריי"צ אמרה עליו שבנעילה של יו"כ הוא מגיע לדרגת הבינוני שבתניא.

ביום רגיל של חול היה מתחיל את תפילת שחרית אם המנין בשעה 9:15, לאחר שבשעות המוקדמות הוא סיים את כל ספר תהלים ולמד חסידות אם הבחורים משעה 7:00 עד 9:15, ומסיים את שחרית לקראת שעה 15:00 15:30.

זה ביום חול רגיל, בשבת קודש היה מסיים כשעה לפני השקיע !!!! כיום ניתן לראות כדבר הזה רק אצל האדמו"ר מאמשינוב.

הוא היה אחד מהעשיריה שהרבי הקודם כינס בלנינגראד ובקש מהם ללכת עד מסירות נפש בפועל ממש.

גם לאחר 30 שנה שיצא מעמק ההבכא, רק אזכור של השם .N.K.V.D, (המשטרה החשאית הקומוניסטית) הוא היה רועד בכל גופו.

תכלס, מסכימה עם מה שאמרת. 

בבקשה  יכתוב יותר בדיוק. איפה יש את זה בסנהדרין , כלומר באיזה דף .

ב"ה

.... וגם אז לא תמיד, אז בבקשה, מסכת סנהדרין בפרק חלק, דף צ"ח ע' ב'.

ואם אין לך את המסכת תחת ליד בבקשה:

"לאפוקי מדרבי הילל דאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה אמר רב לא אברי עלמא אלא לדוד ושמואל אמר למשה ורבי יוחנן אמר למשיח מה שמו דבי רבי שילא אמרי שילה שמו שנאמר (בראשית מט, י) עד כי יבא שילה דבי רבי ינאי אמרי ינון שמו שנאמר (תהלים עב, יז) יהי שמו לעולם לפני שמש ינון שמו דבי רבי חנינה אמר חנינה שמו שנאמר (ירמיהו טז, יג) אשר לא אתן לכם חנינה ויש אומרים מנחם בן חזקיה שמו שנאמר (איכה א, טז) כי רחק ממני מנחם משיב נפשי ורבנן אמרי חיוורא דבי רבי שמו שנאמר (ישעיהו נג, ד) אכן חליינו הוא נשא ומכאובינו סבלם ואנחנו חשבנוהו נגוע מוכה אלהים ומעונה אמר רב נחמן אי מן חייא הוא כגון אנא שנאמר (ירמיהו ל, כא) והיה אדירו ממנו ומושלו מקרבו יצא אמר רב אי מן חייא הוא כגון רבינו הקדוש אי מן מתיא הוא כגון דניאל איש חמודות אמר רב יהודה אמר רב עתיד הקדוש ברוך הוא להעמיד להם דוד אחר שנאמר (ירמיהו ל, ט) ועבדו את ה' אלהיהם ואת דוד מלכם אשר אקים להם הקים לא נאמר אלא אקים א"ל רב פפא לאביי והכתיב (יחזקאל לז, כה) ודוד עבדי נשיא להם לעולם"

התלמידים אמרו ששם של המשיח הוא כשם רבם.

והרבי ציטת את הגמרה והוסיף ואנן בתריהו, נאמר ששמו יוסף יצחק ואף ציטת כהם פסוקים לאסמכתא "יוסף ה' כוננו ידך" ו"אז ימלא שחוק פינו", שתי פסוקים שיש להם קשר לגאולה.

אם תרצה גם את המקור בשיחה של הרבי אעשה מאמץ ואחפש או שתיסתפק בחיוך שלי?

מ"ש לפחות ידע לחפש לבד !!!

ב"ה

בסנהדרין נאמר, זה תורה שבעל פה !!!

כתוב זה בתורה שבכתב !!!!

אני לא מצליח לראות במה ששלחת שכל תלמיד אומר שהרבי שלו הוא המשיח . יש כל מיני דברים  (לפי מה שאני מבין)  אבל לא את זה.

ב"ה

1. דבי רבי שילא אמרי שילה שמו שנאמר (בראשית מט, י) עד כי יבא שילה
2. דבי רבי ינאי אמרי ינון שמו שנאמר (תהלים עב, יז) יהי שמו לעולם לפני שמש ינון שמו
3. דבי רבי חנינה אמר חנינה שמו שנאמר (ירמיהו טז, יג) אשר לא אתן לכם חנינה
4. ויש אומרים מנחם בן חזקיה שמו שנאמר (איכה א, טז) כי רחק ממני מנחם משיב נפשי
5. ורבנן אמרי חיוורא דבי רבי שמו שנאמר (ישעיהו נג, ד) אכן חליינו הוא נשא ומכאובינו סבלם ואנחנו חשבנוהו נגוע מוכה אלהים ומעונה.

אני מבין ששאלתך המקורית הייתה על המילה"כל" ולא על זה שהתלמידים אמרו על רבם !!!

אז הכן לא כל התלמידים אמרו או שאמרו ולא הוזכרו בש"ס, אבל זה באמת מה שמטריד אותך???

לא ראינו בכל הש"ס מי שהוא שקם ואמר אסור להגיד על רבו שהוא משיח, אז מה בדיוק הבעיה שלך?

למעט שאתה נהנה לבלבל את המוח אם שטויות !!!!!

דורשי הרשומות יוסיפו שהראשי תיבות של הבתי מדרש המוזכרים, מנחם שילה ינון וחזקיה הם ר"ת משיח ורבנן מגלים לנו מי הוא: רבי. ואם אתה מתעקש על המילה "כל" אז הארבע בתי מדרש זה לא הכל אבל רבנן מרמז על "כל" השאר.

יעקב מה אם החברים שלך מנחם ואליעזר, והחברות רות ועליזה לא באים להגנתך???? מוזר.

סיפרת לנו  כתבת בהתחלה  ביום כב אלול  ככ:

 "בגמרא במסכת סנהדרין, כל תלמיד אמר על רבו שהוא משיח." .

 וגם אמרת שאם מישהו לא אומר שהרב שלו משיח אז שיפסיק להיות אצל הרב הזה וילך לרב אחר שאותו הוא כן מאמין שהוא משיח.

 וזה כמובן מעניין , ושאלתי אותך איפה כתוב . ואתה לקחת  קטע גדול מהגמרא ( אני מאמין לך שבאמת זה מדוייק ככה) והבאת לנו. אבל בכל זה אומרים להפך. רואים שאף אחד לא אמר שהרבי שלו הוא משיח . ורואים שבכל זאת אף אחד לא עזב את הרב שלו. 

 זה שיש מישהו שאומר שהשם של המשיח ,   יהיה כמו או דומה לשם של הרב שלו רק  אולי זה אומר שיגידו על המשיח שהוא מזכיר את הרב ההוא.

 אף אחד לא אומר שאם נכיר מישהו שכך קוראים לו אז הוא המשיח.

אתה יודע כמה  חנינה יש?   בטח כמה מאות רק בארץ.

  ואם יהיה מישהו שקוראים לו "מנחם בן  חזקיה" זה אומר כבר שהוא משיח ?

 ואני בטוח שהמשיח לא יהיה כזה שלועג ליהודים שבאו מאיזה ארץ .

הוא לא ילעג ליהודים שעלו מגרמניה לארץ. הוא לא ייקרא להם "יקים" יהודים קשי הבנה כמו שאתה עושה.

מי שקורא לכל האחרים טפשים עוד לא עושה את עצמו לחכם .

 כדאי שתפסיק להדביק לעצמך את השם  770 .

מנתח סוגיות רציניות בכלים כאילו-שכליים ודמגוגיים,

נתפס לטפל וזונח את העיקר,

ולא זוכה לא להגיע להבנה פשוטה וודאי שלא לשכנע אחרים.

הם מתגייסים (לא יודע בדיוק כמה אחוזי הגיוס שם, אבל הם לא כמו החרדים, זה בטוח), אבל לעומת הדתיים-לאומיים שמתייחסים לצבא כחלק מהתחייה הלאומית של עם ישראל, כחלק מהגאולה, החב"דניקים מתייחסים אל זה בצורה פרגמטית, שצריך צבא באופן טכני כדי להגן על העם (כך לפחות ידוע לי). אגב, זו תפיסה שדומה גם לתפיסה החילונית את הצבא. הויכוח העקרוני הזה הוא לא רק לגבי הצבא, אלא לגבי כל מוסדות המדינה וכו'.

אבל בחבד הכל סובב סביב השליחות של האדם, אז אולי בטוחים שזו השליחות של הבחורים בגיל הזה...

אני יודעת שבתי ספר של חבד וכאלו לא נחשבים חרדיים אלא ממלכתידתי כי הרבי רצה שאנשים שלא שולחים את הילדים שלהם לחרדי-ישלחו לחבד ויקבלו חינוך מספיק חרדי ומספיק ממלכתי... אז ישיבות חבדניקיות זה כמו הסדר או כמו ישיבות חרדיות?

חשבתי על זה, התלבטתי אם לכתוב את זה. חלק מהמידד של השירות בצה"ל בחב"ד זה המידד של השליחות, שכדי לקדש את שם ה' בעולם ולגרום לשם שלו להיות אהוב בעולם, הם הולכים לצבא (לא יודע בוודאות אם זה השיקול שלהם, אבל זה בהחלט הגיוני). אבל בסופו של דבר אצלם זה רק כלי כדי להגן/לקדש את שם ה' בעולם. מבחינת התפיסה החבדי"ת אין ערך עצמי (ערך מקודש) לצבא. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך בסוף.

נ.ב אינני חב"דניק והדברים נכתבו לפי ראות עיניי. עדיף שתשאלי חב"דניק שיסביר לך את תפיסתם.

אה, עכשיו הבנתי. לא יודע. מניח שבאמצע (יש אפשרות אך לא חובה)

יש ישיבות שהמקובל בהן הוא לעשות פטור (כמו הישיבה בכפר חבד) ויש כאלה שיש להן הסכמים עם הצבא על שירות אחרי שנת לימודים ב770 ורצוי גם חתונה (כמו הישיבה בקרית גת)

שתיהן ישיבות גדולות עם לא מעט תלמידים.

אבל חייבת להדגיש שבסופו של דבר זו תהיה הבחירה האישית של הבחור לכאן או לכאן וזה לא משנה איפה הוא לומד.

באף ישיבה אין איסור מפורש ללכת לצבא (אלא רק מינימום דחיית שירות עד אחרי החתונה) אבל גם אין יותר מידי עידוד לצבא.

לדוגמא במשפחה שלי חלק עשו פטור משירות וחלק שירתו.

אחת הבעיות המרכזיות שגורמות להמון בחורים להוציא פטור זה שהצבא עושה להם בעיות עם שנת הלימודים ב770 אחרי 3 שנים בישיבה גדולה ואף בחור לא רוצה להיות עריק ולהסתבך.

התוצאה היא שחלק מהבחורים עושים פטור וחלק חותמים על הסכם מסויים שדוחה להם את השירות לאחרי החתונה.

לרוב מי שעשה פטור כבר לא יעשה צבא, אם כי יש כאלה שמבטלים אותו (לפעמים אפילו בגיל 30+ ואז הם מתגייסים לפיקוד העורף, הרבנות או כל מיני דברים בסגנון).

תודה

ראיתי כבר בזמנו את העלונים שמתארים איך יבוא המשיח ואז משבר האקלים ייעלם כהרף עין (ועוד נגזרה מכך מסקנה שאין מה להיות מוטרדים).
לחשוב שמחנות הפליטים הרעילים והמסוכנים - והעמוסים אנשים מלאי שיטנה ומשטמה לישראל - משמשים כאיזה מטה זעם הולוגרפי תיאולוגי, זה בערך אותו ההיגיון.

אגב, העלונים ההם הופיעו למיטב זכרוני עוד כשבחיים היתה חיותו, אבל גם אם אני טועה בכרונולוגיה הזו אזי מכל מקום הם הופיעו כשהמשיחיזם שלאחר המוות עוד היה בשיאו.

מובן שכל התפיסה הזו נשענת על ימי ההאדרה המטורללת למבצע "סופה במדבר" (שחרור כוויית מהפלישה העירקית) ותום הקומוניזם במדינות הסובייטיות-לשעבר, שיצרו שבתאות ברורה ומובהקת.