חלוקת האינטלגנציה בין הגזעיםאוסנת

כהמשך לויכוח אשכנזים - ספרדים שהתרחש כאן, מצאתי כמה עובדות מרתקות, ותודה לתלמידים של אבא שלי.

כל החיפוש נערך, בעקבות השמועה ששמעתי מאבי, שמרוקאים מצליחים פחות בפסיכומטרי.

יקרא הציבור, וישפוט. (סיכום של מספר מחקרים וכתבות)

האינטלגנציה אינה מתחלקת שווה בשווה בין הגזעים השונים, היא תלויה מאוד בתורשה. כמו שהילד יורש את התכונות הפיזיות של הוריו - צבע עיניים, צבע שיער, כך הוא יורש גם את התכונות השכליות.

במחקרים שונים שנעשו, התגלה כי שחורים שגדלו בבית "לבן", נשארו באותה רמת אינטלגנציה כשל הוריהם.

הקבוצה האתנית בעלת האינטלגנציה הכי גבוהה, היא הקבוצה הנקראת "יהודים אשכנזים". האשכנזים מהווים כרבע אחוז מאוכלסית העולם, אבל כ-28% מזוכי פרס הנובל בפיזיקה, כימיה, רפואה וכלכלה. למרות העובדה שהם מהווים רק כ - 2% מאוכלסית ארה"ב, הם מרכיבים כמחצית מאלופי השחמט האמריקאים. מעבר לכך, נמצא שמנת המשכל הגבוהה מאוד, אופיינית רק לאוכלסית היהודים האשכנזים, ולא לאוכלסית היהודים בכללותה.

שימו לב לפרויד, איינשטיין, ברוך שיפנוזה, ונוספים.

וכאן אני קוראת לכב' הרב מאיר לקרוא. הוא העיר על המצאות מחלות תורשתיות אצל אשכנזים.

לגנים המעודדים אינטלגנציה גבוהה, יש בעיה גדולה. תזה שפורסמה, מראה כי אנשים עם גן של טיי זקס, גושה או נימן-פיק (מחלות אשכנזיות תורשתיות), נוטים להיות חכמים מעל לממוצע.

האשכנזים אולי חכמים יותר, אך במחיר כבד.

 

לא באתי כאן לפגוע באף אחד. קחו כל דבר ודבר כאן בעירבון מוגבל. אלו מחקרים, שעדיין לא הוכחו בכל מאת האחוזים. כמו כן, יש הרבה יוצאים מן הכלל (אפשר לומר - שמעידים על הכלל).

כל מה שכתבתי כאן, היה בשביל הידע הכללי ובשביל ההומור. אין בכוונתי לפגוע בכם. וגם אין לי שום כוונה להתחתן דווקא עם אשכנזי.

מקורות והרחבה:

http://www.haayal.co.il/story?id=1090&NewOnly=2&LastView=2008-07-31%2006:53:52 )

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=586804

http://www.tapuz.co.il/blog/viewentry.asp?entryId=720827 http://www.mada.org.il/education/shockley.aspx

 

אגב, פה - http://aceviper.net/estimated_iq_of_famous_people.php טוענים שלביבי נתניהו, יש יותר אי קיו מאשר לאיינשטיין.

 

יום נפלא, כולנו יהודים! (או אולי - ישראלים)

משהו ששכחתי להבהיר -אוסנת
בנוגע לנק' האחרונה, שאצל אנשים חכמים יותר מצויים גנים של מחלות תורשתיות -
הוכח באותה תזה (זו רק תזה, יכולות לבוא עוד סותרות), כי בגן המעודד אינטלגנציה גבוהה, יש "דפק", והוא מכיל מחלה תורשתית.
באותו גן, גם יתרון, וגם חיסרון.

לכן כתבתי - "האשכנזים אולי חכמים יותר, אך במחיר כבד".

ושוב, לא באתי לפגוע...

יום נפלא!

{אגב, זוהי ההודעה ה-1000 שלי. ברכות יתקבלו בברכה...}
דבר ראשון.. מזל"ט!!טודרוס!
מה עם הבבא סאלי והרמב"ם והר"ר יוסף קארו.. וכידוע שכל גדולי ישראל היו ספרדים דווקא.. סתם לידע כללי... וד"א אני אשכנזייה..(בלי קשר..)
למה הרב קוק, הרמ"א, החפץ חיים והחוזה מלובלין לא?gross
כי לידיעתך הרמ"א כתב ספר כמו שולחן ערוך לאשכנזים אבל גנז אותו
לא שלא היו הרבה גאונים אשכנזים.. כגון המהר"ל מפראגטודרוס!
ועוד הרבה
לכב' הרבנית המהוללת טודרוס הי"ו.אוסנת
איך ניתן לומר שרב גדולי ישראל היו דווקא ספרדיים?
וכי עשית בדיקה מקיפה בכדי לאושש טענה זאת?

ניכר לעין שהרבנים הרבים ו'הגדולים' (מי אנחנו שנמדוד?) הם ספרדים, מפני שתי סיבות נוגעות במנטליות הברוכה הספרדית:
א. דבקות בתלמידי חכמים. אצל הספרדים - הרב אומר, אנחנו לא מפקפקים. לא מחליפים רבנים כמו גרביים. ולכן לרב אחד יש תלמידים רבים, ולא לרב אחד יש כל יום תלמידים אחרים. ככה קולו של הרב הספרדי נשמע יותר.
אם כי, לצערי, כיום הנק' הזאת כמעט ואיננה קיימת.
ב. הספרדים מאמינים במיסטיקה, ונמשכים לספרים כמו "הזוהר". לכן רבנים מקובלים זוכים לעדת מעריצים שלא מבינה מיניא וביה בתורה, ורק חפצה לקבל קמיע.
כך למשל, עמ"י נמשך אחרי רבנים שונים ומזדמנים, שכלל לא ברור מה היקף ידיעותיהם, ועד כמה הם מסוגלים לעסוק בזוהר הקדוש. ואז שמם מתפרסם ומתגדל - ואת מסיקה מכך שהם גדולי ישראל.
תודה על הכינוי המכובד.. "הנני תולעת ולא איש" ובכ"זטודרוס!
אני יעז לאמר (לכתוב) את עניות דעתי:

את צודקת באופן כללי למדי..
והכיתי את אשכנז כאיש אחד~מאיר~
ראשית אענה על דברי כ"ק אסנת (צר לי, אך הביטוי "רבנית" הינו ביטוי פמיניסטי, וכפי שכבר ציינתי בעבר, דעתי לא נוחה מפמיניזם).

ראשית אציין, ש"תחרות הגדולים" נערכה כמה פעמים בעבר, ואני חושבה ל"עקרה לא ילדה". הלא בכל דור ודור בכל תפוצות ישראל היו גדולים, ומי אנו שנכריע בין הרשב"א לרמב"ם, בין הבעש"ט לגאון מווילנא, בין ר' יוסף קארו לרמ"א?!? טוב, בנוגע לאחרונים הרמ"א הכריע בעצמו וגנז את ספרו מפני השו"ע. עם זאת, יש לציין שצורת העריכה של השולחן ערוך לקוחה מ"ארבעה טורים" שנכתבו בידי ר' יעקב בר אשר, האשכנזי. באשר לדבקות-אכן צדקת, זוהי תכונה טובה מאוד של שוכני ספרד, אף כי אני הסקפטי לא נתברכתי בה לצערי, ואני שואל שאלות על כל דבר והולך על פי הבנתי מתוך הספרים הקדושים ופסיקות מכאן ומכאן. באשר למיסטיקה, אם בדיבורייך על "רבנים שונים ומזדמנים, שכלל לא ברור מה היקף ידיעותיהם, ועד כמה הם מסוגלים לעסוק בזוהר הקדוש." התכוונת לבאבא סאלי ולשאר הצדיקים מהדורות הישנים, מוטב שתהססי, מפני שאלו היו ראשים על ארץ רבה, וצדיקותם וגדלותם ויכולתם בקבלה אינן מוטלות בספק. ובאשר לאמונה במיסטיקה...וודאי לא תתפלאי לדעת שישנם אשכנזים רבים מכפי שחושבים שמאמינים בעין הרע בדיוק כמו ואף יותר מן הספרדים.

אה, כמעט שכחתי: באשר אלייך, טודרוס!(מה עניין סימן הקריאה?), הפסוק הוא "ואנכי תולעת ולא איש", ויש לכתוב "אני אעז"...חשבי על כך
לא הבנת את דברי הנשגבים (?!).אוסנת
לא ערכתי כל השוואה בין רבנים. אני נגד דברים בזויים ומגונים כאלו.
רק הבהרתי, שלא ניתן לערוך השוואה בגודלם של הרבנים, מפני שאת הרבנים הספרדיים מעריכים יותר, משתי הסיבות שציינתי לעיל.
אך אין הדבר מוריד מגדלותם של הרבנים האשכנזים.

אכן, כבר שמתי את ליבי לעניין, שכבודך אשכנזי בכל רמ"ח מחשבותיך.
אולי המראה החיצוני מטעה, אבל האופי אשכנזי למהדרין.
אמא שלך מקורה מאירופה? ארה"ב?

וממש ממש לא התכוונתי לבבא סאלי. ממש לא. יש לי בראש את שמות הרבנים, אך אני לא אוציא לעז שלא לצורך. ולא אני קבעתי את היותם "מיסטיקנים זולים", אלא רבנים חשובים כמו הרב מרדכי אליהו.

אני יודעת שכיום, נתבלבלו העדות, ב"ה, ואשכנזים נדבקים מספרדים בחיידק המטופש - המיסטיקה והקבלה. והדבר הזה גרוע מיסודו.

וכל הנאמר לעיל, היה רציני בצורה רצינית.
אמממ למעשה תת-שרשור זה יכל להיפסק~מאיר~
אלמלא טעות מרה שנעשתה. אני?! אשכנזי?! אמי אמנם אירופאית במקורה וגם בתפיסתה (את לא מבינה כמה רע עושות למוח שלוש שפות לטיניות, מה גם שגם אני חושב להידרדר לכיוון), אך אני מסרב לטענה שמחשבותי אשכנזיות, כנאמר "כי לא מחשבותי מחשבותיכם"(בצחוק כמובן). אני איני מתנשא על אנשים פחות משכילים ממני, איני חושב לפרימיטיבי את כל המאמין בעין הרע, ואיני מנוגע במנטליות האשכנזית הקפואה מקפוא...

צודק (בקשר לדקדוק)טודרוס!
ותודה שהואלת לפנות מזמנך העמוס כדי לכתוב לי שורה...
באמת מודה מקרב הגרב
"וחפרה הלבנה"~מאיר~
ובושה החומה...ומיד אסביר. את מדברת על אינטליגנציה, על פרסי נובל בפיזיקה וכדומה....
חרף היות רבים מאיתנו אינטליגנטים לעין ערוך מאחינו צחי העור (ע"ע הרב עובדיה), לא אתמקד כאן על נושא זה, אלא רק אספר כמה סיפורים לגבי מוצאם הגנטי של יהודי ארצות אשכנז. כידוע(או לא...) לרבים מכם, התקיימה בעבר באיזור הקווקז ממלכה, שכונתה ממלכת כוזר. בשלב מסויים, התגיירו תושבי הממלכה, והיא התקיימה כשלוש מאות שנים. הייתה להם תכתובת עם שאר העולם היהודי, ולאחד ממלכיהם הייתה אפילו תוכנית לכבוש את ארץ ישראל ולהשיב את הגלויות אליה. אבל הממלכה הושמדה בידי הרוסים הארורים ובראשם יארוסלאב, ואנשיה נפוצו לכל רוח. בדיקות גנטיות הוכיחו ש-12% מקרב יהודי אשכנז, נושאים בקרבם מוטציה בכרומוזום Y הגברי, שמקורה באיזור הקווקז, דהיינו כוזר, מה שאומר שלמעשה אין מוצאם יהודי כלל ועיקר. חייכי אסנת ואמרי, "הכלב אנכי כי אתה בא אלי במקלות?", 12% זה כלום!!!

ואמנם נכון הוא אשר אמרת, אך מיד אמשיך. מחקרים נוספים מוכיחים, ש40% מקרב יושבי אשכנז, מוצאם באותן 4 אמהות(סלחו לי על הקונטציה השלילית), אשר חיו באירופה, אך מוצאן היה מזרח-תיכוני. הפלא ופלא-בדיוק כמו שלנו השחומים!!! דבר זה כבר מראה שמחציתכם הינה או גויית או ספרדית. ובאשר ל48% הנותרים....אם הם לא גרים כוזרים ולא יהודים מהמזרח התיכון....יש כאן מקום לחשד לגבי מוצאם המדוייק. אגב, בדיקות נוספות הוכיחו שאתם קשורים גנטית לערבים יותר מאשר לעמי אירופה ה"נאורים"(ונא לשים לב איך ירקתי את המילה בשאט-נפש).

אסיים בשתי בדיחות, האחת רבת-מוסר: היה היה תלמיד-חוכעם אשכנזי. הבחור עסק בתורה, דקדק במצוות, ועוד ועוד. בהגיעו לגיל הוראה, החליט לחבר פירוש על הרמב"ם. עשה לילות כימים, עבד בחירוף נפש, בזבז את מעותיו המעטות על נייר ודיו, ולבסוף הוציא מתחת ידו חיבור אשר חשבו לנאה. לימים נתבקש בישיבה של מעלה. עלה בשמחה ובהתנשאות אשכנזית למעלה, וחיכה שישקלו את שכר מצווה כנגד הפסד עבירה. וישקלוהו, ויאמרו לו-"שמע, אין ספק, אתה צדיק ביותר, אבל פירושך על הרמב"ם לוקה בחסר". ויבא הרמב"ם, והיהודי לא הכירו, ויאמר לו "אולת אדם תסלף דרכו, ואתה סלפת כל דבריי!! מה חשבת לעצמך?! מימיי לא נתכוונתי למה שכתבת!!!" והאשכנזי, בבעתה, שאל אותו "מי אתה הזועק עליי?!" ויאמר "משה בן מיימון". וישחק החסיד ויאמר "סתם פרענק!!!". נקודה למחשבה...

והבדיחה השנית סתם משעשעת: ספרדי אחד חזר בתשובה, ורצה ללכת ללמוד תורה בישיבה ליטאית אשכנזית. ראש הישיבה, מר בלונקנפרקנאויכענבויכענשטיין, לא חפץ לקחתו, וניסה לרמזנו בעדינות. ראשית אמר "אין לנו שום בעיה לקבל אותך, אבל אין לנו סטנדר, והיכן תניח את הגמרא ואת ספרי הראשונים?" ענה הספרדי בשחוק רם "אל תדאג, ואני גבור חיל, ואוכל לאחוז כל הספרים בידי אחת, והגמרא פתוחה בידי השניה, ולא אצטרך לסטנדר". הוסיף ראש הישיבה ואמר "אין תבן אין מספוא עמנו, גם מקום ללון אין, והיכן תישן באין מיטות לאכלסך?" ענה הספרדי "אל תדאג, אביא שק"ש, בטוב אלין ואקיץ ברחמים". הקשה לו הרב "זה לא שיש לנו בעיה איתך, אבל מזוננו מזון אשכנזים (או כמובן, עוד יתרון עצום שלנו), והיאך תאכלנו ותחיה?" ענהו הספרדי "בכל יום אלך ואוכל פלאפל מחוץ לישיבה, וכך אחיה". הניף ראש הישיבה את ידו למכת מחץ, ואמר "אבל השיעורים פה ביידיש!!!" ענה הספרדי "זה בסדר, אני יודע יידיש מצויין". נתייאש ראש הישיבה וזעק "אוף איתך!! יידיש אתה יודע, אבל אתה לא מבין עברית?!?!!"

הכל בשחוק כמובן
בוודאי שכולנו עיראקים.אוסנת
הרי מוצאנו מאברהם אבינו, החי בחרן - היא עירק של ימינו.
עם זאת, חלפו הזמנים, ונוצרו בעמנו מנטליות שונות.
האחת - אשכנזית (בעלת יתרונות מרובים), והשניה - ספרדית (לא נפרט). יש הטוענים שישנה עוד מנטליות - תימנית, אך בזאת לא נעסוק לעת עתה.
ולכן מצאתי מספר מחקרים מענינים, המראים את עליונותו של הגזע הארי הלבן (והחכם).

לעניין המחקרים שהועלת להביא לרווחת מושב ליצים זה, תמהני עליך! והלוא מצווה לאהוב את הגר. הכיצד תטיל דופי בהיותינו בני עם כוזר?
מעבר לכך, כלל לא ברור האם כוזר היה סיפור אמיתי, או משל שהמשיל ריה"ל.
עוד בנידון, אין ברשותך היכולת להטיל דופי ביהדותינו. כולנו "בחזקת יהודים". ואם איננו כאלה - זה סותר את עמדתך, כי אנו קרובים יותר לערבים המאוסים, מאשר לבני אירופה הלבנים, אך המגעילים.

אגב, גם אתה קשור בצורה זו או אחרת לערבים, בני ישמעאל. משום מה, גם הם בניו של אברהם אבינו.

ואסיים במחקר לקינוח -
נמצא שיש קשר גנטי בין כהנים. גם כהנים אשכנזים, וגם כהנים ספרדים.
ובכלל, שיש קשר גנטי בין יהודים.
תבינו, אין לי כח לקרוא את כל זה.מאחורי הקו
אבל אני חושבת שהנתי את הרעיון הכללי.
אחותי התחתנה עם מרוקאי. הם לא טיפשים אבל היא קיבלה נמוך בפסיכומטרי.
אולי זה סימלי. (:
בקצרה, למי שאין לו כח.אוסנת
אבל דעו לכם בזאת, שהמאמר והתגובות אליו מאוד מענינות.
לפחות אנשים כמוני.
עקב ריבוי שאלות בעניין, אני מודיעה בל עם ועדה - יש לי חיים מבעד לספרים. תודה.

ועכשיו לקיצור הנמרץ -
הוכח שהיהודים האשכנזים הם הקבוצה האתנית עם מנת המשכל והאינטלגנציה הכי גבוהה בעולם. הדפק הוא - שבגן המעודד אינטלגנציה, יש את הטיי זקס ושאר מחלות תורשתיות. (שימו לב לפרויד, איינשטיין, שיפנוזה - כולם יהודים אשכנזים. ויש גם שחקנים מתוחכמים - צ'ארלי צ'פלין, סיינפלד...)
כוזר?! משל?!~מאיר~
ניכר בך שיודעת את רק מה שלימדוך במחשבת ישראל באולפנתך. ממצאים היסטוריים מוכיחים את קיומה של ממלכת כוזר, ואף את סיפור התגיירותם. נתגלתה תכתובת ארוכה בין ר' חסדאי אבן שפרוט מגדולי חכמי ספרד, לבין מלך לכוזר בעת ההיא אשר שמו עובדיה אם אינני טועה...סיפור כוזר הינו סיפור אמתי לחלוטין ומעל לכל ספק.

אשר לקושיותייך, עליהן נאמר "ואת כולם ישא רוח". חילקתיכם סטטיסטית, והוכחתי ש12% מכם גרים, 40% ספרדים בדיוק כמוני, והותרתי ביד דמיונך הפרוע את מוצאם של השאר. ובאשר למנטליות-חרף היותכם נובליסטים מושבעים, אין ספק שהמנטליות הספרדית, הדוגלת בהכנסת אורחים, שמחת חיים אמיתית(לא שמחה מעושה ומכוונת, אלא טבעית ונעימה), אוכל טוב, שירה בגבהים וסלסולים שלא שזפתם אוזן לבן, ודקדוק בתפילה ובקריאה, זאת בניגוד למנטליות האשכנזית הקרה מקור, הדוגלת באכילת גפילטע פיש המחמרמר מעיים, בקור והתנשאות מופגנת כלפי כל מי שעמיד בשמש יותר מכם, ובעיוות מילות המקרא כדי להתאימן למנגינות חדשות מקרוב באו, לא שערון אבותיכם.

אגב, חובה עליי לציין שהקטעים על "הגזע הארי" וכדומה מוכרים לי מהבגרות האחרונה בהיסטוריה....משו בכיוון ברלין...
או כמובן~מאיר~
דבר נוסף. מוצאו של אברהם אבינו אינו מחרן כפי שטענת, וחרן היא יותר בכיוון סוריה של היום. "אני ה' אשר הוצאתיך מאור כשדים" היא עיראק של ימינו.
מצטערת. ב"פוסט", כלשונך, נכתב בשעה מאוחרת של הליל.אוסנת
לפחות בעבורי, ילדה מסכנה שרדפה אחרי 6 ילדים מטורללים במשך כל היום.
כוזר! משל!אוסנת
לא זכור לי שדיברו על אמיתות המקום כוזר באולפניתי היקרה. הדבר ידוע לי מזה שנים רבות.
ממצאים היסטוריים מוכיחים הרבה דברים שקריים ושטותיים (אני לא אומרת שהמצאות כוזר היא שקרית ושטותית, אבל...). ע"ע דינוזאורים, והחור באבן בעיר העתיקה, שבו, עפ"י המסורת ההיסטורית- קשר מוחמד את חמורו...
ואף אם נאמר שכוזר אכן היתה סיפור אמיתי, לא נאה לך לזלזל בגרים.
הרי די ברור שגם הספרדים מקורם בגרים, אבל יותר גרוע... ערבים.
ואם הנך טוען שלא - זה רק מראה כמה האשכנזים הם משכילים, חכמים ונבונים. הם חקרו והגיעו לאמת. ואילו הספרדים - גיירו מעטים, אנשים תמימים. והרי ידוע שהערבים מאמינים במוחמד עקב תמימותם ושכלם הרך...

לעניין המנטליות.
אכן.
אכן.
אכן.
אין בפי מילים לתאר עד כמה אתה צודק. המנטליות הספרדית כה נאותה ונחמדה, כה מכניסת אורחים, כל כך מסורתית ואוהבת ה' וברואיו.
לעומת המנטליות האשכנזית הקרה, המשכילה, האתאיסטית (אם יש כזה דבר, עפ"י הרב קוק)...
אם הנך מחפש מנטליות יפה, אך בלי חוכמה יתרה והצלחה בפסיכומטרי - לך לבית הכנסת הספרדי הקרוב. ויש כאלה ללא סוף.
אשכנזים? חקרו? הגיעו לאמת?!~מאיר~
ראשית, כוונתי בדיבור על האולפנה הייתה שבאולפנה הדגישו באזנייך שלא ידוע האם הסיפור הוא אמיתי, וייתכן שאינו אלא משל, ואף הדגישו אם אינני טועה את אופציית המשל, כי זה יותר קל מאשר להביא מחקרים. אשר לדינוזאורים, זהו נושא בפני עצמו שאשמח לפתוח עליו דיון מעמיק. לעת עתה, די בכך שאומר שהדינוזאורים היה היו, אף כי אברהם קורמן (חיבר ספרים רבים במחשבת, בעל ידע כללי נרחב מרחוב, מומלץ בחום לקרוא בספריו) ניסה להוכיח שלא לפני מיליוני שנים, ואף לא בהיקף המדובר בפי החוקרים. אשר לחור, איני חושב שמישהו מתייחס אליו כאל ממצא היסטורי

הספרדים אין מקורם בגרים, ועל כך תעיד מסורתם ארוכת השנים בדבר היגוי נכון של האותיות העבריות, ומערכות טעמים לרוב ככול ספרי התנ"ך, מה שאין לכם, ידידיי, למיטב ידיעתי.

אשר לחקירה, כאן אביא לידיעתך מספר דברים, שמן הסתם את כבר יודעתן אך נדחקו הם, והחיבור הזה לא עשיתיו כדי ללמד בני האדם את אשר לא ידעו, אלא לחזק אצלם דברים הידועים אצלם (צר לי אם טעיתי בציטוט לשונו של הרמח"ל הקדוש). היהודי הראשון שהתעסק בחקירה שכלית היה לא אחר מאשר רס"ג, אשר תרגם את המקרא כולו לערבית, ואף את ספרו החוקר כתב בערבית (דרך אגב, התרגום "אמונות ודעות" איננו מדוייק, שכן שמו המקורי הוא "כתאב אל-אמנאת ואל-אתקעאדת", שפירושו "ספר האמונות וה(אין מקביל ל"אתקעאד" בעברית, הרב קפאח מסביר שהכוונה היא לתפיסת עולם, ציור הדבר במחשבה)"). גדול המתעסקים באמונה השכלית אי-פעם, הלא הוא רבנו משה בן מיימון הספרדי, אשר חיבר את ספרו רחב ההיקף "מורה נבוכים", "שמונה פרקים" ועוד כהנה וכהנה, וכתב הנשתון כתוב ערבית ומתורגם עברית, ושם ישנן חקירות שכליות עמוקות שהאשכנזי הממוצע לא יצלח להבינן. ספר הכוזרי אף הוא נכתב בערבית במקורו, על ידי ריה"ל אשר היה גם הוא, הפלא ופלא, ספרדי, וגם זה ספר המתעסק בעיון במקורות האמונה. ועוד רבים כאלו, כגון ר' חסדאי קרשקש (שכתב עברית, מפאת מגוריו בספרד הנוצרית) ודומיו. חשבי פעמיים לפני שתטעני עוד בדבר "חקירת האמת" האשכנזית.

כמובן שהנני מחפש מנטליות יפה...ושאלה סתמית-כמה את(או אחותך הגדולה, במידה ולא עשית) קיבלת בפסיכומטרי?
לכבודו,אוסנת
אפשר באמת לפתוח את עניין הזדינוזאורים, רק חבל.
לא יהיה לך עם מי להתפלמס בנידון, מכיון שאני תומכת בדעתך.

מה זה הזלזול העצום בגרים הקדושים? ראה נא, כמה השקעה מרובה הם עושים - לעומתנו, היהודים מבטן ומלידה. הם מוכיחים בזאת את היותם יהודים אמיתיים!
מה גם, שיש שאומרים, שהגרים היו עימנו במעמד הר סיני. אז אל נא תזלזל בהם. שורש נשמתם הוא יהודי בדיוק כמוך.

לעניין החקירה השכלית.
המצאותם של ספרים גדולים וחשובים שיצאו דווקא מבני ערב, מעידה על מחסור ברבנים מקומיים, היכולים לענות על שאלות לציבור הנרחב.
כנראה, שבציבור האשכנזי הי"ו, היו רבנים שונים שהועילו לתלמידהם, ולכן לא היו זקוקים לספרים רבי עוצמה.
אצל אחינו הספרדים, היו, ככל הנראה, רבנים תמימים או שרוב השאלות היו תמימות - ולכן לא כל הרבנים התמחו בתחום הנפלא שקרוי "מחשבת ישראל".
וכשאמרתי "חקירת האמת", התכוונתי לחקירה הפרטית של כל אחד ואחד. לא של גדולים ועצומים כמו הרמב"ם והרס"ג. ושוב, חזור למסקנות האחרונות - ותבין.

הפסיכו' של האחות הגדולה שאין לי, אינו נועד לחשיפה ציבורית. הפסיכו' שלי מכין את עצמו עדיין...
והשאלה הזאת לא סתמית.
(איך חשבת, שאני אאמין לך שהיא סתמית, אם קיווית לתשובה כזאת וכזאת?) ---> אם לא הבנת, הקש 2 (סתם כי זה מספר יפה).
אני? זלזול? גרים קדושים?~מאיר~
אני דווקא אשמח לפתוח שרשור על אודות הדינוזאורים...צריך רק לחכות שאי-מי מהפורום יאמר איזו שטות בלתי-מדוייקת ואז אקרענו כדג.

תיסרך רעתך...לא ניתן לחשדני בזלזול בגרים הקדושים, בהתחשב בכך שאמי מורתי נמנית עליהם. עם זאת, לא תוכלי לטעון שאתם אוחזים ב"מוח יהודי" בהתחשב בכך שמקורו בקווקז, ולא תוכלו לחוש עליונות עלינו, שכן אנו צאצאי ישראל האמתיים...

אשר לחקירה השכלית...מי החרים את ספריו של הרמב"ם, ואף פסק לא להתעסק בחקירה השכלית!?!

ובאשר לפסיכומטרי...לא נורא, רק אשמח לשמוע את ציונך לכשיצא
פה ירית לעצמך ברגל.אוסנת
אינך מזלזל בגרים, מכיון שאימך היא כזאת.
אך מנגד, אתה מזלזל באשכנזים - על שאין להם, כמוך, מוח יהודי.
אבל... גם לך אין בדיוק.
והסיכויים שלי יש מוח יהודי, גדולים משלך.

אבל - יתכן והמוח היהודי, נוצר ע"י שילוב של יהודים, בני כוזר ועמים נוספים... וזאת מהותו. אך שוב - כל הגויים הנ"ל הפכו יהודים, ומוחם - כנראה היה יהודי עוד קודם (כי הרי אמרתי לעיל, שלמתגיירים לעתיד יש נשמה יהודית, והיו במעמד הר סיני. אז כנראה שיש להם גם מוח יהודי).
ומזה נגזר, שאין בדבריך כל ביסוס. לאשכנזים יש את המוח המפותח בעולם, והוא קרוי "מוח יהודי".

אף לא אחד החרים את ספרי הרמב"ם, ח"ו. ולא אמרתי דבר כהוא זה...
רק אמרתי שיתכן והספרדים המעטים שרצו להרחיב אופקיהם ולהשכיל - נאלצו להסתפק בספרים, מכיון שלא היה מקובל להתעמק בענינים אלו - והרבנים לא היו בנויים להשיב על שאלותיהם.

וכעת להערות האישיות:
- אני גם אשמח לטחון על דינוזאורים... מישהו פה לא מבין את עניין הפרה-הסטוריות? שיפתח נושא, בבקשה...! |מתחנן|
- הפסיכו' לא משקף את מנת המשכל שבשכלי הרך. הוא תלוי בהמון גורמים אחרים. לכן גאוני עולם נכשלים במבחן מטופש זה. אך אין בכוחי להשאירך במתח עד אז, ולכן אומר לך, שיש בי מן האשכנזיות.
שוב טעית~מאיר~
את הינך גזענית בדומה לכמה חבריא ממערב אירופה...(הייתי היום ביד ושם, עד פה אבוא ולא אוסיף) אני לעומתך איני גזען כלל וכלל, והיני אוהב ישראל ו/או אדם באשר הוא ישראל ו/או אדם. מוח הוא דבר גופני, וכמותו מנת המשכל, מה שאומר שכן, כנראה שלחלק גדול מאיתנו אין מוח יהודי, ואין זה משנה כנאמר "חכמה בגוים-תאמין".

המשפט האחרון בפסקתך השניה היה נטול קשר לכל פסקתך השניה. המוח היהודי יכול להיות באותה מידה המוח הספרדי, שאמנם לא קצר שום פרס נובל, אך ידיו רב לו בזיכרון ובדיוק.

"אף לא אחד החרים את ספרי הרמב"ם"(דבר שיש לציין-אני משתמש בגרשיים על פי רוב כדי לצטט, או בכדי לחקות מישהו אחר בקול לגלגני משהו) עסקי מעט בהיסטורית עמנו, ותגלי שרבים וטובים מבני עדתך שוכני אירופה החרימו את ספריו, דוגמת בעלי התוספות וכל רבני צפון צרפת. כמובן שעל אלו נאמר "ובמקום גדולים אל תעמד", ואין בי זכות לדבר על גדולים אלו, אך מכאן ניתן ללמוד דבר או שנים על יחס יהודי אירופה לחקירה השכלית. ר' נחמן אך הגדיל לעשות, וטען שבפניו של כל מי שקורא ב"מורה הנבוכים" ניכרת עננה של השפעתו הרעה.

ובאשר לפסיכומטרי-במרבית הודעותייך הקודמות דיברת רבות על כך שלאשכנזים ממוצע פסיכומטרי יותר גבוה, ועל זה היה גובה לבך, על אלה רמו עינייך(נראה אם תזהי את המקור ותוכלי לצטטו כלשונו). ואילו כאן את טוענת שאינו משקף את מידת האינטליגנציה...וקשיא דאסנת אדאסנת קשיא.
קיבלתי את רמיזותיך בנוגע לגזענות.אוסנת
אך אזכיר שוב את דברי החוזרים ונשנים, שהשרשור הזה נועד למען העלאת חיוך על הפנים.
כידוע, מחקרים כגון אלו משתנים כל הוצאת ספר תורה מהיכלו.
אין אני מנסה ליצור כאן מעמדות, ובוודאי שלא להשפיל את אחי הספרדים.
מי שנפגע מדברי, מוזמן לקבל מסר אישי מעוצב עם סמיילים, לאות בקשת סליחה.

לא אמרתי שהמוח הספרדי אינו מוח יהודי, רק הגתי על דבריך - שהמוח האשכנזי, כלל אינו מוח יהודי - מכיון שמוצא האשכנזים מן הכוזרים.
אם בכל זאת לא הבנת את דברי, אשמח לפרט שנית.

אח. ניצחתני.
אינני בקיאה עד כדי כך בהסטורית חכמי ישראל. ועל כן, מעולם לא שמעתי על פסילתו של הרמב"ם.
וכאן באים התירוצים השונים - מה אתה רוצה מבת עיר פיתוח, לדעת כל כך הרבה על היהדות לדורותיה? דיה במה שהיא יודעת.


לעניין הפסיכומטרי.
האשכנזים מצליחים יתר על המידה בפסיכומטרי, לעומת המרוקאים שנכשלים לרוב - מפני הבדלי המנטליות. וסליחה שלא הבהרתי כיאות.
אני כבר ימים רבים עוסקת בחיפוש אחרי המחקר הלזה, וכשאמצא-אטרח להביאו הנה.

{אם יש שגיאות כתיב, זה מפני שהמקלדת קמעא הרוסה}
אוי! ואיך שכחתי?!אוסנת
עשית לי בוחן פתע (מה זה?! בודקים את ידיעותי?) -
הפסוק הוא "ה' לא גבה ליבי ולא רמו עיני ולא הלכתי בגדולות ובנפלאות ממני". מתהילים.
אה, וזה גם שיר.
אז זה ממש לא חוכמה.
לא~מאיר~
כוונתי הייתה לפסוק אחר, אבל גם הפסוק שלך מתקבל. אני השארתי לפליטה רק את מבנה הפסוק, שהינו "על זה היה דוה לבנו על אלה חשכו עינינו" רק שהוחלף "דוה" ב"גבה", "חשכו" ב"רמו", ולשון "נו" ללשון "ך/יך"...אבל בהתחשב בכך שנותר רק המבנה, איני מצפה מבת עיר פיתוח לידע כה הרבה...(מצטער, מסיבות עקרוניות לא אשים פה את הסמיילי הקורץ, אך התנהגי כאילו נמצא)
גם פסוק זה אני מכירה, אם כי לא טוב.אוסנת
אבל הכיצד את משווה, כמו שאמרת -
"איני מצפה מבת (!!! לעומתך, בן שלומד כל היום) עיר פיתוח (!!!) לידע כה הרבה..."
אז באמת, בהתחשב בנסיבות, תוכל לסלוח לי.

אוהו.
פה אפשר לפתוח דיון שלם, על הסמיילי הקורץ.
אתה מוזמן. אני כבר פתחתי, לא נעים לפתוח עוד אחד בהפרש זמן כל כך קצוב...
מחיתי כעב פשעייך~מאיר~
וכענן חטאתייך, בהתחשב בנסיבות כמובן-אם יהיו חטאיך כשנים כשלג ילבינו(הלא זאת מטרתך, לשכנז כל דבר, הלא כן?).

באשר לסמיילי-מאחר ואי-אפשר(?) להחדיר סמיילים לפורום זה, לא שמתי סמיילי של ממש, עם פרצוף צהוב וכדומה. אני מתנגד לסמיילים הפרימיטיבים הנעשים בידי מקלדות, דוגמת =) הנתעב, או =[ המשוקץ...אלו יצירות המזכירות לי את תקופת האבן, וראויות לדינוזאורים ו/או סרטנים ירודים...
באשר לסמיילים,אוסנת
לא חשבתי שהנק' העקרונית היא עד כדי כך שטחית.

סברתי שכבודו מתהלך עפ"י ההלכה, שאין לקרוץ לבנות...
מדוע לא?~מאיר~
והכתיב "עגלה יפה פיה מצרים, קרץ מצפון בא בא", מכאן שלעגלות (אל נא תקבלי זאת כמחשבה שפרה את. אמנם שמשון מן הסתם כן נתכוון לכך באמרו "לולא חרשתם בעגלתי לא מצאתם חידתי", אך כידוע מיכל בת שאול נקראה עגלה-"הששי יתרעם לעגלה", ורש"י מסביר שזהו כינוי טוב המעלה מעל שאר הנשים) יש לקרוץ...
אבל זוהי הלכה פסוקה!אוסנת
וזהו דבר ידוע.
הנה, השקעתי,עמלתי וטרחתי, וראה מה מצאתי:
"צריך האדם להתרחק מן הנשים מאד מאד. אסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאשה."
לענ"ד, יתכן ויש טעות בניסוח. יותר הגיוני לקרוץ בעיניים, ולרמוז בידים וברגלים... אך העיקרון ברור.

בקיצור, אפשר לפתוח דיון מצחיק על זה. אתה מוזמן.
(השאלה היא, האם לאור דברים אלו, מותר לעשות סימן קריצה בפורום/ש"א)
הפסוק במשלי~מאיר~
אמנם הדבר אשר הבאת פסוק נפסק...אך הידעת שגם נפסקת שלאחר נישואייך תצאי מהבית "פעם או פעמיים בחודש"?! לא משנה...בכל אופן אני מניח שאני רחוק ממך מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד, בהתחשב בכך שאני נתון במרכז הציוויליזציה המרכזית, בעוד את צדה יעלים אי-שם בארץ מאפליה.

אשר להמשך-כפי שציינתי כבר, לספרדים אין טעויות בניסוח, וזו הלכה שנכתבה בידי ר' יוסף קארו הספרדי. אשר על כן אין לתלות הטעות בו, אלא במוחנו צר-האופקין. לכן אנסה להשיב ולתרץ. לגבי הרמיזה בעיניים, זה די קל-גלגול עיניים ימינה שאומר, בואי שניה ומזמינה לסיבוב תמים ביישוב אשר אחריתו מי ישורנה. אשר לקריצה ביד ורגל....אכן קשה מאוד הדבר, וייתכן לומר שהכוונה היא לציור של קריצה (דווקא ציור דחשיב ביד, אבל הקלדה שאני, שכן אינך רואה ממש את מה שהקלדתי, אלא פלט מחשבי שנוצר כתוצאה מקלט בינארי שעבר ברשת למן הקלדתי), ואשר לרגל-מדובר באדם המצייר ברגליו. על-פי-זה וודאי שמותר לסמן סימוני קריצה בפורום, וברוך שמסר עולמו לשומרים!
אופס~מאיר~
הכותרת אינה קשורה לטקסט....תכננתי להתחיל בפסוק "קורץ בעיניו מולל ברגליו מורה באצבעותיו"....טוב לא נורא עכשיו שמתיהו, וייתכן שיביא תועלת לעתיד לבוא.
---פסוק כלשהוא--- (תחי הבורות)אוסנת
אך כיום, שאנו בכפר הגלובלי והוירטואלי, אין אנו רחוקים עוד!
"כרחוק מזרח ממערב - הרחיק ממנו את פשעינו". אך מה כאשר אנו מקרבים מזרח ומערב?

לעניין תירוצך הנאה.
הרי מי שהוא היה צריך לצייר במו ידיו או במו עטו הגרפי, את הסימונים, שאתה, בהינף מקש - שולח לחלל האויר!
אז האם אין זה נקרא קריצה ביד, ע"י ציור?
הרי הציור הוא ציור. ואין זה משנה מי עשהו.
ואם כן הדבר משנה - הרי המצייר הוא השליח שלך! וכמו שקידושין וגירושין יכולים להעשות בידי שליח, בוודאי שקריצה תמימה...
לא לא...~מאיר~
אין זה ראוי לשם ציור, כיוון שזה נוצר באופן אלקטרוני שאיני מבינהו, ע"י מחשב, וכידוע "אין מחשב נעשה שליח", כמו שאי-אפשר לקדש ולגרש על ידי מחשב....
מדוע?אוסנת
וזאת באמת שאלה חשובה.

אם יש לך מצלמה ומיקרופון, אתה יכול לקדש על מוצר כלשהוא מהאינטרנט שישלח לביתה של המדוברת.


זאת שאלה באמת רצינית. כי הרי יגאל עמיר התחתן שלא בנוכחות אשתו...
אז אולי אין צורך להיות יחד כדי לבצע את הקידושין?
קידושין כידוע~מאיר~
אפשריים על ידי שליח, אך אני בשפק(לא אין זו טעות, זו לשון הפסוק באיוב) האם מחשב יצלח למטרה זו, מאחר ואין בו בינה, והרי זה כשולח חשו"ק. בכל אופן כמובן שאפשר לבוא ולומר "הרי את מקודשת לי במחשב זה כדת משה וישראל" וזה יהיה תקף ואף יותר יעיל מטבעת לדעתי.
המחשב הוא כעין "שליח".אוסנת
שדרכו אפשר להעביר הודעות שונות ומשונות.

אין אתה יכול לקדש במחשב, מכיון שהמחשב בבעלות המיועדת. אך יכול אתה להזמין דרך האינטרנט מוצר, ולשלוח הודעה יחד איתו - "הרי את מקודשת וכו'".

ושכחנו את עניין העדים.
אה, זה בכלל לא בעיה.
כשהזמנתי אם.פי.3 (בקרוב אצל כולנו), התקשרו אלי שני אנשים שונים בזמנים שונים בנוגע להזמנתי ("רוצה להוסיף כך וכך כסף, ולהגדיל את הכרטיס?" "בא לך על סוללות?" ועוד הצעות גנאי). כך שהם היו יכולים להיות עדים. ואם לא - אז אין שום קושי בלהביא שני אנשים שיביטו בהודעה ובשליחתה.

אכן, שאלה אמיתית.
רבינו מאיר הפנים:צופה מהצד2
הריני מעתיקה את אחד מטיעוניך, ע"מ לטעוןאת אחד מטיעוני:

"בדיקות גנטיות הוכיחו ש-12% מקרב יהודי אשכנז, נושאים בקרבם מוטציה בכרומוזום Y הגברי, שמקורה באיזור הקווקז, דהיינו כוזר, מה שאומר שלמעשה אין מוצאם יהודי כלל ועיקר. חייכי אסנת ואמרי, "הכלב אנכי כי אתה בא אלי במקלות?", 12% זה כלום!!!"

אם מוטציה זו מקורה בגן גברי. מסקנה הנובעת מזה, שהבנות באופן טבעי, בעלות אינטלגנציה יותר גבוהה [בפרט האשכנזיות שבינינו]
מה גם שזה מוכח מהכתובים "בינה יתרה ניתנה לאישה" וכן הלאה...
רכן! בינתי נסתתרה ממני!אוסנת
בושה ששכתי פרט כה חשוב.
המוטציה הינה בכרומוזום הגברי.
גם המוטציה שמצביעה על כהנים ככהנים - מצויה בכרומוזום הגברי.
גם המוטציה שמכריזה על יהודים כיהודים - ... ניחשתם! הבעיתיות היא בכרומוזום הגברי!

ובכל אופן, הגן המעודד את האינטלגנציה, מצוי אצל הגברים כמו שאצל הנשים.
וכאן שאלתי אל הרבנית צופיה - כיצד הגעת למסקנה שהנשים הן בעלות אינטלגנציה גבוהה יותר?
ורבתודות לך על ההערה המחכימה.
המסקנה התמסקנה מדבריו של ~מאיר~צופה מהצד2
שאף העתקתים בתגובתי.

חוצמיזה שרואים את זה בכלל בחיים...

שבת שלום ומבורך
מדבריכן ניכרת אמרת חז"ל~מאיר~
"נשים דעתן קלה" כפשוטה. הראיה למוצא האשכנזים מן הכוזרים באה מן הכרומוזום הגברי, שכן שאר הגנים מתערבבים עם נישואים שונים ושילובים שונים בין אנשים, שיוצרים שילובי גנים אחרים. כך למשל, מההרכב הגנטי שלכן לא יוכל איש לגלות את סב-סבכן. לעומת זאת, הכרומוזום הגברי עובר מאב לבן במשך דורות רבים ללא שינוי, עד שאיזו מוטציה או קרינה רדיואקטיבית דופקת אותו, ולכן כדי לגלות את מוצא האשכנזים/כהנים/יהודים, משתמשים החוקרים בכרומוזום הגברי.
אוהו. הכנסת את עצמך לבור סבוך.אוסנת
חיכיתי להזדמנות הראשונה שמישהו יעלה את המשפט הזה... כדי לספר לכם על פירוש נאה ששמעתי לאחרונה.

נשים דעתן קלה - נשים דעתן בקלות.
נשים יכולות לעשות כמה דברים ביחד, בלי להתבלבל.
נשים יכולות לדבר בטלפון, להכין חביתה, לקנח לילד את הנזלת, ולרשום הוראות לבן האחר על דף... תוך כדי צעקות מחרישות אוזניים.
גבר בסיטואציה הנ"ל, ואף הרבה יותר פשוטה - יפשוט את רגלו, או לפחות יתקשר לאשתו כדי שתושיעו.
אויי~מאיר~
איני אוהב שמוציאים משפטי חז"ל מהקשרם. לכן אביא את אחד המשפטים החזקים ביותר בגמרא "אין לאשה חכמה אלא בפלך"...משפט חביב, אך בוודאי תעביריהו ל"פלך" כמו הפלך בשר הטבעות, יעני אזור. בכל אופן, אף אני מסוגל לעשות דברים רבים יחד, אם כי שום דבר מהם לא כולל נזלת או חביתה.
שמעתי את הפירוש הזה מרב בישראל. לא לזלזל.אוסנת
יא קוסקוס..טודרוס!
מה קרה נבהלת? אף אחד לא אמר כאן שום דבר רע על הספרדים!! תכבד את האשכנזים שהם גם אחים שלך בין אם תרצה או לא.. ול יעזור לך כלום........................... אין על האשכנזים!!!!!!!!!!!!!!!!!
התכוונתי למאיר.טודרוס!
חוששני שנכנסת לדיון גדול ממדותיך~מאיר~
וטוב תעשה שתניח למלכים וילחמו ביניהם (אסנת, את יכולה לקבל את הנ"ל כמחמאה מסוג זה או אחר)
אה ב'מת? חוששני שלהיפך..טודרוס!
אאייכככככככססססססססס!!!!!!!!!!  גגייזזעניים מגעילישמריתוש
םםםםםםםם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! זה מממש שנאת חינם!!!!!!!

אם היית קוראת לעומק,אוסנת
היית מגלה שהכל נעשה בטוב טעם ובצחוק לבבי.
כתבתי בסוף מכתבי הראשון, שאין בכוונתי לסכסך, ושהמחקרים האלה משתנים כל הזמן... ושבכלל, אין לי שום דבר נגד ספרדים.
באמת.
אני לא סתם מנסה להרגיע.
(לרוע המזל,) בני דודי האהובים הם ספרדים (עיראקים, מקוריים...) - ואני שורצת אצלם ללא הפסק. אני ממש מתנגדת להגדרתי כגזענית.

וכל השרשור הזה הוא כהמך לויכוח שהיה ביני לבין כב' הרב מאיר הי"ו, עוד בטרם הרים יולדו...
עליי לציין~מאיר~
שרוב דברך אמת(מצאי את הפסוק גם הפעם, רק המילה הראשונה שונתה. אני מבקש-בלי פרוייקט השו"ת), אך כאן המקום לתקן טעות נפוצה. לעתים קרובות מכנים את העיראקים, הפרסים ודומיהם "ספרדים", דבר אשר איננו מדוייק לגמרי. הספרדים הם אלו הבאים מספרד, ובגירוש ספרד עברו רובם לארצות צפון אפריקה, חלק לארץ ישראל, וחלק הגיעו לארצות המזרח, והטמיעו שם חלק ניכר ממנהגיהם. לכן בני-דודייך האהובים מן הסתם נמנים על "יוצאי עדות המזרח", ואינם צאצאי ספרדים בפועל (הו, אגב, עיראקים הם אחלה עדה, הם הוגים את האותיות מגניב, הסבר מפורט יובא על פי בקשה). טעות מקבילה, מכנה אותי ואת שאר רעיי יוצאי צפון אפריקה, "מזרחיים", דבר שלגמרי איננו נכון, בהיותנו מערביים אף מהמערביים שבכם שוכני אירופה.
תגובה תוקפנית.אוסנת
אני מתנגדת לבוחני הפתע הנלוזים שהנך עורך לי.
אם אני מבינה את כוונותיך הנסתרות, זה משם שאתה רוצה להראות שהספרדים שולטים יותר בפסוקים.
אכן. צודק.
אך זה רק מפני השוני במנטליות.
אצל האשכנזים, זה מאוד מכובד להביא ערמת ספרים לדרשה, ולפתוח בהם כל העת - כך אתה מראה ידע עצום ונרחב.
ואילו אצלכם, המנטליות מכתיבה לזכור בע"פ. ושוב, כך אתה מראה ידע עצום ונרחב.
ועל כן, הפסק לערוך לי מבחנים מזדמנים.

אגב, הפס' הוא "ראש דברך אמת ולעולם כל משפט צדקך". ולא, לא בדקתי בשום פרויקט (אין לי) וגם לא בגוגל. זה מהתפילה בימים נוראים.

צודק בעניין ההגדרות. אם כך, אשכנזים הם רק יוצאי צרפת וגרמניה...
אם כך, המסקנה היא - שהכינויים הללו כבר אינם תקפים רק למקומם המדיוק, כי אם לציבור נרחב בהרבה יותר.
האמת שלא~מאיר~
זה לא נעשה במטרה להראות שהספרדים כקולקטיב שולטים יותר בפסוקים (אם כי זו אמת לאמיתה), אלא בכדי ליהנות מכך שאני שולט בפסוקים רבים. יישר כוחך על זיהוי הפסוק, וזה די משעשע שאת זוכרתו מ"תפילת הימים הנוראים", בעוד אצלנו קוראים אותו בכל מוצאי שבת (אנכי לא תמיד מספיק מפאת בואי לסניף מפעם לפעם), וזהו חלק מפרק קי"ט בתהלים, המשמש סגולה לתורות ארוכים. אשר למנטליויות, בהחלט מוזר לי העניין שרבני אשכנז המהוללים בדורנו אינם טורחים לידע דברים בע"פ, זאת בניגוד לקודמיהם (הגר"א, רש"י, בעלי התוספות). אך זה כמובן סליח. גרועה מכך היא העובדה, שלא קיימת אצלכם הבקיאות בדקדוק הלשון. דוגמא-הפסוק "ואתם הרי ישראל וכו'" שמובא פעמים רבות בדרשותיהם של רבני הציונות הדתית (מרביתם אשכנזים, ואני אשמח להיכנס לדיון על למה, אז תפתחי אותו בתגובה). עשי לעצמך בוחן פתע (לא אני עורך לך מבחן מזדמן, ערכי אותו לעצמך) וצטטי אותו מתוך הזיכרון. לאחר מכן פתחי את ספר יחזקאל ובדקי את הטקסט הכתוב. תגלי שאמנם ייתכן שזכרת את כל המלים, אך ניקודן נשתבש לבלי הכר. ולא תכלמי, יען כי בכל שנות שמיעת שיעורים ו/או שיחות מפיהם, עוד לא שמעתי ולו אחד אשר יצטטו כלשונו. חבל...

באשר להגדרות-אמת נכון הדבר. למעשה על פי ידעי בהיסטוריית יהודי אירופה, בעבר היו היהודים שם חלוקים במנהגיהם לפחות כמו יוצאי עדות המזרח, אשר אצלם כידוע ישנם חילוקי מנהגים בין עיר ועיר. כור ההיתוך שנוצר פה בארץ גרם לכולם להתכנס סביב דגל אשכנז, ולאבד את הברתם המקורית, ושוב, חבל...
|פותחת דיון|אוסנת
מדוע רבני הציונות הדתית הם בעיקר אשכנזים?
לעניות דעתי העניה, הסיבה העיקרית היא משום שהתנועה הציונית התפתחה באירופה. שם היתה האעמנציפעציאה הידועה לשמצה, היתה האנטישמיות והגזענות, והיתה תקופת "אביב העמים" - התגברות הלאומיות.
אני מניחה שלמדת את זה לבגרות, אז אחסוך (גם כך אף אחד מלבדנו לא קורא שרשור זה. ואם כן - אז אשמח לשמוע).
לעומת זאת (וכאן זה אולי תלוי במיקוד המבורך), בארצות המזרח (גם המערביות), לא היו תופעות אלה, וכן היו אי הבנות חמורות ביניהם לבין התנועה הציונית באירופה.
ונכון, גם האשכנזים זלזלו כבר אז באחיהם הספרדים.
לכן, התנועה הציונית התפשטה באשכנז, ולכן הרבנים הם ברובם משם.

אני בעד עברית שפה יפה!
אז בזאת אתה צודק.
הו כמובן~מאיר~
שאלו הן הסיבות, אך עם קיבוץ הגלויות, היה לנו לצפות שכשם שחלק ניכר מהאשכנזים אימץ את המיסטיקה, וספרדים רבים נעשו חסידי ברסלב, כך גם נוכל אנו הכהים להצטרף לתנועה הציונית. אני סבור שהסיבות להיותנו בחוץ (באופן כללי כמובן) הן כדלהלן: 1.גזענות-אף אם נשתכנעתי שאת אינך נגועה כמרבית אחייך נוטפי הגפילטע בשנאה, או אף זלזול, הרי שרבים מבני הציונות הדתית סוברים עצמם לטובים יותר (ע"ע וועדות קבלה ביישובים, ולעובדה שמעולם לא נראה בשום יישוב ספרדי אסלי-וכוונתי ב"אסלי" היא עמוקה מאוד), ולכן הספרדים אינם נמשכים אליהם.
2. דבקות ברבנים-כפי שציינת כבר באחת ההודעות בשרשור זה, הספרדים דבקים עד מאוד ברבניהם, וכיוון שהרב עובדיה למשל איננו נמנה על הציונות הדתית, הרי שהם הולכים בעקבותיו (אגב, הרב משאש, מגדולי רבני מרוקו בדורות האחרונים, היה ציוני מציון ואף חיבר פיוט "מי כמוך", בתבנית פיוט זהה של ריה"ל, על יום ירושלים).
3. ועיקרית-כפי שהזכרתי בעבר לגבי השמחה-הספרדים אינם מציינים כל אידיאל כאידיאל. הם שמחים בטבעיות, ולא כל פעם שהם שמחים מציינים לעצמם וי בטבלת "עבדו את השם בשמחה". כנ"ל לגבי ציונות-טעות היא לחשוב שאיננו ציונים. האשכנזים יצרו את הציונות מאימת הפוגרומים והאנטישמיות. לעומת זאת, הספרדים חיו חיי שלווה עם בני-דודיהם לבית ישמעאל (ע"ע הרמב"ם, שהיה רופאו האישי של הסולטאן, או זקני בית-כנסתי, המספרים על קשרי ידידות עם שכניהם, או קברות רבנים רבים שגם הישמעאלים מייחסים להם קדושה וסגולות). בשמעם כי נפתחו שערי הארץ, זינקו, השליכו את כל רכושם ובאו לפה להיות קרבנות לאפלייה. שוב-אצלם הם לא מציירים את זה כ"אידיאל"-הם פשוט חיים את זה, מתיישבים פה, הולכים לצבא לקרבי וכו' וכו'.

לגבי השערתך בדבר קוראי השרשור-ארהיב עוז ואומר, שרבים קוראים שרשור זה, אך מפחדים להיכנס לדיון ולקבל מאיתנו תגובות חופרות כגון אלו.

אמרי לי, האם באמרך "אני בעד עברית שפה יפה" כוונתך להברה האשכנזית שנשתכחה?!
אתה צודק כל כך.אוסנת
וגם אני נגד ועדות קבלה בישובים.
והעניין הזה הוא בדיוק בזמן, כי בדיוק שלשום ממש התעצבנתי על סינון מסוים שנערך היכן שהוא... (מפאת שהערוץ הזה נגוע בדבר, או לפחות ראשיו, לא אפרט)

וכן אני פונה לקרואים רבי המעלה!
לא לנו החפרנות לבדה!
הצטרפו גם אתם והיו שותפים. שליח מיוחד עם מתנה המפארת את שולחן שבת וכו' וכו' (ע"ע "יד לאחים").
בכל מקרה, אם רק אני ואתה מרהיבים עוז לקרוא, מה טוב חלקנו ומה נעים גורלנו.
אני מוכיחה את המחקר, ואתה מוכיח עד כמה הוא טועה.

אני בעד השפה העברית המקורית. שדי ברור שהיא הספרדית...
אבל לעיתים יצרי מתגבר עלי, ואני לא מתפתה ושרה שירים בהגיה אשכנזית. ככה זה כשטוחנים את "פרחי מיאמי" ישר, הפוך, באלכסון ובזיגזג.
אף אני אפנה לקרואים~מאיר~
די בטוח שכולכם מעיינים פה חדשים לבקרים, שאם-לא-כן, כבר היו נוצרים שרשורים חדשים רבים הנובעים מהשטויות הרגילות. מכאן נובע שאתם יושבים מרותקים ומחכים לראות איך ייפול דבר. זה לא יקרה. הצטרפו לשרשור והפכו אותו לגדול ביותר בהיסטוריית הפרוייקט(הו, עקב היותי חדש יחסית, איני יודע מה באמת היה השרשור הגדול ביותר, התואילו לספר לי?). אני אמנם לא אבטיח לכם שליח מיוחד עם מתנה וכו', אך תודתי תהיה נתונה לכם אם תאמרו דברים חכמים, וחציי השנונים עם גחלי רתמים יחסלו אתכם אם לא.

אשר לשפה העברית-למרבה הפלא דווקא אני השרשי איני מאמין בהיתוך הכל לכדי שפה אחת. בדיבור אין זה משנה כמובן, שכן החשוב הוא ליצור תקשורת. לעומת זאת, בתפילה ובקריאת התורה העניין שונה בתכלית. אני די אובססיבי בנוגע לדקדוק-לא כאותם דקדקנים בעיניהם ונגד פניהם בלשנים, אשר מנסים להגות ח' וע' גרועות ובכך יוצאים ידי חובתם. ואני לא כן אדמה, ולבבי לא כן יחשוב, כי אם אקרא כערבי מקצועי, ועם זאת לא בעברית מקורית לגמרי, יען כי אין מסורת באבותיי על הט' או הו'. כך מסתמא, לו הייתי אשכנזי (חלילה), וודאי הייתי מתפלל בהברה אשכנזית כאחד החסידים רח"ל. ברררר התצטמרמירותי...
"עברי, דבר עברית!" ---> פסוק החוזר בפיו של ד"ר קוראוסנת
כמובן שיש חשיבות לתקשורת ביננו. אלא מה?
אך אחת ממגרעות האינטרנט, היא השפה הזולה והרמה הנמוכה בה, שאינה פוסחת על שום מקום מלבד פורום נשגב זה.
שפה רדודה זאת מושמצת חדשות לבקרים, בכך שהיא מורידה את הרמה האינטלקטואלית של הדור החדש, וכן מעוותת את השפה האמיתית. ובל נדבר על המילים המושאלות מלועזית כל דקותיים.
ועל כן, יש לאחוז בחוזקה בשפה המקורית, ולהקפיד לדבר על פיה.
אך מי שלא רגיל בה, יש להתחשב בו.
עד כמה שאנסה לומר ח' וע', ואני מנסה מדי פעם, זה פשוט לא עובד. אני חוזרת עם כאבי גרון וחיכוכים בו... שאולי עדיף שאוותר.

אך כאן נשאלת השאלה:
מי שמנהג אבותיו הוא קריאה בנוסח האשכנזי המבורך, אך הוא, רח"ל, שינה עדתו והפך עורו לספרדי ("הפך עורו" זהו ביטוי. לא התכוונתי במעשי) - מה יעשה בשבת זכור, לדוג'?
האם יכתת רגליו לבתי כנסת רבים מספור?


אוסנת,
השמחה על כל הודעה שהיא אינה חוטפת את חרצובות לשונך כדרך כל הארץ.
אני דווקא מאוד אוהב~מאיר~
את המילים הלועזיות הגרנדיוזיות כדוגמת אמנציפציה, אימפרסיוניזם, אבולוציה(!), טרנס-דיפרנציה וכדומה. אני בניגוד אלייך, איני חושב שיש לאחוז בשפה המקורית בכוח-הנה כי כן, איני מדבר חלילה בח', ע', ר' ושאר מרעין בישין אשר יגרמו לי להישמע כמחבל ולהילקח לחקירה במרתפי השב"כ. אני סבור שחשוב לדעתה לצורך כתיבה נשגבת ותפילה, ואין צורך להקשות על גרונם של המסכנים יוצאי אירופה.

אשר לאשכנזי זה-אני מתנגד בחריפות למעבר בין עדות. אין כל אישור לספרדי לנטוש מנהג אבותיו ולילך להתפלל אצל אשכנזים רק בכדי להצטרף לחברתם הבורגנית המתנשאת. כמו כן אין לאשכנזי לנטוש מנהג אבותיו ולחבור אלינו, מפני שלא יסכון פיהו לשפותינו(עברית נכונה, ערבית וכו'). אשר-על-כן, הדמות שתיארת אינה קיימת על פי האידיאולוגיה שלי. אך לו יצוייר ואכן קיים אדם כזה, אמליץ לו בחום לילך בשבת זכור לבית הוריו, שם ילך וישמע הקריאה בנוסח אבותיו כדת.

ולפן ההלכתי שבדבר-הרב עובדיה יוסף פוסק שאמנם ראוי ונכון וחובה שכל אחד ישמע כמנהג אבותיו, אך בדיעבד יוצא גם בשמיעה מפי הלועז(דהיינו אשכנזי/תימני). אשר לנוסח התפילה, מצטט הרב את דברי האר"י, הטוען שנוסחי התפילה השונים מקורם בשבטים השונים, והנוסח הספרדי שייך לכל עם ישראל, וכולם יכולים להתפלל בו. עפי"ז מותר לאשכנזי להתפלל בסידור ספרדי, אך ההיפך הינו בלתי-מומלץ עד אסור בהחלט.
אתה אוהב את המילים הלועזיות הנ"ל,אוסנת
אולי מפני שזה פשוט "מגניב" לדעת מילים כאלה ארוכות?
אך בל נהיה "מגניבים" בצורה השניה - לדבר רק במילים מפוארות (כגון תחפיף, נמנמת וכדו').
זאת אומרת, אין רע בלהיות מגניבים. אבל לא על זה צריכה להתבסס האידיאולוגיה...

ראה. אנשים לא נוהגים ולא עושים בד"כ את הדבר - מחליפים עדה. כל אחד שמח בחלקו (חוץ מקבוצת בנות מוזרה, אשכנזית, שמנסה בכל כוחה להיות ספרדיה. מוזר).
אך חשוב על חוזר בתשובה אשכנזי. רבו-מחזירו, הינו ספרדי טהור, וכל החברה שאליה הוא נכנס - היא ספרדית.
לחוזר בתשובה רך בימים, קצת קשה להתפלל בנוסח שהוא גם כך לא מכיר, בבית כנסת עם נוסח אחר...
וקשה לו להחליף רב.
ולכן, על אף היותו אשכנזי, מחליט הוא להסתפרד.

לא הבנתי איך ניתן לצאת ידי חובה בקריאה תימנית. לא מבינים כלום.
אם האר"י תמך בנוסח הספרדי, מדוע הקים לעצמו נוסח מיוחד - נוסח האר"י? (ספרד, שכידוע, הוא נוסח אשכנזי)
מילים לועזיות~מאיר~
הופכות אדם למגניב, וכמותן גם מלים עבריות גבוהות כדוגמת חרצובות, הבהבים, הכירה(לא זה לא מלשון היכרות) וכדומה. עם זאת, אני איתך בהתנגדות למלים אוויליות ובלתי-מגניבות בעליל מבית היוצר של האקדמיה ללשון, שאף לא המציאו מילה עברית ל"אקדמיה".

אשר להחלפת עדות-רבים וטובים(?) נפלו בפח זה, ולא רק אותה קבוצה נידחה. אשר לאותו חוב"ת, כשם שהתרגל להניח תפלין, לשמור שבת ולא לאכול חזירים, חושבני שיוכל לעשות עוד מאמץ קל ולדבוק בנוסח אבותיו, אם כי כפי שציינתי, הרב עובדיה אומר שלאשכנזי מותר מלכתחילה להתפלל עם ספרדים. כמו כן יש לכך נפקא-מינות, כי מה עם פסח?! היאכל קטניות כמו הספרדים הנלוזים(כפי שאולי שמת לב בשרשור קודם כלשהוא, אני איני נמנה על אוכלי קטניות חלילה)?!

קריאה תימנית-לאחר שתשמעים כמה פעמים תוכלי להבינם, כשם שאירע לי הקטן. ואשר לאר"י-עלייך לדעת שנוסח ספרד הינו נוסח משולב של אשכנז ונוסח האר"י, ואינו נוסח האר"י המקורי. נוסח זה איננו זהה לחלוטין לנוסח הספרדי (מספר שינויים הקשורים לסדר העולמות, ספירות ושאר דברים נשגבים ומיסטיים), אך הוא קרוב אליו למיטב זכרוני.
ומדוע אין מילה עברית ל"אקדמיה"?אוסנת
משום שמילה לועזית זו, טומנת בחובה מסר חשוב ומשמעותי.
אקדם-יה. בזכות לימודי בה, והשכלתי הנרחבת בזכותה - כך אקדם את שמו של ה' בעולם, ואבצע מהלך מרשים של קידוש ה', ע"י ההשתלבות בכל מערכות החיים במדינת ישראל הי"ו.

מדוע, אם אינך מחויב להקפיד על אי אכילת קטניות, אתה עושה זאת?
והלוא הסיכוי שימצא חמץ במאכל, הוא אותו סיכוי כמו במאכלים נטולי קטניות.
בזמננו האלה, ישנן חומרות שכבר אין להם הצדקה. שאם לא היו מומצאות בזמנים עברו, בוודאי שלא היו מומצאות כיום!
אך, יש מסורת אבות, ועליה שומרים.
אם כן, אם אתה ספרדי - מדוע לך?!

ההבדל בין נוסח אשכנז לספרד, מסתכם בדיוק במספר מילים בודדות... ובין ספרד לאר"י - בעוד כמה שינויים קלי ערך.
נכון שיש חשיבות, אבל באמת... חבל ליצור פלגנות בעם בגלל זה.
אגב, אני נוהגת להתפלל ספרד (משום שבביתנו, המצוי בלב המרוקאים, יש רק סידורים "עדות המזרח" וכמה שארי פליטה "ספרד". אשכנז, למרבה הפלא והרוע - אין.), למרות שמנהג אבותי הוא "אשכנז".
ליטאית שכמוני.
לפני הודעה אחת בדיוק~מאיר~
זעפת על האקדמיה ועל מילותיה הנלוזות, דהיינו שח-רחוק, מרקע, נמנמה, כרוכית וכד'. אשר על כן איני מבין את סינגורך הפתאומי. לא נורא...

הו זו בדיוק הבעיה-מסורת אבותיי הינה לא לאכול קטניות, וזו טעות נפוצה. אוכלי הקטניות הם בני עדות המזרח, ואילו אצל הספרדים רובם ככולם מוגבלים בעניין. חלקם מוותרים רק על אורז, חלקם מבערים זאת כחמץ-דוגמת הספרדים מספרד, וחלקם, כמונו יוצאי מרוקו, אינם נוגסים בהם ומסתפקים בכך. זו-מסורת אבות!!

הוי זה משגע אותי-אנשים הסבורים כי כל שינוי במנהגים גורם לפלגנות בעם ולמלחמות אחים. איני חושב שהאחדות צריכה לבוא על חשבון מנהגי מכנאס או מנהגי ורשה. אחדות שתבוא מתוך הכרה וקבלת השונה תהיה טובה יותר מאחדות הקוברת אנשים ומכריחתם להשתנות ולהתקפל!!
זעפתי על השימוש במילים המכובדות שלאוסנת
האקדם-יה בחיי היום יום, ע"י אנשים הרוצים להראות, להשמע ולחוש "מגניבים".
ח"ו, אינני מתכוונת לפגוע כהוא זה בפועלה החשוב של האקדם-יה.

מוזר. אך למיטב ידיעתי הדלה, כמעט כל הספרדים אוכלים קטניות... כך זה נראה בשטח.

הפלגנות אכן נוצרת בגלל הבדלים דלים אלו. גם אצלי במשפחה.
קח לדוגמא את עניין הכשרות. חוץ מזה שזהו רצון ה', הכשרות גם נועדה כדי להרחיקינו מן הגויים.
אך למרבה הצער, היא מרחיקה ומפלגת אותנו.
"שחיטת חב"ד" לא יאכלו אצל "הרבנות הראשית" (ובעצם אצל כולם), ו"יבול נוכרי", שהם טוענים שהם "מהדרין", לא יאכלו אצל "אוצר ב"יד".
אומנם הדוג' האחרונה לא קשורה לכשרות, אך היא כואבת לא פחות.
כך יוצא, שקרובי משפחתי הדרים בשכנות אלי, לא אכלו אצלינו יותר מפעם אחת - שבה הם אכלו ופלים "עלית" מהקופסא (אולי נרמה אותם?! אז צריך חותמת).
חבל~מאיר~
כי אני דווקא כן נוטה לזלזל קלות, במחילה מכבודם, באקדמיה. זאת עקב מעשה שאירע לאבי, ברצותו להוציא ספר. אז עוד הייתי צעיר ועוד לא נתמחיתי בדקדוק ובניקוד לשון הקודש, ולכן הוא הפנה את ספרו להגהות אצל האקדמיה מחד ואצל רבנים ספרדים מאידך. מסתבר, שאנשי האקדמיה טעו טעויות רבות מספור.

הפתרון למוזרות מצוי בגופה, ידיעתך בתחום זה אמנם דלה, אולי עקב היותך אשכנזית את בטוחה שכשם שהאשכנזים הינם מקשה אחת, כך הספרדים, ולא היא. אנחנו לא אוכלים קטניות, ואף ספרדי ספרד לא. אמנם מסתמא נתקלת פעמים מספר במרוקאים אוכלי-קטניות (בוגדים שמנים שכמותם), אך אלו מרוקאים שקיבלו עליהם בשלמות את פסיקות הרב עובדיה הטוען כי פה צריכים הספרדים כולם להתאחד סביב מנהגי השולחן ערוך.

הבדלים אלו שאת מדברת עליהם גדולים הם כגדול הפיל מן האלקטרון, ואינם נובעים ממנהגים שונים, אלא מ"חומרות"(?) יתרות שאין להן מקום....אני לא חושב שתיווצר מלחמת אחים אם אני לא אוכל קטניות בפסח, או אם את תקומי רק שבוע לסליחות...
"מלחמה נוצרת מטעויות קטנות" (אני, שם, שם)אוסנת
מהבדלים "קטנים" ו"דלי ערך", נוצרים הבדלים גדולים ומשמעותיים.
אין מי שיקבע מה יותר מפריד ומבדיל בין העדות.
ולכן, עלינו למחוק במהירות את כל המנהגים הלא קריטיים לחיינו, וליצור מנהגים כלל ישראליים חדשים.
הרי נשאר כאן עוד כל כך הרבה שנים... למה שלא נעשה זאת?

מלכתחילה, כל עמ"י נהג באותן דרכים. אך משחרב ביהמ"ק ונתפזרנו בגלויותינו, החלו אלה להשתנות ולהתווסף. ואנו הרי מקווים להשאר כאן לנצח נצחים...
אז מדוע ולמה לא לשנות את מנהגינו, ולהיות עם מאוחד כבתחילה?

{מצטערת על העיכוב בתשובות. אינני בביתי הרך והנעים...}
חוששני~מאיר~
שהיום, שאין לנו סנהדרין, מי יוכל לקבוע שמנהג מסויים יש לבטל, ומנהג אחר יש להחיל על כולם?!

אגב, חשוב לומר, שגם מלכתחילה לא היה עמ"י אותה חד-גוניות שאת מנסה לשבח פה (וכי מה הם שנים עשר השבטים?). אגב, האר"י ז"ל כותב שלכל שבט היה נוסח תפילה משלו....
חוששתני, שיש היום מן רבנים הקרואים "סנהדרין".אוסנת
וזהו אכן נושא לדיון (מוזמן להיות פלורה, או פרננדו אם תרצה).
והאם אין ברשות הרבנים גדולי הדור לעשות כן?
ואם לא, אז די לנו בהתרת חומרות, למען האחדות, השלום והאהבה.


צודק, בינתי נסתתרה ממני לזמן מועט. נזכרתי בדבר.
אך יתכן, ואז הדבר היה אפשרי, מכיון שביהמ"ק חיבר וקישר בין כולם.
אך כיום, ווי לנו, וחרב מקדשנו.
עלינו להתאחד, ובכך להביא לבנית בית המקדש השלישי.
בנוסף, כמעט כולנו מבני שבט בנימין ויהודה, שהיה ביניהם קשר מיוחד והיו מעורבים זה בזה. כך שיתכן שמנהגיהם היו דומים להפליא.
ושבט לוי, וודאי היו מעורבים בעמ"י...
עוד לא הסברת~מאיר~
את עניין ה"פלורה", ועכשיו תיאלצי להוסיף את עניין ה"פרננדו".

אני לא אפתח דיון בנושא הסנהדרין, מפאת היכרות אישית עם אחד מגדולי רבניה, שנהג שלא כשורה ושלא אזכיר את שמו, כי אין לי כרגע עניין להשמיצו.
לא ראיתי שביקשת הסברים.אוסנת
"פלורה" זה מין ביטוי למנקה ול"פריארית" של כולם.
"פרננדו", ע"ש המנקה של בית הספר היסודי שלי.

בקיצור, אנשים שנוהגים לנצל אותם לצורך עבודות בזויות או לא נעימות.
תודה~מאיר~
בתמורה אספר לך דבר מה מעניין. כאשר באו האנגלים לניו זילנד, הם רבו הרבה עם האבוריג'ינים הילידים, עד שנחתם עמם הסכם. נכתבו שלושה עותקים באנגלית ושלושה במאורית. בעותקים באנגלית היה כתוב שהילידים הם נתינים למלכת אנגליה ועוד ועוד. ואילו למאורים היה כתוב שיש להם אוטונומיה.
אז מה קרה בסוף? ואיפה העו"ד שלהם?!אוסנת
בדיוק קראתי כתבה המתארת את גילויה של ניו זילנד.
ולא הבנתי, איך יתכן שקפטן קוק חקר אותה לראשונה (אחרי קפטן אחר - לא זוכרת את שמו - שרק הגיע לשם וקרא למקום "ניו זילנד") והודיע על קיומה לעולם כולו, ובכל זאת היו שם ילידים?
זאת אומרת, עד שהוא גילה את האיים, לא היו שם אנשים משאר העולם. אבל איך היו שם ילידים? איך ניתק הקשר ביניהם לבין שאר העולם?
אוי נו באמת~מאיר~
מה הבעיה? באוסטרליה/אסיה, היה שבט שכמעט הושמד בידי אימפריות חזקות או שבטים אחרים. בניו לקחו את רפסודותיהם ונסו מפניהם, והגיעו לניו-זילנד. בזמנו, הם ביקשו מקום מפלט, ולא טרחו לקרוא לשאר העולם ולומר "בואו! מצאנו אי שיש בו רק שני מיני יונקים, וסוג של לטאה שהתקיימה לפני הדינוזאורים(?) המכונה טואטרה!!" עם השנים הם חיו שם, ואז לא היו אמצעי תקשורת מטורפים עם שאר העולם. אגב, מדוע לא תשאלי זאת על אמריקה, הבלתי-נידחת לאין ערוך. ההסבר הרווח היום טוען שפולינזים חצו את האוקיינוס השקט ברפסודות, ואף היו שלושה מדענים שעשו זאת בעצמם כדי להוכיח שהדבר אפשרי. מעניין לומר, שבספר "נשמת חיים" לר' מנשה בן ישראל מן אמסטרדם, הוא טוען שילידי אמריקה הינם יהודים מבני עשרת השבטים, אשר ברחו מפני רודפים במזרח אסיה. הם חצו את האוקיינוס השקט, שאז היה צר בהרבה מכפי שהיה היום, ולאחר מעברם, הרחיבו הקב"ה בנס, עד שנעשה כה עצום שבאמצעי אותם ימים איש לא יכל להגיע לשם.
אוי נו באמת.אוסנת
ברור שחשבתי על זה. אבל מוזר לי לחשוב שהם לא טרחו ליצור קשר במהלך הדורות עם שאר העולם.
למיטב זכרוני, היו כמה מקומות נידחים שתושביהם לא ידעו על קיומם של אנשים נוספים. איך זה יתכן? איך לא עבר מדור לדור שמועות על מקומות אחרים?
למה האנשים שם לא טרחו לחפש יבשות?
למה שיטרחו?~מאיר~
היה להם נוח במקום שבו היו, עם סלעים אדומים, תוכים טורפים וספנודונים תלת-עיניים(כן כן, לספנודון, הנחשב בפי אנשי מדע כשריד מתקופת הדינוזאורים, ישנה עין שלישית בהיותו קטן, אשר מסוגלת להבחין בין אור וצל ותו לא), והם לא טרחו לבקש להם מקומות חדשים. ומן הסתם כן עברו שמועות. אני לא מכיר את המיתולוגיה המקומית, אך מן הסתם מיתוס היווצרותם מספר על אבותיהם הקדמונים החכמים אשר הגיעו מעבר לים בטרמפים או משו כזה...

אה, ועלתה במוחי שאלה-האם כשגילה אותו קוק (או קודמו, לדברייך) את ניו-זילנד, היה עליו לברך "שהחיינו" על זילנד החדשה?! או שמא "שהחיינו" במקום משנה הבריות לא אמרינן?!

ואם תתקפי ותאמרי, והלא גוי היה!!! כאן יש להבהיר נקודה חשובה. כל הדמויות בעלות המשמעות בהיסטוריה, מזוהות מאוחר יותר על ידי קונספירציות או כיהודיות או כנאציות. מאחר והנאציזם עוד לא נתקיים בתקופה זו, יש להסיק שאיש זה היה יהודי.
מילים לועזיות עוזרות גם לפסיכוצופה מהצד2
כי חוץ מהמילים באנגלית שממילא לא יודעים, גם חצי מהעיברית זה מילים לועזיות!!!!
כן יש בזה משו...~מאיר~
וזה ממש מאכזב שבפסיכומטרי המלים העבריות הקשות לקוחות מהאקדמיה או מהלעז, ולא מהתנ"ך החביב והמלא בהן...
אגב, למה העיראקים הוגים את האותיות מגניב?אוסנת
אוקיי~מאיר~
ההגיה הספרדית הרגילה כבר מכילה כמה אותיות חביבות שאתם שוכני אשכנז לא תצלחו להגותן, כגון ח', ע', ג' רפויה שמבטאה דומה לR צרפתית, ר' מתגלגלת ועוד. רק אצל העיראקים (וחלק מהתימנים) נשתמרו האותיות בהגייתן הנכונה לגמרי. כך למשל האות ו' נהגת כW אנגלית, האות ט' נשמעת כת' נחצית (או בעברית, היא נשמעת כמו ת' שמתפוצצת....אוף קשה מאוד להסבר). האות צ' נשמעת כס' גרונית, האות ק' ככ' גרונית (אגב את שתי אלו אף אנו קהל מרוקאים הוגים כדבעי, אם כי לא באותו עומק). ומעל כולנה, הד' והת' הרפויות נהגות שתיהן כth אנגלית, וההבדל-הד' הרפויה (כמו בשם ה' לדוגמא) נהגת כמו במילה this, ואילו ת' רפויה (שהאשכנזים המקוריים הוגים אותה כסמך) נהגת כמו במילה think. נסי לקרוא בביטוי זה משפט אחד (לו גרונך יעברנהו) ונסי לאמור שזה לא מגניב.
אני בכלל לא שונאת ספרדים! בכלל לא! זה סתם בצחוק...טודרוס!
אם הייתם קוראות את כל השרשור כמוני הייתםואחת עם חצאית
מבינות שהם מדברים בצחוק..ומעלים טיעונים מעניינים מאוד אז חאמודות-אתם לא יכולות להיכנס באמצע ולשמוע מה שבאלכם ואז לתקוף...לפני שאתםתוקפות או קובעות משו השתדלו לבדוק לפני אם יש טעם כלשהו בדבריכם.
.תודה ויומנעים...=)
אסנת ומאיר היקריםצופה מהצד2
רק להסב את תשומת ליבכם לאפשרות הנראת שיחה אישית...
צופה מן הצד היקרה,אוסנת
הנושא הזה היה נמק לגמרי, לו היה נידון בשיחה אישית.
מה גם, שלא נהוג במחוזותינו לקשקש בצוותא עם בן המין השני.

ועל כן, תאלצו לסבול אותנו, עד שיפסק שרשור מרתק (?!) זה.
לאסנתניצוץ חן
את שייכת לאליטה השכלית הגבוהה ביותר בעולם, אולי תמצאי ברוב שכלך משהו שיש רק לספרדים.
זה דחוף כי הציעו לי שידוך ספרדי, והשאלה אם להוריד או לא.
התחרפנתם לגמרי!ט'

 בידחתם את דעתי...

 

המשיכו כך!

 

המשכתי כך:אוסנת
לאור בקשתך, גברת "ניצוץ חן":
קראי את השרשור בעיון.
כתבתי רבות בדבר מעלתם הגדולה של אחינו הספרדים בנוגע למנטליות, לעבודת ה' ולמסורתיות הנהדרת שלהם.
אומנם זאת לא אינטלגנציה, אך זה משפיע על מהלך החיים לטובה.

אך אוסיף, לבל אטעה את הציבור -
להיות מסורתי זה דבר גרוע ביותר. עוד לא החלטתי אם עדיף להיות אשכנזי או ספרדי בנוגע למסורתיות, אבל הדרך הזאת כלל לא מוצאת חן בעיני.
או הכל, או כלום.
בכלל כולם עיראקים.... אם מתחשבים באברהם אבינומשה
שגר באזור חרן, איפשהו בעיראק של היום.
עיין לעיל. העניין כבר נידון בשרשור.אוסנת
האם חלוקת הגזעים היא דבר משתנה?ניצוץ חן
האם אפשר להגיד שבאקלים של ארץ ישראל יתגבש תוך כמה שנים ציבור חדש עם כל המעלות?
מיועד למדענים שבינינו.
בוודאי.אוסנת
ושוב אומר - לו קראת את השרשור, היית בוודאי מבחינה בכך.

הגן המעודד אינטלגנציה, מצוי אצל האשכנזים. זהו גן תורשתי, ובו נמצא גם הגורם למחלות תורשתיות אשכנזיות (כגון טיי זקס).
לכן, מובן מכך שניתן להעבירו בתורשה. ויתכן שעם ערבוב העדות ויצירת כור ההיתוך כאן בארצנו, כל היהודים יהיו בעלי אינטלגנציה מוגברת - ולא רק האשכנזים.

אך עוד חזון למועד.
וראי איך את מתלבטת בכלל, אם לצאת עם ספרדי. בושה.
הגזעים באים כתוצאה מגנים בעיקר~מאיר~
ולכן אם אנשים כמוך יוסיפו להתנשא לחינם על אחיהם הספרדים, הרי שלעולם לא תקבלו את הגנים הבריאים ואת מחשבתנו המעשית, או את מסורתנו העתיקה והמשובחת. עם זאת, כך איש מצאצאיי לא ימות מטיי-זקס....
חבר'ה~מאיר~
הטעות הזאת מרגיזתני כל פעם מחדש. אברהם לא מחרן!!!! הוא מאור כשדים!!! ובגלל זה אנחנו עיראקים. אם הוא היה מחרן, כולנו היינו סורים!!!!
אל נא תכעסצופה מהצד2
יען כי ידוע שמשפחת בתואל ישבה בחרן, ומשם יש לנו 3 אימהות... [רבקה, רחל ולאה] ולכן זורם בנו דם עיראקי...
לא בטוח שכולנו עיראקים או סורים.אוסנת
הרי אתה הוכחת לנו שמרביתינו אינם צאצאי יהודים מקוריים בכלל, אלא גרים.
ולכן יתכן ובת עיראקית התחתנה עם בן גיור מארצות אשכנז...
ולכן אנו איננו עיראקים.
בכו אבכה~מאיר~
אני משתגע!!!! חרן זה לא עיראק!!!! חרן זה סוריה!!!!! עיראק זה בבל/אור כשדים!!!!

צר לי על ההתפרצות, זה גנטי...
טעות לעולם חוזרת. אברהם אבינו אכן נולד באור כשדיםצופה מהצד2
ולכן, על אפך ועל דמעתך אנו עיראקים
אויייי!!~מאיר~
אני אומר בפעם האחרונה. הטעות הנפוצה היא, שכולם אומרים "כולנו עיראקים, כי אברהם היה בחרן שזה בעיראק של היום"

המשפט איננו נכון, האמת היא-"כולנו עיראקים, כי אברהם נולד באור כשדים שזה בעיראק של היום".

חרן=סוריה בכלל....

מקווה להבנה בטרם אתפוצץ מזעף
חרן זה לא בעירק?ניצוץ חן
("חרנה") לא עיר ליד מוסול???
אממ לא שמעתי על עיר זו~מאיר~
אבל אין ספק שחרן המקראית אינה המקום הזה, אלא נמצאת בארם, המזוהה עם סוריה של היום ("כושן רשעתיים מלך ארם נהריים" המזוהה במדרשים עם לבן. אגב, "לבן הארמי" ולא ה"בבלי", שכידוע בבל מזוהה עם עיראק).
רק להזכיר את תגובתך שלך...:צופה מהצד2
בכו אבכה י ~מאיר~ י


אני משתגע!!!! חרן זה לא עיראק!!!! חרן זה סוריה!!!!! עיראק זה בבל/אור כשדים!!!!

צר לי על ההתפרצות, זה גנטי...


"כי החיים יודעים שימותו והמתים אינם יודעים מאומה" (קהלת ט' ה')

מה העניין להזכיר את תגובתי?!~מאיר~
אם נעשה זה במטרה להראות על היותי מרוקאי זועף גנטית, הרי שנכון, ואיני מתכחש לכך. הרי איני הראשון בעסק, ככתוב "ויקצף משה על פקודי החיל"...
מה אתה מקיש מכעס חד פעמי, להתרגזות אין סופית?אוסנת
טוב תקישיבי לא אכפת לי ממחקריםyho_y
התמנים הכי חכמים הם פשוט ענווים ולא מראים את זה..
מאוד חיבבתי את התימנים~מאיר~
הם בהחלט חבר'ה מאוד נחמדים, המחזיקים בעברית המקורית ובמבטא משעשע. אשר להיותם חכמים מכל יושבי תבל ושוכני ארץ...מטיל אני ספק. ידוע שכשהמוח עובר את טמפרטורת ה-43 מעלות, הוא ניזוק באופן בלתי הפיך. ונאמר בכם כבר "ושלחתי אש בתימן". ואכמ"ל.
אגב,אוסנת
הראו לי שיש מחקר שמראה שנענוע תינוקות (להרימם למעלה, ולנענעם כדרך חיבה) - מזיז את מוחם מצד אל צד, ובכך גורם להם נזק לטווח ארוך.
אלא מה, מי מפה לא נוענע בשנות ילדותו המוקדמות?
ולכן כולנו דפוקים, או שכך זה השכל האנושי. דפוק תמיד.

המוח לעולם אינו עובר את טמפ' ה-43 מעלות. ואילולא כן, הוא היה נכחד מן העולם. הגוף שומר על טמפ' קבועה פחות או יותר.
להזכירך, 40 מעלות דורשים בית חולים דחוף (אחרי אי תפקוד של האדם). אני בספק אם אי פעם אדם חי את חייו עם 43 מעלות.
אם אתה מתכוון לטמפ' בחוץ, אז לצערך גם המרוקאים (ואפילו כמה אשכנזים מסכנים) גרים דרך קבע במקומות חמים אף הרבה יותר מ-43 מעלות.
כן כן ידעתי זאת~מאיר~
עם זאת, ידוע גם שאדם לא יכול לשרוד בתנאי קרינה מסוימים, או אחרי קפיאה ממושכת, או אחרי שהייה זמן רב מתחת למים, ובכל זאת אנו שומעים על מקרים כאלו מפעם לפעם. לכן לא מן הנמנע שתימני כלשהוא שרד התחממות מוחית חמורה. אגב, ישנם יצורים, הדומים במקצת לפרוקי הרגליים, ומכונים "דובוני מים" (המדען שגילם סבור שהם דומים לדובים מיניאטוריים משום מה-בפועל הם נראים יותר כמו רמות). היצורים העלובים האלו יכולים לשרוד בקרינה גבוהה פי 10000 מזו שהאדם יכול לעמוד בה, בטמפרטורות של 150 צלזיוס, ובטמפרטורה של כמה מעלות ספורות מעל האפס המוחלט. הם שורדים בגבהי ההימליה, וגם בתהומות העמוקות ביותר. בקיצור-יצורים שרדניים למדי, ויתכן שהתימנים נמנים עליהם איכשהו...
התימנים הם אכן זן של אנשים בעלי סיבולת גבוהה.אוסנת
אך בפסח הם לא יכולים לשרוד שבוע ימים ללא פיתות. הדבר תמוה ומוזר.
אך לבסוף הגעתי למסקנה, שכנראה התימנים הם יצורים מעורבים. כלומר, אבות אבותיהם היו ספרדים ג'אברים ורבי עוצמה, שיכולים לאכול מעט ולעשות הרבה.
אמהות אמהותיהם של התימנים, היו אשכנזיות רכות וענוגות, שחוץ ממקצועות רוח (שכבודם הרב במקומם מונח, ויש להם אכן כבוד רב) - לא הועילו במאום למשק הבית.
כך נוצרו התימנים:
עם כוח פיזי רב, עם תכונות כשל עובדים ערביים, אך מנגד - עם היתרים בתחומים שונים, מפאת הקושי של אמהותיהם המנוחות עדן.

ואל יסקלוני תימנים.
לו הייתי תימני~מאיר~
סקול הייתי סוקלך. עם זאת, את יכולה לנשום לרווחה. גם לו תימני התפתח מספיק בשביל לקנות מחשב עם אינטרנט-מה שאני מסופק לגביו-אני בטוח שהוא לא מעיין בפורום זה, עאכו"כ לא בשרשור זה.

אשר לסברתך, כמאמר הסלנג באזורי-"יכול להיות......."(ציניות). לא ייתכן כי בתימנים מצוי ולו קמצוץ אשכנזיות, והדבר ברור לעין כל..
ומדוע לא?אוסנת
הצבע נגרם כתוצאה ההחשפות הרבה לשמש.
ואם תקשה את קושיתי, הכיצד השתנו עקב כך הפיגמנטים - לא תהיה לי תשובה.
להפך, אקשה אף יותר - הרי כולנו צאצאי אדם ונוח. כיצד השתנו הפיגמנטים?

הסברה הראשונה שעולה בדעתי, שעקב השמש חלקנו הפכו למוטציות, והשתנו פיגמנטיהם.
לכן יתכן שהתימנים הם צאצאי אשכנזים שהתכהו.
אולי דווקא~מאיר~
עקב חוסר-חשיפה לשמש, אתם צאצאי תימנים שהבהירו?!

כמובן שהפיגמנטים השתנו עקב דורות של ברירה טבעית, כשרק השחור שורד מפאת אי-הישרפותו וכו' וכו', עייני ערך שרשור אבולוציה, שבינתיים חרג לחלוטין מכוונתו המקורית.
אל תגזים. יש שמש בערבות אירופה.אוסנת
ודי חם שם בקיץ.
לפני כמה שנים מתו אנשים בצרפת ובאיטליה מרוב חום.

מצטערת, אבל לא הבנתי את תהליך הברירה הטבעית בנוגע לפיגמנטים... איך נוצרו האשכנזים, אם רק השחור שורד?
בצרפת ואיטליה~מאיר~
הייתה מכת חום בלתי-טבעית עקב ההתחממות הגלובלית שנוצרה ע"י בתי-החרושת הטפשיים שאתם המצאתם.

האשכנזים שרדו רק במקומות בהם החום אינו גבוה, ומאפשר את קיומן של צורות חיים בעלות עור בהיר.
חצוף.אוסנת
אני משתייכת לקבוצה האתנית הקרויה "יהודים אשכנזים", ולא לקבוצה האתנית הקרויה "אשכנזים בלי יהודים".
ולכן, מצטערת לבשר - אבל אבות אבותי היהודים לא המציאו את בתי החרושת. הם עסקו בעסקי "אוויר" (חלפנות, בנקאות) ול"ע - בתי מרזח.
אל נא תכניני בכינויים~מאיר~
"כל המכנה שם לחברו וכו'..."(לא כתבתי את ההמשך, כי גם אני עושה זאת לעתים קרובות...). בכל אופן, ע"פ תיאוריית היהודים-נאצים(ואני מקווה שאת מבינה לאיזו תיאוריה כוונתי) בכל מפנה חשוב בעולם היו מעורבים יהודים, או להבדיל 100000000000000000000000000000000000000 אלפי הבדלות, נאצים נבלות. לכן, מאחר והמהפכה התעשייתי קדמה לנאציזם, הרי שמי שיצרה היה בהכרח יהודי. ומכיוון שהיא נעשתה באירופה, הרי שלא יכלו להיות אלו אנחנו התמימים והטהורים, ולכן האשמה עליכם!!!
הרעיון שמאחורי הנאציזם לא נולד לפני 60 שנה.אוסנת
האנטישמיות היתה הרבה הרבה לפני. ולכן, ככל הנראה, אבות אבותיהם של הנאצים היו מעורבים בבנית בתי החרושת.
זה הרבה יותר הגיוני מאבות אבותי, שישבו ולמדו או עסקו במקצועות אוויר.
הרי על זה היתה מבוססת האנטישמיות בעבר... שהיהודים לא עבדו במעמד הפועלים! שהם התעשרו על חשבון הפועלים הגויים המסכנים!

אם לא היו היום בתי חרושת, אתה היית מסכן. העולם מתקדם, ואי אפשר להשאר בעבר! נכון שצריך למזער סכנות. אבל לא לוותר על קידמה בגללן.
הרי בין כה וכה, עוד 300 שנה העולם כבר לא יהיה מה שהוא היום.
רגע רגע~מאיר~
את באמת סבורה שמי שיצר את המהפכה התעשייתי היה הפועלים?! הפועלים נדפקו מכך!! אם במפעל ליצור בקבוקים היו צריכים פועלים רבים לצורך ייצור ידני, עם המצאת המכונה לייצור בקבוקים פוטרו כולם חוץ מהאחיין של הבוס שהיה צריך ללחוץ על הכפתור מדי בוקר!!! ולכן גם אבותייך, המתעסקים במקצועות אוויר כלשונך, התאימו לתפקיד. כמובן שיש ענין במהפכה התעשייתית (והפורום הזה הוא דוגמה לכך), אבל באמת שזה מוגזם-גם אילו נתעלם מהחור השחור שעשוי להופיע בכל רגע בעשר השנים הקרובות, הרי שב2012 הקרחונים יימסו ואני אצטרך לעבור לחור בדרום בדומה לזה שאת חיה בו, ולעזוב את הציוויליזציה של אזור המרכז אשר תרד במצולות.

אשר למה שיתרחש בעוד 300 שנים-העניין אינו באחריותי/ך חוששני, וזה לא משנה כי במילא לא נהיה פה.
איך עורך דין יכול להמציא מכונה ליצור בקבוקים?אוסנת
או במילים אחרות - איך אדם שעוסק במקצועות אויר, מבין בענינים גשמיים כמו יצור ותפעול?
לכן, מוכרח להיות שמי שהחל את המהפכה התעשייתית היה פועל. בהמשך הוא הפך לפריץ שמן ועשיר, והאחיין שלו זכה ללחוץ על הכפתור.


אשר למה שיתרחש בעוד 300 שנה ופחות - לא אמרתי שהוא באחריותי, ח"ו. אבל ידוע לי, ממקורות יודעי דבר (שיעורים על דברי הגמרא/חז"ל וכיוצב') שלאחר 6000 שנה, העולם ישתנה ("בורא עולמות ומחריבן"? עולם הבא?).
היי סמוכה ובטוחה~מאיר~
שמר דה וינצ'י למשל, לא היה פועל כלל ועיקר. למרות זאת, הוא המציא כמה דברים חשובים ביותר, כגון המטוס (האחים רייט?! השתמשו במודל שנמצא בכתביו...). אדם העוסק במקצועות אוויר ובעל השכלה (כפי שהיו היהודים בכל הדורות) מבין בכל התחומים, ויודע גם את צורתו והרכבו של בקבוק, כך שיוכל להמציא מכונה לייצור בקבוקים, להעסיק בה את אחיינו, וליצור בסוף תחושה אצל הגוים שאנחנו משתלטים על העולם.

אמנם ידעתי כי כן דברייך בנוגע ל6000 שנה, אך כבר נכתבה בגמרא דעה ששום דבר ממנהגו של עולם לא ישתנה בימות המשיח, ואף הרמב"ם כותב כן בפרק האחרון במשנה תורה, שהכל יהיה כרגיל מלבד שיהיה לנו שקט פה ולא יהיו ישמעאלים טורדניים שיתפוצצו ברחובותינו. יוצא מכך שהעולם ימשיך כפי שהוא היום, ואז בעיית בתי החרושת שאבותייך///////////(המקבילה הקווית ל"להבדיל 10000000000000000000000000000 הבדלות)אבותיו של היטלר המציאו תימשך, ופני הים יעלו ושוב ביתי במרכז הציוויליזציה יטבע ואני איאלץ לעבור לגור במדבר בדומה לך ולשכמותך.
תמיד הספרדים נוהגים להתלונןאוסנת
שמשמיטים אותם מספרי ההיסטוריה.
אני חושבת שהם צודקים כשהם מדברים על תעסוקה.
בארצות המזרח המערביות, רוב היהודים היו פועלים, סוחרים או למדנים...
לכן מתוך דבריך נסיק, שהאשכנזים (שהמציאו את בתי החרושת), היו בעלי השכלה. ורק הם.
והנה חזרנו לנושא המקורי והכאוב.

אולי העולם ימשיך כמו היום, אבל מי אמר שכרגע זה לא תקופת המשיח?
יש אומרים שה"משיח" זוהי תקופה, ולא אדם רכוב על חמור.
ואם הם צודקים, אז כרגע עולם כמנהגו נוהג, אך בעוד כך וכך שנים - הוא ישתנה.
ואולי בתום 6000 שנה, נעבור לשלב העולם הבא? אולי העולם הבא הוא לא מה שאנחנו חושבים - עולם אחר בשמים? אלא המשך העוה"ז בשינויים קלים?
לאלוקים פתרונים.

אם אכן ביתך יטבע, מה טוב. תפטר מהלחות הארורה.

אם כן את מקבלת על עצמך את האחריות~מאיר~
להתחממות הגלובלית ולהתמוססות הקרחונים והיכחדות הזאב הטסמני. אמנם בקרב הספרדים רבו הפועלים (למשל ר' חיים בן-עטר, הידוע כ"אור החיים", אשר עסק בחייטות), אך גם בהם לא חסרו רופאים ופילוסופים, כגון הרמב"ם. הנקודה היא, שהספרדים הגיעו לרמת השכלה שהבינה שלא כדאי להמציא את בתי החרושת, ורק אתם עשיתם את הטעות הנוראית הזו

המשיח כתקופה?! מעניין, שמעתי על תקופת "עקבתא דמשיחא" אשר בה חוצפה יסגא וכו', אבל על המשיח כתקופה לא שמעתי. אשמח לקבל מקורות לעיון נוסף.
בכל מקרה, אין זה משנה-בימות המשיח, בין אם הוא איש ובין אם הוא תקופה, עולם כמנהגו ינהג, וההתחממות תמשיך אם לא תעצרו אותה.
בסדר. אני מקבלת על עצמי את האחריות.אוסנת
שלם לי תמלוגים על המזגן, על הרכב, על האוכל ההגייני שאתה מקבל, על... ועל... כי אבות אבותי המציאו את כל מה שגורם לחיים שלך להראות טוב.

אתה כל הזמן מנסה לתת דוגמאות ל"אנשי רוח" ספרדים. תמיד זה הרמב"ם. יתכן שהרמב"ם היה בגדר - "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש".

על תקופת המשיח אין בידי מקורות מדויקים, אך אי"ה אני אחפש כבר בשבת. את התשובה תקבל בעוד... |חושב| שבוע וחצי לערך.
בכל מקרה, מי שפתח בפני את האפשרות ש"משיח" זאת תקופה, חושב שהתקופה הזאת מתחילה כבר עכשיו. אז יתכן ובתום ה-6000 שנה, המציאות אכן תשתנה, כי זה כבר יהיה אחרי תקופת המשיח... (והוא אשר אמרתי - מי אמר שהעולם הבא כבר קיים?)

הסתייגות:
אני לא מבינה בענינים רציניים כאלה שום דבר. אני רק מעלה לפה רעיונות ששמעתי. לא לקבל כל דבר כמובן מאליו, ח"ו, אלא לברר.
הפכי הפכים~מאיר~
את צריכה לשלם לי על המזגן כיוון שאת גרמת להתחממות שבגללה אנו כה זקוקים למזגן. כמו כן את צריכה לשלם לי על זאב-המחמדש הטסמני שלי שנכחד באשמתך, על יערות הגשם ועל עוד כמה דברים שהרסת באיוולתך.

אשר ל"אנשי רוח" ספרדים-הרמב"ם הוא הבולט ביניהם בלי ספק, אבל כמובן שישנם עוד רבים-רס"ג, ריה"ל, ר' יוסף קארו, הבבא סאלי, ר' חיים בן עטר, רבנו בחיי...עד ימינו אנו, הרב עובדיה ועוד שלמים וכן טובים.

הסתייגות: לא חשבתי שאת מבינה בעניינים רציניים כאלה שום דבר...(סמיילי קורץ, עקרונותיי עומדים בעינם)
אפשר לחשוב.אוסנת
גר במרכז הארץ, וזקוק למזגן. זה מותרות!
עד כה, כל הטכנאים שהתקינו אצלנו משהו, היו ספרדים. ככה שגם לכם יש יד בזה. תפסיקו להשתמש, ההתחממות תעצר קצת (הרי החום הכבד מופיע במקומות מרובים בספרדים).
בכל מקרה, את הנעשה אי אפשר להשיב (מה גם, שלא אני ספציפית, וגם לא אבותי הספציפיים - אשמים במחדל המבאיש). מקסימום - לתת פרס נובל. אחרי שאני אגמור לחסוך את הסכום האסטרונומי שאני זקוקה לו לשנים הקרובות, אני מוכנה לפצות אותך בשקל וחצי (כדי לקנות בחנות הידועה לשמצה).

יהיה דמות "משיח". זאת מסקנה א'. יש עוד מסקנות מהבירור, אבל מכיון שאני לא ממש רוצה לפתוח נושא כזה, ואני גם ממש לא יכולה להכניס את ראשי לענינים כאלה, אשה פסולה לעדות שכמוני, אני אוותר ולא אפרט.
את אשמה~מאיר~
הספרדים חיו במקומות חמים אמנם, אך באופן נסבל עבורם. אך אתם חממתם את העולם, וכיום באיזור המרכז הלחות אינה מאפשרת אי-שימוש במזגן. אשר לטכנאים המסכנים-איני יודע מה תרצי מחייהם. את חיממת את הגלובוס לרמה שאי-אפשר לחיות בו, והם באים ומתקינים לך מכשיר אשר יצנן את ביתך ויהפכהו מתנור אש לקוטב הדרומי, ולכן הם אנשים מאוד נחמדים, והרפי מהם בבקשה.

למי פרס נובל?!?!
הספרדים לא חיו במישור החוף.אוסנת
אלא במקומות יותר דרומיים, והרבה פחות לחים. ככה שאתה לא יכול להאשים את הלחות, כי אתה לא אמור להיות במקום שבה היא נמצאת.
חוץ מזה, אם היית נוהג כמו אבות אבותיך, ומפסיק להשתמש במוצרי טקסטיל וביגוד - גם היה לך פחות חם, וגם לא היית מזהם את הסביבה.
הערבים גרים באוהלים ומכוסים ברעלות - לא לחינם. יש משמעות עמוקה מאחורי זה.
אז תפסיק להאשים (ולהשתמש תוך כדי במזגן), ותתחיל לחיות כמו שאנשים שחיים במקומות חמים חיים.

פרס נובל הומצא ע"י ממציא ה - TNT (או, אולי פצצת האטום?), אם אינני טועה. הוא ראה כמה נזק הסב לעולם בהמצאתו, והחליט לתת את שארית כספו שקיבל מההמצאה למען אנשים מובילים בתחומים שונים בעולם. כך הוא קיוה לשפר ולו במעט את שעשה.
את הנעשה - את המצאת המזגן - לא ניתן להשיב. מקסימום להמציא עוד פרס נובל לתיקון המעוות.

(מן הסתם התגובה יצאה מבולבלת לחלוטין. עוד חצי שעה נגמר הצום, אז אפשר להתחשב ולהתעלם מכמויות השטויות שנאמרו לעיל)
בעבר הרחוק~מאיר~
אנשים אמנם לא חיו ב"הרמוניה עם הטבע" כפי שמקובל לחשוב. האדם מטבעו הוא משחית את כל סביבתו-האינדיאנים למשל, היו מעבדים אדמות עד שהיו נהרסות לגמרי ואז מעתיקים את מקום מושבם. המאורים צדו עד להכחדה את המואה (ציפור עצומה בגובה 3 מטרים דמוית יען שחיה בעבר בניו-זילנד). עם זאת, נזקיהם היו בדרך כלל נסבלים, והאדמה ואוכלוסייות בעלי החיים יכלו להתאושש בקלות ובמהירות. עם התפתחות האדם במישור הטכנולוגי, ההרס נעשה מהיר ומוחלט יותר. כך נכחדה האלקה הגדולה שחיה בקוטב הצפוני, הדודו ממדגסקר, וזנים רבים של ציפורי גן-עדן. כך גם נהרסו רבים מיערות אירופה, והדוב החום נגוז משם לזמן רב. גם האריות, היענים, הדובים והברדלסים נעלמו מנופי ארצנו. האומה הראשונה שהתייחסה בכבוד לטבע הינה היהדות-אמנם כבר לבני נוח ישנו איסור על אכילת אבר מן החי, שזה המינימום של רחמנות הנדרש (אגב, במסעדות בסין ובתאילנד מגישים בעלי חיים בעודם בחיים, וחותכים מהם חלקים בעודם נושמים וזועקים-נבלות), אך היהדות פתחה זאת-מותר לנו לאכול רק בעל חיים שנשחט בדרך הכי פחות מכאיבה שניתן, אנו מצווים שלא לצער בעלי חיים, ובשילוח הקן שיש המפרשים אותו כמצווה שנועדה שלא ייכחד מין של ציפורים. ידוע מדרש חז"ל (ציטוט בלתי-מדוייק בעליל) "כשבא אדם הראשון לגן-עדן, אמר לו הקב"ה-תראה איזה עולם סבבה בראתי לך (אני מתנגד אמנם לתפיסה הרואה באדם העיקר, והאל חלילה-בורא לו עולמות ומכין לו קפה, אבל זה הניסוח בערך), תן דעתך שלא תקלקל את עולמי".

והלאה-השימוש בבגדים אינו שוחק את הטבע, ישנם שדות שבהם מגדלים כותנה במיוחד לשם כך, ורבים מהחומרים היום בכלל סינתטיים, כך שאין בעיה בבגדים. אתם אשמים בכך שהחום והלחות עלו אל מעבר ליכולת ספיגתו הרגילה של בן-אנוש, ובכך שאני נאלץ להשתמש במזגן בכדי לסיים את האשמותיי ולא להפוך לפיסות נוזל על הרצפה.

ה-TNT.
...אוסנת
{אני שונאת לתת שם לכותרת. מה אני אכתוב שם?}

אני מתנגדת בשיבוץ סלנג בטקסט מקראי ("תראה איזה עולם סבבה נתתי לך". אומנם הטקסט לא ממש מקראי, אך מרמז עליו).

איזה עוד תפיסה יש, חוץ מזה שהאדם והתורה הם העיקר?
ולמה אתה מתנגד לתפיסה הזאת (חז"ל...)? מה, ח"ו ה' בורא עולמות להנאתו?! בלי שום יעוד?
(אומנם לא אמרת את זה, אבל זה התוצאה הישירה לאמירה שלך - "תפיסה הרואה באדם העיקר")

מה זה בגדים סינתטיים? מפלסטיק. וכששורפים פלסטיק - מה קורה? משתחרר CO. ובכלל, כל תהליך היצור מזהם מאוד את הסביבה, גם אם זה כותנה.
נראה לי שווה המלצת צל"ש ל'מחלקת התחזוקה' דשטותא...ט'
מי כמוני~מאיר~
שונא לתת שמות לכותרות, ולשבת סלנג בטקסט המקראי. בדרך-כלל אני מתעב ציטוטים לא מדוייקים ("איש באמונתו יחיה", "ואתם הרי ישראל" שכבר הזכרתיו בעבר, "דברים כדרבנות" וכו' וכו'), אך הפעם חרגתי ממנהגי, כיוון שבסופו של דבר אין זה טקסט מן המקרא.

דווקא תפיסתך את גרועה בהרבה-ה' בורא עולם בשבילי, אני האדם, אני חשוב מכול, עד שאלוקים צריך לברוא לי עולמות. אמנם מן הסתם ישנו יעוד כלשהוא בעולם, אבל אנו איננו יכולים ואף לא מסוגלים להבינו. המידע היחידי שה' נתן לנו הוא התורה, שהיא "התביעה הגדולה" הדורשת מהיהודי דרך חיים מסויימת, ואין תכלית העולם להנאתו, וכדברי הברכה "שהכל ברא לכבודו".
מי כמוךאור-נא
אב הרחמן זוכר יצוריו לחיים ברחמים
[לא קשור אבל הייתי חייבת...]
כתוב במפורש ואני לא זוכרת בדיוק איפה איך- חייב אדם לומר "כל העולם לא נברא אלא בשבילי". ויש אפילו שיר כזה, לכן אין כל רע בתפיסתה של אוסנת, [כמובן שצריך לזכור ש"יתוש קודמך" ורק ידיעה מקבילה של שניהם הופכת את האדם לאדם שלם, אבל כידוע ברמב"ם, אודות דרך המיצוע, שבהתחלה הולכים ל-2 הקיצונויות ובסוף חוזים לתלם...]
נ.ס. סליחה אם לא עניתי במדויק, התעצלתי מלקרוא את כל השירשור עד ל-2 התגובות שמעל [ביטול תוירהההה]
הרמב"ם~מאיר~
לא כתב מעולם ללכת לשני הקצוות (אגב יפה שרשמת "ל-2" בכדי להתחמק משאלת השני/שתי), אלא להיות על דרך האמצע, ואם יש לך נטייה לקצה אחד, תמשוך לקצה השני בכדי להתאזן. אמנם קיים מדרש כזה, אך גם זה נועד רק להדגיש את רמת האחריות של האדם למעשיו, ולא להעלות את מעמדו בעיני עצמו כבעליו של העולם, כפי שציטטת בעצמך-"יתוש קדמך".

אנסה להבהיר את עצמי יותר-ברגע שמכירים את ה' רק כבורא העולם ו/או המיטיב לאדם, הרי שבעצם במובן העמוק מתנים את קיומו בקיום העולם והאדם, וזה מצב של "אלוקים למען האדם והעולם" שמכופף אותו כביכול ח"ו.
{ושוב אני מתחבטת שעות בשאלה - מה לכתוב בכותרת}אוסנת
אור נא - "בשבילי נברא העולם", זה הציטוט שדומני שעליו דיברת.

אנסה להבהיר את עצמי יותר - הקב"ה לא ברא עולם להנאתו, והכניס בו שחקנים - בני אדם, בשביל השעשוע.
האדם הוא העיקר. האדם הוא המרכז. בשביל האדם הקב"ה ברא עולם, והאדם צריך למצות את היעוד של העולם. לקדם את העולם לתכליתו.
כמובן שהכל תלוי בה', וה' יכול להחליט שהעולם יחרב והאנושות כולה כעשן תכלה עוד בטרם מילא האדם את יעודו.
אומנם אנו לא יודעים את כוונתו הכללית של הקב"ה, אבל אנחנו יכולים לדעת שמטרת העולם הוא המלכת ה' (חיים המבוססים על תורה, בנית ביהמק' השלישי = עולם אידיאלי).

אז שניכם מדברים על אותו דבר בעצםאור-נא
שבחסידות נאמר בפשטות ע"י המשפט- סובב כל עלמין וממלא כל עלמין
אם צריך הסברים אז בהזדמנות אחרת
אני חושבת שיש הבדל דק בין הדברים.אוסנת
אבל יתכן בהחלט שדברינו הם "אותה הגברת בשינוי אדרת" (שם, עמ' קצ"ח).

אגב, אע"פ שזה לא קשור בשרשור זה (אבל מה זה משנה? גם ככה רק אני, אור נא ו~מאיר~ קוראים את שניהם...):
אני גם יודעת את התגלית המרעישה של אור נא! |חיוך מסתורי|.
אני חושבת שאפשר לגלות את התגלית ל~מאיר~אור-נא
אבל

רק אם הוא יבטיח:
א. להתפעל ממנה
ב. לא לגלות אותה לאף אחד
ג. לא לזכור אותה אחרי 2 שניות
ד. לא לומר דבר בקשר אליה [בתוך 2 השניות שהוא זוכר אותה]
ה. לא לשאול דבר בקשר אליה [כנ"ל]
ו. לפתוח שאלה חדשה שתהיה מעניינת לעוד אנשים בפורום [כי זה באמת מצחיק שרק אנחנו קוראים - ומגיבים - בשירשור הזה...]

אם אכן כל התנאים הנ"ל ימולאו, נתיר את חבלי השתיקה
על החתום: ברית הביריונים
אחל ברצינות~מאיר~
ואנסח בעבורכן שאלה, ואני רוצה שתחשבו עליה טוב טוב-האם עובדים אנו את ה' כדי לתקן עולם במלכות שדי, או מתקנים עולם במלכות שדי בכדי לעבוד את ה'?!

ואשר לתגלית-מאוד בוגר מצדכן, אתן שאינכן יכולות להרים דבר הכבד יותר מתיק הצד שלכן, לכנות את עצמכן "ברית הבריונים". עוד יותר בוגר מצדכן להתלחשש ביניכן בצד כמנהג נשים פטפטניות ולשחוק כאילו כל סודות היקום בכף-ידכן.
כאן נוצר עימות איתנים בין אגואי הגדול מגדול (אגב, ידועה הבדיחה שהומצאה ע"י נשים בכדי לנחם את עצמן על היותן צלע-חוה הסתובבה בגן-עדן והשתעממה, וסיפרה על כך לאל. אז הוא אמר לה "אני הולך לברוא לך בן-זוג, יהיו לו אגו מנופח, מוזנחות מרשימה וחוסר-חינוך. עם זאת, הוא ידע לאהבך ולעשות הכל עבורך. רק תנאי אחד-הבה נגרום לו לחשוב שהוא נברא ראשון") לבין סקרנותי לדעת מהי שטות זו שתגידי בחדוות ניצחון ואז יסתבר שידעתיה זמן רב כל-כך שהיא כבר נדחקה לי לתת-מודע/סף הכרה/סינפסה מספר 53 משמאל.

לכן אסכים בערך, אשר לתנאים:

א.אני מוכן להתפעל ממנה, מאחר ולמלה "התפעל" ישנן עוד משמעויות מלבד עמידה פעור-פה והוצאת עיניי מחוריהן.
ב.יקויים רק אם תהיה זו תגלית שלא ידעתיה מעולם.
ג.בלתי-אפשרי לוגית, ולא אתפנה להסביר למה.
ד.איך תדעו שהתפעלתי אם לא אומר דבר בקשר לתגלית?!
ה.נסו רק לנסחה בבירור כדי שלא יתעורר צורך בשאלות.
ו. בשמחה-אני רק צריך למצוא משהו די ירוד...
תשובה אפשרית -אוסנת
לתקן עולם במלכות שדי כדי לעבוד את ה', ולעבוד את ה' כדי לתקן עולם - זה היינו הך.
עבודת ה' היא תיקון העולם.

בריונות זה לאו דווקא בכוח פיזי, אלא גם אימתנות. וכן, אנחנו מעיזות להרים ראש ולאיים (או להציב תנאים).
ואני (אולי גם אור נא) לא בוגרת. נכון.

ואין לך אפשרות להציב תנאים, מכיון שהתגלית בידינו אנו.
לפנים משורת הדין, אני מוכנה לדון בתנאים.
א. איך, אם כן, תתבטא התפעלותך? ציין, הסבר, נמק והדגם. כן, מומלץ גם שתצייר.
ב. לא מקובל עלי.
ד. המחשבות משתקפות דרך הכתיבה. גם אם לא אומר לך דבר מפורש, אתה תבין אותו מסגנון הדיבור שלי. כך נוכל להרגיש שהתפעלת. ומי כמונו, "נשים פטפטניות", יודעות לחוש הרגשות.
ה. נשתדל.
ו. זה בדיוק הקושי. למצוא נושא ירוד.

בשם ברית הבריונים, ד"ר אמא אחימאיר (המכונה גם: אוסנת).
אההמ חסר לך ג ט'
יופי, ילדה גדולה.אוסנת
מה רצית שאני אכתוב על סעיף ג' שלו?
שכן אפשר לוגית לשכוח אחרי 2 שניות?
הרי זה נכון.

אלא אם המילה "לשכוח" היא לא רק במובן המסורתי. אני אבדוק את זה פעם.
נכון אני גדולה ממך ;)ט'
ואת הסבלנות והיכולת לחשוב/לשכוח/לזכור נראה לי איבדתי
מאז שאני עוקבת אחרי אמרי השפר דכאן
תשובתך אינה מספקת~מאיר~
אמנם יש מקום לסברה שעבודת ה'=תיקון העולם, אבל בעשותך את המעשים-האם כוונתך היא לתקן את העולם כדי שיהיה אחלה של עולם, או לעבוד את ה' מפני שזהו ייעודך בלא התחשבות במה שיקרה ביקומנו הדל?!

א.למילה"התפעל" יש מובן גם מבחינת ש"נוצרה בו פעולה", וייתכן שבעקבות התגלית אעשה פעולות מסויימות, גם אם ייתכן שמדובר רק בכתיבת תגובה לעגנית בפורום זה.
ב.האם את דורשת ממני לגנוז דבר-מה שלא נזקקתי לך בעבורו, רק מפני שגם את יודעת אותו?!
ג.(לי דווקא יש-לתשומת ליבך, ט') כפי שאמרתי יש לעניין הסבר ארוך, ולא זה המקום.
ד.מקובל עליי איכשהו, בהתחשב בכל מיני פרצות בחוק שמצאתי כרגע.
ה.סבבה
ו.ואם עלייך, אישה אשר מטבעה נחותה היא מכל אנוש (סמיילי קורץ), קשה למצוא נושא ירוד, עאכו"כ עליי, אשר כגובה ארזים גבהי (לא פיזית, כי אם מנטלית).
איזה טרגדיה!!!!!!!!אור-נא
כתבתי שעות תגובה והיה בליבי שבטח המחשב יעשה בעיות אם אני משקיעה כל כך הרבה. ובאמת זה מה שהיה...
ולכן אגיב בע"ה כשאצא מהטראומה ואשחזר בלנ"ד הכל...
מועדים לשמחה
הטרגדיה הלזו נפוצה, רק שאני לא מתייאשת.אוסנת
אומנם מבחינתי עבודת ה' זה לא תיקון העולם (כי אני אמורה לעשות "תשובה מאהבה" - לרצות את הטוב בלי קשר, וכי זה מה שצוותי), אבל באמת זה כן.
גם אם לא בגלל זה אני מקיימת מצוות, המצוות שלי פועלות לתיקון העולם.
אגב, אתה יודע מה פירוש "לתקן עולם"? איך יהיה העולם המושלם?
נראה לי שאף אחד לא יודע. אז אף אחד לא יכול לעבוד את ה' מתוך התחשבות במה שיקרה בעולם - כי הוא לא יודע האם זה יהיה לו טוב, המצב התקני של העולם...

א. אנו מבקשות שתתיחס לפועל "התפעל" בצורה הפעילה של העניין. תגובה לעגנית תסתור את סעיף ד' בהכרח, ועוד כמה סעיפים בדיעבד.
ב. כן.
ג. (טת'י יקרה, במקום לענות על הסעיף - רוצה להשתתף בברית הבריונים ולדעת מה התגלית? כרוך בהסכמתה של אור נא, שבוודאי תסכים...)
ד. עליך לפרט את הפרצות בחוק.
ו. אתה בוודאי יודע ומבחין שיש יוצאי דופן (ויוצאות דופן) במובן הניבי של העניין.
שים לב, שאתה הבן היחיד שעוקב אחרי השרשור הזה, לעומת 3 בנות לפחות...
אבל אני קטנטונת... ממש לא בריונה ;)ט'
יש מחקר... (הנה, התחלנו)אוסנת
לדעתי יש מחקר כזה במציאות, אבל אני חקרתי בעצמי בלי קשר -
ככל שיותר לומדים (תורה), פחות גודלים.
הראיות הביולוגיות:
פחות שמש (פחות ויטמין D, וכבר דיברנו על זה), פחות ספורט, ישיבה כפופה כל היום, לא אוכלים הרבה.
הראיות היהודיות:
פעם אבא שלי אמר שזה גם מופיע אי שם (גמרא?) שהתורה מקטינה.

מה רציתי לומר? שכולנו כאן קטנים, עד כמה שהבנתי. וזה די ברור למה.
איך עשיתי את המחקר? לאחי ולבן דוד שלי היה בר מצווה. כשראיתי את החברים של בן דוד שלי (חודש אחרי שראיתי את של אחי) הם נראו לי קטנים בארבע שנים לפחות (ברצינות!) מהחברים הדרומיים (מעיר הפיתוח) של אחי.
מקטינה חיצונית אוליאור-נא
מבפנים היא מגדילה לאינאינסוף
[אינאינסוף= האמאמא של האינסוף]
אוקי- הנני לשחזר...אור-נא
התגובה היא לשאלתו של המוהר"ר ~מאיר~ האם אנו מתקנים את העולם כדי לעבוד את ה'או כדי לעבוד את עצמינו...

והתשובה היא- תלוי אם אתה חסיד או מתנגד, לפי הסיפור המסופר באולפנתינו באופן קבוע לתרמ"חיות, היה פעם, בראשית הווצרות תנועת החסידות, חסיד אחד שהלך לאסוף תרומות, והיה עובר בין העיירות השונות. יום אחד נכנס החסיד לעיירה של מתנגדים תקיפים, והם חשדו בו שהוא חסיד ועל כן שאלוהו- מה ההבדל בין חסיד למתנגד? . ענה החסיד בחכמה- ההבדל הוא פשוט, המתנגד חושב כל היום על ה', לעומת החסיד שחושב כל היום על עצמו... המתנגדים שמחו לשמע התשובה והיו בטוחים שאכן הוא נקי מהחשד שחשדוהו, ועל כן תרמו לו בעין יפה ובנדיבות הלב.
אסף החסיד בשמחה את התרומות, וכשפנה לצאת מהעיירה אמר "אתם יודעים, אני באמת חסיד, וכעת אני אסביר לכם את התשובה שעניתי לכם על השאלה ששאלתם אותי אז- דבר ידוע הוא בעולם- שהאדם לא חושב על מה שטבע לו וברור מאליו, על מה שלא עושה לו בעיות- בן אדם נורמלי לא עסוק כל היום במחשבות ותהיות לגבי המערכת האנדוקרינית שלו, אא"כ יש לו בעיות איתה ואז היא מעסיקתו יומם ולילה... לעומת זאת- אדם כן אוהב לחקור במופלא ממנו, במה שהוא לא בטוח שבאמת קים, במה שמוזר בעיניו- כמו למשל- חתן צעיר, שכל היום באורות מזה שהוא התחתן, וכלתו היא מושא מעינותיו, והוא הוגה בה לילות כימים, כך אף המתנגד והחסיד- כל אחד חושב כל היום על מה שהוא לא בטוח במציאותו, שכל היום הוא צריך להזכיר לעצמו שהוא עדיין קיים... המתנגד חושב כל היום על ה', והחסיד חושב כל היום על עצמו..."

עד כאן הסיפור, וכאן טמונה התשובה לשאלה- אם אתה חסיד אתה אכן מתקן את העולם כי זה דבר ה' וזה מה שיעשה נחת רוח לה', ואם אתה מתנגד- אתה מתקן את העולם כדי שיהיה לך עולם יותר נוח לשבת בו...

והיה גם משהו בקשר לכל הסעיפים הללו, אבל כבר שכחתי מה זה היה, מועדים לשמחה [חגים וזמנים לששון!!!]
זה היה מעולה...!ט'
אהבתי.אוסנת
ט' - זה אכן נכון?

ידוע הוא שהציונות הדתית, חסידי הרב קוק - מסתמכים הרבה על החסידות... אז אני ממש לא מרגישה שזה כך. אבל מי יודע?

(***הסיפור לא בדיוק ענה על השאלה... אבל לא נורא)
עוד סיפור שקשור!אוסנת
חלה הגנן את חוליו ושכב על ערש דוי. לפני מותו קרא לבניו ואמר להם:
"בני, הנה אני הולך למות בדרך כל אדם, ועתה אל תעצבו ואל תדאגו: באדמה טמון מטמון. חפרו עמוק - עמוק..."
טרם כילה דבריו, עצם את עיניו ומת.
התאבלו הבנים על מות אביהם.
כשקמו מאבלם יצאו לגן לעבדו, לחרשו ולבקש את המטמון.
חפרו וחפרו, הפכו את כל אדמת הגן ולא מצאו מטמון.
ויהי הדבר לפלא בעיניהם.
בבוא עת האסיף, יצאו לאסוף היבול ומצאו מאה שערים. הגשם השקה ועבר בתעלות ובבורות שחפרו, ולכן צמח יבול משובח".

מוסר השכל: לעיתים עצם המעשה הוא גם השכר בעבורו.
(מתוך: "ושמחת בחייך"/נחמנוביץ')

עבודת ה' היא היא תיקון העולם. תיקון העולם הוא הוא עבודת ה'.
ואין זה משנה מה ה"שכר" ומה ה"מעשה".
פשוט זה הרבה יותר פנימי ועמוק אםאור-נא
עבדת קשה בשביל ה' או בשביל השכר... [המסל"ש נראה לי מדבר על זה הרבה]
לאחר תקופת גמלאות ארוכה~מאיר~
שב מחשבי, מפורמט ויפה מתמיד (אבוי ואוי, יש להשיב פנימה את כל המוזיקה, וגם מספר קבצים שנתקבלו מהאייסי אבדו לבלי שוב), ועמו שבתי באון וחיל לפורום זה, להטיל חיתתי במרומי ערץ ובשכוני ארץ.

אני עונה לכולכן באותה הודעה, אשר-על-כן תהיה היא ארוכה. אקדים ואומר, שגם אם בן יחיד אני בין כולכן, הריני שקול ככן ואף יותר, והא ראיה-כשפונים לקבוצת בנים אומרים "אתם", ולקבוצת בנות "אתן". לקבוצה מעורבת קוראים "אתם", אפילו אם יש שם בן אחד ובנות עד אין מספר.

לאסנת-אם מבחינתך עבודת ה' אינה קשורה למה שיתרחש/לא יתרחש בעולם, אזי תוכלי לשבת במחיצתי (בעצם, מאחורי מחיצתי) בגן-עדן, ושם תהא ישיבתי.

אשר לסעיפים:

א. אני יכול להשתמש במילה "התפעל" בהגדרתי שלי, ואין כל סתירה עם סעיף ד', עקב הפרצות בחוק אשר ידונו להלן
ב. אני לא
ג.הופנה לט', לא נורא....כיוון שאין לי מה להגיב אספר דבר מעניין, על כך שהאות טית מסמלת את הקיצוניות הגמורה-טהור, טמא, טוב וכדומה. זו הסיבה שזו אות נדירה יחסית, שכן קיצוניות מוחלטת לאחד הכיוונים כמעט ואינה קיימת. על סמך כך אשער כי את, מרת ט', הינך רדיקלית בדעותייך עד כדי רטט.
ד.הלא זה כל היופי בפרצות בחוק, שמשתמשים בהן, לא שמגלים אותן לרשות המחוקקת+שופטת+(מבצעת-מותנה בבריוניותכן).
ו.אין ווך כווי וווו לא כווי או כווך (הייתי חייב לרשום וווו עקב היותה מילה מגניבה).

איני יודע לגבי גודל פיזי, אך לגבי כוח שרירים אין ספק שהתיאוריה שגויה (ע"ע אני). ואם תצטטי לי מאמרם ז"ל "תורה מתשת כוחו של אדם"-היינו לפני שאמרו לו חבריו בבית הכנסת "חזק וברוך"(או במקומות זרים אשר לא מבני ישראל הנה-זה בכל זאת אמור להיות שרשור גזעני-יישר כוח), אך לאחר מכאן שב כוחו כבראשונה.

איני נמנה על החסידים ואף לא על המתנגדים, ואני עובד את ה' בכדי לעבוד את ה' וזהו.

את (וגם אני הרבה מאוד, לצערי) מכירה את הרב קוק מתוך מה שלמדת באולפנה מףפי אנשים מאוד מסויימים אשר חרף גדולתם, משתייכים לזרם מאוד מסויים ומשתדלים להנחיל השקפה מאוד מסויימת. ממה שאני מכיר את הרב קוק באופן בלתי-אמצעי (לא הרבה, שוב לצערי) הוא לא בהכרח חסיד. אשר לסיפור-שכר הבנים לא היה המעשה עצמיו, אלא השלכותיו, ולגישתי אין לו לאדם לבקש שכר מלבד המעשה עצמו (בזה לא אמרתי שאין-פשוט זה לא חשוב)

יום טוב

ג.ט'
חידשת לי. (האם זה אומר שמעכשיו עלי לכנות אותך 'רבי אלופי ומיודעי'?)

ואת שאר החפירה אני אשאיר לאוסנת ואור-נא (:
יש לציין~מאיר~
שאף שגלית כרגע בקיאות במאמרי חז"ל, יש לך לדעת שהניסוח המקורי בתהלים הוא "ואתה אנוש כערכי אלופי ומיודעי"-ולא רבי.
אחי-מאירט'
אבות (ו, ד) "הלומד מחבירו פרק אחד או הלכה אחת או פסוק אחד או דבור אחד אפילו אות אחת צריך לנהוג בו כבוד שכן מצינו בדוד מלך ישראל שלא למד מאחיתופל אלא שני דברים בלבד וקראו רבו אלופו ומיודעו שנאמר (תהלים) ואתה אנוש כערכי אלופי ומיודעי..."
כמובן~מאיר~
לכן ציינתי שגלית בקיאות במאמרי חז"ל. רק ציינתי בדרך אגב שהגמרא, מטעממיה השמורים עמה, לא ציטטה את הפסוק בדיוק כצורתו, ורציתי להרחיב את אופקייך
תודה באמת.ט'
לא טרחתי לקרוא הכל אפילו.אוסנת
א. אם אתה לא מוכן לקבל את התנאים אין טעם שנגלה.
ב. אני לא בעלת זכות הוטו בעניין. אני רק אשת יחסי הציבור.
ג. אין לי כח לדפדף עשרות תגובות אחורה כדי להבין מה כבודו התכוון. בשביל זה הומצא הפתרון - "תשובה מלאה".

תורה אכן מתשת כוחו של האדם. וברכת "חזק וברוך", זוהי ברכה בדיוק כמו שציינתי. ברכה ותו לא. ואם אדם זקוק לברכה, כנראה שיש לו חיסרון.
וההפך מהיתרון - "חזק", הוא "חלש"... משמע, אכן תורה מתשת כוחו של אדם.
(אין אדם אשר אומר "ישר כח", אלא אם יש אדם שאומר "חזק וברוך" בלי המנגינה הידועה. "ישר כח" אומרים "שכוייח".)
סיבות ביולוגיות:
- מחסור בויטמין D
- קריאה במשך זמן רב ואותיות קטנות.
- אין זמן לפעילות גופנית
ועוד רבות וטובות.

ניסיתי להבין מה היתה כוונתך במה שכתבת על הרב קוק...
א. לא למדתי הרב קוק באולפנא. למדתי בזמני הפרטי. אז אני לא יודעת אם זאת בדיוק ההשקפה שעליה דיברת.
ב. הרב קוק אכן מסתמך הרבה על קבלה וחסידות. כן. אני עומדת על כך בתוקף. אבל לא אמרתי שהוא היה חסיד...
ג. אני יכולה לתרץ את טענתך, ששכר הבנים היה ההשלכות -
הרי יש ערך עצום לעבודה. ועצם זה שהבנים לא ישבו בבטלה גמורה, וזכו להתאבק בעפר הארץ הקדושה, ולהוציא את מצבורי האנרגיה שלהם על עבודה מעשית (ולא על אימוץ העיניים בהסתכלות על המסך) - זה ערך גדול וחשוב!
ובעצם, זה גם הכוונה שלך. כוונתך היתה לומר - צריך לעשות מעשים (מצוות) בגלל שזה הטוב המוחלט, ולא בגלל שנקבל על כך שכר בעוה"ב.
אז הנה, הבנים עשו זאת מתוך כבוד לאביהם (מצווה א'), וכן עבדו את האדמה (מצווה ב') בעוד הם לא יודעים אם יקבלו שכר...
וגם אם לא רצו בכך מלכתחילה, הרי שבדיעבד זה מה שקרה.

"איני נמנה על החסידים ואף לא על המתנגדים, ואני עובד את ה' בכדי לעבוד את ה' וזהו." - אני לא אוהבת, בלשון המעטה, את המשפטים מהנוסח הלז... "אני לא אשכנזי ולא ספרדי, אני יהודי".
לא. יש לך מסורת אבות שאין להמעיט בחשיבותה.
אתה עובד את ה'. אבל איך? באיזה דרך? באיזה צורה? על מה אתה שם דגש?
אני לא מצפה לתשובה, כי זה לא אכפת לי. אני רק מביעה את אי - שביעות - רצוני.

ודבר אחרון חביב - לא הבנתי מהי השקפתך בנוגע לעבודת ה' ותיקון העולם.
(הערה: לא אמרתי שעבודת ה' אינה מתקנת את העולם. אלא שאנו צריכים לעבוד את ה' בין כך ובין כך... עבודת ה' ותיקון העולם זה היינו האך)
וניחוש קטנטן - מה שתאמר בעניין הזה, הוא עפ"י הרמב"ם. צדקתי?
כותרתך~מאיר~
מעידה על שחצנות וזלזול במה שאחרים כותבים. אני דווקא כן קראתי את כל תגובתך, ואך בעיון רב (אם כי ניתן ללמד עלייך זכות ולומר שלא ניחנת במהירות קריאה גבוהה, ואילו אני אטי כמוך כבר מזמן הייתי נוטש את הפורום ומשחק כדורגל).

א. איני מפר את התנאים בכך שאני מפרש את א' אחרת, הרי הוא לא בא עם תורה שבע"פ
ב. ידוע שאנשי יחסי הציבור הם שלמעשה שולטים במדינה, ולא השליטים בשם. כדוגמא, אביא בדיחה-איש אחד הלך לרבי מליובוואיטש ז-צ-ו-ק-"-ל (לפני שהיה זצוק"ל כמובן). בכניסה אמר לו הגבאי "אין ישיבה למעלה אצל הרבי, אתה עומד שתי דקות והולך". האיש נכנס ומתחיל להרצות את יגונו בפני הרב. בראות הרב כי ארכו לו שם הימים, אמר לו "שב!". ישב האיש ודיבר ודיבר, ואז ביציאתו עצרו הרב "עשה טובה, רק אל תאמר לגבאי".
ג.למעשה, חרף מהירות קריאתי, זכרוני המצויין וצניעותי, גם אני מאסתי ברפרוף תגובות אחורה, אשר על כן אומר שממילא התגלית לא הייתה ולא נבראה, וכל הפלסוף לא היה אלא הנאת אינטלקטואלית גרידא, והגיע הזמן לעצרה.

תורה מתשת כוחו של אדם, אך כידוע "אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך", ומאחר וכל שוכני בית-הכנסת, אשר רובן הדיוטות מברכים בברכת חזק וברוך, הרי שוודאי אחד מהם נתקבל ולכן שב כוחי כבראשונה. הסיבות הביולוגיות אכן מתקבלות על הדעת במרבית המקרים, אם כי בארצנו לא קיים כלל חסר בויטמין D, וכן ישנם ת"ח רבים העוסקים בפעילות גופנית/תימנים בעלי גנים טובים.

א.(לעניין רב קוק) את קראת את הרב קוק עצמו או את פירושו של רב פלוני/אלמוני? אם קראת אותו עצמו, אשרייך ואשרי חלקך, יען כי אני מתפנה לעסוק בתורתו רק לאחרונה.
ב.הוא בהחלט מדבר הרבה במונחים קבליים, אך מסופקני מאוד אם הוא האמין בקבלה במובן העממי הידוע היום, וגם לחסידות יש אצלו חלק, אך בלי ספק לא נמנה הוא על החסידים (כמובן, על פי המעט ממנו שקראתי.).
ג.הבנת נכונה את כוונתי בעניין הבנים. אשר לשכר הבא בדיעבד-זו הייתה גדולתו של משה רבנו, שלא רק שלא היה מעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס, אלא אף לא חפץ בפרס כשהגיע זמנו, ורצה להישאר עלי-אדמות בכדי לעבוד את ה' עד קץ הימים.

אף אני שונא את משפטי ה"אשכנזי-ספרדי-יהודי", אך הם שונים בתכלית ממשפטי ה"חסיד-מתנגד-עובד ה'", שכן במילה "חסיד" גלומה תפיסת עולם שלמה, שאם אמנם חלק ממנה נראה לי נכון, הרי שחלק אחר אינו מקובל עליי כלל, וכנ"ל בשיטת המתנגדים. אגב, יש לציין ששאיפתי היא לעבוד את ה' בכדי לעבדו וזהו, אך כרגע לצערי זה לא בדיוק המצב.

קלעת לדעתי, והבנת כנראה שאני מאוד אוהב את הרמב"ם ומשנתו. אכן הרמב"ם במו"נ ח"ג פכ"א כותב שאין כל תכלית המצוות האלו כק"ש והתפילה...רק להכשיר עצמו (ريادة) במצוות השי"ת-דהיינו שכל מטרת עשיית המצוות היא עשיית רצון ה', ואם יתוקן העולם גם כן-הנה מה טוב. זוהי תמצית שיטתו. עם זאת, בתחילת ח"ג במו"נ, כותב הרמב"ם שהמצוות נועדו ליצור חברה ואדם מתוקן, בכדי שיוכל להתפנות להכרת ה'. בכל מקרה, תיקון העולם אינו מטרה אלא רק אמצעי. אגב, רק כרגע שמתי לב ששרשור הדינוזאורים נעלם, ואני הולך לבדוק אם עודנו חי ומהי התגובה האחרונה בו.
---אוסנת
אתה צודק שהיה פה פלסוף לחינם, אבל התגלית אכן היתה.
בכל מקרה, אני כנראה עוזבת את הנושא (הזה, האחר, הבא והקודם).

חס ושלום, לא למדתי הרב קוק מתוך עצמי.
חלק למדתי עם פירוש של רב אחר, וחלק עם רב/רבנית.

הפעם דווקא קראתי את הכל בסבלנות. רק כמו שאמרתי... מיציתי את העניין, את הפורום, את הנושאים וכיוצב'.
אני לא מתכוונת לעזוב. רק שאין לי דחף לפלסף (ואולי זה רק כרגע, ומחר אני אחזור לעצמי).
על כל פנים, תודה רבה והתעשרתי המון בזכות השרשורים הללו.
הי הי!ט'
אני מקווה שתחזרי לעצמך מחר ;)
ותצליחי להסיט בעדינות את הנושא - אבל באותו שרשור
חבל על דאדין ולא משתכחין~מאיר~
ובנוסף עליי לציין שבהודעתי הקודם נוצר סמיילי קורץ רח"ל, ועלי לומר שזה קרה בטעות, משום מה כאשר נסיתי לכתוב את האות הערבית ة.
משפט ממאיר ודאי יאהב.אוסנת
או שזה דווקא יכעיס אותו. לעתיד פתרונים.

I call senseless beliefs and degenerate customs... diseases of humanity

יש לי את התרגום, אבל הוא חובבני למדי ולא מדויק. המילים אינם באנגלית, אלא בלטינית. לכן אשמח אם מאן דהו יוכל לתרגם את הנאמר.
אחרי זה, אשמח לשמוע מה דעתכם.
ולאחר כל התהליך הנ"ל, אני אפילו אגלה לכם מי כתב את זה (הסיבות לאי התגלית, אינן נעוצות ברצון להצבת תנאים חדשים, אלא משום שאני רוצה לשמוע דעה אמיתית, בלי נטיה לכיוון זה או אחר בגלל שם הכותב).

אגב, המשפט הזה מתקשר בעקיפין לנושא המקורי של השרשור.
את בטוחה שזה בלטינית?~מאיר~
זה נראה כמו אנגלית והבבילון אינו מתרגם ולו מילה אחת ללטינית. המשמעות היא-"אני קורא לאמונות חסרות היגיון ומנהגים מנוונים...מגיפות האנושות." למעשה טעית לחלוטין. המשפט לא נאהב על ידי, יען כי חרף היותי אדם רציונאלי-בלתי-מחבב-אמונות-מפגרות בעליל, יש לי חברים רבים המאמינים בהן ולכן אני לא רואה בזה מגיפת האנושות. זה גם לא מכעיס אותי, כי יש בזה צד נכון. ועכשיו-מי הכותב?
לטינית עשויה להיות דומה...אוסנת
אבא שלי (דובר אנגלית) לא הצליח להבין לגמרי את המשפט, גם לא לאחר שימוש באוקספורד.
בכל מקרה, המשפט יותר נשמע טוב כך: "אני קורא לאמונות תפלות ומנהגים טיפשיים... המחלות של האנושות" (ככה אנחנו תרגמנו את זה).
אם אני מבינה נכון, אתה יותר לא מסכים עם המשפט, מאשר מסכים.
כמו כן, שים לב שהכותב יוצא נגד מעשים ספרדיים טהורים, שאתה תמכת בהם בשרשור זה. מנגד, גם מאוד תמכת בכותב בכל מיני הזדמנויות שונות...
אז דע לך בזאת: הכותב הוא הרמב"ם.
הבל הבלים~מאיר~
הרמב"ם לא ידע לטינית ולא יוונית-מכאן נבעו כמה משגים בהבנתו את אריסטו. ייתכן שזה תרגום לא מוצלח שלו מערבית, ומן הסתם בתרגום לעברית זה היה משהו כמו "האמונות הסכלות והנוהגים (מנהגים) קצרי השכל אשר הם מרבי החולי בקרב מין האדם". בהנחה שכך הוא, אשמח אם תגלי מנין תורגם הדבר. איני תומך באמונות תפלות כלל ועיקר, ואשמח אם תצטטי לי מדגם מתוך השרשור הארוך הזה.
///אוסנת
חפשתי פה מעט, ולא מצאתי את הציטוט המדויק שלך בנוגע למנטליות והמסורתיות של הספרדים.
לעומת זאת, כן מצאתי תגובות שלי לעניין, על סמך מה שאמרת. באמת מוזר.

בכל מקרה, אתה מוכרת להודות שהמשפט הזה היה התקלה (על משקל: התפלה).

אני חושבת שזה לא כתוב בספר מסוים של הרמב"ם, או שאולי אני לא יודעת.
המשפט הזה תלוי ליד שולחן השבת שלנו, מבשר לכל הנכנסים את אשכנזיותינו ושכליותינו, לבל יטעו לחשוב בלבם שלספרדים דמינו.
תגובותייך לעניין~מאיר~
נבעו מתפיסתך הגזענית עד אין שיעור, הבטוחה שכל ערבי-מוחמד, כל מתנחל-נער גבעות, וכל ספרדי-מאמין באמונות תפלות. לכן בנית הררים התלויים בשערה בהשיבך מלחמה שערה לטחנות רוח, יען כי לא אמרתי דבר התומך באמונות תפלות.

המשפט אמנם התקיל אותי בכך שלא זיהיתי את כותבו, אך מצד שני גם את לעולם לא תזהי את מקור המשפט הבא, חרף היותו מוכר לך "bon est dieu a tous, et sa pitie est sur tous ses faits", עקב היותו מתורגם לשפה שונה משפת המקור (אשמח לתרגמו לאנגלית, אם אינך מבינה צרפתית).

אם זה לא כתוב בספר של הרמב"םפ, כנראה שלא הרמב"ם הוא הכותב. על-פי התנהלותך בפורום זה, אני בספק אם אי-מי יחשוב את משפחתך למשפחה ספרדית חמה וחביבה, גם בלא ציטוטים לא מדוייקים בתרגום שלישי משפת המקור המתנוססים עליו.
לי מותר לבקש תרגום? או שנחכה לרבנית?ט'
סליחה אבל אנחנו פה^ט'
(מעניין. שינו את התגובה!)אוסנת

וכן, איחולי הלבביים על 200 הודעות. כן ירבו.

מאיר, עד כאן. אפשר לזלזל בי, אפשר להקניט אותי, אפשר לצחוק עלי. אבל לא על המשפחה שלי ועל העדה שלי. המשפט הזה, ללא שום ספק, נכתב ע"י הרמב"ם. אגודת בתי המרקחת באמריקה הוציאה תמונה של משפט זה, עם תצלום הרמב"ם, וכמובן שעם שמו המתנוסס.

אומנם, צודק אתה, ואינני בקיאה כלל וכלל בפסוקים. אני גם לא מנסה להיות. אחרי הכל, אני בת וזה לא תפקידי. אומנם גם קרובי משפחתי אינם בקיאים כמנהג הספרדים, אך הם יודעים הרבה. והרבה יותר ממך, תיכוניסט (לשעבר?). בדיוק כשם שאני הבעתי את הערכתי לספרדים, כן אתה צריך לנצור לשונך מרע על משפחתי.

הבהרתי כבר, שאני לא מתכוונת להכליל. יש ספרדים שהם אשכנזים, וכן להפך. אך למרות זאת, הם בגדר מיעוט.

אני מציעה שתשמע את דברי ט' ותחינותיה, משום שאני לא מתכוונת לבקר פה יותר מדי בעתיד הקרוב.

אבקש את סליחתך~מאיר~

בפני יושבי פורום זה ובפני יושבי ישיבה של מעלה. אני מבין את התנגדותך להעלבת משפחתך, אך העלבת עדתך היא עיקר שרשור זה, שכזכור פתחת אותו בקדמת הימים לשם גזענות (גם אם בצחוק) בלבד.

כתבתי שאם זה לא כתוב בספרי הרמב"ם אין זה כתב הרמב"ם, ואני איתן בדעתי זאת.

אני מעריך ביותר את כל בני עדות ישראל, ביחוד אחרי שבת חברון האחרונה בה התארחתי בבית משפחה אשכנזית למהדרין, שאירחה בצורה שלא הייתה מביישת את אבי מורי בכבודו ובעצמו (וזה המון...)

 

סליחה בשנית, ויום טוב!!!

..-עצמי-

אשכנזים יותר רגישים..ולכן נפגעה במהרה למרות כל העיניין בצחוק!

 

ומאיר..חולק אני עלייך על הדוגמא מאביך!

יען אשר גרשני בבושת פנים על לא עוול בכפי!

והלבין את פני (הלבנות משכבר) ויגרום לי לבושה וכלימה..!

על אשר בנו אישר לי ואני ככשה תמימה שלא ידע המתחולל בקרב אביו

הובלתי כצאן לטבח!

 

ועל כך דוגמתך אינה רלוונטית לעיניין ואיני מסכים איתה מכל וכול!

דוגמתי רלוונטית גם רלוונטית~מאיר~

יען כי מכיר אני אבות אינספור אשר היו מגרשים אותך בבושת פנים, בעוד אבי מנע ממך לקפוא למוות בחצרי על הספסל כפי שעשיתי אני, והכניסך אל תוך הבית החמים, ואף מצעים סידר לך פן תישן על שערות החתול!

וכידוע לכל מי שמודע לזהותך, אתה אדם אשר אינו חש כלימה ו/או בושה בשום מצב, מה גם שכפי שציינת בעצמך, הלבנת פניך אינה אפשרית יען כי לבנות הנה משכבר(לבנות תרתי משמע, והמבין יבין...)

חח-עצמי-

חוצפה!

לא הייתי בא לביתך לולא אישרת לי זאת!

ומה אני צריך לסבול חרפת אביך?

אתה יודע טוב מאוד שאם רצית..הייתי אומר לא! ולא הייתי מגיע!

אז הובלתי כצאן לטבח..ואביך הפך אותי להומלס מסכן ועזוב

מצטערת להפריע...אוסנת

בשביל מה יש ש"א?

אני עומדת בתוקף על כך, שהדבר אכן נאמר ע"י הרמב"ם. לא יתכן שה"שקר" כפי שהנך אומר, מופץ במאות עותקים ברחבי העולם. לא יתכן.

תצטרך לקבל בהכנעה ובענווה את העובדה שעד כה נסתרה ממך, שאתה לא יודע הכל. כמה מפתיע.

אגב, לא נעלבתי כלל וכלל. רק העמדתי אותך על מקומך לבל תגזים.

ראשית~מאיר~

אציין כי שיחת חולין שלי ושל עצמי צריכה תלמוד (כלומר, שלי, וממילא כיוון שנספח אליי, כמה שהעם אומרים "עבד מלך-מלך). עוד אוסיף ואומר כי הוא חתיכת מכוער כיוון שהוא התקשר אליי בעומק הלילה בעודו מסכן ואומלל בלא מקום להניח בו את ראשו, ואז הזמינותיו לביתי ברוחב לבי כי רב. זה שהוא בחר לישון על הספסל במקום לעשות עוד סיבוב בשכונה, ובכך להפוך עצמו להומלס, זוהי בעייתו הוא ואין לי או לאבי מורי כל יד ורגל בעניין.

אשר לך- שקר שמופץ באלפי עותקים ברחבי העולם אינו דבר נדיר-גוטנברג המציא את הדפוס, קולומבוס גילה את אמריקה, את חומת סין רואים מהירח-כל אלו הן אגדות אורבניות שקריות לחלוטין. את לא דייקת בדבריי, אמרתי שאם זה לא כתוב בספרי הרמב"ם אין זה כתב הרמב"ם. עם זאת, אשמח מאוד אם תראי לי מקור.

וודאי שאני לא יודע הכול-רק את הרוב (סמיילי קורץ)

לא נעלבת...(נימת "יכול להיות"-סלנג מקומי של אזור מגוריי, או בקיצור-סרקזם)

לגבי השקר שמופץ בכל העולם...אוסנת

אתה לא יכול לפסול כל דבר שלא ראית במו עיניך, על בסיס - "קולומבוס לא גילה את אמריקה". אני ממליצה לך להתחיל לסמוך על אחרים, ולקבל את העובדה שיש דברים - כמה מפתיע - שאתה לא יודע.

בוודאי פעם אחת בחייך לפחות, עלית על ראש הר גבוה במרחבי יהודה ושומרון. או אז נשא המדריך המזוקן את ידו אל עבר האופק, והכריז ש"בימי ראות טובה רואים את תל אביב כשאין ערפיח/החרמון כשיש 50 מ' שלג/אילת כשיש בה 75% לחות/פסל החירות". מן הסתם, האמנת לו. אז לכל מאן דבעי: חקרתי את העניין רבות, ומעולם לא ראיתי אפילו את הישוב הסמוך (טוב, אותו כן ראיתי). עד כאן עניין אחר (שנושק לעניין שעליו דיברנו).

נו, טוב. אז נעלבתי. למה להתווכח?!

תתקן אותי אם אני טועה:

ציניות: לצחוק על העולם, לצאת ממנו.

סרקאזם: לצחוק על העולם, אבל להשאר בתוכו.

סאטירה: לצחוק על העולם בשביל לשפר.

(בדיוק השבוע ניסו להסביר לי את הדקויות, כדי שלפני שאני מעירה הערה צינית, אני אחשוב על המשמעות... מישהו מנסה לגמול אותי. חסר סיכוי.)

ראשית אציין~מאיר~

שמעולם לא האמנתי למדריכי טיולים, וזו הסיבה שצנחתי פעם שבעה מטרים מצוק במדבר יהודה, ולבסוף הרווחתי מכך טיסה חינם אין כסף במסוק (יש לציין שהטיסה לא באמת הייתה חינם-הביטוח של הישיבה שילם 80,000 שקל).

אוסיף ואומר, שכל שאני מבקש הוא מקור לדברי רמב"ם אלו, וכל עוד לא הראית לי מקור, הרי הם בחזקת זיוף של מנוול פרו-קולומבוסי (אגב, וודאי תשמחי לדעת שקולומבוס לא יצא לגמרי נשכר מהעניין. הוא מצא את המפלים הגבוהים בעולם ביערות הגשם בדרום אמריקה, אבל היום הם נקראים מפלי אנחל על שם איזה ספרדי, ולא על שמו שגילם באמת. כמה מתוקה המידה כנגד מדה).

אני מאמין שישנם דברים שאינני יודע-ביניהם ההבדל בין ציניות לסרקאזם. סאטירה היא מושג נבדל שקשה לי להגדירו במדוייק, אך בתוכי פנימה אני מבין את ההבדל בינו לשאר סוגי הציניות. אגב, יש להוסיף לאלו את הפרודיה, שהיא חיקוי נלעג, ואת הארסיות, שהיא סוג של ציניות מרושעת וגם תכונה של נחשים מסויימים, עקרבים, עכבישים, ברווזנים, סוג מסויים של ציפור אוסטרלית, חרקים אינספור, דגים שונים, שני סוגי לטאות, ככל הנראה הדילופוזאורוס ז"ל, צפרדעים מסויימות החיות ביערות הגשם, דגים, תמנונים, etc.

לי נקם ושלם~מאיר~

אסנת, לאחר שבמשך תגובות רבות הדגשת את היותי לא-כל-יודע, אני נאלץ להיכנס בך חזק ביותר באשר למשפט שציטטת משם הרמב"ם. מצאתי את מקורו-הוא נאמר כנראה בצרפתית או בלטינית, ותרגומו יהיה "קנאות המורכבת מבערות ואמונות תפלות היא מחלת כל הדורות". משפט זה לא נאמר על ידי הרמב"ם, אלא להבדיל ע"י הפילוסוף הצרפתי וולטר שחי במאה ה-18. לאחר ששמע על טבח שנעשה במחוז מסויים בצרפת בפרוטסטנטים בשם הזרם הקתולי ובשם ישו והדת, זעם וולטר על השימוש של הכמרים בדת לשלטונם ולשפיכות דמים, ובין שאר הכתבים בהם נכנס בהם השחיל משפט זה. אשר על כן הייתי אומר שסוג של קיבלת בראש, וברגעים אלו ממש עולה על שפתיי חיוך מרושע של מנצח ארוגנטי.

ובכדי להשכין שלום, אוסיף עוד מעשייה ממעשיות וולטר. בימיו חי גם הוגה דעות צרפתי מפורסם אחר, ז'אן-ז'אק רוסו שמו. רוסו טען שהאדם צריך ללכת אחר לבו ולא אחר שכלו. בין היתר הוא סבר שהציוויליזציה היא מכה לאנושות ושמוטב שנחיה בטבע. וולטר ירד עליו רבות-"רוסו דומה לפילוסוף כשם שדומה הקוף לאדם" "עליי לציין שספרך ממש גרם לי חשק לחזור ללכת על ארבע כבהמה, אך כבר עזבתי את הנוהג זה 60 שנה ואני חושש שיקשה עליי לשוב אליו" וכד'. עם זאת, כאשר שרפו שלטונות שוויץ את ספריו של רוסו, נלחם וולטר על חופש ביטויו של האחרון, ואף הציע לו מקלט בהיותו נרדף על ידי השלטונות.

בתקופה זו טבע וולטר את המשפט "איני מסכים עם אף מילה שלך, אך אלחם עד מוות על זכותך לאמרה".

למען ההגינות, אומר כי אני לא מוכן להילחם עד מוות על זכותך לומר את דעותיייך, אך יש לנו ללמוד מהבחור את הסובלנות הראויה לדעות שונות/הפוכות/זלזלניות ומלגלות משלנו.

וכמאמר פרופ' ישעיהו ליבוביץ' (...)אוסנת

אני לא צריכה שמישהו יסכים איתי, אני צירכה שיתנו לי להביע את עמדותי. אז נא להפסיק למחוא כפיים. (שאלת בגרות באזרחות, שם, שם).

יתכן שהרבמ"ם אמר דבר דומה, או ציטט את אותו האיש. על כל פנים, זה מביע את הסכמתו עם הנאמר. לכן אין שום טעם לחיוך הרחב שעל פניך, ולא ללגלוג שלגלגת. עדיין זוהי דעת הרמב"ם. אני לא צריכה להביע את חוסר ידיעתי ובורותי הרבה רק אחרי דברי ביקורת מרובים. אני הודעתי קבל עם ועדה: אני לא יודעת כלום. אני רק בתהליכים לדעת את הכל... ומעניין לעניין באותו עניין, מה עם לימוד גמרא לנשים?

חבל שבשביל לקבל טיסה במסוק אתה צריך ליפול מגובה רב, כי אני - קיבלתי טיסה חינם לכבוד חג החנוכה. מסקנה: עדיף להיות נחמדים וילדים טובים (לא שבגלל זה קיבלתי את הפריבילגיה), מומלץ להיות בעלית הנוער, ואף פעם (אף פעם!) לא "לתחמן" ולנצל את המערכת!!!

שבת שלום.

 

לייבוביץ' מופיע בבגרות?!~מאיר~

הרי האיש התבטא בחריפות כנגד כמה מפעולות המדינה (יודו-נאצים וכד'), מה שלא הופך אותו לפחות איש נחמד וגאון משהו.

הרמב"ם לא יכל לצטט את אותו האיש (אגב, יפה עשית שקראת אותו אותו האיש, שכן חרף היותו בחור סובלני ופלורליסטי, שמעתי פעם בהרצאה של הרב זיני ציטוט מכתביו המראה על היותו אנטישמי מטונף כנראה), שכן אותו האיש חי כמה מאות שנים אחריו. אני קרוב למשוכנע שהרמב"ם לא אמר משפט בנימה זו ("מחלת כל הדורות", זה ממש לא רמב"מי), אם כי הוא בהחלט שנא תכלית שנאה אמונות תפלות דוגמת אסטרולוגיה.

הערת אגב בנוגע למקורות האסטרולוגיה-ידוע שלכוכבים ישנה השפעה על עולמנו, מנקודת מבט פיזיקלית (כשצדק נמצא במקביל אלינו על מסלולו, הוא מפעיל כבידה שעשויה לשנות את מזג האוויר או את רמות הגאות, וכו' וכו'). עמי קדם (מצרים, בבלים, etc.) היו בעלי ידע יוצא מן הכלל בתנועת הכוכבים, וידעו לחזות שינויים גיאולוגיים ומטאורולוגיים על פי תנועתם. מאוחר יותר, מסיבות לא ידועות, חכמה זו אבדה מן העולם, אבל אנשים המשיכו להאמין בהשפעת הכוכבים, והרחיבו אותה לתחומים רבים כמו זוגיות, עבודה, בריאות וכדומה.

זה מאוד נחמד לקבל טיסה במסוק בחינם לקראת חנוכה בלי ספק, אבל את לא חווית את חווית העלייה למסוק על גבי אלונקה, שהיא חוויה ראוייה לציון, וטובה אלפי מונים מכל מתקני הלונה-פארק, סופרלנד ויורודיסני גם יחד.

בכל מקרה-אולי פשוט תשאלי את אי-מי מבני משפחתך/חברייך/מורותייך/עוברי אורח תמימים ונטולי השכלה אקדמאית היכן אמר הרמב"ם דבר זה, ואם תמצאי מקור הרי שחיוכי הזחוח ירד פלאים, ואת תוכלי לפתוח שמפניה בלא לחוש רמאות עצמית.

בשביל שזה יעשה לך טוב,אוסנת

אני אומר שצדקת. חבל על הויכוח. אני עדיין בטוחה שזה דבר הרמב"ם, אבל אם אתה מתעקש - אז שיערב לך.

וגם אם אתה מתעקש שלהיות פצוע זה נפלא - אז תעשה את זה שוב. פספסת אחלה הזדמנות השבוע. נפילה לתהום עם נוף מהמם - בין הר שחור להר לבן, עם תצפית לים ולערבה. אי אפשר למצוא מקום יותר טוב מזה לנפילות דרמטיות.

האם כניעה קלטה עיני?~מאיר~

זה לא דבר הרמב"ם, ואת יודעת זאת באותה ודאות שאני יודע זאת.

האמת שהשבוע היו לי הזדמנויות מדהימות עקב היותי באיזור הרי אילת (הר שלמה ושות'), אבל משום מה ויתרתי-התורה אינה מתירה עבירה על מצוותיה עקב היות העבירה נפלאה.

בכל אופן, אסנת, את לא יכולה לחדול מויכוח-זה יפסיק את השרשור, ואני כבר התחלתי לבנות על מחסום ה250/300, ולכן אין מנוס אלא להמשיך להתווכח על אמרה וולטרית (לא-רמב"מית) זו, עד אשר בדרך אגב ייקרה לנו נושא חדש לוויכוח.

אויש...אוסנת

לא. אני עומדת בתוקף. מקובלני מדורי דורות שזהו הרמב"ם. לא היתה שמץ של כניעה, רק הבנה - לא יועיל הויכוח.

מעונינים בנושא חדש? (זאת פניה לכלל הציבור) בידי נושא אקטואלי.

לקראת חג החנוכה נשרוץ כולנו באילת. שאלה גדולה נפוצה שלא במחוזותינו (אלא אצל החרדים)  - האם אילת היא חלק מארץ ישראל?

הצעתי היא, לדחות את הדיון (שלא כדאי שלכם לפתוח, וד"ל) עד אחרי חנוכה, כדי שלא לפגום בנופש המשפחתי ("אין דבר יותר מאוס מאשר להתפלסף בטיולים", ככה טוען אחי). בכל מקרה, הצעתי השנה להשאר בבית. לא צפוי גשם רב, אז מומלץ להנות ממנו ולא לחמוק ממנו.

ולשאלה המחויבת מכורח המציאות - בהר שלמה היית? ואת האוטובוס ראית? (או שהיית מהמטיילים בהר יואש שראו אותו נופל?).

לא נמאס לכם? (תגובה רוויית סוגריים)סלים וארזה

בחייאת, כאילו, כבר חצי שנה בערך אתם יושבים ומתווכחים (אם להודות באמת, לא משהו שאני קורא בעיון רב, הפסקתי בערך בתגובה ה-100) וכל הזמן השרשור (הלזה יקרא שרשור? אני מציע לחפש מילה מיוחדת לתופעה הלז הנקראת "חלוקת האינטיליגנציה בין הגזעים) הזה קופץ למעלה ומבזבז מקום (עאלק מקום, כולה חצי סנטימטר...) שלבטח היה יכול להתבזבז על נושאים אחרים המחכימים את דעת הציבור (גיחי גיחי), שלא לדבר על זה שבשיל לקרוא את ההגיגים הכל-כך מעניינים שלכם צריך ללמוד סינית ולקרוא מלמעלה למטה (לפחות את האותיות לא החלפתם).

ובזאת אני פונה אליך ישי ויזנר, בשם כל המתוסכלים שנמאס להם לראות את הריבוע הצבעוני הזה בפורום (ולידו מספר משתנה עם קידומת עוד יותר משתנה- זוכרים שזה היה 1 פעם?), אנא, מחק את המפלצת הזאת ממסכינו!

(אגב, בסוגריים אחרונים להיום, שמתם לב שזו התגובה הראשונה שלי ל - אין לי מושג איך יקראו לזה - הזה?)

בתקווה שתמצאו נושאים יותר מעניינים להתפלש בהם, סלים וארזה.

אתה בדרך הנכונה.אוסנת

ככה מתחילים להיות שותפים לשרשור נפלא.

ריבוי הסוגריים שלך והמשמעות שלהם, רק מעיד שאתה לא באמת מתכוון למה שאתה אומר. מצד אחד - "קופץ למעלה ומבזבז מקום", ומצד שני - "(עאלק מקום, כולה חצי סנטימטר...)". יותר גרוע מזה מצאתי פה: "נושאים אחרים המחכימים את דעת הציבור" ובסוגריים - "(גיחי גיחי)".

שורשר הבעיה היא, שאתה מסתכל בדף הראשי של הפורומים, ומגלה שיש תגובה חדשה. אתה נכנס לפורום הנכבד, ומגלה שהיא בנושא השנוא עליך. הדבר גוזל את זמנך הגזול. באמת חבל... אבל לא בשביל זה אנו נפסיק דיון אינטלקטואלי שכזה.

ההגיגים שלנו מאוד מעניינים אותנו, וזה מה שחשוב. ותסלח לי, אבל ההגע על ההגיגים שלך אני לא מבזבזת את הזמן... (אם יש זמן, אני קוראת). כל אחד ומה שמשמח אותו.

תודה על ההשקעה בכתיבת התגובה. אגב, לא נראה לי שמר ישי ויזנר קורא את השרשורפלצת הזה, לכן הוא לא קיבל את פנייתך. נסה שנית (וגם אז הוא לא יקבל. חופש הביטוי!).

(בשבילך החלפתי את הכתב. חיפשתי גם סינית, אבל אין בנמצא...)

אוסנת - יישר כח ט'

 

את הסוגריים הוסיף הפיצול שלי.סלים וארזה
לא יאמן-כבר שתי הודעות יש לי בשירשוזאור הזה!
הפיצול הוא חלק ממך,ירוקי
שנאמר: "הפיצול שלי".
אגיב לכולכם~מאיר~

אני, בניגוד לאסנת, לא אשנה את כתבי או את לשוני מפני חדשים מקרוב באו(האמת היא שאני משנה את לשוני באופן תדיר, אבל זה רק עקב חיבתי לשפות).

סלים, אני חושב שהכינוי "שרשוזאור" אינו הולם את השרשור הזה. היה שרשור דינוזאורים(ז"ל וחבל, היה לו פוטנציאל להתארך מאוד, ובכך להביא לי כבוד רב, יען כי הוא נפתח בשמי), ועוד-הדינוזאורים נכחדו, בעוד שרשור זה חי ומתעצם מיום ליום ומחודש לחודש. לא אדון בשאלת הפיצול, או בשאלת ישי ויזנר-איש מהם אינו בר-יכולת להשמיד את השרשור הלזה.

אשר לך אסנת, מבחינתי נכנעת עד שתביאי ראיה ונימוק לדברייך. הייתי בהר שלמה יום אחרי התאונה, ולכן לא ידעתי עליה אלא עקב התקשרותם המבוהלת של הוריי לוודא שלא וויתרתי על הישיבה בה אני לומד לטובת ישיבה של מעלה. אשר לדיון-על עזריהו/עזיהו מלך יהודה נאמר "הוא בנה את אילות וישיבה ליהודה", כמו כן מסופר על שלמה ואניותיו, ועל יהושפט שיזם צי עם אחזיה מלך ישראל "ולא הלך כי נשברו אניות בעציון גבר". אשר-על-כן נראה כי אילת הייתה חלק מנחלת אבותינו, ואין איסור  לנפוש שם אלא מפאת הפריצות החוגגת בראש כל חוצות.

ומכאן לדיון בנושא התפלספות בטיולים. שתי דעות בדבר-חד אמר שוודאי יען כי בטיולים נתקל אתה ברבים משלומי אמוני ישראל אשר אינם בדיוק שלומי אמוני, ואתה יכול להשפיע עליהם על-ידי התפלספות שכלתנית-הרי שיש עניין גדול להתפלסף בטיולים, וגם אם טעם בטל (למשל אתה מטייל במקומות כה נדחים שלא תמצא שם לא-שלומי-אמוני) גזירה מ"מ לא בטלה. אידך אמר, שכיוון שטיול עת פורקן הוא ונתינת מנוחה לשכל כדברי הרמב"ם במורה נבוכים, הרי שחל איסור חמור להתפלסף. והנראה לדינא שבטיול של הישיבה/האולפנא/המשפחה המצומצמת, מאחר וכולם(?) שלומי אמוני, אין עניין להתפלסף ויש לחוש לדעת הרמב"ם ולהתרכז בהנאות השטחיות. דוגמא שחוויתי על בשרי בטיול האחרון, כשלפתע לא הצלחתי למצוא קבוצה שלא מדברת על נושא רציני (חתונה, ישיבות הסדר, נצרות וכו'). אבל במקרה של טיול טרמפים עם חברים בצפון או ירידה חברתית לאילת, מאחר והכל בזרימה ולש"אים רבים ייקרו בדרך, הרי שיש עניין לשלח במו חץ לשוננו עד השיבם למוטב.

 

הוא יכול להקרא שרשורזאור,אוסנת

משום שהשרשור הזה אינו אלא אפס קצהו של הספרות הענפה שנכתבה בנושא הדינוזאורים. כמו שנהוג לומר בשעת הוצאת ספר לזכרו של אדם שנפטר - הספר הזה, ההמשכיות הזאת, היא שמחיה אותו ומשאירה אותו איתנו. כך גם לגבי הדינוזאורים. מרוב התעסקות בעניינם, הרי הם כחיים וקיימים, בריאים ושלמים.

אילת חלק מגבולות הארץ, משום כיבוש צה"ל. מלחמת העצמאות (בה נכבשה אילת) היתה מלחמת מצווה, ולכן כל השטח שנכבש הינו שטח ישראל לחלוטין. אין צורך להעמיק ולחקור עד ספר מלכים לימי עזריה, או להתפלסף האם עציון גבר היא אילת (שלמה).  הכי פשוט והכי נכון לומר - מדינת ישראל שולטת בה, ולכן חייבים בה את כל המצוות כמו בכל מקום אחר (חוץ מיש"ע שזה נושא אחר). האם אנחנו צריכים להמנע מלבקר בארץ ישראל מפאת חוסר צניעות במקומות מסוימים בלבד? אפשר לומר, שמוטב להמנע בגלל החום הכבד ותו לא.

עתה גיליתי, שאין טעם בצחוק על שיחת נשים. נושאי השיחה של בנים ובנות חד הם, שלא לפי מה שמקובל לומר (חתונה, ישיבות הסדר, נצרות)... אפשר לנתח זאת כך: הרציניים־משהו ידברו על נצרות, הרציניים קצת פחות ידברו על חתונה, והאלה שלא סופרים - על ישיבות.

חג שמח!

 

הקפצה,אוסנת

כדי לגרום אי נחת רוח לכל יושבי הפורום באשר הם, אשר מתלוננים על ריבוי ההקפצות של שרשור זה.

רעיון חדש עלה במוחי, ומחויבני לשתפו את הרבים. בדעתי לפנות למר המנהל הראשי, ולדרוש ממנו לעשות סימון מיוחד שיראה שהשרשור הזה הוא הגדול הרחבי הפורומים. בנוסף, עליו להוסיף סימן לכל שרשור שגומר 100 הודעות. כך לחברי הפורום לא יהיה משעמם להסתכל שוב ושוב בראשית הפורום ולגלות את אותן המילים כל הזמן.

ויקרא שמו בישראל "שרשורזאור"~מאיר~

(באמת "מין טלוויזיה כתומה-חלוקת האינטליגנציה בין הגזעים אוסנת כ"ח תמוז התשס"ח" היה קצת ארוך מדי)

חמקת יפה מאוד מניצחוני בעניין הרמב"ם, אבל בכדי ליצור שינוי מה במפת הפורום, אתעלם מהנושא הזה להבא.

אשר לאילת-אמנם ניתן לומר שאילת שייכת לנו מפני הכיבוש במלחמת העצמאות אשר היא מלחמת מצווה, אך מוטב למצוא לה שורשים בעבר הרחוק, שכן כידוע "עולי בבל קידשוה לשעתה, ולא קידשוה לדורות", ואם הם אשר הקימו מקדש כך, אנו עאכו"כ, ונוצרים שני ספקות-האחד האם אנו בכלל קידשנוה לשעתה, שכן פחותים אנו מעולי בבל, ומי ערב לנו שאנו בדרגתם?! והשני-אף אם קידשנוה לשעתה, הרי אין זו קדושה מעולה שמחזיקה לדורות, ואם ח"ו יחליטו התיירים האירופים להשתלט על אילת, הרי שכל מי שמצוי בעיר באותה שעה יוצא אוטומטית ממרחבי ארץ הקודש ויהיה דומה כמי שאין לו אלוה, ואז "וחרה אף ה' בכם וכו'". אשר-על-כן, מוטב לנו למצוא ראיות ברורות ונכוחות כי כבר שלמה החזיק בחבל ארץ זה, וגם לו יצוייר שלא היה בידינו למן כיבוש הארץ הראשון (והוא לא), הרי יהא בגדר סוריא לפחות וגם אם ישתלטו שמה תיירים, לא תפקע קדושתו.

הפריצות-הלצה מצדי ותו לא, ברור שמותר ואף כדאי לשוטט שם-כשם שמותר ואף רצוי לשוטט במעיינות רמת הגולן בגבולות ההלכה כמובן.

אף אני אפנה למר מנהל ראשי (אם כי כפי שציינת, הוא אינו קורא את השרשור) ואבקשנו שכשאני לוחץ על השרשור ייפתח הוא כולו בפניי, ולא אצטרך ללחוץ גם על "לצפייה בכל התגובות לחץ כאן>>", מה גם שהחצים בסוף המשפט מתעים אותך ללחוץ על האוויר הריק לידם.

ובקשה אלייך אסנת(אגב, ידעת שאת שמך יש לקרוא קמץ רגיל ושווא נע?)-את תגובתך הבאה תגיבי לא על הודעה זו, אלא על הודעה אחרת שנמצאת במקום ימני יותר בפורום, בכדי שלא אצטרך כל פעם ללכת שמאלה עוד ועוד.

תגובה.אוסנת

מכיון שאני ממלכתית, ואין פה לאף אחד כח להרצאות ארוכות טווח על מדינת ישראל (הקדושה), מלחמת העצמאות (מלחמת מצווה), ובגלל שיש לנו צבא יהודי ומדינה יהודית - יש לנו הכח לקדש מקום, ושעצם המצאות אילת בגבולות מדינת ישראל - הוא המקדש אותה בקדושה מיוחדת וכו' וכו', אז אני אוותר על זה. מה גם, שאני רק מתחילה ללמוד לעומק את הנושא, ואם להיות כנה - אני לא מרגישה עדיין מסוגלת להעביר את זה הלאה. בכל מקרה, הרבנים שפוסקים כך הם - בין השאר - הרב גורן, הרב זוין ועוד, ובעקבותיהם - כל רבני הציונות הדתית. הרב שלי ספציפית אומר שמצוות התלויות בארץ הן מדאורייתא.

על כל פנים, בכל גבולות הארץ המובטחת יש מצוות ישוב ארץ ישראל, ומכאן שמותר לגור שם ולטייל שם ללא ספק חוץ לארץ. אילת, וגם טורקיה קצת - בתוך הגבולות הללו. אז למה לא נוסעים לטורקיה? כי לא רוצים לפרנס אויבים פוטנציאלים.

חבל שבקשת שאני אכתוב את התגובה בצד ימין רק בסוף, בגלל שאני מגיבה פסקה־פסקה.

דומני שיש כאן איזו קנוניה כנגדי. אתה הרביעי השבוע שמעיר לי על אי המצאות ה-ו בשם "אסנת" המקורי. אז דע לך, שבעבר תהיתי בעניין רבות, והייתי נוהגת להחליף את שמי מדי חודש בחדשו (בשביל הכיף). אך לעת עתה, מכיון שאין אפשרות פה להחליף כינויים בקלות - נוותר על זה. והסיבה העיקרית היא - שזה שם בדוי בלבד, שמלווה אותי כבר כמעט 6 שנים. לכן, כבר פעמים רבות הסתובבתי כשקראו "אסנת"... נדבק בי.

 

הו! (מאמץ את קריאת ההתרגשות של מו"ר הרב מאיר)סלים וארזה

זכיתי והשם שהצעתי אנוכי (האנוכיי [יציאה של אחשלי, שאני בטוח שהוא לא הראשון שעלה על זה]) נבחר כשם כללי לשרשור. ישי- אני יודע שאתה לא קורא את זה, אבל אולי בכל זאת תשנה גם את השם בכותרת העליונה?

נא להתפלל לרפואת שרשוזאור בן אוסנת, רפואת הנפש ורפואת הגוף, בכל שאר שרשורי ישראל (ובאיזה שם להעלות אותו לתורה? "שרשוזאור בן מאיר" או שכבוד הרב אינו קשור לבריאת ה - דבר - הזה?)

ודווקא כשעלה לי בראש שם יותר טוב..

אולי..אנונימי (פותח)
האשכנזים השתמשו בשכל ושמו קרם שיזוף??
הגיוני לא?
לעומת זאת, ברור כנחיר בסיביר ביום שמש בהיר שאחינו (וואי זה כאב) הספרדים לא ניחנו ביכולת המופלגת לחשוב. על קרם שיזוף (הנקודה אחרי ה'לחשוב'- לא טעות בהקלדה).לכן ספרדים כהו להם במהלך השנים.
קרם שיזוף?! שכל?!~מאיר~
שני המונחים האלו סותרים, בגלל ריחו הנורא של הראשון וחכמתו הגדולה (אולי לא במקרה שלך) של האחרון.
אני דווקא חושב (כן כן קשישא, ניחנתי ביכולת המופלגת הזאת, הייתי אומר עוד בטרם יולדת לו היה הדבר אפשרי) שמה שאירע הוא, שבשחר הימים האוויר היה זך, העולם לא זוהם ע"י חומרי הדברה וכדומה, ולכן אנשים האריכו ימים. אלא מה-כידוע הספרדים מיטיבים להזדקן מהאשכנזים, וממשיכים ללכת מכות בבית הכנסת וללכת בלא משענת ו/או אינפוזיה גם בגילאי 800+. אז מה שקרה הוא, שהספרדים הזקינו כפי שצריך ונותרו תקינים לחלוטין, ואילו האשכנזים התקמטו והחווירו, והורישו את החיוורון לצאצאיהם...
האמת היא שהוא צודקאור-נא
בארצות הארופיות כל אישה רצתה להיות מלכת היופי הצחה כשלג, וכל הבנות היו מורחות את עצמן במשחות נגד שיזוף/נמשים ויוצאות לחוצות העיר רק עם כובעים רחבי תיתורת ולא נותנות לשמש לחזות בהן.
כנראה זה השפיע גם על הבנים... ולכן כל מי שמוצאו מאירופה יש בדמו [כנראה] מין המשחות [נגד] שיזוף שנספגו בעורן של אמהות-אמהותינו ז"ל

[ואם מקשרים את עניין השכל לשמש - יש תהליך שאני לא זוכרת את שמו המדעי המדויק שבו העלה נהיה ירוק וזה קורה רק בעזרת השמש הברוכה. עלה שלא מקבל שמש נשאר לבן מצומק מיובש ומנוון וצריך להיזהר שזה לא יקרה לשכל האשכנזי המפורסם...]
אמרי נא (על משקל אור-נא) לי~מאיר~
את אינך נמנית על ק"ק ספרדים למיטב זכרוני, אם כן מה טעם להתקפה משובחת זו, אשר כמובן שאני תומך בה?!
אכן במוצאי אינני ספרדיהאור-נא
אך ברוחי תמיד טענתי שאני מרוקאית.
האברון שעושה את הצמח ירוק,אוסנת
קרוי בשם "כלורופלסט", והחומר בתוכו שבפועל עושה את הצבע, קרוי "כלורופיל".
אבל את לא מדייקת. לתא הצמחי יש "דופן התא", שכבה נוספת משל התא האנימלי (התא של בע"ח), מכיון שהוא חשוף לשמש וזקוק להגנה רבה יותר, כדי לא להתאדות יותר מדי. אז כן צריך קרם הגנה...
(אוך. מגמת ביולוגיה.)

בעבר ציינתי פה מחקר, שאומר שצריך לחזות בשמש ללא קרם הגנה (לחזות, מלשון להחשף) במשך 20 דק' ביום לאשכנזים, ויותר מזה לספרדים. כך נוצר ויטמין D החיוני לתפקוד הגוף. לכן, וזה נפקא מינה גדולה - אל תמרחו קרם הגנה כל פעם בטרם צאתכם מהבית. צאו גם בלי לפעמים...


אין כל קשר בין הדופן~מאיר~
לבין החשיפה לשמש. היא מגנה על הצמח מהתפוצצות בתמיסות היפוטוניות, וכן מקנה לו מבנה מוגדר במקום הגמישות של תאינו אנו. אנחנו חייבים לפתח פה דיון קצת יותר מעמיק פן ישקע השרשור בתהום הנשיה...
סליחה!אוסנת
אבל דופן התא באמת מונע התאדות בכמות מוגזמת!
נכון שיש לו תפקידים נוספים, אך לא רק...
(לא שווה לך להתווכח, כי בדיון על הבחירה החופשית אני צדקתי)

בצער רב וביגון קודר, אני מודיעה שפג תוקפו של השרשור הלזה.
הגזענות הוירטואלית חדרה עמוק לחיי האמיתיים. לא גזענות, אלא הבחנה בין מנטליות אחת לשניה (והעדפה של אחת מהן...).
וזה דבר גרוע שאני צריכה להפסיק אותו מהר.
ולכן, אם לא יהיה פה דיון נחמד אך לא גזעני (ברמה מוגזמת), אני לא ממש אשתתף (ואז השרשור יעלם).

נסכם בכך, שהשרשור מככב כגדול בפורום. עד הבא בתור.
אוף אבל תא אנימלי~מאיר~
חשוף לשמש זמן רב לא פחות, ולדופן אין שום עניין במניעת התאדות-גם אני במגמת ביולוגיה, עייני תגובתי בשרשור דינוזאורים. הדיון על הבחירה רחוק מלהסתיים, ואינך קרובה לניצחון אפילו כקרוב תפסח לעזה (יש כאן בחינה סמויה כלשהיא, נקווה שתעלי עליה).

הגזענות נמצאה בך מלכתחילה לדעתי. אני סבור שאין רע בהבחנה בין שתי המנטליויות-חוסר גזענות אין פירושו אי-הכרה בכך שמזון תימנים משובח לאין ערוך מהגפילטע פיש וכדומה, אלא פירושו שאין להביט בזלזול על אדם בגלל מוצאו. את בטוחה שהשרשור הוא הארוך ביותר בפורום כרגע?!
בגלל שתא אנימלי לא נותן לעצמו להתאדות!אוסנת
ותא צמחי חייב מכח הפוטוסינתזה.
לדופן יש עניין כלשהוא בכך, תשאל את המורה. ואת ההגיון הפשוט.

אני לא מבינה מה רע בגזענות. אבל אולי זה חלק ממה שרע בה. שאני לא מבינה מה רע...
לזלזל במנטליות זה גזענות. או לפחות - לזלזל בשונה. זאת לא תכונה טובה, וצריך לוותר עליה. ואם אני אחיה רק בעולם אשכנזי בגלל הגזענות הטבועה בי מלכתחילה, זה יהיה עצוב.


***אני לא בטוחה שהוא הארוך ביותר, אני יכולה לקוות.
תא צמחי~מאיר~
אמנם פתוח יותר לאידוי עקב צורכו באור השמש, אבל לשם כך באיזורים חמים הוא סוגר את הפיוניות בשעות הצהריים בכדי שלא להתייבש, ולדופן אין שום עניין בעניין.

נראה שלא קראת את הגדרתי לגזענות. לדעתי גזענות זה כשמחפשים מניין למנחה ורואים אתיופי עובר, לא לקרוא לו אלא לחכות ללבן-העור הבא, או למשל להיות בטוח שאתה יותר משכיל מאדם בגלל צבע עורו ומוצאו האתני. אבל אין כל רע בשוני בין עדות ישראל-ציור הוא יפה רק בגלל ריבוי הגוונים (אבי מורי הינו צייר...). אכן אם תחיי רק בעולם אשכנזי זה יהיה עצוב....

אם אינך בטוחה, הרי שעלינו להמשיך ביתר שאת ויתר עז עד אשר יהו מאתיים תגובות לפחות.
יש ציורים בשחור לבן.אוסנת
"ציור הוא יפה רק בגלל ריבוי הגוונים".אוסנת
אני סתם קטנונית.
סתם שאלה תמימה: מה נכלל בגדר הגזענות?אור-נא
אפליות? רצח-עם? בדיחות? בדיחות שחורות? סטיקרים? תימנים?

כי סה"כ מה כ"כ נורא להיות בצד המגוזען? [זה שמגזענים אותו=לדוגמא - להיות כורדי]
מה רע?אוסנת
א. אתה מרגיש ברמה פחותה מהשני, חסר זכויות שיש לשני. (בדיוק כמו ה"אפליה" שיש ביהדות בין נשים לגברים. רק שיש לזה הגיון, ושזה מבוסס על התורה)
ב. זה מאוד מעליב.
ג. בעבר (ואולי גם היום?), לספרדים היה קשה להתקבל לעבודה וללימודים. היחס מצד המדינה אליהם, היה יחס משפיל ומחפיר.

אם הגזענות היא בגדר הבדיחות שלא מתכוונות להעליב, אני הדלה לא רואה רע... אבל יש אנשים גדולים ממני שטוענים שזה גרוע.
הטוב והרע~מאיר~
לענ"ד כמובן...

אפליות=רע. זו בדיוק הגזענות הרעה-לא לתת לאדם שוויון הזדמנויות בכול.

רצח-עם=אמנם זה תחביב חביב לשעות הפנאי (עיין ערך עמלק), אבל רע.

בדיחות (שחורות)=טוב. זה ממש מצחיק. דוגמא-מרוקאי אחד הולך ברחוב בארבע לפנות בוקר. תופס אותו שוטר ושואלו-מה אתה עושה ברחוב בשעה כזו?! עונה המרוקאי-אני הולך להרצאה. שואל השוטר-מה הרצאה?! ארבע בבוקר!! עונה המרוקאי-נו הרצאה של אשתי-איפה היית?! איפה שתית?! איפה הלכת?!. אוסיף בדיחה שכנראה סופרה על אדמת פולין (ע"י חבריי, לא אני-לא טסתי). בערב, לאחר יום ארוך ומתיש, העלם החפץ להתקלח נכנס לחדר וקורא "טוב חבר'ה מי מתנדב להיות סבון?!".

סטיקרים=עקב מחסור בנתונים לא אענה-תני לי דוגמא לסטיקר גזעני ואשפוט את עיר הדמים.

תימנים=טוב. מלבד שמירתם על העברית המקורית (רק חלקם-הג' הינה שיבוש כידוע) ומאכלם הטוב, הם גם חבר'ה חביבים ביותר.

אשר לרע בצד המגוזען-לא צריך להיות בכך שום רע, מאחר והמגוזען לא צריך לקבל את דברי המגזען, ועליו לבוז לו, או במקרה הטוב יותר לפוצצו במהלומות (אך רק אם יש אופציה לעשות כן מבלי להגיע לכלא-זה רק יחזק את הגזענות). אך בפועל, רבים מהמגוזענים נעלבים ומפתחים רגשי נחיתות, וזו הרעה הגדולה אשר בגזענות.

ולדברי אסנת-לא חסרה בתורה גם גזענות-"לא תחיה כל נשמה", "מחה תמחה את זכר עמלק", "לנכרי תשיך" ועוד ועוד, מה גם שחז"ל הוסיפו-"אין מתייחדין עמהן מפני שחשודין על שפיכות דמים", "שיהיו כזבים וזבות לכל דבריהם", "אתם קרויים אדם ואין אוה"ע קרויים אדם". אשמח לפתוח על כך פולמוס, אבל כמובן שגזענות כלפי יהודים היא מחוץ לתחום בכל מקרה.
סטיקר גיזעניאור-נא
אין שמאלנים אין פיגועים. אין ימנים אין סטיקרים [אמיתי!!! דבוק לי על הדלת!!!]
ובנוסף: שלום עכשיו [כשיודעים את המשמעות מבינים את הגיזענות]
"אין שמאלנים אין פיגועים", זה לא גזעני.אוסנת
בגלל ש"שמאל" זה לא גזע. זה דעה.
אגב, הסטיקר שלך בכלל לא נכון. גם בלעדינו היו רבים הסטיקרים (כדוגמת הסדרה החדשה והלא-מובנת: "החיים יפים", "תחייך, אוהבים אותך" וכל מיני כאלה. עם הרבה נצנצים על רקע פקצי זועק הצילו).

לגבי בדיחות שחורות:
בדיחות שחורות הן כמו ציניות. דשים, לשים וחורשים לנו במוח ש"ציניות זה גרוע". אני עדיין לא הבנתי למה, אבל יש לי אמון במי שאומר זאת.
אז אני לא אמנע מכם את המידע החשוב.
את מתנגדת לבדיחות שואה?~מאיר~
לא אני. אך יש רבים וטובים שכן...אוסנת
אני צינית מאז הווסדי, אז כל מחנכת מאז ועד עולם, היתה צריכה לקחת אותי לשיחה קצרה בעניין.
אז מכיון שאני סומכת עליהן, אני מזהירה שיכול להיות שציניות ובדיחות שואה זה לא טוב, אם כי טרם גיליתי למה.
???אויש
תימנים=טוב?

ואנוכי הק' ידעתי שתימנים=עם קשה עורף...
אשר לסטיקרים~מאיר~
אחלה דבר, אני הולך לפתח כמה.

ואשר אליך מר אויש(נאמר במטא אשכנזי מוגזם לחלוטין), מדוע תאמר כדבר הזה?! הרי כל עם ישראל קשי עורף, ואם נחליט שרק התימנים הם כאלה, נמצא את עצמנו בחוץ. לכן נשאיר את התימנים על תקן טובים חרף היותם קשי עורף
מר אויש? אולי מר כלענה אויש
טוב אם אינך אוהב תארי כבוד~מאיר~
אכנך סתם אויש, כמו האויש הנאמר על אסונות טבע ופעולות טרור.
טוב אסנת, אני אעשה את זה~מאיר~

הנה התחלנו תת-שרשור חדש מלא ישן, שאינו אלא המשכו של הקודם שנמשך יותר מדי שמאלה.

אני לא בטוח אם אמרתי זאת כבר בפורום זה(תרתי משמע), אבל ברגע שאדם אומר "הרב X אומר כך"(X, שם בדוי, אפשר גם-הרב גורן) בלא להביא נימוקים, הרי שהוא נפל שדוד בויכוח.

כן אסנת, אין ואו בשמך כלל ועיקר, וזה אינו אלא המצאה מאוחרת של דוברי עברית-מעודכנת אווילים שאינם מכירים בזכות קיומו של קמץ קטן, שאף הוא שיבוש לשמך בעל הקמץ הרחב.

איני זוכר אם הספקתי ללעוג לשיחת נשים בתגובתי הקודמת, ולא אני לא בודק עכשיו (המרחקים כאן בלתי-אפשריים), לכן אלעג כעת-.

סלים-מתי בדיוק זעקתי "הו!" לבד מקריאתי המפורסמת "הו שטן דרקוני!"?! אם תעלה את השרשור לתורה, תוכל לכנותו שירשורזאור בן שרשור-אחר-כלשהוא-שבו-נידונה-בעיית-הגזעים-בצמצום-ניכר-ושנולד-במיוחד-כדי-לחפור-בה-ולחפור-בה-דכולא-בה(הייתי מציע ראשי תיבות-שאכשנבהבנובכלבובד"ב). אגב, אם עלה בדעתך שם טוב יותר, תוכל למסרו ואני אשנה את שמו אם יעלה רצון מלפניי.

 

מכיון שאני עצלנית,אוסנת

תצטרך להסביר לי מה הקשר של הכלל החשוב מאוד שכתבת - שצריך לנסות להבין את מניעי הרב. בנוגע למה אמרת את זה?

בעניין ה - ו', זה איננו מדויק. לעיתים יש שתי צורות לקרוא את השם. אוסנת אומנם, זהו לא שמי האמיתי. אבל שם משפחתי האמיתי - |שם אשכנזי כל שהוא| - יכול להכתב עם ו' ובלי ו', אך הקריאה היא אותה קריאה. מחלוקת ענפה נוצרה במשפחתנו הענפה, וטוב שכך. כל המשפחה כותבת בלי ו', ואבי מורי חזר לקדמת דנא (סבא רבא) וכותב עם ו'. לא נשמע עקרוני, אבל זה מאוד נוח. לדוג': "אמא, מתי נוסעים ל*** עם ו'?" או פשוט קוראים כפי שרואים - "אבא, מתי נוסעים ל***" וזה נשמע קצת אחרת.

הסברתי לך למה אתה לא צריך ללעוג לשיחת נשים, מכיון שהשיח שעליו שוחחתם - דומה להפליא למה שבנות משוחחות עליו. ואם יש שוני - הוא רק לרעת הבנים. לכן הרשה לי לגחך עליכם בחזרה: .

תעלו את השרשור לתורה בבית כנסת רפורמי או פמיניסטי. יש פה באיזור. תפטרו מכל הספקות - "שרשורזאור בן לא־יודעים־איך־קוראים־לאבא־שלו־הוא־ברח־ואמא־שלו־לא־מוכנה־להעלות־את־זכרו־על־בדל־שפתיה". סיפור נפוץ למדי, אל תצחקו.

 

את אמרת גיבובי דברים~מאיר~

בנוגע לאילת, ועד כמה תופסים כיבושינו בארץ וכו' וכו', ואמרת "הרב גורן אומר כך"-אני שונא שבתוך וויכוח אומרים הרב X אומר כך בלא לנמק זאת, כי מה בכך, ואני יכול להביא עשרות רבנים שלא פסקו כך!

בענין הו'-זה מדוייק(כן 2 י')  מאוד. בניגוד לשם משפחתך (ב(ו)לושוטורובסקי/גורד(ו)ן) שמוצאו גרמני/הונגרי/פולני, ובזה באמת אין הבדל אם יש ו' או אין, הרי שאסנת הוא שם מק-ר-אי, וככזה הוא יכול להיכתב (בעברית אמיתית לפחות, עייני שרשור דיבור-ארץ-נהדרת-והסיבות-לכיליונו-או-שלא) רק כפי שנכתב בתנ"ך, וזה אסנת(אל"ף בקמץ רחב שנהגה היום כפתח אם כי הגייתו המקורית היא איפהשהוא בין פתח לחולם, סמ"ך בשווא נע ונו"ן בפתח).

בנות משוחחות רק על בגדים, קרמי פנים, לק וסרטי בנות (אם כי עליי לציין שאת כנראה חריגה מבחינה זו)-זוהי אקסיומה שאין לערער אחריה, כמו האקסיומה שלכל ישר יכול לעבור בנקודה שאינה נמצאת עליו רק ישר מקביל אחד  (אקסיומה זו לא ניתנת להוכחה על ידי אקסיומות אחרות, שפי שהוכיחו צמד מתמתיקאים רוסים). בכל אופן נובע מכך ששיחותיכן ירודות משיחותינו לאין ערוך, ולכן-.

כי אמרתי גם,אוסנת

שנשאיר את הויכוח לאחרי החופש. כיבוש מדינת ישראל ע"י מלחמת מצווה נעשה. עצם שליטתנו כאן - זה כמו לשבת כאן (לכן, גם אם כל אירופה תגיע לכאן, זה לא יפקיע את קדושת א"י). הרבנים הנכבדים אומרים שעצם מדינת ישראל זה כיבוש עם קדושה (מדינת ישראל קדושה. רוצה על זה הסברים?). לכן - אילת תמיד תהיה קדושה. הרבנים הנ"ל מסתמכים גם על נתונים שהבאת אתה. אבל זה בגלל השקפת עולמם שהבהרתי לעיל. ראיה לכך: חב"ד עושים באילת פסח שני (היו על כך פירסומים בעיתונות) ולא ממש שומרים באילת שמיטה.

בתנ"ך השם נכתב עם ניקוד. וגם אם בכתר ארם צובא הוא לא, לכן היה צריך לפרש אותו... ז"א, כדי להקל על הקריאה - כותבים עם ו'. על כל פנים, אני לא אשקיע את מרצי במרדף אחרי המנהל רק כדי להוריד את ה-ו'. ואני מבקשת, שם משפחתי טיפה יותר נחמד מהשמות שציינת לעיל.

איזה שטויות!!! עכשיו הרגזתני קשות. מעולם לא היה לי קרם פנים, לא לק, לא רואה כמעט סרטים, ובגדים... רק על כמה אין כח ללכת לקנות אותם. כנ"ל רוב העולם. אתה גר במרכז, לכן אתה חושב ככה. כל אחד חושב שהוא יותר חכם מאחרים. אבל נסה רגע להיות אובייקטיבי, ותבין שזה לא נכון. חיים של בנות הרבה יותר מורכבים, ולכן גם נושאי השיחה יותר ברמה. עד כאן נושא שיחה זה, ואשמח שלא להמשיך לדון בו.

אני עם אוסנתט'

אבל אך ורק בפסקה האחרונה

 

ועם החתימה שלה!!!

 

מעניין למה... ;)אוסנת
מזל טוב לחברת השרשור!!!אוסנת

מזל טוב לט' המאורסת הטריה!

 

זהו. נשארנו רק שלוש בשרשור.

למה? ט' כבר לא נחשבת? IמגחךIסלים וארזה

אני עדיין לא מוותר! מתי כבר ימחקו את השרשור הזה.

אחרי העצומה שארגנתי, ולא העלתה הרבה הדים בפורומים, הצעד הבא שלי הוא לפרוץ לשם המשתמש של ישי ויזנר. בתור פריק מחשבים (ויש פה כמה [ע"ע מתוקה שכזאת] שיחלקו עלי) אתם בהחלט צריכים להזהר!

אל תדאגו לי, אני לא אאושם בחתירה תחת המלכות. אתם בעצמכם אמרתם שישי לא קורא את זה...

וכאן שאלת השאלות-~מאיר~

האם מדינה/עם/אדם/חפץ יכול להיות קדוש?! על-כך אומר ר' מאיר שמחה מדווינסק בספרו "משך חכמה" בפרשת כי תשא-בהנחה שאנו מייחסים קדושה לחפצים במציאות, הרי שהחפץ הקדוש ביותר אי-פעם היה לוחות הברית הראשונים-עשויים בידי אלוקים, חרוטים בכתב נסי על ידי לא פחות מהקב"ה בכבודו ובעצמו...אם על ס"ת הנופל יש לצום 40 יום, רק שוו בנפשכם, על שבירת לוחות ברית!!! וראו זה פלא, משה רבנו תופס את החפץ הקדוש ביותר אי-פעם, מניף אותו, ומשליך אותו לארץ,שם הוא נשבר בקול רעש גדול!! אלא, שיש ללמוד מכאן שיעור חשוב-אין קדוש כה'-ה' הוא לבדו קדוש. הדרך היחידה שבה המציאות יכולה להיות קדושה, היא על-ידי קירובה לה' שהוא קירוב מעשי, דהיינו הלוחות היו קדושים מפאת קבלת עמ"י אותם, וברגע שעמ"י זנח אותם ועבד לעגל, הרי שפקעה קדושתן לחלוטין. כנ"ל לגבי המדינה-למדינת החשמונאים היה אספקט של קדושה (בכל זאת חוגגים את חנוכה עד היום), בגלל שהקמתה הייתה למען התורה וקיום המצוות, למען יוכלו היהודים לעבוד את ה' בשקט בלא טרדה מצד תרבויות זרות ורכובות פילים. וכאן שוב-האם המדינה קדושה?! אני מאמין שהתשובה שלילית-אני בהחלט אומר הלל ביום העצמאות, מפני שאני מאמין שמדובר פה בנס שבסך הכל היטיב עם עם ישראל, ועם זאת, איני חושב שניתן לייחס למדינה "קדושה" (מכאן אגב שיש לסרב פקודה במקרים מסויימים וכו' וכו')

כל ערכו של כתר ארם צובא הוא שהוא נכתב בניקוד כנראה המדוייק ביותר, שכן אומרים שהגיהו עזרא הסופר...בכל אופן, ככל הנראה לא קראת את הסברי-זה לא שאמורים לומר אסנת עם קמץ קטן, ואז זה באמת לא משנה איך זה כתוב כי קוראים את זה אותו דבר. לא!! אמורים בכלל לומר אסנת (א' בקמץ, לצורך המחשה-אס(של קלפים)-נת), ולכן הו' היא בגדר שיבוש חולני. אגב, דאגתך לשם קצת גדולה מדי בשביל שם בדוי לא?!

לאור הערתך השלישית, בנוגע לאי-קיומם של לק, קרם פנים ובגדים במסכת חייך, עליי להסיק שלא רק שם בדית לעצמך...ואגב, איני רואה כיצד בישול, כיבוס וגיהוץ הם נושאים מורכבים יותר מגמרא ומכניקת הקוונטים.

לך ט' כבר אמרתי מזל טוב!

ולך סלים, אל תשלח ידך אל השרשורזאור, אשר אתה קראת שמו בישראל, ואיך תתגרה ברעה ותפילנו?! מלבד זאת שאם השרשור יקרוס אני אדאג לכך שתימק בצינוק חשוך כשאתה תלוי מבהונות רגליך מעל בור עכברושים נאלח...

נסיון לתשובה.אוסנת

(נא לקבל מראש בהבנה את עיפותי הרבה)

כמו שהסתברתי לעיל, יש מי שטוען שכיבוש עם ישראל את ארץ ישראל במאה האחרונה, הוא מעין "קדושה שלישית". כמו שלאחר הצהרת כורש  התקיימה קדושה, כך גם כיום - לאחר הצהרת בלפור ואישור המעצמות, יש תוקף של קדושה להתישבות היהודית כאן. בנוסף - המדינה היא חלק מרכזי בתהליך הגאולה. אם אפשר להסתכל במשקפיים של אדם פשוט ולא של ביני"ש מפולפל - אין דבר ברור יותר מאשר שהמדינה היא חלק נכבד מתהליך הגאולה, חלק משמעותי ועצום (נא לקרוא בהתרגשות). זוהי מדינה המייצגת את עם ישראל אחרי 2000 שנה, מדינה שיש בה צבא יהודי ושלטון יהודי. איך אפשר שלא לקרוא לה "קדושה"?! אולי שכחת, אבל מדינת ישראל היא המקום שהכי קל בו לשמור תורה ומצוות. בדיוק עכשיו בתפרסם שבדנמרק (או אולי במקום אחר) שוקלים לאסור ברית מילה, ואין פוצה פה ומצפצף. בארה"ב, למשל, אי אפשר לצאת מהבית אחרי 5 בערב (כושים). אז מסתבר, שהמדינה כן מסייעת לשמירת תו"מ ולקיום חיים יהודיים. מה גם, שחלק מ"קיום חיים יהודיים" זה גם להקים שלטון יהודי.

וכמאמר השיר - אף אחד לא הבטיח לנו גן של ורדים. יש לנו פה יסוד של מדינה, ותפקידנו לפתח אותה ולהקים מתוכה מדינה 'מושלמת' (עד כמה שדבר בעולם יכול להיות מושלם). אני מניחה, שאם המדינה היתה אכן כמו שכל השנים חשבנו (חשבנו?! סבא וסבתא רבא שלי חשבו) - כן היית קורא לה "קדושה". אז נכון שהיא לא הוקמה כמו שתכננו, אבל מישהו פשוט שכח לתאם את הסידורים האחרונים עם ה'.

אני יכולה להוסיף ולחפור כדת וכדין... אבל אני חוששת שמישהו פה ירדם.

אני מוכנה לעשות הסכם. אני מנסה ללמוד גמרא ומכניקת הכוונטים (אם כי אני אשמח להמיר את הנושא האחרון לדבר קצת יותר מועיל. חוץ מזה, שזה בכלל לא נושא המיוחד לבנים, במיוחד לאור העובדה שמעולם לא שמעתי עליו), ואתה תנסה להכין עוף במתכון קליל שאני אביא לך (ושיצא טעים ולא שרוף), לכבס בגדים בכביסה עדינה (שיצאו באותו צבע שהיו, נקיים ומריחים טוב) ולגהץ חולצות לבנות של שבת (בלי להשאיר קימוטים).

שבת שלום.

 

מכניקת הקוונטים!סלים וארזה

זה בדיוק הנושא שאנחנו לומדים עכשיו בפיזיקה! הידעת שלפני שהשתמשו בטכניקה הזאת המחשבים היו איטיים פי שלושים ושלוש מהמחשבים של היום?

בקשר לשרשור, רק שתדע-אני צאצא של הודיני, ואני הראשון מאז היהודי שכרגע איני זוכר את שמו האמיתי - אבל אני זוכר ששם אביו היה רבי אריה לוין - שזכה לירש את כוחותיו ומומחיותיו של הארי הודיני. ואם - רגע, סליחה, לא "אם", אלא "כש" - כשאצא מאותו צינוק, אדאג לכך שתימוק בבורות הכלא של דול גאלדור.

"יש מי שטוען~מאיר~

שקרנפים הם ורודים" "כל מי שטוען שקרנפים הם ירוקים הוא טיפש" "לא כל מי שטיפש טוען שקרנפים הם ורודים". מהי המסקנה הנובעת מצירוף שלוש הטענות גם יחד? (והמבין, לראשו יצוו ברכות עצומות וכו')

את מצייינת כרגע את הדברים הטובים במדינה, שאני מסכים עם כל מילה מהן. כמובן שזה טוב שפה לא מנסים לאסור שחיטה כשרה (כמו בהולנד) או מילה (כמו בדנמרק אם נאמין לך. אגב, באיטליה המילה מעוגנת בחוק והיא אף בגדר חיוב בכדי למנוע התפשטות מחלות). כמובן שזה טוב פלאים שניתן להסתובב אחרי חמש בערב (דבר שקיים בהרבה מקומות בעולם, ואינו קיים בלוד), ושיש לנו צבא יהודי וכו' וכו'. זה אמנם הגורם המחייב אותנו להודות לה' על המדינה, ולא לגנותה עד כדי פגישות עם אחמדינג'אד. ברם, מי אמר שזהו תהליך הגאולה? או כמאמר הרמב"ם "הדברים הללו לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו"-כשיבוא משיח נוכל לומר בדיעבד-המדינה הייתה ראשית הגאולה, אבל כרגע-הרי הכול יכול לקרות ולהשתנות בעולם. האימפריה הרומית נחשבה בלתי מנוצחת-האם זה מנע מהגותים לפרק לה את הפנים ולשלוח את הקיסר האחרון, ילד בן 12, לשבי במצודה? חרף כל הטוב במדינה, היא אינה קדושה משום הסיבות שהבאתי בתגובתי הקודמת.

ידועים דברי ר' אלעזר בירושלמי שלא ימצאו חן בעינייך "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים", ומאחר ואין לי כוח לסייר בדרום כולו ולהצית ספרי גמרא רח"ל(בהנחה שהקסאמים לא יעשו זאת), אני לא אקבל את הצעתך שתלמדי גמרא. ביום שאני אכין עוף/אכבס/אגהץ, קשרי אותי לעוגן של ספינת תענוגות והשליכי אותי בריף הגדול של אוסטרליה. 

האמת שלמיטב ידיעתי, המחשב הקוואנטי עוד לא הומצא, לפחות לא בהיקף שיאפשר לך לספר לי זאת מבלי להיות מותקף על ידי ה-FBI ונחטף מביתך באישון לילה ואפילה...אם כי אם כן משתמשים בזה היום, אשמח אם תפרט.

לא הבנתי את קישוריך בין הארי הודיני (כמדומני ששמו העברי היה יוסף או אפרים) לבין רב האסירים לבינך לבין דול גלדור-אשמח לפירוט בטרם תיפול גונדולין.

חזקו ואמצו-תגובה 250 מתקרבת!

לכלכת...סלים וארזה

$ קודם כל, התבלבלתי: שמו היהודי של הודיני היה אריה, ולא שם אביו, ושם המשפחה הוא וייס.

$ המחשבים של היום הם לא בדיוק קוואנטים, אבל - רגע, בוא נעצור פה. המחשב שלי הוא עוד לא קקוונטי, ולכן הוא לא יוכל לעמוד בכמות המידע שאעמיס עליו אם אפרט בנושא זה. מספיק שתקרא את "קו זמן" של מייקל קרייטון.

$ קרנפים הם וורודים. (לא גמרתם כבר עם הפסיכו?)

$ אגב, "רב האסירים" מלבד שימושו ככינויו של רבי אריה לוין, יכול גם לשמש בתור כינויו של הודיני. הקשר לדול-גלדור הוא, שכשאעשה מעשה אבי הודיני ושאשתחרר מהאזיקים שבהם איימת לתלות אותי, אקשור אותך בדול גולדור, וישפול קסאם על גונדולין!

תגובה 245...

למה דולר? השתמש ביורו, או בליש"ט~מאיר~

קודם כל, סבבה לגבי הודיני, תודה על פיסת המידע.

דבר שני, וודאי שקראתי את "קו-זמן"(מר קרייטון הוא כביר), אבל זהו ספר מדע בדיוני-זה כמו שתניח שאי שם בקריביים ישנו פארק מלא בדינוזאורים, פטרוזאורים ושרשורזאורים...(?)

ממה שכתבתי לא משתמע בהכרח שקרנפים הם ורודים-חלק מהטיפשים טוענים כך, ולכן זה ככל הנראה טעות. קרנפים הם אפורים כידוע ליודעי ח"ן ולמשלע"צים(מי שלא עוורי צבעים. בעצם, גם למי שכן).

חיבבתי את יציאתך האחרונה, אם כי יש לציין שאזיקיי חזקים מכשפי מורגות או מתרועת אורומה, או אף מזעקת אילובטר או מקשת לגולס. זה מצוי אף מעבר לכוחו של הודיני (אגב, ראית את הסרט עליו? סרט יפה מאוד עד יפה מאוד מאוד, שבסופופ הוא משתחרר מהמוות בעצמו).

השתמשתי בדולר האוסטרלי.סלים וארזה

והוא עלה השבוע... אוהו... עם הקנגרו הוא קפץ...

"קו זמן" הוא אומנם ספר מד"ב, אך כמו תאומו "כדור", בכל הקשור לפיזיקה הדברים קרובים יותר למציאות.
אפרופו מד"ב, קראת את "פרחים לאלג'נרון"? מד"ב מצוין וקלאסי.

בסדר, אני לא עשיתי פסיכומטרי, וכל הידע הדל שלי בנושא מסתכם בהצצות לספר הלימודים של אחותי.

בקשר ליציאתי (מהאזיקים) ה"מחובבת" עליך- דע, כי כשפיי חזקים אף מכשפי מורות, אף מתרועת אורומה (תזכיר לי לשאול את גלדראל מה זה) ואפילו מזעקת אילובטר, על אחת כמה וכמה שמקשת לגולס. אפילו קרדומו של גימלי בן גלואין, שנאמר עליו שמסוגל הוא לכרות עשרים ראשי אורקים, לא מנע מבעדי מלנתץ את דלתות מורייה ולצאת אל עדר הזאים הממתינים לי בחוץ. שאותם אגב, כיסחתי בלי להניד עפעף.

את הסרט לא ראיתי, אבל אשמח לראות. אפרופו סרטים, גם על "קו זמן" יצא סרט. הרבה יותר טוב מיצירת המופת של קרייטון, אם כי פרטים רבים הושמטו ושונו.

מה יפתה ההודעה ה-250~מאיר~

קו-זמן? קרוב למציאות?! ואף יותר מכך-כדור?! קרוב למציאות? הרי הכדור (כמובן שאין כוונתי לכדורגל או כדורסל, אם כי גם הם משובשים אש. אבל אתה מנהל פורום ספורט, אז בכדי לא לפגוע ברגשותיך לא אשטח את דעתי בנושא) משובש לחלוטין, ואף בקו-זמן לא מעט לקיות. לא לא קראתי את פרחים לאלג'נרון.

אורומה הוא כרוזו של מנוה למיטב זכרוני, והוא הריע בצאת הולאר לקרב בתנגורודרים נגד מורגות (כל זאת בהנחה שאני זוכר נכון). קרדומו של גימלי מסוגל לכרות אף ארבעים ושניים (אחד יותר מקשת לגולס בקרב בבקעת הלם), ועליי לציין שזאבים הם חיות שוחרות שלום בעלות היררכיה מסודרת החיות בלהקה מאורגנת ולא בעדר נטול-בינה, ואתה התכוונת מן הסתם לווארגים. אשר לאזיקיי שלי-חוששני שגם לו ייאספו כל יושבי ארדה, ארסאה וולינור גם יחד, ואף אילובטר יתרום מאמצים, וכמוהו עוד רבים וטובים אשר כל אחד כמשקל הודיני משקלו, עאכו"כ כאחד מפחותי בניו (אין כוונתי לזלזל בך חלילה, אבל בכל זאת-פורום ספורט...), לא יוכלו ולו לרופף קשר בין אטומי אחד באזיקיי, קל וחומר לפרקם לגמרי ולצאת מהם אל הדרור.

סרט על קו זמן?(פרצוף מתעקם) מיהו הבמאי?

אוגורגורגורגור!סלים וארזה

נסה שנית בקשר לקוונטים. הפעם לא פגעת. קו-זמן, ולא כל שכן כדור, קרובים למציאות יותר ממשתתפי פורום ספורט.

גם אני אינני זוכר מי הבמאי של "טיים-ליין". אני זוכר רק שזהו הסרט האחרון שבו שיחק פול ניומן. (בתפקיד המלווה שלהם לימי הביניים).

אלריק ממלניבונה אומר לך משהו? אם כן, מהר רד מכסאך בטרם אזעיק כל כח רע מעל ומתחת לאדמה כדי למחוץ אותך! קרדומו של גימלי מסוגל לערוף 42 ראשי אורקים בתנופה אחת? אני לא בטוח. אגב, באשר לזאבים, עליך לזכור שיש לי יתרון עליך: קראתי את התרגום הראשון, זה שהופך את תרגומו של "ההוביט" מאת טייסי חיל האוויר לבדיחה נעלגת, קל וחומר שאת ההמצאות העלובות של "הגמדאים" ושל שיר בני הלילית (עלפים בלע"ז) העתיק שבמקור הוא מדהים:

שלוש טבעות למלכי בני לילית במרומם
שבע לנסיכי גמדים בטירות אבן צל.
תשע לבני התמותה, ילידי האדם,
אחת לשר אפל על כסאו האפל
בממלכת מורדור בה הצל לא נרדם
טבעת למשול בם ולקשרם
טבעת למשוך בם ולקשרם
בממלכת מורדור בה הצל לא נרדם.

ולא בתרגום ה - תסלח לי - מכוער:

שלוש טבעות למלכי עלפים תחת שמי הטללים,
שבע לשרי גמדאים בנקרות עוטות-צל,
תשע לבני האדם, בני תמותה אומללים,
אחת לשר האופל על כיסאו האפל
בארץ מורדור, שם רובצים הצללים.
טבעת אחת למשול בכולן, טבעת אחת למצאן,
טבעת אחת להשיב את כולן, באפל לכבלן,
בארץ מורדור, שם רובצים הצללים.

אוכל למצוא לך אלף ואחת הבדלים, אם רק תבקש.

בקשה שאינך חייב למלא, אך אשמח: אל תחזור לכתוב בשרשוזאור עד שתקרא את "פרחים לאלג'נרון", יהיה לי הרבה מה להגיד לך.

לא התכוונת להפסיק את השרשור הזה?אוסנת
משום מה, מאז שהצטרפת אליו - הוא ממשיך ביתר שאת ובמהירות מוגברת...
כבר הסברתי בשרשוזאורסלים וארזה

שקיבלתי ברכה מהרב תושיה- "שירבו פיצוליך כמזגן"

טוב.אוסנת

רוצה שמות? בבקשה.

שו"ת ציץ אליעזר חלק ג סי' כג

"שאפשר לצרף שיטות הסוברות שהכיבוש של ימינו ג"כ מקדש" - מתוך תשובה של הרב יהודה עמיחי, שמביא גם מקור (שהוא מקור בפני עצמו): כפתור ופרח פ''י, מבוא לשבת הארץ פט''ו.
"יש לדון האם הקמת מדינת ישראל שינתה דבר מה, כמו מעמד העיר אילת" - הרב שרלו. משמע, אני לא מקשקשת בקומקום.

הרב זוין, מאמר שלם: http://www.biu.ac.il/JH/Responsa/COTAR/srch/ktv_srch1027_frm_1.htm 

ספר "הלכות ארץ ישראל" המיוחס לטו"ר - לא צריך קידוש מקום בכל מקום שכבשו עולי מצרים (אם סומכים על הדעה שאילת היא "מעלה עקרבים"=עקבה). אם המקום מיוחד ליהודים ואין עליהם אימת גוי שיכול לגרשם (כרגע, זה כמעט המקום הכי בטוח בארץ) - זוהי קדושת ארץ ישראל, וחייבים מדאוריתא. בעצם, כל מדינת ישראל (מלבד יו"ש) - חייבת במצוות התלויות בארץ מדאוריתא.

ה"ציץ אליעזר" מחדש ש"יושביה עליה" זה 60 ריבוא, ולכן במדינת ישראל צריך לחדש את מצוות יובל (וממילא, כל שאר מצוות התלויות בארץ - מדאוריתא). אך להלכה לא נפסק. בתכל'ס, אין הכרעה ברורה שנושא הכללי בכלל.

עוד הרבה (מאוד) מקורות בעניין (ואני ממליצה לעיין אצל הרב גורן, ואני חושבת שגם אצל הרב אפרתי) - http://www.toraland.org.il/web/project/katava1.asp?codeClient=1555&CodeSubWeb=0&id=53619&projId=13728

באופן כללי - אלו דברים שנאמרים בלי מקור - כיום יש כיבוש רבים ע"י מנהיג יהודי, מדעת עם ישראל. יש פה גם כיבוש, גם התישבות, וגם התישבות של תורה (כמדומני שה"ציץ אליעזר" דורש כיבוש כזה). לפעמים אני חושבת שאנחנו קצת מקובעים בשביל לחדש הלכה, וחבל. אנחנו בדור אחר, במצב אחר, כבר לא בגלות. הגיע הזמן לתורת ארץ ישראל... (וח"ו שלא יובן מדברי שצריך לנהוג שלא לפי מה שנפסק).

עבדתי קשה מאוד על הנ"ל, אשמח שלא לקבל יחס מזלזל בתמורה.

למה זה תהליך הגאולה? למה לא? השבוע שמעתי את הרבנית פועה שטיינר אומרת - "אי אפשר להסביר למי שנולד למציאות של מידנה, מה זה מדינה, ועד כמה אי אפשר לפקפק בה" או משהו בסגנון.

א. ביטול שלושת השבועות, עליה המונית, הקמת מדינה יהודית אחרי 2000 שנה, צבא יהודי, כלכלה יהודית... חסר עוד נס לרשימה? (חסרים עוד המון). הנימוק העיקרי: קיבוץ גלויות.

ב. אנחנו יכולים לראות שהמציאות השתנתה במאתיים שנים האחרונות. במשך אלפי שנים האנשים היו בערך אותו דבר, ובמאתיים שנים אחרונות בכל השתנה. מה השתנה? כח ההשכלה. בדור זה קם ועלה השכל, והחליט להתחיל לברר לעצמו על העולם. כך נוצרה ההתקדמות הגדולה של העולם (שאגב, זה גם סימן לגאולה - העולם מתפתח ומגיע בצעדי ענק לתיקונו. ועיין אורות התשובה), כך המדעים התפתחו, וכך גם אנשים "חזרו בשאלה". אנשים התחילו לשאול שאלות באמונה, אחרי שההורים שלהם האמינו אמונה תמימה בלי צורך בחקירה שכלית. להורים לא היו הסברים, לרבנים גם לא (למרות שהרמב"ם, הגאון מוילנא ועוד כמה עודדו לימודי אמונה בישיבות, אך החרדים - כמו אז גם היום - נמנעו מכך) - ולכן הם נטשו הכל. אותו התהליך קרה גם לאחר קום המדינה - בתחילה רגשות טבעיים בלתי מוסברים הוליכו את עמ"י לארצו, ולאחר מלחמת ששת הימים - העם מתחיל לשאול ולברר. הרב טאו קורא לזה "גיל ההתבגרות" של העם. אפשר להוסיף ולדון מה התועלת בכך (וזאת תועלת גדולה מאוד!) - אם רק תרצה.

ג. המדינה לא תחרב, אלא מתוכה תבנה מדינת מתוקנת (הרצי"ה). למה? בשביל זה צריך להבין את כל הרעיון הכללי של דור הגאולה, וזה לא למסר אחד (ואני גם לא זאת שצריכה להסביר את זה).

ד. מכיון שהמדינה היא חלק עיקרי מהגאולה, חלק משמעותי - היא קדושה.

מקורות לעיון וללימוד:

א. יש ספר מאוד יפה (וגם מאוד מרגש) שקוראים לו "בנתיבי הגאולה" וכתב אותו הרב ערן טמיר. אלו מקורות רבים מכל הדורות שמסבירים על ארץ ישראל ועל הגאולה.

ב. "מאמר הדור". מכיון שאת הרב קוק לא לומדים לבד ולא מצטטים משפטים בלי להבין את הרעיון הכללי: http://www.machonmeir.org.il/Hebrew/main.asp?cat_id=83&rabbi=235

ג. "לאמונת עיתנו" הרב טאו.

אחרי הסדנה הממלכתית הזאת, אלך לי לישון.

 

שכחתי להוסיף:אוסנת

בקשר ל-ב': רואים שיש פה שינוי. שיש פה התפתחות חדשה. למה כח ההשכלה הכרחי לגאולה? בקצרה: לא דומה תינוק שמאמין למבוגר שמאמין. האמונה של המבוגר חזקה יותר, ומאידך עבודת ה' שלו. החיבור של עמ"י לה' בגאולה השלימה, לאחר השימוש בהשכלה - יהיה הרבה יותר גדול וחזק.

ג' - אתה תוכל למצוא בעניין מקורות ב"בנתיבי הגאולה". שזה באמת ספר מדהים ומומלץ!!!

 

אל דאגה, אין בכוונתי ללמוד כרגע גמרא. יש לי ערימת ספרים על המדף (ועוד ערימה פוטנציאלית) לפני כן. מלכתחילה התכוונתי להמיר את הגמרא בדבר מה אחר, אבל אין לך את האומץ לבשל ולנקות. אז לימוד לחיים: בלי לזלזל בבנות.

 

יישר כוח גדול~מאיר~

על הבאת המקורות. נכון לעכשיו אין לי זמן לעיין ולקרוא את כולם, אבל אני אשמור אותם בקובץ טקסט במחשב ואעיין בכולם במועד מאוחר יותר. מימיי לא טענתי שאת מקשקשת בקומקום (אם כי זה נכון במובן מסויים).

מעניינת סברת ה"ציץ אליעזר" המדברת על חידוש היובל, לא הכרתי זאת. אשר לאילת, חושבני כי "עציון גבר" היא ולא "מעלה עקרבים", אבל אינני בטוח. אינני מבין מדוע יו"ש שונה משאר ישראל, הרי גם חלק ניכר ממנה נכבש בידי עולי מצרים, וקדושת עולי מצרים תקפה לעתיד לבוא כידוע.

"מי שלא נולד לתוך מציאות של מדינה וכו'"-ודאי לא תופתעי לדעת שישנם רב(נ)ים וטובים(?) שלא נולדו לתוך מציאות של מדינה ובכל זאת הם מפקפקים בה. ככלל-דרך ההתנהגות של אנשים אינה מהווה ראיה לסברות כגון אלו. אם רוצים להראות שהמדינה קדושה-נא להראות זאת מתוך מקורות תורניים ותו לא. לידיעתך, בוטלו(?) שלוש השבועות, ולא שלושת השבועות (אמנם יש המבטלים גם את אלו-שבתי צבי וחבריו, וכמותם כל הילדים הקטנים ששומעים חסידי ו/או מוזיקה שקטה כי "זה לא משמח" ואני מקווה שאת זוכרת כיצד יש לקרוא גרשיים שלי). מלבד זאת, ניתן לחלוק על ביטול שלוש השבועות. הרי השבועות דיברו על אי-מרידה באומות, ואילו הקמת המדינה נעשתה באישור של האו"ם. אמנם לא דבר רק הוא קיבוץ גלויות, אך שוב-הקיבוץ איננו שלם, וגם לא נעשה למטרות קדושות אלא מתוך לאומיות חילונית גרידא(ברובו).

"המציאות השתנתה ב-200 שנה האחרונות"(אוי פתאום אני מקווה שאינך זוכרת מה פירוש גרשיים שלי)-אז מה?! בתקופת הרנסאנס עבר העולם שינוי תפיסתי עצום-האם מישהו אז טען שזו בוודאות הגאולה?! קריסת האימפריה הרומית גם היא שינתה הרבה-אז מה?! אי-אפשר להסתכל על כל שינוי בעולם ולומר שהוא-הוא הגאולה. מלבד זאת, ספקנים וחקרנים היו בכל הדורות, ולשם כך כתבו רבים מגדולי ישראל ספרי חקירות. ככלל-הדבר היה תלוי במנטליות. הרמב"ם, ריה"ל ודומיהם חיו בסביבה ערבית, בה הפילוסופיה והמדע קיבלו מקום של כבוד-ולכן היה עליהם לחבר חיבורים פילוסופיים כדי למנוע מהעם לנטות אחרי פילוסופיית ערב והאיסלאם. ר' נחמן גדל באיזור במזרח אירופה בו כולם היו איכרים מגושמים ונטולי מוחין-ולכן ביסס את תפיסתו על האמונה התמימה ו"להשליך את השכל לגמרי". לא נכון לומר שכל בני הדור הקודם גדלו על ברכי האמונה התמימה. "רגשות טבעיים בלתי מוסברים"-אני דווקא סבור שמדובר ברגשות טבעיים מוסברים בהחלט. נמאס לאחינו שבגולה לאכול פוגרומים ואנטישמיות (ע"ע משפט דרייפוס) והם החליטו להתכנס למקום אחד, הלא הוא פה.

"צריך להבין את כל הרעיון הכללי של דור הגאולה"-בהחלט צריך (ואל דאגה, אני אקרא את מאמר הדור ואשוב ממנו מזוקק שבעתים), אבל ע"פ רבים מגדולי ישראל אין זה ביכולתנו, כדברי הרמב"ם שכבר צוטטו "והדברים האלו לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו"-וע"פ זה אין אדם רשאי לומר "כזה ראה וקדש"-זוהי הגאולה, כי הדבר נשגב מבינת אנוש.

(אשמח לדון בחשיבות "גיל ההתבגרות" הכלל-ישראלי, ולו בכדי להשיב לך יחס מזלזל שנמנעתי ממנו בעל כורחי בתגובה זו.)

גם לו היינו יודעים בוודאות שהמדינה היא חלק מתהליך הגאולה, אין זה הופך אותה לקדושה. קדושה היא, כפי שציינתי בהיסמכי על דברי ה"משך חכמה", רק בקב"ה ובמעשים הנעשים על מנת לקיים את חובתנו הגדולה שהיא עבודתו.

אני לא בטוח שההשכלה היא שתחזק את חיבור עמ"י לאביהם שבשמים. בימים אלו קיימת תנופת תשובה עצומה ברחבי הארץ והעולם. דומא שאבי הביא לי-כשהוא נסע ללמוד אומנות בצרפת אי שם בשנות הששים, היו בפריז כולה שתי מסעדות כשרות. היום ישנן מסעדות כשרות בכל פינה. בכל אופן, רוב מוחלט של החוזרים בתשובה בימינו חוזרים מתוך רגש של התקרבות ושל קדושה, ולכן רובם נוהים אחרי ר' נחמן ודומיו.

אי-פעם זלזלתי בבנות?!?!?!

אשר לך, סאלים וארזה-אשמח אם תראה לי מחקרים המדברים על משהו הדומה ולו במקצת לכדור (על דברים המזכירים את קו-זמן אני יודע, ועליהם אמר הפקיר המרושע מרסיקי מספר 28 של סדרת אסטריקס "c'est de la science-fiction").

אתה סתם קטנוני-מה לי תנופה אחת או שלוש או 42?

לא, השם ארליק לא אומר לי ולא כלום, ואשר לתרגומים-זה באמת לא משנה, אם כי לא זכור לי שהגמדאים (דווקא, ולא גמדים, בדומה לאנגלית dwarfs ולא dwarves, להבדיל מהדמויות החמודות והרכרוכיות משלגיה)חיו אי פעם בטירות. מלבד זאת, חושני שחשוב לומר "טבעת אחת" ולא סתם "טבעת למשול בם ולקשרם". כמו כן יאה יותר לקרוא למורדור "ארץ" כמו "את ארץ לא מטוהרה", מאשר "ממלכת" כמו ///////////...////////////// "ממלכת כוהנים וגוי קדוש"

>>>ט'

אל תזלזל במלניבוני!!!!!סלים וארזה

אלריק ולא ארליק |קטנוני|

אני דווקא כן חושב שזה משנה אם תנופה אחת או תשע-עשרה? |שובר שיאים בקטנוניות|

אם שיר הטבעות לא מוצא חן בעיניך, פשוט תגיד איזה משפט נשמע חכם יותר ו"טולקיני" יותר: "חסר אמונה הוא זה שאומר 'שלום' כאשר הדרך מחשיכה" או "קטן אמונה הוא זה הפורש מן הכלל ברדת החושך עלי נתיב"

שירו של בילבו (לא כל הזהב), לפחות בחמשת שורותיו הראשונות, הועתק מילה במילה. שלושת השורות הבאות משובשות כמעט בכוונה:

מרמץ תצא אש ותרב,
באפל האור ייסתר,
גם להב נשבר יהיה חרב,
וההלך ישוב ויכתר

מרמץ תצא אש ותרב
מאפל האור יהלך (משמעות שונה למרי מזו שבתרגום החדש)
גם להב נתוץ יהיה חרב
וההלך ישוב וימלוך

הא? אגב, אם זכרוני אינו מתעני (... זהוי הפעם הראשונה שמימוני מבקיע שער בדקה השמונים ושמונה... ועם כל ידיעותיך בטולקין ושאר מיני פנטזיות, אין לך פירמה עליי בגששים), אתה בעצמך הודית ש "קראתי את החדש, בעוונותיי". אוקיי?

מחקרים על חורים שחורים וכד'? תן לי כמה ימים בגוגל.

ואני ממשיך רק על מנת להגיע יחד עם שלושתיכם לשלושמאות (אני בטוח שאינני היחיד שחלם על זה...)

התגובה ה300...אחד מאלף
היי! איך פתאום זה נזל?סלים וארזה

זה תקוע כבר שבוע על מאתיים שישים!

מאיר, ראיתי שכתבת עוד הודעות בפורום, מה פתאום החלטת לא להגיב?

לא מצאת תירוצים לטענותיי על התרגום? בדיוק היית באמצע המתח על אלריק? על אלג'נרון? מחכה לך...

לא שכחתי אותך, אוסנת, פשוט אין לי מושג על מה אתם מתווכחים. (משהו שקשור לארץ ישראל ולכתר ארם צובא, לא?)

סוף סוף אני זוכה למעט כבוד.אוסנת

ידוע הדבר (ועיין בספר על הרב הלל אונסדורפר) שאצל אשכנזים נהוד להביא ערימות ספרים לכל דרשה על מנת להוכיח ידע ובקיאות. ואילו אצל ספרדים - יותר מכובד לומר בע"פ וכך להראות על הבנה עמוקה. במקרה זה, יש בך מן ההתנהגות האשכנזית. עד שלא הבאתי מקורות - אין הדבר נחשב (וזה לא מפני שרצית לעיין, שהרי דחית את העיון למועד מאוחר יותר).

יש דעות שונות מהי אילת, ולכן גם אני וגם אתה צודקים. אילת היא גם "מעלה עקרבים" (שיש מפרשים שהשם נובע מהשם "עקבה" - העיר השכנה לאילת, ויש שמפרשים כמקום אחר - אבל לא אותו כביש שנקרא כך) וגם "עציון גבר" (איפה זה עציון גבר? יש סברות שעקבה או טאבה. על כל פנים, היא אילת).

אם אנו סוברים כשיטת "כיבוש צה"ל" שבכוחו לקדש - אזי יש"ע בספק אם נכללת. זאת משום ששטח זה נכבש כ"קלף מיקוח" ולא מתוך כוונה תחילה. ואף אם הדבר היה נעשה כך - כיום השטח הזה שנוי במחלוקת מבחינת המדינה והעם, וכן אינו כולו תחת שלטוננו. אשר על כן, לא ברור האם ישנו דין "כיבוש צה"ל" במקום, אם לאו. על כל פנים, מכיון שכך לא נפסק להלכה, הדיון הוא תיאורטי בלבד.

בוודאי שרגשות של אנשים אינם קובעים הלכה, אך הם מוסיפים תוכן והגיון לפסיקה. לכן הבאתי את המשפט הנ"ל. בשביל מקורות מדויקים להיות המדינה קדושה, תאלץ לחכות שבוע נוסף עד שאאסוף מספיק ציטוטים ומקורות לעיון.

אומנם השפה שלי עלולה להיות גבוהה ומעלה, אך לדבר נכון במספרים - אינני יודעת. גנים אמריקאים, ככל הנראה (שהכוונה, הורה שלא מדבר עברית כשפת אם).

לא הבנתי מה התכוונת להביע באמירתך על שלוש השבועות. אי מרידה באומות? בבקשה, עצרת האומות המאוחדות נתנה את הסכמתה להקמת המדינה. הצהרת בלפור הספיקה בשביל הרבנים דאז לקבוע שהשבועות בטלו. גם האמנציפציה. החלטת האו"ם היתה רק מנוף נוסף למה שכבר נקבע.

מאוד הרגיז אותי לשמוע שישוב הארץ ועליה אליה, הן "לאומיות חילונית". האומנם?! ראשית כל, מרבית העולים בתקופת החלוצים, היו אנשים יראי שמים. גם מאוחר יותר, בעליות רביעית-חמישית, אלו היו אנשים עם כבוד למסורת. שנית, האם כיבוש הארץ אינה מצווה? האם אדם שלא חובש כיפה לראשו לא מקיים מצוות ישוב הארץ? בוודאי שכן. ועל כן, המדינה קמה מתוך יסודות של תורה - גם אם זה לא היה בכוונה תחילה. בנוסף, ידוע הדבר שבן גוריון, החלוץ החילוני הלאומני והמפא"יניק השמאלני, טבע בראשית הקמת המדינה ובשנים שאחריה שהיא מבוססת על התנ"ך. בל נשכח, שאילולא אותם חלוצים משכילים, אנחנו היינו נשארים בגלות. הרי הגר"א עלה עם תלמידיו, וכמעט אף שומר תו"מ לא נגרר אחריו (בסופו של דבר, רק תלמידי הגר"א עלו). תורת הרב קוק והעליה הדתית התפתחו רק בעקבות עלית החלוצים. אז אנא, אין דבר שמפריע לי יותר מאשר זלזול באותם גיבורים צדיקים שבזכותם אנחנו פה.

ההבדל בין תקופת הרנסאנס או כל תקופה אחרת, שהן לא לוו בעליה המונית ארצה והקמת מדינה לאחר 2000 שנות גלות. מעבר לכך, ופה אני מקווה שאני לא טועה - במעבר בין הפרמיטיביות לקידמה בימי הביניים, לא כולם הושפעו מכך באופן ישיר. הווה אומר, הדבר קרה בעקבות לחץ חברתי ולא בעקבות שינוי פנימי שקרה לכל אחד ואחד (כמעט). אני מנסה לחשוב על אילו שינויים מהותיים אתה  מדבר, אבל מתקשה. אלו תהליכים טבעיים שגרמו לשינוי בתפישת עולם, ולא שינוי בתפישת עולם שגרם לתהליכים טבעיים. לכן אשמח אם תאיר את עיניי.

מעניין שכל המנטליות בעולם היתה שלא לחקור בחקירות שכליות. היו מיעוט פילוסופי שכנגדו חקרו ועמלו ריה"ל והרמב"ם. אין יותר מאשר העדה הספרדית להוכיח שהמנטליות לא היתה חקירה שכלית אלא אמונה תמימה. בוודאי שהיה מיעוט שלא הלך בתלם, אך אפילו כבודו לא יכול להביא שמות של יותר מאותם שני רבנים מפורסמים. אולי אתה יכול, אבל מעט יותר. ברוך ה' שהרמב"ם, ריה"ל ואחרים נתקלו באותם כופרים, כי אחרת היינו אבודים לגמרי מבחינה תורנית.

שים לב, שכיום יש שינוי עצום במנטליות. היום הדבר ברור מאליו שיש ללמוד את טעם המצווה וההגיון שבהלכה. הבדל עצום ביחס ללפני 100 שנה.

"רגשות טבעיים בלתי מוסברים": למה הם הלכו דווקא לא"י? אם היה להם פוגרומים, הם היו יכולים ללכת לכל מקום אחר. למה היו שהתעקשו על הארץ המובטחת? למה הם התיישבו בה בכל מחיר, כשיכלו ללכת לארץ הזהב? מוזר. אגב, הם גם לא תמיד היו דתיים, ולפעמים אפילו כופרים גמורים.

העתקת את דבר הרמב"ם, וטענת שזאת סתירה. אני לא רואה אותה. "והדברים האלו לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו" - הרב קוק טוען שהם כרגע קורים. ולכן הוא יכול לדעת מה הם. כמובן שאף אחד לא מתיימר לומר איך בדיוק המשיח יבוא, מיהו ומתי (טוב, לא כולם). בעניין אחר - את הרב קוק לא לומדים לבד, כי אחרת מבינים דברים שהוא לא התכוון אליהם. וביחוד את מאמר הדור, שזה מאמר שצריך הרבה רקע כללי והכוונה. לכן, אני המסיונרית הקטנה, מסיתה אותך לזרם מסוים ולדרכו הצודקת. פתח בבקשה את ערוץ מאיר.

אני גם לא רואה סתירה במה שאמרת. קדושה, לטענתך, היא לעשות את עבודתו. "התערותא דלתתא" זה רצונו, לא? הגאולה היא בוודאי השאיפה הכללית של העולם, ולכן ברור מאליו שמה שמביא אותה, קדוש.

מצטערת לבשר, אבל ברסלב עושים הרבה רעש. ובזה סגרתי את העניין, כי חבל לקטרג (למרות שאני לא מפחיתה מהערך!). דבר נוסף, תנועות החזרה בתשובה החרדיות (אולי גם ברסלב, אותם לא בדקתי) עוסקות בתשובה עפ"י הרב קוק! כן כן! אתה מוזמן לעיין בחוברות שלהם ולשמוע על ההרצאות שלהם, ולהבחין - שהם מדברים בקול ההגיון. כמובן שאין להפחית מקול הרגש, אבל לדעת הרב קוק, זה לא מה שימשוך אנשים לתשובה.

את האמת, קצת קשה לי הדיון הזה. אני מרגישה לא בסדר, בגלל שאני מדברת על דברים גדולים מאוד - שאני, הקטנה באמת, מבינה בהם כל כך קצת... אני לא מתחמקת, אבל אני חושבת שצריך קצת לעזוב את הנושא הזה. אני ממש מפחדת להמציא דברים או לומר אותם לא נכון.

שבת שלום.

 

וואו הארכת עד מאוד~מאיר~

את האשמת אותי באחיזה במנטליות אשכנזית-טעות בידך. אני די ורחש בוז למביאי ערמות ספרים לדרשות, ומעדיף בהרה אנשים הזוכרים בעל-פה, דבר המעיד על למידה אמיתית עד חריטת הדבר בזיכרון. הסיבה שביקשתי מקורות הייתה מפני שפעמים רבות רק אמרת דברים בשם גדולים בלא לבאר את סיבותיהם, והסיבות הן המעניינות אותי, ובכדי להשיגן עליי לעיין במקורות.

כוונתי בדבריי על שלוש השבועות הייתה שהן לא בוטלו כלל, וכל העליות נעשו בכפוף להן, שכן לא נכללה בזה מרידה באומות.

"מרבית האנשים היו יראי שמים"?! לא נראה לי. אשר לבן-גוריון, אמנם הוא הגה חיבה רבה ומיוחדת לתנ"ך (עד כדי זכירה בפרוטרוט של כל זוכי החידון במשך שנות חייו), אבל הוא לא היה אדם עם כבוד לדת בכלל. בינו לבין לייבוביץ' היו עימותים רבים לגבי הפרדת דת ומדינה, ובאחת משיחותיהם אמר בן-גוריון מפורשות "אני רוצה שהמדינה תחזיק את הדת בידיה" ומר ישעיהו השיב לו "ואני מעוניין לשחרר את דת ישראל משלטונך". עוד ציטוט שאבי הביא לי משמו של בן-גוריון הינו משהו כמו "הדת צריכה להתקיים במדינה כפילגש לדמוקרטיה". אין בזאת בכדי לזלזל בפעלו הרב, אבל זה רק מראה שמדינה זו לא נתבססה על ערכי התורה. בהקמת המדינה הושם דגש על ה"נביאים" ולא על ה"תורה", בדומה ////////.../////// לנוצרים, שאימצו את הערכים החברתיים הנעלים המשתקפים מדברי נביאינו, וזנחו את התורה על מצוותיה המעשיות וה"קטנוניות".

"ההבדל בין תקופת הרנסאנס וכו' לתקופתנו הוא וכו'"-באותה מידה יכולת לרשום שההבדל הוא שאין אלו תקופותינו. איני חושב שנוצר שינוי במנטליות שגרם להליכים טבעיים. המצב הוא אותו מצב-התפשטות הדפוס והפיכת המידע לזמין גרמה ליותר אנשים לפתח השכלה, ולפיכך ליותר ויותר חקרנים.

בקרב היהדות תמיד הייתתה גם חקירה נוסף על האמונה התמימה-וכי חסרים ספרי טעמי מצוות?! וכי רס"ג, ספר החינוך על מחברו העלום, מפרשי התורה והזוהר לא חיפשו טעמים והיגיון בכל מצווה?! הפילוסופיה היהודית הייתה מאוד ענפה ואני יכול להביא עוד המון שמות לבד מהרמב"ם וריה"ל-פשוט כולם באו מאיזורים בהם המנטליות הייתה לחקור. לא יהיה נכון לומר שיש שינוי כלל-עולמי בעניין, פשוט במקומות מסויימים נגישות המידע ותהפוכות דוגמת מלה"ע השנייה גרמו לספקות באמונה. (נראה לי כל הקטע האחרון היה מבולבל במקצת, אבל אין לי כוח לערכו מחדש).

רבים מאוד הלכו ל"ארץ הזהב" כלשונך. הימשכות האנשים לארץ ישראל יכולה להיות מוסברת כרגשות לאומיים היסטוריים גרידא. פה הרי סוף-סוף ארץ מכורתנו, פה נבנה עמנו כעם ופה שלטו מלכים משלנו תקופת-מה. אין צורך ב"רגשות טבעיים בלתי-מוסברים" או ב"ניצוץ היהודי" בכדי להשיב לפה את הילידים.

מיסיונרית קטנה שכמוך-לא ילך לך. אני מאמין גדול באוטו-דידקטיקה, ולומד את רוב הדברים בלא אמצעים. כמובן שאני פתוח להסברים שונים ממה שהבנתי בעצמי, אבל אני לא מוכן ללמוד ספר מפי אדם אחד בלבד שינסה ללמדו לי על פי דעותיו הפוליטיות והשקפותיו הדתיות.

"ברסלב עושים הרבה רעש"-אמת נכון הדבר, ואף יש לי כמה וכמה השגות על תפיסת עולמם, אבל-הם עושים עבודה גדולה של החזרה בתשובה ועשיית טוב, ולכן לא אשטח את השגותיי פה. בכל מקרה, אני מכיר הרבה מאוד חוזרים בתשובה, ורובם המוחלט חוזרים כתוצאה מהתעוררות הרגש-אם זה כיסופים לבית אבא, אם זה הכרת תודה לקב"ה על נסים, אם זה הצורך בתלות שהאתאיסטים חושבים אותו לגורם העיקרי לדתות או כל רגש אחר-בכל מקרה, לא רבים הם הנוהים אחר השכל.

 

 

אני אאריך שוב?אוסנת

ראשית כל, מצאתי משפט של הרב נריה, שמאוד חשוב לי לומר, למרות שאני כמעט בטוחה שאתה תתנגד לו: "בן ארבעים לבינה, בן חמישים לעיצה" עשר שנים נחוצות בכדי שאדם יוכל לתת לחברו עצה בדבר שהוא מבין בשביל עצמו.

ועכשיו אני אתחיל, לנסות קצת קצת להבהיר את דברי -

"יראי שמים", כן. העולים בעליות הראשונות (הראשונה - השלישית) היו ברובם דתיים. ספרי ההיסטוריה לא אומרים את זה, והחילונים השתלטו על המדינה - אבל זאת העובדה. לאחר מכן, כפי שכבר אמרתי, הגיעו אנשים עם כבוד למסורת (לא ממש שומרי תו"מ) בעליות רביעית - חמישית. בכל מקרה, אין זה משנה מי הקים ואיזה גודל היתה כיפתו - הוא יהודי, והוא הקים מדינה יהודית, וזה חלק מתהליך אלוקי שקל מאוד לראות אותו (למרות שיש אנשים שמתעקשים לשים משקפי שמש ולראות לא טוב), דבר שחיכינו לו הרבה מאוד שנים - מדינה יהודית!

תסביר לי, אם כן, מה הגורם להשכלה הפתאומית שצמחה בשנים האלו? הרכבות? אולי קצת. הפחם בכלל? מה הקשר. האינטרנט? עוד לא הומצא. (אפשר גם לשאול - מדוע האינטרנט הומצא? כי היה לזה ביקוש. אנשים רוצים להרחיב דעתם...) מעבר לכך, תפתח בספרי הסטוריה, ותגלה שאחד הגורמים להרבה תהליכים בשנים הללו, היתה "תנועת ההשכלה" שהופיעה לצד גורם בשם "המצאת הרכבת". ז"א - זהו גורם בפני עצמו.

השאלה היא לא האם היו רבנים שחיפשו טעמים, אלא אם היו רבנים אחרים שלימדו אותם (את הטעמים). אני מקווה שאני לא צריכה להביא לך הוכחות שלא. תכנס לבית החרדי הקרוב ותשאל שאלה אמונית ליד ילד, ותופתע לגלות מה יעשו לך. תסביר לי איך היום יש הרבה "שבאב", ופעם - בגולה - לא היה דבר כזה. מומרים היו משוגעים שהסתכסכו עם הקהילה וחיפשו לעשות סקנדל...

בנוגע לפסקה שנורא נהניתי לקרוא, כי אתה מוביל את עצמך למלכודת - זאת שמתחילה במשפט על "ארץ הזהב" - הרי לפני רגע אמרת, שהם לא היו שומרי מסורת ולא התחשבו בתנ"ך. אז איך אתה מסביר את הרגשות הלאומיים שמתבססים על הנביאים? חוץ מזה, למה פתאום אחרי 2000 שנה יש לאנשים "רגשות לאומיים"? מאיפה הם המציאו אותם? הרי זה כ"כ רחוק מהעין... בנוסף, אם תאמר שזאת תוצאה ישירה של התעוררות הלאומיות בעולם, אז אני אקשה - הרי היו יהודים מועטים שתמכו באוטונומיה יהודית באירופה! למה אנשים הלכו להקים מדינה לעצמם דווקא בארץ ישראל ולא באמריקה? הרי הם היו כופרים גמורים... אין זאת כי אם "רגשות טבעיים בלתי מוסברים". הם גם לא ידעו להסביר לעצמם למה הם שם בצורה עמוקה וכוללת.

 

אז יש לך בעיה קשה."מאמר הדור" הוא הוא הפוליטיקה במיטבה (אם לא בתוך הציבור המפולג שלנו, אז ביננו לבין החרדים והחילונים). אז אם אתה מתעקש - אל תלמד אותו, ובכלל אל תגע ברב קוק. כי כל מטרתו להביא אותך להיות ציוני דתי...

אני לא מבינה מה מפריע בלשמוע שיעור שאומנם עוסק בהשקפה ומחנך אותך אליה, אבל זאת השקפה שנובעת מתוך תורה וגדלות בה. בעצם, מה שאמרת זה כמו - "אני לא מאמין ביציאת מצרים כי לא ראיתי בעצמי, ולא אכפת לי שאבא שלי שמע מאבא שלו וכן הלאה, כי אני מאמין גדול באוטו -דידקטיקה". וכאן חוזרים לויכוח הידוע - האם אמונה זאת ידיעה ברורה או לא.

נדמה לי שאתה פשוט לא מצוי בשטח (ולהזכירך, אני כן), ולכן אני לא אפרט הרבה. קח רק את תנועת "ערכים", את הגרעינים התורניים, את חב"ד, את בנ"ע (שהיא מפעל ההחזרה בתשובה הענק ביותר!) ועוד כמה ארגונים "שכלתניים" (וגם את הרב אמנון יצחק), ותבין שברסלב הם מיעוט שבמיעוט. חוץ מזה, שברסלב גם מלמדים את החוזרים בתשובה אמונה, וה"רגש" שמופיע בהם זה פשוט סגנון של אנשים... מטבע הדברים, שאדם שמגלה את האמת - מתרגש.

ויש לי קצת ביקורת על הפעילויות הפונות לכיוונים מסוימים (הנחת תפילין, הדלקת נרות) - זה נחמד מאוד ותורם כמובן, אבל ממסורת לא חיים, וגם אם זה מחזיר בתשובה - לא לאורך זמן, כי אמונה רק ע"פ רגש, פגה כמו הרגש...

ונסיים בעוד אמירה של הרב נריה: "אמונה היא צירוף של מוח ולב, של תבונה ושל רגש. יש להעשיר את השכל ולטפח את הרגש". שנזכה...

שבת שלום.

 

בואי נחתום את עניין ההודעות הארוכות~מאיר~

דווקא אין בי התנגדות מוחלטת למשפט-זה נכון שאדם צריך להתאפס על עצמו לגמרי לפני שיוכל לשפוך את השגותיו הלאה.

...

ההשכלה צמחה מפני כל מיני גורמים היסטוריים שאני לא הכי בקיא בהם, אך מן הסתם כל מיני דברים כמו התפתחות הדפוס לרמה של הדפסת כמויות עצומות של מידע כרוכים בזה מאוד.

"הבית החרדי הקרוב" גם הוא מוכה השכלה(ואין הכוונה בזאת למשכיל). כל התנועה החרדית בראשות החת"ם סופר הגיעה בגלל כל ההשכלה. תנועת ההשכלה פגעה קשות ביהדות האורתוגדוכסית והעבירה רבים על דעתם ודתם, ולכן קם החץ"ם סופר בהצהרה "חדש אסור מן התורה" וביצר את עמדות ההלכה עד קיפאון. עד היום אנו רואים זאת בנטיית חלק מהציבור להעמיס על עצמו עוד ועוד חומרות שבסיסיהן קלושים עד לא קיימים כלל (רק דוגמא-שמעתי לאחרונה שלפני כמה עשרות שנים ישיבה נפרדת בחתונות לא הייתה נוהג מקובל כהיום). בכל מקרה תמיד היו מחפשי טעמים ומלמדי טעמים למי שרצה בכך, ושוב אומר-הדבר היה תלוי במיקום הגיאוגרפי ובמנטליות ששררה בו. הרב קוק והרב סולובייצ'יק למשל, שניהם גדלו ב"בית החרדי הקרוב" ובכל זאת הייתה להם בקיאות עצומה בכל ספרי הפילוסופיה של ימיהם.

העובדה שהם לא שמרו את מסורת ישראל לא אומרת שהם לא התחשבו בתנ"ך. במשך כל הדורות כמעט כל תפיסת עולם מנסה לנכס לעצמה את "ערכי התנ"ך", החל מהסוציאליזם וכלה באכזיסטנציאליזם (אלו לא הפכים, פשוט רציתי מילה ארוכה). האנשים האלו הרגישו צורך לבית לאומי דווקא כאן, מפני שזהו מקום מוצאנו ההיסטורי, המקום היחידי שיכול לגבש סביבו את היהודי מהונגריה ואת אחיהו תושב בגדאד (אם כי בדעתם של האחרונים לא התחשבו ולא פעלו די למען עלייתם...), ולכן הציונות החילונית שמה פעמיה לפה.

יכולתי לנחש שמאמר הדור הוא הפוליטיקה במיטבה, וכן, גם שהרב קוק הוא ציוני דתי ידעתי. עם זאת, הציונות הדתית של היום אינה מבטאת נכונה בהכרח את דעותיו המקוריות של הרב קוק, לא בהשקפה אמונית  (כדוגמא, שאלי ציוני-דתי ממוצע על משמעות התפילה, וספרי לי בבקשה מה הוא ענה), ואסתכן לומר שייתכן שאף לא בפוליטיקה. אגב, ראיתי שהוצאת אותי מכלל ציוני דתי, וזה בסדר גמור מבחינתי-אני סבור שעל האדם היהודי להיות דתי, ואם מתוך כך משתמע ציוני-מה טוב. אני מתנגד ל"שילוב הציונות עם הדת" אם הציונות היא חלק מהדת-תרח מנחה, ואם לא-אין בי כל רצון לשלבה, או לפחות לא לנכס לה משמעות דתית.

מאמר מוסגר-הדעות שלי כן ציוניות, אני כן אומר הלל ביום העצמאות וכאלה, אבל אני פשוט לא חושב זאת מאותו כיוון הרווח כיום-

הלוואי וכל השקפה של כל רב כיום הייתה באה מתוך הבנה בתורה וגדלות בה. זה("יציאת מצרים וכו') לא מה שאמרתי. אני מוכן ללמוד עם אדם שנותן הסבר מסויים. אני פשוט לא אוהב אנשים שמסכמים לך את הכתוב, או מספרים לך מה אדם מסויים אומר תוך הטיית דבריו לדעתם האישית (דוגמא לכך היא "מורה הנבוכים"-קראתי את רובו מתוך ספר של שיחות עם ישעיהו לייבוביץ'. הרבה פעמים לייבוביץ' קולע במדוייק ומסביר את הרמב"ם יפה בהרבה ממה שהיה מסביר הרב הממוצע בעל הדעות הסטנדרטיות, אך גם קורה שהוא מעקם במעט את דבריו בכדי להתאימם לתפיסתו. היתרון הוא-שהמקור כתוב שם ואני קורא בו לפני שאני קורא בהתפלמסויותיו של מר פרופסור). אשר ליציאת מצרים-מה שהועבר אליי על ידי אבי והוא מאביו וכו' וכו' הוא אמיתות התורה כפי שהיא כתובה, ואותה למדתי בעצמי והגעתי למסקנות הדרושות. ואמונה היא כן ידיעה ברורה!!! (לא לגמרי, עייני בשרשור שבו דיברנו עליו)

לא מצוי בשטח?! חב"ד מחזירים ע"י שכל?! הרב אמנון יצחק?!?! ועל ברסלבים אין בכלל מה לדבר. אני אולי לא "מצוי בשטח" כפי שניסחת, אבל אני בהחלט מכיר די בעלי תשובה כדי לדעת שזה או שהם מחפשים "תוכן לחיים" שמתבטא ברגש סיפוק, או שהם ניצלו מתאונה, או שהם נמשכו אחרי הלהט והדבקות של חסידויות אלו ואחרות.

ונסיים בהערה-תפסיקי להחליף חתימות!!! חפשי משפט טוב מקוהלת וזהו. דוגמא-"שבתי וראה תחת השמש כי לא לקלים המירוץ ולא לגיבורים המלחמה וגם לא לחכמים לחם וגם לא לנבונים עושר וגם לא ליודעים חן כי עת ופגע יקרה את כולם"

תגובה.אוסנת

אני אעשה זאת בקצרה ומהסוף, כי נמאס לי וכי מתחשק לי:

א. אני מנסה כמה חתימות כדי לראות מה אני הכי אוהבת.

ב. חב"ד מלמדים אמונה. הרב אמנון יצחק עונה על שאלות באמונה. ברסלב מלמדים אמונה. זה בדיוק חזרה בתשובה דרך השכל - לימוד אמונה. נכון שרוב האנשים בחוזרים בתשובה דרכם, מתחילים עקב נס שמיימי שקרה לדודה של חבר שלהם עם רחל אמנו באמצע עזה.

ג. הדפסת כמויות של מידע לא מספיקה בשביל לגרום לאנשים לקרוא אותם.

ד. התנועה החרדית - "הבית החרדי הקרוב" כלשונך התנגד לכח השכל, לא "זרם" איתו. תשים לב שיש הבדל בין "השכלה" ל"כח השכל". הרב קוק והרב סולובייצ'יק האמינו בלימוד אמונה - התחשבו בכח השכל והבינו שהמציאות השתנתה.

ה. הרי הציונים החילונים כפרו בהכל באירופה, לא? אז למה בארץ ישראל כמקום היסטורי לעם היהודי הם לא כפרו? למה, אם הם לא מאמינים בתורה ובה' - נשאר להם איזה רגש טבעי בלתי מוסבר לתנ"ך? לארץ?

סיכום הנושא הזה: החלוצים כפרו בדרך של הוריהם, ובכל זאת הגיעו דווקא לארץ ישראל - הארץ המסורתית שלהם, ולא הלכו לשום מקום אחר למרות שזה יותר השתלם להם.

ו. הציונות הדתית של היום מבוססת על דרכיו של הרב קוק, אם כי לא לגמרי - משום שהמציאות מתפתחת ויש מצבים חדשים וצריך רבנים גדולים חדשים שיורו את הדרך (עפ"י הרב קוק, אם הם מאמינים בכך). הציונות נובעת מהתורה לחלוטין - עם ישראל בארצו, הקמת מדינה - שלטון יהודי וכיוצב'.

דעתו של הרב קוק בנושא תפילה אינה קשורה לדרכו בנושאי מדינה. לכן אני מעריכה שלא כל אדם ממוצע ידע לענות לך על נושא זה. למען האמת, אני גם לא בטוחה שכל אחד ידע לענות לך בנושאי מדינה, וזאת בעיה קשה (אם אדם בוחר בדרך מסוימת, הוא אמור לדעת עליה - ללמוד. אז האם אתה יכול להסביר לי למה אתה אומר הלל ביום העצמאות?).

ז. את הרב קוק אי אפשר לסכם לך, צריך ללמד. הגיוני שאם יש הסתכלות שונה על הכתוב, כל אחד יאמר כהסתכלותו. אבל אני חושבת שהרב טאו הוגדר כממשיך דרכו של הרצי"ה, ולכן אני מאמינה למה שתלמידיו אומרים. תנסה לשמוע...

אמונה היא לא ידיעה ברורה לחלוטין. דשנו בנושא.

שבוע טוב.

החלטה:אוסנת

מפסיקים את הדיון בעניין הזה.

הסיבות רבות -

א. כמו שאמרתי בהתחלה, יש דברים שאתה מבין לעצמך, ועוד לא בשביל אחרים.

ב. אני מרגישה שקצת הגזמתי בקוקניקיות שלי. ואני נגד קוקניקיות.

ג. מה אני כבר מבינה?! אחרי שאלמד עוד כמה ספרים, ואחרי שזה יבשיל לגמרי - אני מוכנה לערוך איתך דיון מקיף. תזכור.

ד. מצאתי כמה אי דיוקים בדברים שלי, הוכחה לכך שאני צריכה ללמוד את זה שוב. אז עד שאני אגמור הכל שוב - קחו כל מילה שלי בערבון מוגבל!

אפשר לפתוח נושא אחר, חפרני כרגיל. הברחנו אפילו את אור נא ואת ט'.

וזאת גם הזדמנות לומר, שהשרשור הזה מאוד מוצלח בשבילי. תודה.

שכחתם אותי!סלים וארזה

מאיר- מה עם אלריק? ואלג'נרון? לא מצאת תשובה לטענותיי על התרגום של רות לבנית?

אתם בטח מבינים שאני כותב את ההודעה רק בשביל להאריך את השרשור, שמשום מה נרדם לכבוד היומולדת חצי שנה שלו (מזל טוב), אבל מה זה משנה... (אלוף העולם בקטנוניות)

שוב, אני לא אתערב בווכוחים שלכם, רק בגלל העובדה שהם ארוכים מדי בשביל דיסלקטים כמוני.

אל נא תשכחו אותי, הרב שקרא את הברכות ואת השם של השרשוזאור, בצד.

על החתום,
סלים וארזה,
שהוא והכדור הולכים ביחד עוד מהימים שבכדור היה חור.
ואין הכוונה לכדור של מייקל קרייטון.

סאלים וארזה-לא נשכח ולא נסלח~מאיר~

אל דאגה, עוד יבוא יומם של אלריק ואלג'נרון, עוד אפתח איתך דיון מקיף על התרגומים השונים (כפי שכבר הסברתי, שום תרגום לא משקף נאמנה את המקור, ולכן זה לא באמת משנה. אני עדיין סבור שהתרגום שלי יותר טוב, מפני שימושו במלים גבוהות באופן מופרז כדרכי בקודש), עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירושלים וכו' וכו'.

ולאסנת (כפי שאת רואה, יש כאן הפרה בוטה של הכלל הג'נטלמני-ladies first, ולא בכדי)-סבבה לך עם החתימות, באמת-אם כי כידוע חתימתי היא הטובה ביותר, מפני שהיא לקוחה מקוהלת, שהוא הספר הטוב ביותר בתנ"ך שאפשר להבין בלי מפרשים המבהירים לך מונחים יחידאיים והטיות פועל הזויות.

ברסלב לא מלדים אמונה-הם מלמדים ספרי ר' נחמן, שמדברים על העולם הבא ועל כמה אתה אהוב ויקר אצל אביך שבשמים ושאם תבוא להקבר(לא טעות קולמוס) של הרבי הוא ימשך(כ' קמוצה ואת השאר נקדי לבד) מגיהינם. בשום ספר ברסלב אין הסבר הגיוני למה לך לההאמין-הוא פשוט אומר לך שזה שורש נשמתך ושבעצם בעמקותך אתה רוצה להאמין וכו' וכו'. גם את הרב אמנון יצחק לא הייתי מגדיר כעונה על השאלות בדרך שכלית (תיאור מפורט של מדורי הגיהינם ניתן למצוא בזוה"ק ////////////////...//////////// גם בספרים נוצריים), ואף לא את חב"ד-אמנם הספרות החב"דית עשירה בלימוד אמונה וסיסמתם היא "להשליט את המוח על הלב", אבל שטח הם פועלים בשיטה של קירוב לבבות ולהראות לאנשים עד כמה התורה הינה סם חיים, ולא בהכרח למה היא הגיונית (דרך משל-גם מהרואין אדם עשוי להפיק הנאה מרובה). חשוב מאוד-אני לא מזלזל בכל האנשים הללו ואני סבור שהם עושים עבודת קודש גדולה,אבל-זו אינה אמונה שכלית. לבד מכך, אנשים היום אינם נמשכים אחר השכל, ולא רק בלימוד אמונה, עייני ערך הנוסעים-לחפש-אמת-בהודו-או-שאין-להם-כסף-או-זמן-לטיסה-אז-הם-הולכים-לסדנאות-מדיטציה-פה-בארץ.

הדפסת כמויות של מידע בהחלט מקילה על מאות ואף אלפי אנשים, שבעבר היו מחוץ למעגל האקדמי של אנשי ספר, לקרוא ולהרחיב את ידעם ומחשבתם.

לא הבנת את כוונתי בנוגע ל"בית החרדי הקרוב". את הבאת אותו כראיה לשמירת תרבות שרווחה עד ימינו של אי-חקירה-שכלית-בכלל-ואם-כן-נשב-עליך-שבעה-ולא-נתחתן-עם-המשפחה-שלך(הכללה גסה). בהסבירי את שורש התרבות החרדית, כוונתי הייתה לומר שהסגירות הזו נגד חקירה הגיע רק בדורות מאוחרים יחסית עקב תנועת ההשכלה, ושהיו אנשים שלא היו כבולים בכך-הרב קוק והרב סולובייצ'יק, שגדלו בבית החרדי ובכל זאת ידם רב להם בכל תחומי המדע והתורה גם יחד.

את רשאית לקרוא לרגש הציוני "רגש טבעי בלתי מוסבר" כשם שאת רשאית לקרוא כך לרגשות לאומיים של רוסים, אמריקאים או צרפתים. העם היהודי שמר על זהותו כעם, והארץ היחידה שיכלה לאחד סביבה את העם היהודי בכל מקומות מושבותיו הייתה הארץ הזאת כי מה לעשות, היא מוצאנו ההיסטורי. גם אדם שלא מאמין שהייתה יציאת מצרים, וחושב שמעמד הר סיני הוא הבל ושטות, אינו יכול להתווכח עם כך שהייתה ממלכה יהודית בארץ זאת "יתר על מאתים שנה" ושהיא מקורו של העם, ולכן הם פנו אליה באופן טבעי.

אני מסכים עם מה שאמרת בנוגע לציונות-נובעת-מתוך-תורה(תוך כמה וכמה הסתייגויות חדות, כמובן), אני פשוט מתנגד לאמירות כמו "שילוב תורה עם ציונות"-שכן תפקידנו פה הוא אך ורק לקיים את התורה, וזה כולל לפי דעות מסוימות גם ציונות.

אני דווקא יכול לקשר את דעת הרב קוק בנושא תפילה לדעתו בנושא מדינה, אם כי בזו האחרונה אין לי בקיאות מלאה. למה אני אומר הלל ביום העצמאות? גם אם אינני סבור שהמדינה היא קדושה (ואינני סבור כך), עדיין חושבני שנס הוא שנמצא לנו בית לשבתנו (אם כי יהודים מתים פה בשל היותם יהודים יותר מבכל חור אחר עלי אדמות), ושיש לנו אפשרות לעבוד כאן את ה' בשלווה בלי לקבל תביעה מהשכן על הסוכה (טיפ למי שזה קורה לו-להתחייב לפנות אותה תוך עשרה ימים), ובלי שהחליף המקומי יבוא ויתלונן על שירת הבקשות-ועל כל זאת יש לומר הלל. עם זאת, מאחר וישנו ספק על מהו יום החיוב-האם כ"ט בנובמבר (י"ט כסליו כמדומני), או שמא היום הרשמי של הצהרת המדינה שחל בשבת (אגב, שימי לב שהחג היחיד שמתנייד בשלמותו הוא יום העצמאות, שכשהוא חל בשבת מקדימים אותו כולו ובשבת אין לו זכר-דבר זה מעיד על חפריות משהו. אל תנסי להקשות לי מפורים משולש בירושלים-אף כאשר קריאת המגילה ושאר מצוות החג משתנות, מכל מקום אמירת על הנסים וקריאת "ויבא עמלק" הן באותו יום), וגם מאחר שרבים החולקים ואומרים שלא מן ההכרח לומר הלל ביום זה-מסיבות אלו אומר אני את ההלל בלא ברכה לפניו ואחריו. אגב, קובל אני על האומרים הלל בערב החג-וכי מה גרע חנוכה או שבועות ממנו, שבהם אין אומרים הלל בערב?! ישנם רק שני מקומות במהלך השנה, שבהם משווים את הערב לבוקר. אלו הם חג הפסח, בו אומרים הלל בלילה יען כי כולו בגדר יום לגודל חשיבותו, ויום הכיפורים שבו אומרים תחנון וסליחות בלילה, דבר האסור בכל שאר ימות השנה, ושוב-יען כי כולו בגדר יום לגודל חשיבותו כמכפר עונות.

אני אמור ללכת לישיבתו של הרב טאו בזמן הקרוב, נשמע שם את דבריו.

לא אסנת, אל תפסיקי!!! הדיון הזה כיפי!!!! ואדחה את טענותייך על הסף-

א. לא נורא, אם תמשיכי לכתוב פה, סופך שתחדדי את הבנת עצמך (או תשני אותה), ואחר-כך וכלי ללמד אותי הבער את עמקותה.

ב. נגד קוקניקיות?!?! לא משנה-אני אשליך עלייך חפצים חדים בכל פעם שתגזימי שוב, וכך תחדלי מלהגזים.

ג. אני מסכים שאת לא מבינה כלום (סמיילי קורץ), אבל למעשה איש משכוני ארץ, ואף לא במרומי ערץ, מבין שום דבר באופן מוחלט, ולכן זה לא נורא.

ד. גם אני מצאתי כמה וכמה אי-דיוקים בדברייך, וזה לא הפריע לך מעולם, ותדוני קל וחומר-ומה אם כאשר אני, היכול להלבין פנייך ברבים, מוצא אי-דיוקים, אינך שתה ליבך, קל וחומר כשאת מוצאת אי-דיוקים אין לך לחוש לכך כלל.

אבל אם את מתעקשת, אני אזכור לחזור לנושא יום אחד, אבל בינתיים יש לי שני נושאים חזקים מחזוק, ותבחרי אחד מהם כראות עינייך:

א. שוביניזם-דנו בנושא כבר בעבר בפורום זה, אבל תמיד בדרך אגב (גיחוך על שיחת בנות, יכולת בנות לעשות דברים רבים בו זמנית וכו'). ניתן לפתוח בו דיון חדש ומעמקי תוך הבאת דברי רבותינו ראשונים ואחרונים. אתחיל מדברי האבודרהם(ציטוט לא מדוייק, לבד מהחלקים המודגשים)-"וטעם פטור אישה ממצוות עשה שהזמן גרמא, לפי שהאישה משועבדת לבעלה, לכך פטרה המקום ממצוותיו". כמובן שאת תצטטי את הרש"ר הירש, שאומר שנשים אינן זקוקות למצוות וכו' וכו'.

ב. בהערת אגב בתגובתך הזכרת את מקרה רחל אמנו בעזה-האם דברים כאלה קיימים? האם באמת הבאבא סאלי מזג מבקבוק עראק אחד לאלפי הצובאים על פתחו? האם באמת אירע המקרה של האב"ע והרמב"ם עם השחמט וקפיצת הדרך?! האם ה"רנטגן" הוא באמת "רנטגן", ואם כן, האם משהות מרובה אצלו ניתן להצמיח זנב או יד נוספת? האם קמיעות פרנסה באמת עוזרים, ואם כן, למה הם עולים כסף? בכל מקרה הבנת את הראש.

כאן המקום לומר שהשרשור הזה מאוד מוצלח בשבילך, تفدلي.

 

 

נדמה לי שכבר הבהרתי לך:סלים וארזה

סלים בלי א'!
סאלים זה נשמע שם של הודי קטן במומביי:
"לעזור לך לסחוב את הסאלים אדון? חמש פרוטות בלבד אדון." כזה ילד.
שלא לדבר על כך שנקראתי על שם סבא שלי, שהיה לו בית חרושת לסלים, חס וחלילה שלא לסאלים. ראית פעם מישהו בכדורסל קולע סאל? ראית בכלל מישהו משחק כדורסאל?

מבלי לעזוב את נושא הפנטזיה, תיאור מפורט של הגיהינום (ובזאת אני מתערב בוויכוח שלכם בפעם הראשונה מאז הולדת השרשוזאור), ניתן לצמוא גם ב"הנסיכה הקסומה מאת ס' מורגנשטרן". כן זה שם הספר, כולל הסופר.
טוב, זה לא בדיוק גיהינום, אבל בספר - וכאן עוד הבדל בין ספר לסרט עליו הוא מבוסס, כיוון שבסרט אין איזכור, ולו הקטן ביותר, לשבעת הקומות שעוברים פזיק ואיניגו - מתוארות שבע קומות שעוברים השניים בבור היאוש. (בור המוות בתרגום החדש - אני בטוח שאתה לא רוצה להתווכח איתי בנוגע לתרגומים של הספר הזה.) כל אחת משבע הקומות, כך סיפר ויליאם גולדמן (הסופר האמיתי, שכן ס' מורגנשטרן לא היה ולא נברא), מסמלת את אחת משבעת מדורי גיהינום. אך כפי שכבר אמרתי, זהו ספר פנטזיה.

למה לפתוח שרשור נוסף על שוביניזם? א', היה שרשור כזה פעם והוא היה ארוך כמטווחי קשת, הגיע בערך ל-70 תגובות. ב', אנחנו כל כך קרובים לשלושמאות, ועוד עלינו לעקוף את טורו* אם ברצוננו לזכות בתהילת עולם. בוא נמשיך את השרשוזאור עוד קצת!

בנושא רחל אמנו - הייתי רוצה לפגוש את החיילים שראו אותה. זה יכול צלהיות נחמד אם הם יתנו ראיון ברדיו או בעיתון כלשהו, לא? מישהו בכלל פגש אותם? אני יודע שהרב אליהו אמר שהוא שמע מראש ישיבה אחד שהחייל שסיפר הוא אמין ביותר וכו', אבל בתכל'ס - מישהו באמת מאמין לשטויות (במחילה) האלה?

*טורו - ממשתתפי פורום ספורט, שבנוח עליו הרוח כתב שרשור על בית"ר י-ם בן 1072 תגובות (כנראה באמצע הלילה, כך שלא גיליתי זאת אלא בבוקר למחרת).

1072?!?!~מאיר~

אבוי ואוי!!! שוד ושבר!! שומו שמים על זאת!!! אה בעצם הוא אוהד בית"ר, מכאן-מנת האינטליגנציה שהוא משקיע בתגובה שואפת ל1/1000 ממנת אינטליגנציה שאני משקיע, או 1/999 ממנה שאסנת משקיעה (מוח הגבר גדול יותר כידוע), ולכן יש לו רק כ1.072 תגובות, ואנחנו הגדולים בעולם. עם זאת, משום מראית העין, ולמה יאמרו האוהדים איה אלוהיהם, ניאלץ להמשיך ביתר שאת. בכדי להגיע למספר אגדי, או אף אסטרונומי זה, יש להביא לכאן יותר אנשים מבחוץ (כל מיני אנשים שמשוטטים בפורום ואינם יודעים דבר וחצי דבר על קרבי השרשורזאור).

סאלים (בלע"ז Salim) הוא שמו של ילד מקמרון בסדרת הפנטזיה "עולמה של אווילן" מאת פייר בוטרו אם אתה מכיר (ופה אל תתווכח על התרגומים. קראתי את הספר בצרפתית-נראה לי שזה המקור-ואין לנו נקודת השוואה). בסדרה הוא חברה הטוב של הגיבורה המכונה אווילן, הוא יודע ללהטט ומתלמד בשלב מסוים להיות חלק מגילדה שהשם הקרוב ביותר שאמצא לה בעברית הוא גילדת הגנבים (עיין ספרי טרי פראצ'ט שם מוסבר עניין הגילדות באנק-מורפורק לתועי רוח). אני קוראך סאלים יען כי אלמלא הא' כאם קריאה המדגישה כי מדובר בפתח, היה ניתן לטעות ולקרוא סלים(slim) כמו בשירו של אמינם stan. לכן עשיתי לך טובה גדולה, ולמה תבעט בזבחי ובמנחתי. אגב, מתאים לך להיות הודי קטן, יען כי תמהוני אתה החי בתוך ספרי הפנטזיה ממש, עד שכל שינוי תרגום מחולל תהפוכות בנפשך פנימה.

בנושא רחל אמנו-איני מכיר את מעבירי השמועה די טוב בכדי לשפוט אם הסיפור אמיתי או לא, ואני כמובן סקפטי פלאים, אבל אם הרב אליהו היה מוכן לספר את הסיפור הזה כאמת, כנראה שיש בו מן האמת...

לא יאמן, אבל 1072סלים וארזה

צדקת בדבריך על אוהד בית"ר נלוז זה, ואף אוסיף שמנת האינטליגנציה שהוא משקיע בתגובה שואפת ל-1001 ממנת אינטלגנציה שאני משקיע.

לא קראתי את עולמה של אלווין, ובזאת יצאתי תיקו איתך. הלוא אינך רוצה שאני אתחיל לזרוק פרטי טריוויה על אלריק ממלניבונה, נכון?
מתאים לי להיות הודי קטן? אולי מתאים לי להיות הודי-ני קטן... אינני חי בתוך ספרי פנטזיה, ועל כל פנים אני מעדיף את ג'ון גרישם על פני טולקין ושות' (שות' הם הרבה יותר טובים- ע"ע רוברט גורדון).

בכל זאת, סלים, ולא סאלים, הם אלה המוזכרים בבדיחה החבוטה "אישה אחת עולה עם סלים לאוטובוס. אחרי שתי דקות סלים מתפוצץ". אגב, סא"לים זה לא דרגה בצה"ל?

ןאסיים באמירה מעניינת של רב אחד מאשדוד שכרגע איני זוכר את שמו: רחל שהתגלתה לחיילים, היתה לא אחרת מאשר רח"ל = רחמנא לצלן, המגן על כל חיילנו באשר הם.

לילה טוב
סלים ב. וארזה
מאמן כדורסל.
לא טוב, נשרק'ה!

אני מקווה~מאיר~

שאינך באמת משקיע 1001 מנות אינטליגנציה בכל הודעה כאן, כי זה מעיד משהו על האינטליגנציה שלך (נו טוב, פורום ספורט, בכל זאת). אווילן ולא אוולין.

מתאים לך להיות הודי קטן-אקסיומה. בכל מקרה בבדיחה החבוטה אני משוכנע שצריך לכתוב סאלים, בדומה למילה הערבית ساليم.

אבל אי אפשר לשיםסלים וארזה

את כל הביצים בסאל אחד, נכון?

ועוד פעם אחת שאתה קורא לי סאלים... |מאיים|

בקשר לאווילן-נו, טוב גם אתה דיברת על ארליק, לא?

הבהרה חשובה.אוסנת

הרב מרדכי אליהו אמר בצחוק - "היא לא סיפרה להם שאני שלחתי אותה".

מזה קם ועלה הסיפור על "אמנו רחל".

למה זה שטויות?

א. כמו שאמר הרב זיני: לא מאמינים ל"נבואת" יחיד.

ב. איך אשה יכולה לומר על עצמה שהיא "אמנו"? מסתומא, זאת המצאה.

ג. היו רבנים שאמרו שהסיפור אמיתי - אבל הם יכולים לדעת זאת רק בעזרת נבואה. או שהם אומרים זאת, כדי שאנשים מסוג מסוים יאמינו בה' בעקבות הסיפור.

לא להאמין!אוסנת

ניסיתי להכנס לשרשורזאור יתברך, אך רימון חסמו לי אותו (חסימה הרמטית)!

נכתב שם, שהם צריכים לבדוק את התכנים בשרשור זה.

אנשי רימון, אנא אל תבזונו ברבים. השרשור הזה חף מתכנים שאינם הולמים.

בברכה, אנחנו.

(*ברוך ה', אני יודעת את הסיסמה. החלפתי שמירה...)

אסנתאוריין

בס"ד

מאיפה את יודעת שהוא אמר את זה בצחוק??

ואל תקראי לזה שטויות כי אם כל נס שמישו יספר נקרא לזה שטויות לא נאמין יותר לניסים...

 

יפה, אורין! לא ידעתי שאת קוראת.אוסנת

מאיפה אני יודעת? אני מנסה להזכר...

בעיקרון היה כתוב בעיתון, אולי 'בשבע' ואולי איזה עיתון חרדי. אח"כ גם שמעתי מורה אחת שאמרה את זה. אח"כ גם חשבתי בהגיון, וזה נשמע לי הגיוני ביותר.

עכשיו להדגשה - יתכן והסיפור קרה, אבל אי אפשר לדעת בוודאות. זה הכל.

ודבר שני, חבל ליצור מחלוקת על זה. בכל מקרה לא בגלל סיפור זה או אחר מאמינים בה' (ואם מישהו עושה כך - זה גרוע).

אני חושבת שצריך לקחת סיפורי חסידים ומעשי ניסים בערבון מוגבל. להאמין עם ביקורת.

ובלי קשר - את התראיינת ב'טל שמים'? בשאלת המליון דולר, שחיכיתי לראות מה תגיבי - לא ענית לעניין... ;)

אוךך אסנת!! אורייןן !!! עם 2 יודים!!!שני יודים!!!!אוריין

בס"ד

סתם במקרה נכנסתי וראיתי..

עד שאת לא בטוחה בוודאות אל תגידי שזה שטויות..!!!

את אומרת יתכןם שזה קרה אבל אומרת שזה שטויות!! (????)

מה הבעיה להתחזק מסיפורי ניסים??

מהה?? מזה טל שמים?? לא הבנתי..

 

אוריין,אוסנת

טוב. אז זה לא שטויות. זה רק סיפור לא נכון ולא אמיתי מבחינתנו.

אין בעיה להתחזק מסיפורי ניסים, יש בעיה להפוך אותם לסיבת אמונתנו בה'. הסיבה הזאת לא בהכרח אמיתית ולא מחזיקה לאורך זמן.

בנוסף, היו עוד הרבה ניסים - כמו שכל ילד שנולד זה נס, כך גם כל חייל שיוצא בריא - זה נס. לא צריך לחפש מעשיות וניסים מתחת לאדמה.

ולא צריך לשנוא אנשים בגלל הסיפור הזה.

*חשבתי שאת התראיינת ל'טל שמים', הירחון לנוער הדתי (?!) של אריאל.

גיחי.. גיחי..אוריין

בס"ד

אז את ממציאה שזה לא אמיתי!! אנשים לא המציאו את זה!! זה אמיתי!!

יש ניסים כמו שילד נולד וחייל יוצא בריא.. אז אולי לא היה צריך את נס קריעת ים סוף?? לא צריך לחפש ניסים מתחת לאדמה!!

אני לא שנאת אף אחד בגלל זה.. (אבל זה מעצבן שמשווים את זה לנצרות)

*אה..חח לא.. אני לא באריאלל..

 

רגע, עליתי על משהו...סלים וארזה

אם קראת את הספר בנוסח המקורי, הרי שאין לך זכות לטעון שהילד הקמרוני נקרא סאלים ולא סלים, שכידוע בעברית נשמעים אותו דבר (כי הרי גם ב'סאלים' אתה שם קמץ מתחת ה-ס', לא?), אז מאין לך שאם היה נכתב בעברית הוא לא היה נקרא סלים?

...אוסנת

החתימה שלי נובעת מהתורה כולה, ולא רק מספר אחד - ונעזרת בהרבה תורה שבע"פ - שבעוונותיך, חתימתך לא זכתה.

ברסלב פונים למיעוט של האנשים שאין להם שכל. סליחה על הבוטות. אבל אם יפנה אליהם אדם עם שאלה אמונית - ברמת העיקרון הם אמורים לדעת לענות לו (היום דיברתי עם ברסלבר ליד הקניון שעצבן אותי קשות, וכן. היו לו תשובות לדברים מסוימים). חב"ד - גם כן, ברמת העיקרון - יש להם אמונה שכלית. אבל הם פונים לאנשים המסכנים או לאנשים חסרי השכל החושב, שוב.

למה? כי הרבה יותר קל להחזיר בתשובה בגלל "רבנו, תשכח מהבעיות, תתבודד ותשמח" או "המשיח פה, תחזור בתשובה כי עוד רגע יהיה גוג ומגוג" מאשר - "תחזור בתשובה כי זה מה שטוב, ולא בגלל שאחרת תענש" (=יראת הרוממות).

להזכירך, באירופה כלל לא למדו אמונה. אז זאת גם התקדמות...

לא זכור לי שבאירופה לפני השואה כל אחד זכה לספרים. זכורים לי דווקא הסיפורים על ישיבת וולוז'ין, שהיו להם תורות לספרים שצוינו מראש ע"י "המגיד" בדף מקורות.

בנוגע ל"בית החרדי הקרוב" - זה גם נכון. האם צריך להסתגר או להפתח? היום להרבה יותר אנשים ברור שצריך להפתח...

יום העצמאות נדחה כדי למנוע חילול שבת בטקסים ובחגיגות. לא יודעת מה קורה אצלכם, אבל אצלנו - כשיום העצמאות ביום שישי/שבת משתדלים לעשות תפילה חגיגית וסעודה יותר רצינית. מומלץ: "לכה דודי" במנגינת התקווה.

"אני אמור ללכת לישיבתו של הרב טאו בזמן הקרוב, נשמע שם את דבריו." - שם האמת! (הגזמתי). בדיוק בגלל זה, אני לא רוצה להמשיך את הדיון. עוד שנתיים, הביני"ש חמור הסבר יגיע לבית הוריו מהישיבה המכובדת "הר המור", ויפנה למחשב המשוקץ רק בשביל לקרוא את השרשור הזה. בערך באותו זמן, אוסנת שתדע קצת יותר - תכנס כהרגלה למחשב. ושניהם יצחקו על הבורות והשטויות המגובבות שזרמו כאן כמים. לא אכפת לי שאתה תצחק - אתה גם כך עושה את זה, וגם כך אני לא אשמע לעולם את הצחוק, אבל אכפת לי להרגיש טיפשה בפני עצמי. זה דבר בלתי נסבל.

א. בד"כ אני מסכימה עם הגישה הזאת, אבל עכשיו לא.

ב. עצם הדיון הזה הוא קוקניקיות צרופה, ביחוד כשהוא בא עם התערבות הרב קוק בכל משפט שני שלי, ולא רק פה. החלטתי לחדול מהמנהג המרובע.

ג. אני באמת לא מבינה כלום.

ד. יש אי דיוקים, ויש אי דיוקים. אתה מעיר על שטויות רק בשביל להראות שאני טיפשה. אבל אם אני מוצאת טעות בדברי עצמי, זהו אסון. זה דבר בלתי נסבל. זה דבר שאסור שיקרה. יותר חמור למצוא טעות בדברי עצמך, מאשר שמישהו יקניט אותך על טעות שאתה לא מסכים שהיא טעות.

שובניזם: בעניין זה אני בקיאה בלי מקורות כמעט. אני פשוט מבינה מה צריך ומה נכון לעשות בעולם מעורב. אני מסכימה לדון, אבל לא מתחייבת למקורות.

לגבי הנושא השני, אין מה לדון: שטויות. ואתה מסכים איתי. או כפי שאמר הרב אבינר על הנס החדש - "פתי מאמין לכל דבר".

הנושא הזה מאוד מעולה בשבילי, ואני לא מבינה למה זה מצחיק אותך. אם הייתי במצב רוח קרבי, היית חוטף על זה.

הפעם הראשונה שאתה יוצא מגבולות הפורום, ומגיב דווקא בשרשור על הרמב"ם - לא מפתיע אותי.

דברים שבע"פ~מאיר~

אין אתה רשאי לאומרן בכתב, ולכן לא זכתה בהן חתימתי. מלבד זאת, חתימתך נשענת על התורה שבעל-פה בלבד-גישה שהיא דווקא נכונה מאוד, וכידוע למעשה התורה שבעל-פה היא המגדירה את התורה שבכתב (למשל, הספר החביב עליי-קוהלת-כמעט ונדחה מכתבי הקודש והפך לספר חיצוני, אלא שחז"ל הצילוהו בסוף בגלל מסריו העמוקים, עייני-או בעצם אמרי לאביך/אחיך לעיין, כי את בת-בפרק שני במסכת שבת).

אין זה קריטי כרגע למי ברסלב וחב"ד פונים, עובדה היא שהחוזרים בתשובה בימינו ברובם המוחלט אינם חוזרים מתוך הבנה במושכלות.

את משווה את ישיבת וולוז'ין? היו שם הרי מאות תלמידים, וזה היה איזור שבו היהודים היו שקועים כל כולם בקודש, ובקושי התעסקו במסחר, כך שלא היה בידם ממון פנוי להדפסות.

(אהמ...פנאטית-לא כההפך מממלכתית חלילה) רק אללה יודע אם בעוד שנתיים אני אהיה בייני"ש חמור סבר או שמא רופא בכיר בפקולטה בבלגיה, או אולי בכלל ששיסט...בכל מקרה אכן שנינו נדע קצת יותר ומן הסתם נלעג לך יחדיו.

א.דרוש נימוק

ב. מלים רבות בפי, אך הן לא קריטיות בסעיף זה.

ג.אמת נכון הדבר.

ד.אני מעיר אמנם על מה שאת קוראת "שטויות" ואני קורא "יסודי הדת"-כל מיני טעויות בציטוטים, אך גם על תפיסות עולם השגויות לדעתי, ולא אאמין לך אם תאמרי שלא חשבת פעמיים על חלק מדעותייך לפחות (כמובן שאת תכתבי שלא, ואני אומר שכן וכו' וכו'). אבל, אכן הרבה יותר גרוע למצוא טעות בדברי עצמך, וכדברי הגמרא "מוטב לי להיקרא רשע כל ימיי, ולא להיעשות שעה אחת שוטה"(זה אמנם הפוך במקור, אבל לא משנה).

לא נסיתי להפנות את הדיון לעולם מעורב, אלא למעמדכן במטבח, אבל אם את רוצה לדון על חברה מעורבת זה בסדר מבחינתי, רק תיזהרי לא לחשוב כמוני, שכן אז רק נחזק איש את טענות רעהו עד כדי קבס.

והנה אעיר על אחד מיסודי הדת "פתי יאמין לכל דבר". בכל אופן, בסיפור רחל אמנו אני בהחלט מטיל ספקות עד אין קץ, אך אין להתעלם מכך שגדולי ישראל כן חוללו דברים מרשימים. למשל על חלק מסיפורי הבאבא סאלי (לא, לא זה עם העראק) שמעתי ממקור ראשון ממי שהיה שמשו בעבר, וכמוני גם אבי מכל מיני רופאים בכירים. על כן ההכללה הגורפת "שטויות ואתה מסכים איתי" היא נכונה רק באופן חלקי.

כן כן, יצאתי מגבולות הפורום אחרי שלא מצאתי פה שום דבר יותר טוב מסאלים, ובהחלט עשיתי שימוש נרחב בתורתו של המיימוני. עכשיו ייתכן שאשוב לשם ולו בכדי לראות אם אותו סגל חסר-כבוד-לתלמידי-חכמים ההין לפצות פיו.

מאיר, קראת במקרה את 'עולם קטן' השבת?סלים וארזה

היה שם הרבה תוכן בשביל הוויכוחים שלנו...

א', בסיפור היה כתוב על פועל ערבי בשם סאלים, כמובן שזה לא אני. מיום ט' סיון תשס"ח שמי בפורומי ערוץ 7 (מיסודו של ראש הממשלה הבא...) הוא סלים וארזה, סתם כי זה מה שעלה לי בראש. חודשיים מאוחר יותר גיליתי כי בפורומי תפוז ופורומי החילונים ישנו משתתף בשם 'סלים וארזה', וגם הוא לא הכניס א' שותקת בשמו הפרטי. אני עדיין מתעקש על כך שמ.י.ק.י. ברקוביץ קלע 14666 סלים בקריירה שלו במכבי ת"א, ואילו ההוא שנפצע בנפילת הרקטה בסיפור בעלון המבוקש ביותר בבתי הכנסת הוא סאלים. יש הבדל בין שני המושגים, אוקיי?
עכשיו, שייקה לוי במערכון על נשר'קה אומר בפירוש שלסבא שלו היה בית חרושת לסלים ועל שמו קוראים אותו סלים. לאיזה סוג משתייך שמו של אוהד מכבי המפורסם ביותר? (אגב, שייקה בכלל אוהד הפועל...)

ב', היה שם, במדור 'רשות הדיבור', מכתב מאת 'החייל שראה את אמנו' בו הוא מתאר שראה גם את האבות הקדושים, את כל גיבורי התנ"ך יחד איתם. אני לא אעתיק לפה את כל המכתב, אבל אני ממליץ לך לקרוא אותו. הוא מעניין מאוד.
השבת שמעתי 3 בדיחות על מקרה רח"ל אמנו: הראשונה, והיבשה מביניהם: האישה צעקה בכלל 'רוח מן הון' ולא 'רחלאמנו'. בדיחה מס' 2: שני חיילים הולכים בעזה, ולפתע רואים שני חמאסניקים עומדים בפתח בית ואומרים להם: תתרחקו, הבית ממולכד. החיילים הולכים משם, ופתאום הבית מתפוצץ. הם הולכים לבית אחר, ורואים שוב את אותם חמאסניקים. שוב העניין חוזר על עצמו, וברגע שהם מתרחקים הבית מתפוצץ. בפעם השלישית הם שואלים אותם: תגידו, מי אתם? והחמאסניקים ענו: אנחנו יוסף ובנימין, אמא לא יכלה להגיע...
הבדיחה השלישית היא שהזקנה אומרת להם שהיא רחל, וכשהם קמים בבוקר הם רואים שזו בכלל לאה...

וסתם הערת ביניים כי אני רוצה לפתוח עוד נושא שיקרב אותנו לשלושמאות:
השרשור הזה כבר יותר ארוך מ'נסיך לב אדום'!
(כן אני רוצה שתשאל אותי מה זה...)

על החתום
סלים 'בלי אלף' וארזה (ואפילו שיניתי את השם במשרד הפנים של ערוץ 7 (מיסודו של שר הפנים הבא...)

איזה תירוצים.אוסנת

דברים שבע"פ שכבר נכתבו (כדי שלא ישכחו), מותר להמשיך ולכתוב...  הכל נובע מהתורה, כנ"ל האמרה של הרב נריה.

אני יודעת למה 'קהלת' היה צריך להגנז. לי זה לא היה מפריע, כי אני בהחלט לא מחבבת את הספר הזה.

* אין סטטיסטיקה על חוזרים בתשובה, אי אפשר לדעת בוודאות איפה הם.

אני אתאפק ולא אגיב. אני מוכנה להמשיך את הדיון אחרי שתקרא את הספר של (אורין, אל תקראי) הרב אבינר על תשובה וימים נוראים (שכחתי את השם).

אני רואה שמדי פעם צריך להחזיר אותך למקומך - ואני עושה זאת לא למען כבודי, אלא למען החינוך. תפסיק לזלזל באחרים.

"שובו אלי" זה השם של הספר.אוסנת

 

מאיר, מצאתי לך משהו -אוסנת

ציטוט של חב"דניק מהפורום של חב"ד:

"בחב"ד הדגישו שאמונה זו תחדור גם לשכל. כי אמונה כשלעצמה לא חדורה למציאות האדם..."

אומנם זאת לא ממש תורת הרב קוק, אבל בכיוון. הם מחזירים בתשובה שכלית (כשהם לא מחזירים בתשובה את המסכנים שרק רוצים את בית התמחוי שלהם).

תגידי, מאיר יצא לפנסיה במקרה?סלים וארזה
או שהוא שוב בטיול של שבועיים?
אתה שואל אותי?!אוסנת

אני שבוע הבא יוצאת לפנסיה מוקדמת. היכונו.

זה מה שנקרא "יראת העונש" (ההפך מ"יראת הרוממות").

ולציטוט (ההדגשות במקור, ודילגתי קצת):

"המשיח בתל אביב פוקד:

רבים בישראל חלמו לאחרונה על בוא המשיח והמלחמה שבפתח - חובה עליהם לפרסם זאת! השותק יענש! מלחמת גוג ומגוג תפתח בקרוב... רעידת אדמה אדירה תפקוד את ישראל: מגדלי אקירוב וצפון תל אביב יפלו, מגדלי הכרמל בחיפה, סביון והרצליה... יפלו! בקרוב יעבור אזור שיקאגו בארה"ב מגה צונאמי אדיר, ובהמשך בהדרגה ארה"ב תשקע תחת המים: מליוני יהודים ימותו בארה"ב... התחלת שיקעת ארה"ב תחת המים תהיה ב - 17.3.09 או ב - 17.3.09... מעל 90% מתושבי העולם ימותו עד גמר המלחמות בשנת 2015! (ולפואנטה מס' 1) בישראל יאבדו 92% מהתושבים - אם לא ישובו מיד לקיום מצוות התורה... המשיח יתחיל להנהיג את ישראל בשנים 2009-2010: בית המקדש ירד משמים בשנת 2015. בשנת 2035 מתחילה תחית המתים, ובשנת 2085 יהיה קשר עם אנשי כוכב שעזרו לישראל בגאולה. בשנת 3240 יקבלו אלו שנותרו בארץ - כנפיים (דמיון מפותח)... רק המשיח שגר כיום בתל אביב אתכם יציל: (פואנטה מס' 2) בתנאי שתצעקו לאלוקים למשיח, ותתחילו מיד לשמור מצוות!...(פה הם מקשקשים משהו על קורח, משהו שסותר בערך את כל המפרשים)... הרבנים לא יושיעו אתכם... הכח נמצא רק בידי המשיח כי ה' עמו... רק אם תבקשו את המשיח כמנהיג - תנצלו!"

כתבה שפורסמה בידיעות אחרונות, והועתקה לעלון של שבת שמופץ אצלנו (של קבוצת חב"דניקים הזויים, שאפילו בבית חב"ד פה הם לא ממש 'נחשבים').

מה המסקנות?

א. בשביל להחזיר בתשובה מותר ה-כ-ל. גם לשקר ולעבור על ההלכה בצורה ברורה.

ב. הדרך של הרב קוק טובה מכל הכיוונים. מי יקשיב לדבר כזה? זה רק ירחיק חילונים ממנו...

שבוע טוב.

אחותי, מי שכתב את זהסלים וארזה

בטח מושפע מ"היום שאחרי מחר".

ששיקגו תוצף... על זה כתבו את השיר "אשליות"...

 

אההה כמה נחמד לחזור~מאיר~

ולראות שלא התבטלתם בהיעדרי (אוף יש לי משפט בצרפתית בשביל זה אבל אתם לא תבינו).

טוב אני אענה בערבוביית מה. אם יש נושא שחשוב לכם תזכירו אותו שוב. לך סאלים-אני קראתי את המקור, ולכן אני יכול להחליט על דעת עצמי את התעתיק והכול, ולך אין זכות דיבור עד שתלמד צרפתית.

אוי כמה אירוני שאני שומע כרגע את השיר "רחל" של חיים ישראל (וואי אפילו שם הזמר קשור במידת-מה). בכל מקרה, השבוע בשהייתי בהר המור שמעתי את אחד הרבנים (אני לא סגור מי זה, צרפתי ולבן-שיער) בערב זיכרון לזכר דגן וסרמן הי"ד, מתרעם על המצאת הסיפור, כשיש כל כך הרבה נסים ודאיים להצביע עליהם. לעומת זאת, לקראת סוף השבוע, בשהייתי בישיבה אחרת, קיבלתי את עלון "קול צופייך" שבו מצוטט הרב אליהו אומר ש"הסיפור הוא אמת"(הדגשת המחברים). כפי שאולי כתבתי קודם, אני לא פוסל סיפורים כאלו על הסף אף פעם, שכן שמעתי כמה סיפורים כאלו ממקור ראשון ואמין, וכמוני אבי. אך מאחר ואין לי עדות על סיפור זה, אני איאלץ להשאירו תלוי עד שיטמא וודאי ויישרף.

אסנת-אני חייב לדעת, מדוע אינך מחבבת את ספר קוהלת?!

לא משנה מהי התפיסה החב"דניקית. בפועל הם מחזירים על ידי רגש. גם בשיחות הר"ן ע"ו כתוב שאדם צריך ללמוד מדי שנה את כל הש"ם עם רא"ש ורי"ף, את כל הרמב"ם (בלי ספר מדע) ועוד ועוד, אבל תכלס הם חבר'ה של רגש ולא של למדנות. אני מסתכל על השטח, ובשטח אנשים חוזרים מרגש. אני אניח את ידי על הספר של הרב אבינר לאחר שאסיים עם שפאר(שר החימוש הנאצי שאני קורא את ביוגרפיתו כרגע. המלצה-קראי הרבה ביוגרפיות של אנשים נבלות כמו סטאלין והיטלר, זה גורם להרגשה טובה)

ואם אני במקרה מבין צרפתית?סלים וארזה

לא, לא באמת...

התרגום הוא אכן אחריותך, אך אין הנחתום מעיד על עיסתו. אינך יכול להביא הוכחות וראיות מפרי עטך. מצידי, תקרא לבן ארצו של סמואל אטו "סאלים", אבל שמי הוא בלי א', וכמה מים יעברו בסמבטיון עד שתבין?

קראתי את האוטוביוגרפיה של פידל קסטרו, ואני מודה שאכן זה יכול לספק תוכן לשנתיים של מדור סאטירה. אוטוביו היא במובנים מסוימים הרבה יותר מעניינת, ומצחיקה מביוגרפיה. אייכמן, כפי שידוע לי, לא הספיק לכתוב אוטוביוגרפיה, וחבל שכך. הוא היה יכול לקרוא לה "אוטו-ביוגרפיה"...

סלים וארזה

פייר בוטרו~מאיר~

אתה סאלים ולא תוכל לשנות זאת. כשם שיהודי אינו יכול לשנות את עמו ולהפוך למוסלמי/אמריקאי/הודי חלילה, כך אתה אינך יכול לשנות את מהותך. מים לא יעברו בסמבטיון מאחר והוא אינו אלא אגדה של אלדד הדני, ולכן כנראה לא אבין.

כן, אוטוביוגרפיות הן נחמדות-קראתי את זו של רפול, הוא היה די גבר. מצד שני, גם ביוגרפיות מגמתיות מדי הן נחמדות-למשל הביוגרפיה של מאו, שנעשתה במגמה ברורה להפוך כל מעשה אגבי שעשה בחייו לניסיון להפגין כוח ושליטה ולרמוס את מתנגדיו, תוך צנזור כל רגשותיו האנושיים. אבל מבחינת תועלת, אין יותר טוב מביוגרפיות אובייקטיביות כזו של שפאר, הערוכה לפרטי פרטים וכמעט נייטרלית לגביו.

הפעם הגזמת!סלים וארזה

רגע אחד, תסתכל בכרטיס האישי שלי. מה כתוב שם, סלים או סאלים? ואם אני מתחיל לקרוא לך מאירק'ה, מה תגיד? שמי הוא סלים, וזה שאתה מתעקש להאריך אותו ואת זמן הכתיבה שלו (שיא של 20 מאיות), לא הופך אותו לכזה. אני רוצה, לפני שאני עובר לשלב האיומים (שוב לקטוע את השרשור וכו'), לראות אותך כותב "סלים וארזה". תכתוב, נו, נראה אותך גבר!

הדבר המצחיק באוטוביוגרפיות הוא, שהבנאדם כותב אותה בעודו בחיים, ובחייו יכול להתרחש עוד מקרה מיוחד שישנה את חייו, ולמה שכתב לא יהיה טעם. האוטוביוגרפיה היחידה שמספרת מה קורה עם הכותב כמעט עד רגעו האחרון, היא זו הפותחת במילים "שמי ?????? ואני הולך להתאבד"...

בתקווה שהפעם הפנמת את המסר
סלים "בלי אלף" וארזה.

.!.!.!.!.אוסנת

שלום שלום.

אני לא מבינה למה צריך לערוך דיון עמוק, שלם ומקיף - על סיפור קטן. בין אם הוא היה, ובין אם לא - לא בגלל זה חוזרים בתשובה, ולא בגלל זה מוכיחים ש"יש אלוקים" ושהוא רחום וחנון... היה סיפור. אפשר לשמוע אותו. אבל די! בלי להעביר הלאה בתור "הלכה למשה מסיני"...

אגב, עכשיו קראתי 'עולם קטן' של לפני שבוע ושבועיים (מביאים לי ב'נגלות', כי בשביל לייבא את העיתונים לעירנו, המערכת דורשת 2 ש"ח לגליון, מינימום 20 גליונות. תעריכו!), ובאחד מהעלונים היה מכתב ב"רשות הרבים", של חייל שכתב על הסיפור. זאת השקפתי. תפסיקו לעשות סיפור מהסיפור! ועצם זה שנכנסו לעזה חיילים ויצאו בחיים - זה לא נס? זה נס אפילו יותר עצום. רק שבני אדם אנחנו, כפויי טובה. אם זה לא נס גלוי - אנחנו לא מעכלים את גודל הנס.

עד כאן בעניין הסיפור ההוא. ואם יורשה, עוד תהיה קטנה - אם הסיפור האמיתי, מה אכפת לחיילים להחשף? ואם תאמר - אסור להם מבחינת הצנזורה (שזה גם קצת תמוה - הרי לא אוסרים על חיילים להתראיין), אז מדוע אף חבר/קרוב משפחה מעז לדבר? בהחלט מוזר. אולי כי הם מפחדים שיחקרו אותם לעומק.

חב"ד: בשטח זה לא כך, כי בשטח הם מחזירים בתשובה את האנשים המסכנים, הרעבים והמרוקאים. כמעט בכל המקרים. כל הסיפורים בהודו - אלו אנשים שנגמר להם הכסף. בתי חב"ד - אלו בעצם בתי תמחוי, שבשביל להכנס צריך לשים כיפה... זה כוללני, אבל זה הרוב.

אצלנו זה לא כך. אצלנו נעשית עבודה חינוכית ארוכת טווח. היא לא מתבטאת באחוזים גבוהים של חוזרים בתשובה תוך שנה מהקמת הגרעין התורני, אלא בהתקרבות של כל מי שבא במגע - ובעוד 20 שנה נראה תוצאות.

והתשובה הזאת - היא עמוקה, פנימית ובטוחה. זאת תשובה שאיתה אתה יכול להיות בטוח שגם ילדי ה'חוזר' ישארו דתיים.

קהלת: הספר בנוי בצורה לא קלה - הוא מפרט קצת על הרבה נושאים, ואז חוזר לפרט עוד קצת על אותם נושאים (בטיפת הרחבה) וכן הלאה. בקיצור - חוזר על עצמו. הוא גם לא עונה על השאלה המרכזית שלו בצורה שכלית (כן, מה לעשות. אני שכל־שכל־שכל), ולא משכנע כ"כ... אז אני לא אוהבת אותו. זה הכל. למען האמת, אין ספר בתנ"ך שאני אוהבת במיוחד. אני יותר אוהבת ספרי מחשבה, ושלא כמו כל בת ממוצעת - לא ממש מעניין אותי תנ"ך בצורה פשוטה.

הודעה דרמטית: אני עוזבת לחלוטין. היה נחמד וטוב, אבל צריך להמשיך הלאה. פרטים, אם ירצה ה', במסר"ש. [אני מחכה עד שיהיו 300 תגובות, ולכן הרצתי כמה תגובות ברצף ביום שישי האחרון]

 

היי שלום... |מוחה דמעה|סלים וארזה

ואף שהתערבתי בוויכוחיכם פעמים מעטות בלבד, הבה ניפרד לשלום כידידים ולא כ"סתם אנשים שאומרים שלום כשהם נפגשים ברחוב" (אסי וגורי, שם, שם).

די, אני לא יכול יותר...
ווווואאאאהה-ה-ה-ה!!!

את ביקשת שנערוך דיון על נושא~מאיר~

שאינו נושא עמוק קדוש ומדהים (או לדעתי, אמצעי טוב וחשוב בלבד) כמו מדינת ישראל, ואני הצעתי את הסיפור הזה. היה לך לפסלו על הסף.

אשר לחב"ד מול גרעינכם התורני המדהים-לא באתי לערוך השוואות, באתי רק לדחות את טענותייך בנושא הדור של היום, שהוא יותר שכלתן וכו', על ידי הוכחה סטטיסטית.

קהלת-הספר מדהים. המבנה שלו הוא די כזה. "הבל הבלים"(הבל-ה' בחטף-פתח, ב' בצירה, ולא "הבל" בשני סגולים, שכן הוא נאמר בצורה יחסית, והכוונה-הבל ההבלים). אחר-כך הצעת כל מיני דברים שיהיה להם ערך, ודחייתם כהבלים גמורים. וקהלת בהחלט עונה על שאלתו המרכזית-"מה יתרון לאדם בכל עמלו שיעמול תחת השמש?". התשובה בסוף הספר היא בסופו של דבר הסיבה שחז"ל טרחו ליישב את הסתירות הפנימיות ולהשאיר אותו בין כתבי הקודש-"סוף דבר הכל נשמע את האלהים ירא ואת מצותיו שמור כי זה כל האדם"(הייתי שם את זה בחתימה אבל מישו בפורום כבר עשה את זה ולא ייקרא לי מעתיק חלילה).

בעז"ה באנו ל300 גם עברנו אותו. ל1072 כבר לא נגיע כנראה...חבל...

ואתה סאלים, "אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה...

 

 

גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה'"(בטח חשבת שאני אכתוב את שמך בלא הא', לא, זה לא יקרה גם במקרה כזה)

אתה מוכן להסביר את עצמך?סלים וארזה

מה ה"אם ימדו שמיים.." אמור לעשות לי?

אתה רוצה שאני אגביר את השרשור ל-1072?

 

אוף...~מאיר~

במקור הפסוק התכוון לומר שאם ימדדו השמים ויחקרו יסודות הארץ (דבר שבזמנו לא נחשב אפשרי והיום בעזרת הטכנולוגיה הוא דווקא לא לגמרי מן הנמנעות), אז ימאס ה' בזרע ישראל, כלומר שה' לעולם לא ימאס בזרע ישראל. מתוך נקודת הנחה (שגויה כנראה) שאתה מכיר את הביטוי, וגם אם לא שתוכל להבינו בלי עזרה, התחלתי את המשפט ב"אם ימדו שמים..", ואתה, עקב טרונייתך על כתיבתי סאלים, תצפה שזה יהיה משהו קשור כמו "אכתוב את שמך בלא א'", אבל באופן מפתיע פשוט רשמתי את המשך הפסוק....

אני מתקשה להאמין שתגיע ל1072 אבל בוא ננסה. אסנת כבר איננה איתנו, אבל רוחה חיה וקיימת!

Nצטער לאכזב אותך,סלים וארזה
אבל לא הבנתי דבר וחצי דבר מכל הברברת הזאת על הטכנולוגיה בימינו ועל כתיבת שמי עם א'.
אנחה~מאיר~
זהו? הגענו לשלושמאות, עברנו אותו קצת והתיאשנו?סלים וארזה

נו באמת! יאללה, בואו נמשיך בדרכנו לארבעמאות!

מאיר? נו, תתחיל איזה נושא להתווכח עליו! יש לך אלפים בראש! אולי תקרא את פרחים לאלג'נרון ויהיה לנו מד"ב טוב לברבר עליו?

או דן בראון? שאלתי את "מלאכים ושדים" מהספריה והוא מלא בדברים שהיית שמח להמשיך עליהם בשרשוזאור!

לאסנת ומאיר!!אבא שמואל
מאד נהנתי...
לא מתייאשת?אור-נא
|מפרגן|
ממה?אוסנת
אה. כן.
אני קצה קצת בשרשור הזה, ובכלל בפורום.
אכן, דומני שעוד מעט אקח חופשה ארוכה להתרעננות...
רק בשביל הקטע- 198סלים וארזה
200!!!!!!סלים וארזה

והריני מכבד שירשור זה בתואר הרם- השירשור הראשון (ואני אדאג לכך שזה לא יהיה האחרון) שהגיע למאתיים הודעות!!

 

לכל המתעצבנים-קחו את זה באיזי...

רק בשביל הקטע 201otk100
200 זה כזה מספר מכוער אז לא יכולתי להשאיר את זה ככה סורי...!
נבל!!~מאיר~

פעם אחרונה שנטשתי את הפורום היו בו 197 תגובות, והעניין שמחני, כי ציפיתי מאסנת להגיב אחת, ועוד אחת מט', ואז הייתי משלים למאתיים ומתענג על המספר, אך עכשיו לא די שלא יצרתי את המאתיים, אלא אף לא אזכה לראותו!!!!!

כמובן שאני מסתלבט ואין בכך משום עלבון.

אוייצ. יאיר
כשהשרשור הקודם על אינטלגנציה בין גזעית היה בחיטולים (איזה שמונים הודעות או משהו כזה) ישבתי בערך שעה לקרוא אותו היום אני פשוט לא מתאמץ ובכל מקרה אני לא יכול לבחור צד כי אני חצי אשכנזי (ל"ע) וחצי ספרדי- אז על מי אני אצחק אה? על תימנים? זה כבר לא מקורי.
אל דאגה~מאיר~
מותר לך לבחור צד. אני חצי מרוקאי וחצי צרפתי-פרוטסטנטי (אמא גיורת), ואני איני חושך את שבט לשוני לא מאלו אף לא מאלו.
חשבתי לקרוא את השירשורהירהורי הלב
אבל התיאשתי!!!
אני אשכנזיה גאונה גאה!!!
סתם...
ולא מאמינה בקטע של המחלות...
אוי את לא יודעת מה את מפסידה!! תקראי! כדאי ט'
יוו יא חפרנים...s/m/d/4
כבר 303 תגובות! זה הדבר הכי גרוע שיצא לי לראות בחיים- הודעה בפורום מלפני 7.5 חודשים.
מחקרי ירום הודו, הנפלא, הנשגב, מהולל בפה עמו....~~אני~~
ומטעם שזהו פורום שכל עיקרו לעסוק בשטו"ת ודומין לו, סבורה אני שאף אדם החי עלי אדמות לא נצטווה לקחת דברים נשגבים אילו לליבו הנהדר והנורא תהילה. מה כן שסבורה אנוכי שליבי מסכים עם הגיגיה של אוסנת, אך המחקרים מוכיחים כי לא תמיד נכונים הדברים וכי יש תמיד את יוצאי הדופן, קרי המוזרים או בשפת העם- אלו שלא משתווים לכלל אנשי דת והשכל וכניראה היו בשרותים כשה' חילח מנות משכל לכל נביאיו ועבדיו, שהרי הם אנחנו הנוראים והנישגבים. וכי לפלא הדבר בעיני שאומרים אנשי בינה על הגיגים אילו כחפירות, וכי יודעים אתם מהם חפירות? וכי ראיתם?
ואת שירשור נורא זה ראיתי לא מכבר, כאשר נכנסתי ל'פרויקט השטו"ת' לבדוק מה קורה ומה התחדש תחת השמש העיפה והנוטה לשקוע. וראיתי שירשור זה וגמלה בליבי בהחלטה לקיים מחקר לחקר עמוק של נושא נשגב זה, ויהיה הסיכוי שאזכה ביום מן הימים גם בפרס או לכל הפחות להתפרסם בדפר שיאיו של גינס משום היות נושא זה קשה לחקירה ולעיכול ואני לקחתיו על עצמי כפרוייקט.
ועמלתי והלכתי לצרכנייה וקניתי דפדפה והחילותי לספור ולמנות כל יושבי יישובי הקט והנהדר והנורא תהילה, ומיספרתי ומניתי ורשמתי וכתבתי את כל רשימות רשימות, כן ימנה ויספור ו...
ויהי היום בו סיימתי את רשימותי אילו, של יוצאי עדות המזרח ושל יוצאי עדות אירופה, והחילותי במדידת רמות המשכל.
והלכתי לכל אחד ואחד היושב עלי יישובי הקט ולקחתי עימי בחיקי סרט מדידה, כן מניתי את כל חלקיקי המוח המאומץ והנוטה לשקוע ברוב שטויותיו ורדידותו של עולם רדוד זה.
ותגליות גילתי ואותם בליבי שמרתי, עד בוא היום הזה שלא יכולתי לנושאם עוד בליבי העמוס לעייפה מנקניקיות טיבעול ושניצלי סויה.
וניכנסתי בדממה דמומה במיוחד לפורומינו הקט והחילותי להשבית ולהרדים כל יושביו. ואתם הסכיתו ותשמעו לי כי דברי דיברי נביא המה ולא את נביאי השקר באתי להשמיץ אלא את יושבי עולם רדוד זה המלא מפה אל פה בבני אנוש אשר חלקיקי מנת המשכל שעוד נותרה להם מתחילים אט-אט לשקוע במעמקי תהום פעורה זאת. ואת כח תהום רדידות זאת לא ניתן למדוד בספרות.
וכעת כאשר יש בפורומינו הקט כבר ריח של נפט, ועוד מספר כפולות של דקותיים הינני מגיעה לזהב, לא כדי שהלאה אותכם בתוצאות מחקרי הדל, אלא אולי בפעם אחרת. פעם בה חלקיקי מוחי הדל והעמוס לעייפה יתגברו ויתנו לי לשפוך החוצה את כל שכלי שעוד נותר לי.


וכבדרך אגב~~אני~~
וכבדרך בני התמותה שחלקיקי הזיכרון לעיתי מתפזרים בכל חלקת ארץ טובה, שכחתי להגיד לכם את הדבר החשוב, שעכשיו אותו איני זוכרת אך בטוחני שאם אמשיך ואמשיך לקדוח ולחפור הוא יעלה ויגיע לראש מחשבותי הענוגות והנדירות והשנונות בחריפותם הצולעת. ובעת זאת צפה ועולה במעמקי נשמתי השחוקה לעייפה מרוב קשיים ומכאובים צפה ועולה מחשבה שכדאי לציין, ומחשבה זאת היא רק האם לחשוב שכדאי שאתם תאמצו את חלקיקי המוח שעוד נותר בכם ולו תסתקרנו להשכיל, ללמוד ולדעת, כי זהו דרכו של ילד רך בשנים, ואקצר את דבריי הנשגבים ואומר כעת כאשר חלקיקיי נושרים לאיתם לחיק הרצפה הבוגדת בי ומקבלת אותם בחמימות רבה, אוסיף ואומר ואסיים שאני חצי יקית ורבע פולניה. סבי הוא מגרמניה וסבתי חציה פולניה וחציה השני מעולם לא שאלתיה. על סבי רואים את השלמות שבו, כל גופו הבא בלילות אומר "אני יקה ואני גאה בכך" וכן כמו שדימיינתם כצפוי הוא גם דייקן עד מאוד וצר לי שלא הוריש לי את זה גם. ובתכונותיו האחרות עולה הוא עשרת מונים על כל יוצא עדה אחרת, כי לקח הוא את הטוב שבכל עדה ובאים הייתם מכירים אותו הייתם נופלים על פניכם ומודים בזה גם.
וכעת אלך לי לחטוף תנומה קלה במיטטי שכבר ספגה את חלקיקי מוחי הדל ורוצה היא להחזיר לי אותם בבוקר וכשאקום בבוקר תגיד היא לי בחן רב ושגיבות רבה: "רעות שלי, שלך המה. בידי הפקדת אותם אך ראוי שאחזיר לך" ואז אעצום את עיני והיא תכניס אותם מאוזן ימין ותוציא מאוזן שמאל. כי זה כל האדם אשר בא לשפוט עלילות חלקיקי מוחו הדל. ישפוט אנזימים בצדק ופרוטונים במישרין, ובל נשכח גם את המטבוליזם של הבירוקרטיה של האנלוגיה הניגודית. וכעת אלך לי ואשאיר אתכם בדד, כי הבוקר קרב ובא בצעדי ענק וחלקיקי שכלי הדל כבר מתחילים לפחד ולהגיד שטויות יתר על המידה שאני מרשה להם.
אוי לנו כי גילינו כאן תגלית~~אני~~
אוי לנו כי גילינו דיסלקסיה במיטבה. ובעת הזאת, שעת רחמים ועת רצון גיליתם עלי כי דיסלקסית אני, וכל חלקיקי השנינות לא יעזרו כאן כאשר 'מיטטי' ברוב דיסלסיותי כתבתי. ואט אט חלקיקי מוחי נושרים, ואני מביטה בהם בעניים כלות ובלב מתרוקן.
ואגב~~אני~~
יצא לי בחיי הקצרים משהו, כבר לאמת מספר פעמים את תיאוריתה התיאורתית של אוסנת, ואני חושבת שהיא נכונה עד מאוד. שמתי לב שהמון פעמים כל הפרופסורים הכי גדולים הם אשכנזים, וגם הממציאים והחוקרים וכד'. אך כמובן שיש גם את עניין המחלות התורשתיות שזה עניין דפוק ומדופק ביותר. [אך כניראה ה' נתן להם שכל בכדי שיגדילו לעשות וימצאו את הפיתרון...]
יש לציין שהרבה פעמים גם זה לא כך בכלל, ונתקלתי המון פעמים ביוצאי עדות המזרח שהם חכמים הרבה יותר.
ומצד שמיני קראתי פעם שאדם לא נולד עם שכל, אלא שזה דבר שהוא יכול לפתח בעצמו ע"י הרגלי רגילה, חידות חשיבה, קריאה וכו'. אם כך אין זה קשור לסוג העדה...
אבל כמו שאמרתי בהתחלה- סביר להניח שיש קשר, וזה גם הוכח. אבל יוצאי עדות המזרח נא לא להתנפל עלי, פשוט משום שיש לכם גם המוני יתרונות שלנו אין.
את כל הברברת שלך היה אפשר לסכם בשלוש מילים -סלים וארזה

בלה בלה בלה.

אבל מה זה צריך להיות? יומיים לא הייתי פה וכבר התחלת לחפור?

 

ביומיים הללו נמלאתי כוחות~~אני~~

ומקומות הנותרים במוחי הדל שעוד פנויים, פינו את מקומם להתחזקות וצמיחת שושלת הברברות של רעות ק. הידועות בשמות- "ברברת שושי, ברברת מיקי, ברברת טולי". ואותם פיתחתי והשקתי וגידלתי, עד אשר הגיע היום בו פרצו המה החוצה ברוב הדר ובלב מתרונן. ואותך הן איימו לכלות, ואת מחשבותיך מדור ודור היגידו לגמור, אך אתה לה שמת להם, רבת את ריבם, נקמת את נקמתם. ואילולי היה זה לילה, ממשיכרה הייתי בברברת בשם שולי, שסופה רע ומר וגורלה כחול אשר על שפת הים.

וואי וואי ילדה!! לא ניגמרות לך המילים מתישהו?סמיילי!
באתי להגן על כבודם של אחינו הספרדים!אוסנת

[לשם כך אני אפילו מגיבה בשרשור! העריכו זאת, בבקשה]

גברתי צופה בהרבה פרופסורים מהחוגים האשכנזים, ופחות מאשר בחוגים הספרדים, וזאת מכמה סיבות (שכהרגלי בקודש אפרטם בנקודות - נקודות למען ייטב לעינייך):

א. בעבר הישגים בתחום האוניברסיטאי לא היו מקובלים אצל ספרדים. נכתבו על כך מערכונים שלמים - ותמציתם: האם המרוקאית תעדיף שבנה יהיה חשמלאי מוכר בכל האיזור, מאשר שיהיה פרופסור באונ' העברית אי שם, ויעסוק בתחום שלא נוגע לחיים כלל ועיקר.

ב. אין טעם להתעלם מכך שהיו אפליות בקבלת מלגות לתיכונים ולאוניברסיטאות. מלכתחילה הסתכל הציבור על הספרדים כעל טיפשים. אפשר - ע"פ המחקר - לטעון שרמת משכלם נמוכה באופן ממוצע, אך לא ניתן להכליל, ובוודאי לא ניתן למנוע מהם השכלה גבוהה עקב כך.

ג. בעיות תקציב - לאשכנזים היה הרבה כסף ולספרדים מעט מאוד, זאת מפני הבדלי המנטליות בגולה. לא לחינם נפוצות הבדיחות על קמצנות (שהייתי קוראת לה "חסכנות") האשכנזים ורוחב ידם של הספרדים. באירופה, המעמד הגבוה היה בעל מכוניות הפאר והבתים הגדולים - אדם מנותק עם הרבה אמצעים (ולשם כך חסכו כספים), ואילו באפריקה ובמזרח - אדם מהמעמד הגבוה היה מחלק לכל אוהביו וידידיו (וכמובן שהיו לו הרבה) כספים, ועורך יותר סעודות המוניות. הוא היה בד"כ אדם חברותי ונדיב - וכך עלה קרנו בעיני יושבי הארץ. אשר על כן, עת נקבצו ובאו לארצנו יהודים מפה ומשם - לחלקם היו חסכונות מרובים ששמרו לעצמם, ולחלקם לא היו חסכונות (ולא היתה עבודה - סטיגמה), ואף אם היו - דאגו הם ברוב נדיבותם לעזור בכספם לחבריהם להתאקלם בארץ. ולכן - כשרצו ילדיהם ללמוד, לא יכלו ואף היו צריכים לפרנס משפחה.

ד. גידול משפחה דורש הרבה משאבים כספיים. הספרדים־המסורתיים התחתנו מוקדם באופן יחסי, וגידלו הרבה ילדים. לעומת האשכנזים־החילונים, שאם השקיעו כסף בתחום זה - הדבר קרה בגילאים מאוחרים למדי ועם מעט מאוד ילדים.

צירוף של כל הסיבות הנ"ל: מנטליות, אפליות, כסף, משפחה - מוביל לכך שכיום אין הרבה פרופסורים בני עדות המזרח.

כיום, מעבר למנטליות שעדיין לא תומכת באקדמיה, ישנה גם סטיגמה חזקה נגד השקעה ב"מקצועות אוויר" (מקצועות שלא צריך - מקצועות שנלמדים באוניברסיטה. --> זאת על אף שהיום כל דבר לומדים באוניברסיטה, החל בחקלאות וכלה בפסיכולוגיה, שבמנטליות הספרדית רואים אותה בביטול וכבזבוז זמן אחד גדול). לענ"ד, סטיגמה זאת נוצרה כדי לעודד את הנוער הספרדי בעבר, שרצה ללכת ללמוד אך לא יכול היה. ההורים והחברה רצו שיעלה את בטחונו העצמי, ולשם כך צחקו על כל אדם שבא עם מקצוע לא יצרני...

נק' אחרת לחלוטין: יש דרכים רבות לבדוק כמות שכל, וכל אחת לוקה בחסר. האשכנזים (ממציאי מבחני האיי קיו וכדו')  החליטו שחוכמה ושכל נמדדים בעזרת ציונים במקצועות ריאלים בעיקר. דבר זה אינו נכון, שכן גם יצירתיות ועומק מחשבה מגיעים מהשכל... הסתכלות "ציונית" על מנת משכל, אינה נכונה כלפי שני גוונים שונים (אולי יותר, אבל זה מה שאני יודעת) - ספרדים ונשים.

לספרדים, ובעיקר לנשים - יש מחשבה יותר עמוקה וראיה יותר כללית של דברים, כאשר לאשכנזים ובעיקר לגברים - יש יותר מחשבה שטחית של מספרים, הגיון וכללים ברורים. מבחנים של מנת משכל מודדים בעיקר הגיון וזכרון, ולכן - אינם הוגנים!

וכאן אנו נוגעים בלימוד גמרא לנשים. נשים (ושימו לב שגם ספרדים יותר מתחברים לזה) יודעות ללמוד יותר טוב אמונה ומחשבה, גברים (ואשכנזים) - יותר גמרא.

מכיון שגברים משמיעים את קולם ביותר חוזקה (אולי מלבד "קולך"), נמצא ש"מקובל" יותר ללמוד גמרא, ושמי שבעל איי קיו יותר גבוה, ציון פסיכומטרי יותר גבוה (אם מאיר עדיין קורא...) ומגמה ריאלית בבגרות - יותר חכם.

הצעתי היא, שכל אחד ילך למבחנים המתאימים להלך נפשו (ומכך גם - יעבוד במקצועות המתאימים לו), לאו דווקא לפי קטגוריות של "אשכנזי"/"ספרדי", "אישה"/"גבר" כי ישנם יוצאים מן הכלל, וכך יערב לכולם. סליחה שפגעתי בקודשי השיוויון והפמניזם (מותר לי, אני גם אישה). הם פשוט דורשים מאנשים לחקות את מי ש"הוחלט" שהוא הכי חכם ונבון (ובכך נותנים לגיטימציה לקביעה זו).

[וואו. כמה התגעגעתי. תודה על ההקשבה, למרות שבטוחני שלא הקשבתם...]

אני הקשבתי! זה היה מאוד מעניין~~אני~~
אחחח כמה כיף לחזור~מאיר~

זה עידן ועידנים לא הייתי כאן. חידדתי את ידיעותיי, קראתי את לייבוביץ' ואת קורמן, את הרמב"ם ואת דיורנט, ביוגרפיות של מאו ושפאר וספר על מלחמת העולם השנייה, את האנציקלופדיה העברית ערך "חלב"(כרוך בויכוח לגבי צדקת דברי הגמרא ב"דם נעכר ונעשה חלב") ועוד כהנה וכהנה.

אסנת(צורת היגוי השם לא השתנתה עם הזמן, מקווה שאת זוכרת), הפתעת אותי לטובה! סוף-כל-סוף הבינות כי אי-הימצאנו באוניברסיטאות(כמובן עד שאני אצטרף בעוד כמה שנים בעזרת אללה יתברך) אינו נובע מפחות אינטליגנציה (הנחה שגויה בעליל, עייני תחילת השרשור) אלא מגורמים חיצוניים זרים.

מה חבל שבנושא המחשבה הנשית-ספרדית מול המחשבה הגברית-אשכנזית, עליי לחלוק עלייך קמעה. אמנם יש מן הצדק בטענתך, אל אני לא סובר שמחשבה מבוססת על מספרים, היגיון וכללים ברורים הינה "שטחית" (אין בזה משום אהדה למתמטיקה חלילה, אני הולך להיכשל בבגרות הקרבה ובאה עליי לרעה)-זו ההגדרה של מחשבה. לאחרונה ציינתי באזני חבר סתירות מספר בין הרמב"ם השכלתן עד בעתה לבין הרב קוק המוסיף לשכלו הרב מימד רגשי אדיר. מיד ענה לי הנ"ל בדירוג השכל לשתי רמות של שכל תחתון, שהוא השכל שאני מדבר עליו, לבין שכל עליון, שהוא יציאה מהנחות יסוד סתם כי הן נראות מובנות מאליהן (מה נקרא-אכסיומות), וייחס את דברי הרמב"ם לשכל כתכלית האדם כמתכוונים לשכל עליון ערטילאי זה, שאני יכול לזהותו עם מה שאת קוראת "ראייה כללית יותר".

אמנם לגברים אשכנזים יש נטייה יותר ללימוד "גמרא בעיון", מפני שבאשכנז צורת הלימוד הייתה פלפול וחפירה, ירידה לפרטים ולשאלות הלכתיות חסרות חשיבות שלעולם לא יבואו לידי ביטוי. רב ירמיה מעלה במסכת בבא מציעא שאלה כזו-ידוע כי גוזל הנמצא בתוך 50 אמה משובך שייך לבעל השובך, וגוזל שנמצא אחרי זה שייך למוצאו. רב ירמיה בא ושאל על מקרה שהוא נמצא בדיוק ב50 אמה, רגל בפנים ורגל בחוץ. התוצאה הייתה גירושו מבית המדרש. עוד מסופר על רב אשכנזי גדול כלשהוא (שמו פרח מזכרוני, לבשתי, עיינו בספר "התורה וכתבה" של אברהם קורמן, בהערת שוליים כלשהיא) שלאחר שהיה מברך ברכות התורה היה קורא את פרק קי"ט, והסביר זאת בכך שכל הפלפולים שבהם יעסוק בגמרא אינם בכלל לימוד תורה שמברכים עליו.

השיטה הספרדית היא הרבה יותר פרגמטית-לימוד הגמרא הספרדי מתבסס על הבנת הגמרא והסקת מסקנות להלכה, מבלי לעלות שמים ולרדת תהומות בחפירות. שיטת הלימוד הג'רבאי, לדוגמא, מבוססת על דיוק בגמרא, ברש"י ובתוספות (כלומר מציאת משמעות לכל מילה ומילה, כשנקודת ההנחה היא שאין מלים מיותרות), ומשם מעבר חד לפסיקת ההלכה.

על החתימה שללך אין לי אלא לגלגל עיניים בייאוש...(סמיילי קורץ, אבל לא לגמרי...)

חברים יקרים, היכונו...אוסנת
תכף השנה להולדת השרשור.
מי שחשב שהשרשור מת, טעה. שהרי שרשורזאורים במותם נקראים חיים, ואנחנו אלה שלא חיים בלעדיהם. כולנו פה בעולם של שקר, של מחקרים הבליים ללא אפשרות להתמקח עליהם ולמצוא את אמיתותם, של ידע נרחב שמתקשה לבוא לידי מימוש.
אך מה לנו ולהספדים בשעה מרגשת כמו יום הולדת שנה?
אני, באופן אישי, אשתדל לתכנן ברכה מרשימה לאור מפעל החיים המדהים של השרשור הזה. (רק נשתדל)
אשמח אם מישהו ישמח עימי ויעשה משהו בסגנון גם (התיחסות סתמית מותרת בשעת הדחק). אולי מומלץ, שמי שחייב לי קישורים מסוימים בנוגע לשרשור ספציפי זה, יחליט להביא אותם בשעה טובה ומוצלחת.
 
בשעה כה מאוחרת של הלילה, שעה שנועדה לשרשורים כגון דא...
חותמת בחיוך רחב.
א(ו)סנת.
 
הערות חשובות:
 עפ"י החלטת מועצת הרבנות הראשית, יארצייט נקבע לתאריך ט"ו בשבט, והסיבות מגוונות:
- תאריך נוח לזכור
- תאריך נוח לחפור (צמיחה, אינטלגנציה, השכלה, ספרדים - להכל אפשר למצוא קשר ביום זה)
- בתאריך זה הודעתי על עזיבתי, והרי הכל תלוי בי, ויש זכות קדימה לאשכנזים.
הערה נוספת: ספר חשוב - "אינטלגנציה רגשית" של ד"ר דניאל־משהו (הספר לא לידי). שמו הארוך יותר - "אינטלגנציה רגשית חשובה יותר מאיי.קיו", וזה מסביר את חשיבותו.
מקפיצניתalezish
אוהוהו-הו, אוהוהו-הו, אוהו-הו-הו-הו-הוהו!סלים וארזה
(משפחת ואך)
 
הנני שולח את שם אימו של הרב מרדכי אליהו בתוספת צרור ברכות ואיחולים לשרשורזאורינו היקר. (מזל-טוב, למי שלא הבין את הבדיחה)
 
"אולי מומלץ, שמי שחייב לי קישורים מסוימים בנוגע לשרשור ספציפי זה, יחליט להביא אותם בשעה טובה ומוצלחת." - זה מאיר, נכון? לא אני?
 
את מתכוונות אולי להחלטת מועצת הרבנית הראשית (אומ שלא הבנתי טוב?)
 
אין דבר חשוב יותר מאיי-קיו! (בתור אחד עם 50 איי-קיו. [מאיר, אם אתה קורא את זה, זכור שבהקשר זה עליך לקרוא את "פרחים לאלג'נרון"!])
 
ובקשר לאיחול מושקע יותר- כשתנוח עלי הרוח.
 
בכבוד רב ובברכת "יומולדת, יומולדת, השמחה לילדים... בידיים- הך! הך! הך! ברגליים..."
סלים "בלי אלף" וארזה
שהוןא ואהכדור הולכים ביחד עוד מהימים שבכדור היה חור.
 
אני לא מאמין!!!~מאיר~
השקעתי וכתבתי פה תגובה חביבה לפני יומים או חודש או ימים, ואין לה זכר!
 
לא נורא, אני אשחזר חלק ממנה
 
סאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאלים מהנ שמע? ולא לא קראתי את ספר הפרחים שלך.....
 
עוד מעט יומולדת. לאמיתו של דבר אני נוטה לפקפק בימי הולדת-"ולשמחה מה זה עושה?"-הרי כל יומולדת מודיע על עוד שנה שתמסמסה ועל צעד נוסף של בני האדם (אני בגדר ערפד-מסקנה שאנשים הגיעו אליה עקב היותי בלתי-אוכל ובלתי-ישן בעליל. לפיכך אינני כלול באקסיומה הקרובה) לקראת בית עולמם, ולמה לחגוג את בואכם בכלח אלי קבר?
 
אמנם ימים רעים הם ימי בין המצרים, בהיותם זכר לחורבן הנורא שנתרגש על עמנו לפני 1940 שנה (ולא 2000, כמליצת מקדשי המדינה), אך חוששני כי אני מוצא בהם שמחות לרוב. שמחה אחת תהיה ביום שלישי הבע"ל(הבא עלינו-לטובה או לרעה, ימים יגידו), ביום שיזעו שומרי הבית ואני אסיים בהצלחה יתרה(?)(ביטול ה?) את הבגרות 07, ואיתה באופן מוחלט את לימודיי התיכוניים, דבר הראוי לזכרו על הקולה הקפואה. עוד שמחה תהיה ביום-הולדתו של השרשור, אשר למרות הערותיי הקודמות על ימי-הולדת, יש לחגגו ברוב-עם, יען כי שרשורים בני-אלמוות הם, מתוקף היותם ישויות אלקטרוניות הניתנות להעברה מבוקרת בין מחשבים, אל דיסקים, דיסקונקים, ואף להדפסה במקרה הצורך. אמנם יש מקום לדון אם שנת שרשור שווה לשנת אדם, וכך נדע אם בכ"ח תמוז יהא שרשורנו בן שנה, ייכנס לחינוך, יגיע לבר-מצווה, ייכנס לגדר "תיפח עצמותיו" או יצא מכרת (למ"ד כרת מוות בטרם 60, אבל מצד שני-ערירי הוא כבר לא יהיה). עוד שמחה היא על...טוב בעצם אין על מה...אבל בסוף שנה הזו תהיה שואה גרעינית והעולם יימחה, לכן יש עניין לשמוח בטרם יחשיך הכל, וטבעת אחת תשיב את כולן, ובאפילה תכבול אותן.
איך רואיםאלישע בן אבויה
בס"ד

שהוא שחור..
לא יכלתי לעבור על זה בשתיקה...אוסנת
המדענים האלה חוצפנים.
 
הגיוני ונורמלי, שאנשים בעלי רמה סוציו-אוקונמית נמוכה, יהיו גם בעלי אינטלגנציה נמוכה.
הגיוני, אבל לא תמיד.
יש אנשים עניים ומסכנים, אבל גאונים. אולי מה שחסר להם להצלחה בחיים, זאת האינטלגנציה הרגשית.
 
בכל מקרה,
לא בגלל מחסור בשכל מסוג מסוים (IQ), לוקים בהתקף לב. אין קשר.
התנאים הכלליים לא טובים, יש לחץ, אין פרנסה, אין אוכל, אין השקעה בבריאות - בגלל הרמה הסוציו אוקונומית. לא בגלל IQ!
 
מעניין לראות, איפה יש יותר התקפי לב. אצלנו, האשכנזים - או אצל מי שאינם ניחנו בזכות לחלות בסרטן עור.
אוסנת אני מסכימה איתך~~אני~~
אוךך קפץ..  מי ברא ת'אנטר?!~~אני~~
המדענים האלו חוצפנים, אני חושבת שאם כבר יש קשר זה קשור לזה שאלו בעלי רמת משכל נמוכה אינם יודעים כיצד לחיות בריא, לאכול טוב וכד' ותו לא
זה סתם שטויות, מחקר חצוף למדי לדעתי
איפה אסנת הישנה?~מאיר~
הגזענית והכל....
 
אצל ספרדים אני חושב שיש יותר התקפי לב, אבל זה בגלל שהם מעשנים יותר ולא בגלל הגנים שלהם. הכרתי אחד שמת בגיל 90 חרף היותו קטר, והיה גם את הרב כדורי ז"ל....חוששני שאשכנזי שיגע בסיגריה לא יאריך ימים עד כדי כך
 
לא טרחתי לקרוא את המחקר, כי קראתי בין השורות את משמעותו. תוצת נשמתם באש השאול!!
התחלפנו בתפקידים?אוסנת
אתה הגזען עכשיו?
 
אצל ספרדים יש יותר התקפי לב, כי הם יותר ברמה סוציו אוקונומית נמוכה.
תודה בזה.
 
[איך אתה יודע להגיע בדיוק כשהשרשור מוקפץ? אהמ אהמ.
או שיש לך משת"פ, או שיש לך עוד ניק]
טוויטר...סלים וארזה
מאיר, יצאת מלך...
לא חבל כל ה"אלפים" שבזבזת? אומרים שלבנאדם יש מספר מילים מוגבל בחיים, גם בכתיבה.
בקשר להתקפי-לב, הרבה קשור בגיל ובמקום, לא?
לבנאדם אין מספר מלים מוגבל בחיים~מאיר~
ואני ההוכחה החיה לכך. מספר המלים שאמרתי בימי חיי הולך וקרב לאינסוף, ואני חושב שכבר בסוף ההודעה הזאת אני אעבור, כדברי באז שנות-אור זכרונו לברכה, "אל האינסוף, ומעבר לו".
 
אסנת-הקטע על הרמה הסוציו-אקונומית זה בדיוק מה שאמרתי, רק שלא השתמשתי במילה "סוציו-אקונומי" בכדי להישמע משכיל ומעורה בתרבות אירופה, אלא בתיאור פשוט של תופעה הנובעת ממצב זה. הפואנטה הייתה שאין בנו פגם גנטי, כי אם להיפך-אנחנו שורדים די יפה את התקפי הלב בזכות הגנים היהודים החזקים שלנו, שחוששני שאתם לא ניחנתם בהם עקב היותכם כוזרים (או משלים, למ"ד שכוזר=משל).
 
לא התחלפנו בתפקידים-רק ציינתי שאת פחות גזענית מבעבר. את מוזמנת להוכיח את ההפך.
אה ואין לי עוד ניק, חוצפה...לחשוד בי בתכסיסים...~מאיר~
לבן האדםסלים וארזה
לא לבנאדם שהוא יציר לשוני וולגארי!
אם תמשיך לדבר ככה, כבר לא תהיה ההוכחה החיה. וזה לא איום, זאת הבטחה. באז שנות-אור? זה לא היה האן סולו או מישהו כזה? בכלאופן, אני את הגיל עברתי. (גם את הגיל, אגב, מבחינת שעכשיו אני כבר לא שמח, אלא עצבני מוות)
בהחלט התחלפתם בתפקידים, אתה ואוסנת, אלא שאתה פשוט לא רואה את זה. אבל אתם תתחלפו לגמרי רק ביום שבו תקרא לי "סלים".
הרשה לי לחזור אל עניין האינסוף. חשבתי שכבר סיכמנו שאין דבר כזה, לא? כמה קטרים (קוטר ביחיד, למרות שכבר עברנו את הבגרות במתמטיקה) יש במעגל? נכון, אינסוף. כמה מיתרים יש במעגל? נכון גם כן אינסוף! מה יש יותר, קטרים או מיתרים? ברור שמיתרים!
 
היום יום הולדת, היום יום הולדת...אוסנת

אורחים נכבדים |עולה בשמחה ובהתנשאות אשכנזית למעלה, אל הבמה|.

 

לכבוד יום הולדתו של הריבוע הצבעוני הזה בפורום, הנני מאמצת את השכל האשכנזי המפורסם שבידי, המשוייך לאליטה השכלית הגבוהה ביותר בעולם, אוספת מלוא הטנא ציטוטים נבחרים, ומנסה בכל מאודי לשלבם בברכתי.

השקעה מרובה, במילים אחרות.

טרם אחל בנשיאת דברי, עלי להכריז: לא לנו החפרנות לבדה!

הצטרפו גם אתם והיו שותפים. שליח מיוחד עם מתנה המפארת את שולחן שבת וכו' וכו'

(מלבד ההוא שכתב "ממלכתים הם קו וגו'", ושבגללו התצטמרמירותי. לך אין פה מקום )

 

קודם כל, סקירה קצרה על עצמנו:

נתחיל במרת ט', הרדיקלית בדעותיה עד כדי רטט (סמיילי קורץ).

אחות של "מאחורי הקו" אשר התחתנה עם מרוקאי. הם לא טיפשים אבל היא קיבלה נמוך בפסיכומטרי.

סאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאלים

ראש הישיבה (האשכנזית), מר בלונקנפרקנאויכענבויכענשטיין־ירוקי.

~~אני~~ המתוקה מדבש, שהעשירה את שעותי הקטנות בחפירה כיאה וכיאות.

פלורה ופרננדו.

מו"ר מאיר, כגובה ארזים גבהו (לא פיזית, כי אם מנטלית). אשר חרף היותו אדם רציונאלי-בלתי-מחבב-אמונות-מפגרות בעליל, יש לו חברים רבים המאמינים בהן, חלקם משתפ"ים שלו פה. הזהרו בדבריכם.

אור נא - במוצאה איננה ספרדיה, אך ברוחה תמיד טענה שהיא מרוקאית.

אני הדלה. אשכנזיה נחמדה שנצלית לה בשמש הלוהטת. בדימוס חברת ברית הביריונים, בראשות אור נא.

ועוד אי אלו דמויות אורחות בעלות המשמעות בהיסטוריה, המזוהות מאוחר יותר על ידי קונספירציות או כיהודיות או כנאציות (הצרפתי ההוא שמעז לומר משפט הדומה לשל הרמב"ם).

  

אני יושבת מול המחשב. עסוקה בעוד כמה דברים נוספים (מן הסתם גם אתם עושים זאת, אם כי שום דבר מהם לא כולל נזלת או חביתה.), מזמזמת שירים בהגיה אשכנזית (ככה זה כשטוחנים את "פרחי מיאמי" ישר, הפוך, באלכסון ובזיגזג(, ותוהה כיצד מה שאומר ישמע כחכם, כדי שחצים שנונים עם גחלי רתמים לא יחסלו אותי.

אבל אני חייבת לומר, שהמוח התנוון כמאמר המשפט הידוע: "המוח הוא דבר נפלא. עובד מאז שאתה קם בבוקר, עד שאתה מגיע לבית הספר" (וכמובן שיש לו משמעות עמוקה יותר(.

מה גם, שכרגע המוח עבר את טמפרטורת ה- 43 מעלות, וכידוע – הוא ניזוק באופן בלתי הפיך.

במילים פשוטות, בלי השרשור האינטלקטואלי שלי, אין לי איפה לפתח את השכל.

ועל אלה אני בוכיה (ברצינות).

לעומתי, היו שהעזו לומר שאת הסבלנות והיכולת לחשוב/לשכוח/לזכור הם אבדו מאז שהם עוקבים אחרי אמרי השפר דכאן (ופה הם הוסיפו סמיילי, שמסיבות עקרוניות לא אשים פה, אך התנהגו כאילו נמצא)

אנשים מהסוג הזה, אני ממליצה להם להתחיל אולי לאכול נקניקיות טיבעול ושניצלי סויה. מסתבר שזה מועיל למוח.

 

אז מה היה לנו (כמאמר העלונים של הסניף)?

יחד עם התחלת שקיעת ארה"ב תחת המים ב - 17.3.09, נודע לנו שב2012 הקרחונים יימסו וחלקנו יצטרך לעבור לחור בדרום בדומה לזה שאני חיה בו, ולעזוב את הציוויליזציה של אזור המרכז אשר תרד במצולות.

זה לא בגלל המשיח בתל אביב, כי אם בגלל המזגנים ובתי-החרושת הטפשיים שאתם המצאתם.

מה שיוביל, ככל הנראה – לירידת מנת המשכל באופן כללי, כי מה אתם מצפים מבני עירות פיתוח, לדעת כל כך הרבה על היהדות לדורותיה? דיה במה שהם יודעים. וזה מעט.

לכן, אולי יש לשקול להשיב את השירשורזאור בן שרשור-אחר-כלשהוא-שבו-נידונה-בעיית-הגזעים-בצמצום-ניכר-ושנולד-במיוחד-כדי-לחפור-בה-ולחפור-בה-דכולא-בה(הייתי מציע ראשי תיבות-שאכשנבהבנובכלבובד"ב) לכבתחילה, לככב כריבוע צבעוני בראש הפורום לשמחת המתוסכלים למינהם, והחפצים להמשיך ולהעשיר את אינטלקטואליותם חרף היותם דרומיים שחובת חוק חינוך חובה מרחפת מעל ראשם.

 

חשבתי בעניין רבות, הפכתי ושקלתי.

אני מנסה ללמוד גמרא ומכניקת הקוונטים, ואתה תנסה להכין עוף במתכון קליל שאני אביא לך (ושיצא טעים ולא שרוף), לכבס בגדים בכביסה עדינה (שיצאו באותו צבע שהיו, נקיים ומריחים טוב) ולגהץ חולצות לבנות של שבת (בלי להשאיר קימוטים)

ובמילים אחרות:  (הסמיילים אמורים להיות מודגשים).

אחרי שאני אגמור לחסוך את הסכום האסטרונומי שאני זקוקה לו לשנים הקרובות, אני מוכנה לפצות אותך בשקל וחצי (כדי לקנות בחנות הידועה לשמצה) על ביטול השרשור.

בעצם, לא ברור על מה. אני המסכנה פה.

 

בקיצור, המסר היחיד שאני אולי מנסה להעביר (אני הרי לא מנסה לשכנע בצדקת דעותי, רק להביע אותן, ואל תשאלו אותי למה אח"כ אומרים שאני סגורה. אין לי מושג), שאחדים מאיתנו יצטרכו לקבל בהכנעה ובענווה את העובדה שעד כה נסתרה מהם, שהם לא יודעים הכל. כמה מפתיע

אם למרות השתדלותי הרבה הדבר לא צלח, לא עלי המלאכה לגמור.

 

בוודאי פעם אחת בחייכם לפחות, עליתם על ראש הר גבוה במרחבי יהודה ושומרון. או אז נשא המדריך המזוקן את ידו אל עבר האופק, והכריז ש"בימי ראות טובה רואים את תל אביב כשאין ערפיח/החרמון כשיש 50 מ' שלג/אילת כשיש בה 75% לחות/פסל החירות"

אף אני רוצה לזכות ולראות בעוד שנה, זה הכל – את שרשורינו חי וקיים, או לפחות שחבריו מתקבצים להזכר בימים עברו... אך כמו שמעל פסגת הר הא/ע/הרטיס לא ניתן לראות את הכנרת, אני נאלצת להזיל דמעה על רצונותי, כי בשמים הם.

 

מצטערת לסיים בנימת יאוש, אולי הרבה נצנצים על רקע פקצי זועק הצילו יעלו מעט חיוך על פניכם. אבל אין בנמצא נצנצים.

אולי תחביבים יכולים להעסיק בשעת צער... אבל אם אפשר לא רצח-עם=תחביב חביב לשעות הפנאי של מי מכם.

אחחחחח. איזה עולם סבבה ה' ברא. צר לי על ההתפרצות (של היאוש), זה גנטי (פולנים)...

 

אני נאלצת לשחרר הודעה זאת מוקדם מהרגיל, אף כי עדין בתוך תאריך היום הולדת. זאת עקב אי הצלחתי להשיג טיסה למחר (לא באמת ניסיתי). אין בי הרצון לקבל טיסה במסוק ע"י נפילה מגובה רב, למרות שזה דרמטי, וקיבלתי טיסה חינם לכבוד חג החנוכה – לא לכבוד ר"ח אב.

 

"עין במר בוכה ולב שמח" (לא, מאיר – אני גזענית באותה מידה)

החותמת בדמע, אך באושר על ההגעה עד הלום (עד סוף הברכה)...

המקווה שההודעה שהיא מפרסמת לא תחטוף את חרצובות לשונך כדרך כל הארץ.

זאת־שאין־לנקוב־בשמה־המפורש. אוסנת בשבילכם.

 

* כשהשרשור על האינטלגנציה היה בחיתולים (איזה שמונים הודעות או משהו כזה), אור נא  (או שמא "צופה מהצד"?) העלתה סברא נעלה, שמפאת פשטותה וגאונתה – לא זכתה לתגובה.

Forum/Forum.aspx/t47084#544973

 

 

אסנת כבר איננה איתנו, אבל רוחה חיה וקיימת!

ואגב, מה זה הדיון הזה על האינסוף?אוסנת
אינסוף = ה'.
ואשמח להרחיב, אבל אני מרגישה שנתקעתי באמצע דיון, ואולי זה סתם יהיה מיותר.
 
לילה טוב.
עליי לומר בכנות-"וואו"~מאיר~
השקעה, הדגשות, צבעים שונים (הורוד יוצא מכלל הוואו), ציטוטים מכל תולדות הפורום, קריאה בשמו האמיתי של סאלים(זה הכי קרוב שהצלחתי...מקווה שהיפוך התפקידים נחשב). בהחלט מלאכה נאה נעשתה כאן, אם כי עליי לחלוק על כמה מדברייך (על-פי הסדר שאחפוץ, ולא על פי סדר כרונולוגי/חשיבות), שעל רובם חלקתי כבר בעבר:
 
1.ממלכתים============...=======     (ההיפך מ"להבדיל אלף אלפי....אלפי הבדלות, המיוצג לרוב ע"י /////////////////.....////////////////    )(הרווחים בין הסוגריים נועדו למנוע היווצרות סמיילים שטחיים וירודים) וחזרה לעניין-=======================קו.
 
2. הצרפתי (וולטיר. משפט חביב שלו-"ויברא האדם את האלוהים בצלמו, בצלם האדם ברא אותו") הוא שאמר את המשפט, בהיותו מזלזל בקנאות הדתית, ולא הנשר הגדול, עמוד הימיני, פטיש החזק, אשר דבריו (מלבד כמה פרקים ביסודי התורה המדברים על אסטרונומיית גלגלים ועל לישון 8 שעות) אמת וצדק.
 
3. לא ריבוע צבעוני אלא עיגול מכוער פלאים...אבל סחתיין על ההתכחשות לעיצוב הנוראי הזה.
 
4. אני יודע הכל.
 
5. את לא תצליחי ללמוד גמרא ומכניקת הקוונטים, כשם שאני לא אצליח להכין עוף וכו'.
 
עוד ארוכה מארץ מדה ורחבה מני ים, אבל אין לי כוח לשלח בך חרצובות לשוני (ועל-כך תודי לגורל, או לשיטתך, להתערבות שמיימית בהיסטוריה שהיא חלק מתהליך הגאולה בלה בלה בלה....), שכן גם אני צריך ליתן דרשה לכבוד יום-הולדת השרשור, ואסנת, בקשה לי אלייך-קראי הכל מתחילה ועד סוף.
 
בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ. והארץ היתה תהו ובהו וחשך על פני תהום ורוח אלהים מרחפת על פני המים. ויאמר אלהים יהי אור. הארץ הייתה עדיין תהו ובהו, אבל היה יותר קל לראות את זה באור...ויאמר אלהים נעשה אדם (והרבים כאן הם אלהים והעולם החמרי, כשהעולם החמרי מספק עפר וה' נשמת חיים)...זכר ונקבה (זכר ואז נקבה) ברא אותם...יום הששי ויכלו השמים והארץ וכל צבאם...ברוך אתה ה' מקדש השבת, לשתות רביעית...ויקם קין על הבל אחיו ויהרגהו...ויהי המבול ארבעים יום על הארץ (הסבר מרתק לעניין המבול תמצאו בספר "הבריאה והמבול" לאברהם קורמן)...שם ארפכשד שלח עבר פלג רעו שרוג נחור תרח אברם הוא אברהם...והאלהים נסה את אברהם...ויהי כי זקן יצחק ותכהין עיניו מראות...ויתן לך האלהים מטל השמים ומשמני הארץ...וישמע יעקב אל אביו ואל אמו (שוב, אביו ואז אמו)...ויגש יעקב ויגל את האבן מעל פי הבאר...ויהי בבקר והנה היא לאה...ותקרא את שמו יוסף...ויקחו שני בני יעקב שמעון ולוי אחי דינה איש חרבו ויבאו על העיר בטח ויהרגו כל זכר...ויוסף הורד מצרימה...ויקם מלך חדש על מצרים...ויבא משה ואהרון אל פרעה...דם, צפרדע, כנים, ערוב, דבר, שחין, ברד, ארבה, חושך, מכת בכורות, ר' יהודה היה נותן בהם סימנים דצ"ך עד"ש באח"ב...שולחן עורך...ואולך אתכם במדבר ארבעים שנה...ויהושוע זקן בא בימים...את ירבעל ואת בדן ואת יפתח ואת שמואל...ויהי דוד לכל דרכיו משכיל...וישכב דוד עם אבתיו...שלמה רחבעם אבים אסא יהושפט יהורם אחזיהו-עתליה(שימי לב כמה בנים לפני הבת)-יואש אמציהו עזריהו יותם אחז יחזקיהו מנשה אמון יאשיהו יהואחז יהויקים יהויכין צדקיהו בום(יענו חורבן הבית)...ואלה העולים מתל מלח תל חרשא...פה נגמר התנ"ך, וב"מלחמות היהודים" או יוסיפון (ספר מקביל שנכתב בשביל היהודים בעברית ולא בלטינית) אין לי שליטה, לכן אקצר-היונים באו, כיסחנו אותם והחלטנו שיש חנוכה, הרומאים באו כיסחו אותנו והחלטנו שיש תשעה באב. טורטרנו בגוים, הקמנו את כוזר/משל, גלינו לכל קצוות הארץ, חלקנו המציאו הברות מוזרות (אהמ אהמ..שיעול הנגרם מעישון כבד הנובע מרמה סוציו-אקונומית לא משו), אותה קבוצה קיבלה שואה(שזה בעצם רצח עם=תחביב נחמד לשעות הפנאי), ובסוף הרמנו פה מדינה נחמדה וחלק קראו לה "ראשיצמיחה" וחלק "שלטוין ציויני כויפיר". במדינה זו הוקם ערוץ 7, שבתורו הקים אתר אינטרנט, אשר בו הוקם פורום המכונה "פרוייקט השטו"ת". פרוייקט זה התנהל על מי מנוחות (נראה לי) עד שבאתי והתעמתתי מעט עם אסנת בנושא העדות.
 
בראשית (חדש) בראה אָסְנַת(קמץ רחב) את השרשור. והשרשור היה חסר שם וגזעני, והתעסק בבעיות פיגמנטים ופרסי נובל בלבד. ויטשוהו רוב האנשים, מלבד הרשימה אשר עליה דיברה אסנת, ויתחלפו הנושאים יחד עם חילופי הצהרות העזיבה התכופות של אסנת (אני צריכה ללמוד יותר על הנושאים האלה, אני חשובת שזה סתם מגיע לגזענות, בלה בלה בלה). ונגע לשוביניזם, למהפכה התעשייתית, למשפטו של וולטיר, לממלכתיות קיצונית(אני לא, אני ההפך הגמור מקו, או לפחות משתדל). והנה גדלנו בשנה. מה נתאונן ומה נאמר, מה נדבר ומה נצטדק. סבבה לנו, זה בערך הגיל שהולכים, לא?
 
טוב אני מודה שזה לא היה מרשים במיוחד ביחס לרזומה שלי, אבל תסתפקו בזה עד יערה עלינו רוח ממרום.
 
אשר לאינסוף-וודאי שיש אינסוף, אבל הוא סופי, אשר-על-כן אמר באז שנות אור "אל האינסוף ומעבר לו" מכלל דאיכא מעבר, שכן מספר הקטרים הוא אינסופי, אך מספר המיתרים גדול יותר, והוא אשר אמרנו "מעבר לו", ולשם אגיע בקרוב במספר המילים. חיו הרבה רבותיי
 
|צחקתי|אוסנת
א. שקלתי אם להכניס את עניין הקו, אבל מכיון שהוא טרם נידון פה - השמטתי, וכתבתי בשם כולל יותר "ממלכתים".
ברמת העקרון בעבר לא אהבתי שקראו לי 'קווניקית', והחלטה ברורה בעניין טרם נקבעה.
ב. על מכניקת הקוונטים כבר יצא לי לקרוא. לא ממש קלטתי, זה לא ממש עניין אותי.
גמרא...
בישול ואפיה זה בהחלט דבר שאתה מסוגל לעשות. אבא שלי מתפעל פה הכל - החל בצ'ונט האגדי וכלה במרק האגדי (כל מה שהוא יכין יהיה 'אגדי').
 
 
קראתי הכל, וזה בהחלט נדיר.
שמתי לב, שכל קטע בעצם מראה מה כל אחד 'קלט' מהשרשור. על מה הדגשים.
אני כמעט לא הכנסתי את עסק הפמניזם-שובניזם, אצלך זה מככב.
את החלק של המדינה צינזרתי.
על הקו לא דיברתי. ואני גם לא אעשה את זה עכשיו, כי ההסטוריה נמחקה, ואיתה כמה מסרים בזכות הפתיחות של הקו. פתיחות, כן.
וכשאומרים 'פתיחות', זה לא כדי להמציא איזו קונספירציה שבעצם הסגירות היא הפתיחות - אלא תכל'ס! בשטח.
אתה צריך להיות שובניסט ולסתום את פי לפני שהוא יעלה על גדותיו, וכל הרצאותי בנושא הקו והממלכתיות יצאו החוצה.
 
אינסוף לא יכול להיות סופי, לא?
אתה מבין בכלל מה זה אינסוף?
זה נחמד לדבר על זה, אבל אין לנו הבנה בזה. זה משהו לא מציאותי.
[העולם שלנו מורכב מחומר וזמן. מה שהוא לא חומר ואין לו זמן = אינסוף.
במילים אחרות, כל מקום שיש בו אינסוף - שם נמצא ה']
 
בוקר טוב!
 
אה!אוסנת
הבנתי מאיפה הגיעה פתאום היציאה על הקו והממלכתיות...
 
הבהרה:
ההוא שכתב "ממלכתים הם קו...", כתב זאת בחתימתו - ואין קשר לקו כקו.
המשפט המלא הוא: ממלכתים הם קו ישר ש |ברררר... אני כולי מצטמררת| מעקם הכל...
או משהו בסגנון.
 
אין קשר ל"קו".
 
[ואגב, שכחתי להזכיר. עקב מקרים של מחיקת קבצים רצינית פה באתר, כדאי לך לעשות כבר העתק, אחרת זה יכאב לך מאוד]
 
ההעתק מצוי~מאיר~
ובהחלט שמתי לב לשינויים מרחיקי לכת בכמות ההודעות בשרשור זאור, העולה ויורדת חליפות. ממלכתים הם קו ישר שמעקם הכול-אחלה משפט, אבל המקור שלו הוא הפנאטים, החביבים עליי בדיוק כמו הקווניקים (שזה לא הרבה). אנקדוטה על הקווניקיות שלכם הממלכתים (ייתכן שכבר הזכרתיה, עמך הסליחה, אני לא הולך לבדוק):
 
ויהי בשלושים שנה ברביעי בחמישה לחודש ואני בתוך הגולה (האמת שלא, אבל זה הפסוק) בישיבת הר המור, נפתחו השמים ואראה מראות אלהים. ואז ירדתי חזרה לארץ עקב קריאתו של אחראי השבו"שים, אשר ארגן לי חברותא באמונה. ואבוא ואשב תחת רותם אחד (ויאמר לי הבחור-שיעור ה'-מה חפץ לבך ללמוד? לכאורה פתיחות יתרה בפני כל שגעון שאשלוף. ואולם, ברגע שהצהרתי "מורה נבוכים" נתכרכמו פניו, ויגמגם רגע ויאמר "עזוב אותך-בוא נלמד אורות על סגולת ישראל") ואשאל את נפשי למות ואומר עתה ה' קח נפשי כי לא טוב אנכי מאבותיי (הסיבה לסוגריים הקודמים הייתה הרצון לשמור על רציפות הפסוק-לא סמכתי עלייך שתעשי זאת). הרי לך דוגמא קלאסית לסגירות בפני אפיקי לימוד בלתי-קונבנציונליים (וכן אני יודע שזה אישי כי אבא שלך היה בהר המור בלה בלה בלה...).
 
עם זאת, יש לציין שקווניק בן שכונתי לומד עמי חברותא באותו מורה נבוכים, למרות שיש לו נטייה עזה להבריז.
 
אשר לאינסוף-זה בדיוק מה שבא באז שנות אור ללמדנו-באמרו "אל האינסוף ומעבר לו" לימדנו באז כי האינסוף הוא סופי, וכי ניתן ללכת מעבר לו, או כפי שאמר פילוסוף איטלקי כלשהוא ששמו חמק ממני, #המתמטיקאי אינו מפריע לעצמו להכפיל גדלים אינסופיים, אפילו אינסוף פעם, וכל אחד יודה כי קו יכול להימשך עד אינסוף לצד אחד, ואילו קצהו השני יהיה תחום ומוגדר#.
 
מובן שצנזרת את החלק של המדינה ושל השוביניזם-אנשים, וביחוד נשים,  נוטים להסתיר את מגרעותיהם. אגב, יש להפנות את תשומת לבך שבעברית אומרים "הבעיה היא" ולא "הבעיה הוא", וכמו כן אומרים "נשים לא יודעות לנהוג" ולא "גברים לא יודעים לנהוג". ובבקשה בבקשה אל תקשי לי מחכמה, אמונה וכאלה...זה יהיה סתם רצח בדיחות בדם קר וזה יוביל אותנו לדיון רציני מעמיק ומטריח.
גרררררררררסלים וארזה
על מי אתה עובד... זה הכי קרוב שהצלחת? אתה רואה שכשאתה יכול אתה מסוגל (אסי וגורי, שם,שם, - הטעות במקור)!
תנסה, תנסה עוד קצת..,.
או ש...
 
אני אעשה כמעשה מיודעינו מייקל קרייטון (או קריצ'טון בתרגומו העלוב - בלי להעליב - של עמנואל לוטם, ואני מכבד את לוטם מאוד, שלא תחשוב, אבל הוא לא ממש מתאים להיות אביהו הרוחני של אהרון עמיר. זה כאילו און שריג [שוב, הטעות במקור] יתרגם את שר הטבעות...) ופשוט אירה בשרשורזאור בלי רחמים!
 
סתם... אבל תקטין את הא' עוד קצת, ונשכח מהעניין!
 
יש אפשרות לרכוש את המשפט ההוא של המתמטיקאי עם פירושים ותוספות, שלא לומר מפתחות, כזה עם אינסוף עמודים (שזה בערך עמוד אחד פחות מהארי פוטר 5)?
 
כשאמרת "רצח בדיחות בדם קר", התכוונת מן הסתם שהרצח הוא בדם קר. בהתחשב ברמת הבדיחות, זה יכול להיות גם "רצח <בדיחות בדם קר>".
אבל הזכרת לי קטע של שלום אסייג, שאולי מוכר אך אני חייב להוסיפו בהקשר זה:
"אבל אתם יודעים שלפי העיתונים, גברים עושים יותר תאונות מנשים. לא סתם הם גורמות לנו לכל הפאשלות בכביש... תגידו שוביניסטים תגידו מה שאתם רוצים, אבל פעם נסעתי עם אחותי כשהיא נהגה. היא רוצה לפנות לשם. יש הרבה תנועה לכיוון השני! היא תעצור, תסתכל, תבדוק, תחכה, מה בוער? מאחוריה אתה שומע חראקות, מכוניות נמעכות ומתהפכות, היא אומרת "תראה  איך נוהגים, כמו משוגעים!" מה זה? פחד אלוהים לנסוע איתה! המורה לנהיגה שלה נסע במכונית נפרדת."
 
בברכה - סלים בלי אלף וארזה!
אז תביא אותו. את ההעתק.אוסנת
כשאתה בונה לעצמך דרך בעבודת ה', אתה לא יכול להתפרס על כל התחומים.
ללמוד רמב"ם, מהר"ל, רבי נחמן, ר' יאול משה, אורות, כוזרי, רמח"ל, תניא, ו... ו... ו...
אתה לא יוצא עם כלום ביד.
אין לך שיטה לגשת ללימוד, אין לך הסתכלות בסיסית על העולם, וכמו ילד שנותנים לו לבחור בין אלף דברים - אתה בעצם יוצא בלי כלום ביד.
אחרי כמה שנים - אפשר להתפרס.
 
והכי חשוב -
זאת סתם סטיגמה על 'ישיבות הקו', כי כמעט בכל מקום לומדים שניים-שלושה ספרים.
 
- עד כאן ענייני הקו ושות'. לא נראה לי שייך להרחיב -
 
על האינסוף לא הבנתי כוונותיך.
אפשר לומר "מעבר לאינסוף" - אבל בהגיון פשוט אין כזאת מציאות.
 
* על המדינה בפאן ההלכתי (החופר) - אני באמת לא יודעת. ואמרתי את זה אלף פעם.
מה לעשות שאתה מושך דיונים למקום שקל לך להתקיף בהם.
* לא פוגע בי במיוחד עצם העובדה שאולי אתה נוהג יותר טוב.
אלה אמירות של גברים, שנשים פמיניסטיות ל מ ד ו להעלב מהם. זה לא באמת מעליב, ביחוד כשיודעים שכל מטרת האמירה, היא העלאת אגו לסוג מסוים של אנשים שצריכים את האגו הזה לעצם קיומם.
 
[אבא שלי אומנם צעיר, אבל בכ"ז הוא לא הספיק ללמוד בהר המור, כי אם בישיבה הפוכה לגמרי. עלינו אי אפשר לומר שאנחנו סגורים...]
 
המחשבה שלי היא בדיוק הפוכה~מאיר~
כדי לבנות לעצמך דרך בעבודת ה', אתה צריך להתפרס על כל התחומים. אני מודה שהאמירה הזו לא נכונה לגבי כל אחד, אבל יש אנשים (ולענ"ד, אני בתוכם) שיכולים ואף צריכים לעשות את זה. כשאני קורא רמב"ם, כוזרי, רמח"ל,(יש שיוסיפו /////////............./////////////////////) לייבוביץ', ועוד ועוד (לצערי הרב, לא יוצא לי לקרוא די הצורך את דברי הרב קוק, שזה דבר הטעון שיפור, וגם בר' נחמן אין לי יד ורגל) אני קולט תפיסות עולם שונות, הבנות שונות של התורה ועל זה אני אבסס את השקפת העולם שלי, לפי מה שיראה לי הכי נכון מבחינה שכלית.
 
מה זה "שיטה לגשת ללימוד"? מה זה "הסתכלות בסיסית על העולם"? מה שאת אומרת בעצם זה שצריך להינעל על קוווווו(נימת תיעוב נוראית) ואחר כך להסתכל על הכל מתוך הפרספקטיבה הצרה שהקו מכתיב לך.
 
ללמוד שנים-שלושה ספרים לא מוציא את ישיבות הקו מגדר קווים.
 
אם לא ירדת לסוף דברי המתמטיקאי זו אשמתך בלבד...
 
הפן ההלכתי החופר, כדברייך, הוא הפן הקובע. האמת היא שהיום נפגשתי עם רב חרדי, שאמנם אינו אומר הלל אך כולו מלא הכרת תודה על קיום המדינה, והוא אף הביא לי כמה פרפראות וגימטריות נחמדות על שנת תשכ"ז (כאשר דיבר, לא תירא מהם, וכדומה).
 
אשר לנהיגה-אין לי מה להוסיף
 
 
טוב, נו.אוסנת
כתבתי ארוך, אבל החלטתי שלא לשלוח.
 
אומנם אני לא מבינה כלום ברב קוק, אבל גדלתי על ברכי הקוקניקיות והקווניקיות...
ולי ברור מאליו שהכל, הכל, הכל - מ ה ל כ י ם.
אי אפשר לחטוף מפה ומשם, מברסלב ומהרמב"ם...
כי אז יש ערימת דברים שלא קשורים במוח. ערימת דברים שלא מקדמים אותך במהלך הפנימי שלך, הכולל (דיברתי על שני מהלכים שונים, אם תשים לב).
אולי באמת תלמד פעם אחת ברצינות מהלך של הרב קוק. לפני כן אין על מה לדבר... גם לא על ההלכה ה'חופרת'.
[ומצטערת שלא הרחבתי. אני מנסה לסגור את הדיון הזה]
 
שיהיה בהצלחה בא' אלול.
זאת זכות עצומה ללמוד בישיבה, מי שיש לו אותה - לא מעריך עד כמה...
מ-ה-ל-כ-י-ם~מאיר~
אפשר גם אפשר. כבר אמר הרמב"ם "קבל את האמת ממי שאמרה", כך שגם אם, נניח, אינני מסכים עם הדרך האמונית שמתווה ר' נחמן מברסלב, לא תהיה לי שום בעיה לקבל דברים שהוא אמר אם הם מתיישבים היטב עם תפיסת העולם שלי. כך למשל, למרות שברסלב זה די ההיפך מהרמב"ם (לפחות במבט שטחי. האמת שלאחרונה נתקלתי בליקוטי מוהר"ן ממש בהתחלה בקטע מעניין שעניינו הוא שצריך לבחון כל דבר בשכל, אז ייתכן שהכל סטיגמה), הרב שלום ארוש לא מהסס להשתמש בדברי הרמב"ם בהלכות אישות למטרות שלום-בית. דבר זה נכון לגבי כל מבקרי הרמב"ם וגישתו בכל הדורות-עם כל הביקורת שמתחו על מורה נבוכים (עייני חיי מוהר"ן אות ת"ז, מצונזר ברוב הדפוסים, שכותב דברים מאוד קשים על הרמב"ם ודרכו בפילוסופיה), רובם ככולם קיבלו את סמכותו ההלכתית של הרמב"ם. ערימת הדברים במוח נחוצה כדי שאוכל לקשר את חלקיה בינם לבינם וליצור לעצמי תפיסה מגובשת והחלטית, במקום לגדול על קו מסויים (ולעניין זה, אין זה משנה עם זה הקו של הרב קוק או הקו של ר' נחמן) ורק אז לצאת אל העולם, כשאני נעול בפרספקטיבה צרה, אני מעדיף לבלוס הכול מכול כול ולבנות את עצמי על זה.
 
אגב מהלך של הרב קוק, קחי ציטוט נחמד שרציתי לשלוח בהודעה הקודמת אבל לא זכרתי את מקורו לאשורו-"יש לעסוק בכל החכמות שבעולם, ובכל תורות החיים, ובכל דרכי התרבויות השונות ותוכני המוסר והדת של כל אומה ולשון, ובגדולת נפש ידע לזכך את כולם...וישתדל תמיד שדרכו לא תהיה מצומצמת, ודיעותיו לא תהיינה דחוקות ומרוסקות, אלא הולכות בהרחבה ובדרך בטוחה. אל ישיא על עצמו פחדים רבים, שמונעים את השכל מעבודתו."(ערפלי טוהר עמוד מ"ו).
 
(הערת סוגרים: ישיבות הקו נקראות על שם הלומדים בהן, ולא המלמדים חלילה. לאלו יש בקיאות עצומה בכל תחום-תורני לפחות, ולפעמים גם מדעי-והם בחרו את הקו לאחר שבחנו זאת מפרספקטיבה רחבה)
 
אני חושב שעוד לא הבנת ש"ההלכה החופרת" היא עיקרה ובסיסה של היהדות, והיא שעמדה לאבותינו ולנו להישאר עם לאורך הגלות (לא שזו מטרתה..), ושכל מעשה צריך להיות מוחלט על פי ההלכה החופרת, ולא על פי שום דבר אחר. אותו רב חרדי שהייתי אצלו אתמול מלא הכרת תודה על קיום המדינה, ועל פי דבריו הסקתי שייתכן שהוא רואה בה מהלך גאולה וכדומה, אבל-הוא לא אומר הלל, כי לדעתו ההלכה אינה מצריכה הלל, וזה מה שחשוב.
 
יכול להיות נחמד אם אני אדע לאן אני הולך בא' אלול, ואז נדבר על זכויות...
אתה צודק.אוסנת
אתה רואה את הקו בראיה צרה.
מעולם לא שמעת בדיוק מה זה אומר להיות קווניק, ולכן אני מסרבת להיות זאת שתרצה על זה. מי אני?!
 
אני רק אומרת, שאני עושה ההפך ממך.
אני בונה לעצמי מסלול בסיסי, ואחרי זה מתפרשת על תחומים שונים שמחזקים אותו.
לא הולכת לחפש את עצמי באלף ואחד כיוונים, מתבלבלת, חוזרת, מנסה שוב ובונה עולם מוזר ומעורער, שמסתמך על הידיעה השכלית הצרה שלי.
באמת אין הבדל בין "הקו" לתלמידי הרב קוק/רבי נחמן/חב"ד/חסידות...
בעצם, כל העולם חוץ ממך - נוהג לגבש השקפת עולם מסוימת שמתאימה לנפש שלו, ואח"כ לשלב בה מוטיבים אחרים.
* זה נראה כאילו אתה מחפש דרך אחת מושלמת באובייקטיביות שכלית. ואין דבר כזה. לכל דבר שתגש, אתה תגש מתוך "הקו" הפנימי שלך. יש לכל אחד דבר כזה, השאלה היא עד כמה הוא בנוי ומבוסס...
 
אני האחרונה שתהיה סגורה. אני מאוד בעד להפתח לכל הכיוונים האפשריים, לקרוא הכל וללמוד מהכל. אתה פה הסגור שמחפש גמרות ברחבי הדרום...
 
* ח"ו, לא אמרתי שההלכה ה'חופרת' זה דבר מיותר. רק שאותי מעיק להתעסק בפרטי פרטים טכניים. אמרתי כבר שאני אוהבת רעיונות גדולים ומהלכים כללים. אם הם מתבטאים בפרטים קטנים - מה טוב חלקי. אבל אם לא, זה לא נחמד לי.
אני רואה את הקו כמו שהוא נראה~מאיר~
וכמו שהוא הובן לי משיחות עם קווניקים (ושוב, עם הביינישים, לא עם הרבנים).
 
זו בדיוק הבעיה-מי ערב לך שהמסלול הבסיסי שלך נכון? ושהתחומים האחרים יחזקו אותו? "השקפת עולם מסויימת שמתאימה לנפש שלו" היא רק צורה יפה יותר לומר "השקפה סובייקטיבית", או בניסוח אחר "לדעתך אין אלוהים, לדעתי יש אלוהים וזהו. בלה בלה בלה לא שומע ולא שומע!!"
 
כמובן שכל אחד, (ואני בכלל)(הסוגריים הקודמים היו כמו בגמרא, וכידוע-בגמרא לא קוראים סוגריים עגולים) ניגש לכל דבר מתוך איזה שהוא קו פנימי. אבל צריך להתאמץ שכל המחשבה שלנו תהיה בראש של "מושכלות" ולא של "מפורסמות"(לשון הרמב"ם, מו"נ ח"א פ"ב). הרמב"ם מסביר שחטא אדם הראשון (וגם אם נניח את האבולוציה-יש שיוסיפו חלילה-מדובר במשל לכל אדם ואדם) היה בכך שהוא עזב את כוחו השכלי ונטה אחר כוחו המדמה ואחר תאוותיו הדמיוניות. כל ראייה סובייקטיבית היא בסופו של דבר הליכה אחר מה שאדם מדמה לטוב או לרע, גם אם במקרה מפאת החינוך שקיבל כוונתו לטוב ולרע האמיתיים. בכל אופן אני מנסה לגשת להכל מתוך ראיה כמה שיותר אובייקטיבית, וזה מה שמתאים לנפש שלי-שכלתנית חסרת תקנה יש שיאמרו, ספרדית חמה תמימה ורגישה יאמרו אחרים.
 
קוניקים הם לא סגורים, אבל הם לא יוצאים מהקו. הם מוכנים להכניס דברים אל תוך הקו ואף לעוות אותם כדי שיסכימו עם השקפת העולם שלהם, אבל הם אף-פעם לא מנסים לחשוב מחוץ לאקסיומות הקו.
 
"גמרות ברחבי הדרום"?
 
ל"רעיונות גדולים ומהלכים כלליים" אין שום משמעות בלי "פרטי פרטים טכניים מעיקים"...
ב-ד-י-ו-קאוסנת
אין דבר כזה השקפת עולם אובייקטיבית. אין כזה דבר בעולם!
אין דרך אחת שהיא האמת, וכל השאר שטויות.
בכל דרך יש מן האמת, ואתה פונה לדרך שמתאימה לך, לנפש שלך, לתכונות שלך.
למשל - יש את הדרך של ברסלב. ויש את הדרך של הרב קוק.
ל ך מתאימה יותר הדרך של הרב קוק, כי אתה שכלי ובעל עומק.
אבל יש אנשים שלצערם... לא ניחנו בתכונות המעולות האלה. אין להם יותר מדי כח להשכיל ולהעמיק. להם מתאימה הדרך של רבי נחמן.
 
אתה מתעלם מהנפש, והולך רק על השכל.
[יצחקו כמה אנשים שקוראים אותי עכשיו.]
הדרך שלי מתאימה לנפש שלי! אני מרגישה שהדרך הזאת עונה על הצרכים האינטלקטואליים, הרגשיים, הנפשיים שלי. טוב לי בה.
אם לא הייתי שמחה בדרך הזאת, הייתי עוברת דרך.
אבל אני שמחה בה מאוד.
 
זה המדד: האם אתה שמח? האם אתה מרגיש שאתה מקדם את כל כוחות החיים שבך?
עזוב - קו, לא קו. ממלכתים, פאנטים. שחורים, לבנים וצבעוניים...
טוב לך במקום מסוים? אתה מרגיש שזה עונה על הצרכים שלך? שזה עשוי לקדם אותך?
לך על זה.
תפסיק לחפש מקום מושלם ודרך מושלמת -------> עם השכל.
 
נכון שהשכל צריך להנחות אותנו. נכון הוא העיקרי פה. ונכון שלאנשים שכליים מאוד קשה לוותר עליו ולהתחיל לפתח כוחות אחרים שבהם...
מי כמוני יודעת.
אבל אנחנו לא רק שכל, ולעולם לא יהיה לנו טוב בחיים בלי הנפש.
הרמב"ם גם לימד אותנו על שביל הזהב...
 
יכול להיות שכרגע נוח לך רק עם השכל. אבל יום אחד אתה תתקע. ותרגיש שאתה לא יודע איך להמשיך... ולא תבין למה.
הנה, החלטתי משהו. אבל למה אני לא רגוע? למה אני לא שלם עם זה?
ותלך לעשות סבב רבנים (או מחנכות ;) )... עד שאחד יעלה על זה, שלא שילבת את הרצון שלך בשכל. השכל החליט, נכון - אבל לפעמים יש גם מקום לרצון.
וכל חיינו הם עבודה של איזון ושילוב בין שכל לרגש.
אצל אנשים מזן מיוחד ונבחר - השכל תמיד יהיה דומיננטי. אבל אסור לקבור את הכוחות האחרים... צריך לעבוד את ה' בכל הכוחות. גם הסובייקטיבים.
 
 
* "לדעתך אין אלוהים, לדעתי יש אלוהים וזהו. בלה בלה בלה לא שומע ולא שומע!!":
אני לא מדברת על יהדות, אני מדברת על דרך בה.
הדרך היא סובייקטיבית, צריכה להתאים לנפש.
הנפש שלך צריכה שכל (וסליחה על הניתוחים המרובים, אבל זה גם מה שאני מכירה - נוח לי לדבר ככה), ולכן אתה תפנה לדרך שכלית... דרך אחרת לא תתאים לך. אתה תחפש דרך שתתאים לך שכלית, אבל גם שתהיה שמח בה ותרגיש טוב בתוכה.
* קווניקים חושבים על העולם מתוך עולמם. נכון. בדיוק כמו כל אדם אחר...
כל אחד רואה את העולם מנק' מבט יחודית שלו. היחודיות של הקו - שהם בונים את נק' המבט הזאת.
* "גמרות ברחבי הדרום" זה היה גיחוך קל לעברך. פעם אמרת שאתה לא תחפש את כל הגמרות, רק בשביל שאני לא אלמד אותם... איזו סגירות. ומה אם מתאים לי ללמוד גמרא? למה לחסום אופקים?
* אתה צודק שרעיונות גדולים חייבים פרטים קטנים. רק שאני לא מתחברת אליהם.
 
אני לא חושבת שאני יכולה לשכנע אותךאוסנת
תוך מסר אחד, שצריך להשתמש בכל כוחות החיים, ולא רק בשכל.
אני בעצמי באמצע ללמוד ולהפנים את זה, והשקעתי (וזאת רק ההתחלה) משהו כמו 1300 ק"מ לצורך העניין...
 
ואתה כמובן תפסול כל מה שאני אגיד, כי זה מה שאני גם הייתי עושה לפני חודש.
השכל מספיק לי, למה להתחיל להשקיע בדברים אחרים?!
אבל השכל היה סובייקטיבי למדי, ורק ברגע של הגיון טהור - מבינים שה' נתן לנו הרבה כוחות, חוץ מהשכל היקר. והם לא לקישוט...
אז הגיע הזמן להתחיל להשתמש גם בהם.
 
הגיע הזמן להפסיק להדחיק ולחשוב שההחלטות שלנו הן טהורות. הן לא...
לכל דבר ודבר יש לנו גישה והסתכלות מסוימת שמכוונת את השכל שלנו.
וגם להשתמש רק בשכל - זה סובייקטיבי לגמרי.
 
וכאן המקום להודות לבמה הזאת, שנותנת לי לסדר את המחשבות.
תודה.
נכון שהשקפה אובייקטיבית זה דבר שקשה להגיע אליו~מאיר~
מצד שני, אי-אפשר לומר שהמדד הוא "האם אני מרוצה?" או "האם אני שלם עם עצמי?". נאצים רבים (תחי הדוגמא הרדיקלית) היו שלמים עם עצמם ועם דרכם הרבה יותר ממך וממני, וכמוהם קומוניסטים, אפיקורסים, שלא לדבר על נוצרים...
 
למה רק בתוך היהדות? ואם יותר נוח לי ואני יותר מרגיש מיצוי של כוחות החיים בבודהיזם או באיסלאם? מה זה ההגבלה השרירותית הזו שקשורה לעניינים אתניים בלבד?!
 
האם אני מחפש דרך שתענה על הצרכים שלי? לא יודע...
 
אני חשוב שהשכר והעונש הם דבר לא עקרוני, ולא רק במובן הפשוט של קולה-בלי-הגבלה אל מול שוטי-אש-מפחידים, אלא גם במובן העמוק יותר של תחושת-שלמות-נפשית מול דיכאון(לא היה לי מה לשים עם מקף, עמך הסליחה).
 
אולי אפשר לנסח יותר קרוב למה שאמרת, שבגלל שהנפש שלי נוטה למחשבה שכלית ולחיפוש היגיון, אני לא אהיה מרוצה משום דרך שלא תתיישב היטב על שכלי. אני מאוד מעריך את כוחות החיים האחרים שלי, ואין ספק שיש להם השלכות מעשיות אינספור (כך למשל, בבחירת הישיבה לשנה הבאה-שעוד לא נסתיימה-עורבו עוד שיקולים מלבד המקום לפיתוח שכלי), אבל אני לא אקום לסליחות ארבעים יום מתוך רגש, ואפילו לתפילת נעילה אתייחס רק כמילוי חובה שהחלטתי לקבלה בעקבות שיקולים שכליים.
 
אני חושש שיש לנו בעיה של מושגים, ושבעצם קרובים דברייך להיות כדבריי
 
אשר ל"גמרות ברחבי הדרום"-אודה ואתוודה כי כאן נכנס לפעולה גורם אי-רציונאלי. למדתי את סוגיית "תלמוד תורה לנשים"(שכבר שמה מרמז שאנחנו נחליט מה ואיך מותר לכן ללמוד), והתקשיתי להימנע מהמסקנה של הרב ליכטנשטיין(אני די בטוח שזה הוא) כי בדורותינו בהם האישה נדחפה לכל תחומי החיים והאקדמיה (בעוה"ר) מותר לה ללמוד ככל אוות נפשה ואף יש עניין בכך, בלא להשתמש בשיקולים מיסטיים אי-רלוונטיים. עם זאת, לבי (וכן כן יש לי לב, ותפקידו הוא להזרים דם בכל גופי, בלי כל קשר לרגשות, ובכל זאת...) מסרב להכיר בכך, ולכן אמשיך לחסום בפנייך את אופקי התלמוד עד שכוחי השכלי יתגבר על כוחי המדמה או ימצא דרך להשלים איתו.
 
למעשה-כל פעולה היא סובייקטיבית לגמרי. את לא יכולה להגיע בדרך שכלית למסקנה שיש לנקוט בפעולה כלשהיא. שום IS אינו מחייב OUGHT(מצטער על האותיות הגדולות, אין לי כוח ללחוץ אלט-שיפט שמונה פעמים), כלומר, שום ידיעה אובייקטיבית אינה מחייבת פעולה. גם אם נבוא ליהודי מזדמן ברחוב ונוכיח לו בכל דרך שהיא שהתורה בדרך מאוד מסויימת(נבחר באקראי את הזרם הליטאי, שלא דסקסנו עליו הרבה במסגרת השרשורזאור ולכן אין לאיש מאיתנו נגיעה אישית) היא באמת מאלוקים בעצמו, והיא הדרך הטובה ביותר לפתח את כל כוחות החיים בלה בלה בלה, הוא עדיין יכול להמשיך לחיות את חייו איך שהוא רוצה, ואין כאן שום כשל לוגי, כי תמיד אפשר לומר "ומה אם איני רוצה לפתח את כל כוחות החיים"?
 
בשנה הבאה (או זו שאחריה, או זו שאחרי זו שאחריה, או זו שאחרי זו שאחרי זו שאחריה, או זו שאחרי זו שאחרי זו שאחרי זו שאחריה, או זו שאחרי זו שאחרי זו שאחרי זו שאחרי זו שאחריה, או השנה, או לעולם לא-לא רלוונטי) בירושלים הבנויה.
אין כזה דבר להגיע להשקפה אובייקטיבית.אוסנת
אתה עוד לא מחשב. עוד לא.
 
לא אמרתי לזנוח את השכל. צריך לחפש דרך בשכל. אבל גם לבדוק שהדרך מתיישבת על הלב. שטוב לך איתה.
כמובן, שהכל כפוף להלכה.
זאת סתם דמגוגיה לומר: "אז תהיי נוצריה" - כי זאת בכלל לא הכוונה. דיברתי על זרמים ביהדות.
למה? כי פה אין ספק. האמת נמצאת רק ביהדות. התורה היא האמת המוחלטת.
ולכן, כל דרך שנשענת על פי התורה - היא לגיטימית. אבל מכיון שיש דרכים רבות, עלינו לבחור אחת.
 
אתה לא מחפש דרך שתענה על הצרכים שלך, אתה פשוט תעבוד על עצמך שהשכל החליט שזאת לא דרך נכונה. תהיה כן...
למה אתה לא ברסלבר?
 
את ההלכה צריך לקיים. אין ספק. אבל יש גם השקפה. וההשקפה מביאה אותך להסתכלות על העולם, לפיתוח האישיות, למעשים.
השכל הוא דומיננטי, ולכן הנפש שלך צריכה השקפה שכלית. אבל יש עוד חלקים באישיות שאתה לא מביא לידי ביטוי.
 
אתה מנסה לחפש בכל הזרמים והשיטות את הדרך שלך. זה נשמע נפלא, אבל זה מטורף! לעולם לא תהיה לך שלווה ורוגע נפשי ככה...
כל פעם שיתחדש משהו, כל פעם שדרך מסוימת תשתנה, כל פעם שתפגש עם משהו חדש - כל עולמך הרוחני והפנימי יתערער. הרי צריך לבדוק, אולי זה מתאים לי...
מצאת כיוון? לך על זה. תמיד אפשר לשנות.
מצאת ישיבה שהרגשת בה טוב? שהרמה השכלית התאימה לך? שהכיוון ההשקפתי המאוד כללי התאים לך? תשים בצד שיקולים על קו/ממלכתים וכדו'.
תהיה "אינדוודואלי" במקרה הרע.
 
* גמרא - התירוץ שאיכשהוא המצאת לעצמך, בכלל לא התירוץ שלי.
תהיה פתוח, ותבין שיש אנשים שהם לא לפי ה"קו". יש בנות שמתאים להן, כמה מוזר, ללמוד גמרא.
בכל מקרה, כרגע אני הולכת על עין אי"ה, אתה יכול להיות רגוע.
* אתה יכול לא לפתח את כל כוחות החיים שלך, אבל אז אתה מזלזל במה שה' נתן לך, ומפנה עורף להגיון.
חוץ מזה, אולי עכשיו טוב לך ושמח - אבל יום אחד תרגיש שמשהו חסר לך.
 
אדם הוא סובייקטיבי!
מעצם היותו אדם...
[זכור לי, שלפני הבגרות בלשון למדנו משהו על קטעי כתיבה. ציירו לנו סרגל "סובייקטיבי ---- אבייקטיבי", והיינו צריכים לשים סוגים שונים של כתיבה על הסרגל. אחרי דיון פילוסופי מעמיק, הגענו למסקנה שאפילו מכתב רשמי הוא לא אובייקטיבי. לא זוכרת כרגע למה. המסקנה היתה, ששום דבר אינו אובייקטיבי לחלוטין, בכל דבר תהיה נגיעה אישית]
 
 
 
ייתכן בהחלט שההשקפה האובייקטיבית~מאיר~
אינה ניתנת להשגה כלל ועיקר, אך אין זה אומר שלא צריך לנסות לשאוף אליה. כבר אמר אחד מחכמי אומות העולם (לבשתי ולחרפתי שכחתי את שמו) שאילו היו נותנים לו לבחור בין החכמה לבקשת החכמה, היה בוחר בבקשת החכמה. (אגב, הרב קוק השתמש פעם בביטוי זה לגבי שתייה עד דלא ידע בפורים, מועדי הראי"ה עמוד X).
 
על סמך מה את אומרת שהיהדות היא האמת המוחלטת אם לא בדרך אובייקטיבית?! ואם בדרך אובייקטיבית הגעת לכך שהיהדות היא האמת המוחלטת, תוכלי להגיע גם לאמיתות בתוך היהדות.
 
את צריכה להבין שזה אמנם נחמד לתת לכולם לגיטימציה, וגם נכון במובן מסויים, אבל צריך להתאמץ ולחפש דרך, ולא סתם לקפוץ על הדרך הראשונה שבה נוח לך.
 
יש מישורים שונים של אמונה והבנה, ובהתאם להם שיטות שונות. כמובן שהעיקר הוא שמירת ההלכה האורתודוכסית, בלי קשר למניעים, או כדברי חז"ל(חכמנו זכרונו לברכה, שכן היו גם דעות הפוכות, ובכלל-אסור לומר "חז"ל אומרים", כי חז"ל זה כמה דורות שהיו ביניהם מחלוקות בהשקפה ולא רק בהלכה) "האומר הרי סלע זו לצדקה על מנת שיחיו בניי-הרי זה צדיק גמור". העיקר הוא המעשה, אך על האדם להתאמץ למצוא את האמת בתוך היהדות, את הדעות הנכונות ביותר, או כדברי הרמב"ם "השלמות האחרון אין בו לא מעשים ולא מידות כי אם דעות בלבד"-כמובן שהכוונה היא לדעת אלוהים שהיא אהבתו שניתן לבטאה רק על ידי קיום מעשי המצוות, אבל ניכר מדבריו שהאדם צריך להגיע לדעות אמיתיות ולעשות את המצוות בעקבות דעות אלו, ולעשות האמת מפני שהיא אמת, ולא מסיבות אחרות כמו סיפוק צרכים רוחניים ומיצוי כוחות חיים ונונסנס דומה.
 
אני לא מנסה לחפש בכל השיטות את הדרך שלי. הדרך שלי-מבחינה מעשית טכנית-כרגע די ברורה לי, אני רק מחפש לבחון את ההשקפות השונות ולחפש אחר ההשקפות הנכונות ביותר.
 
אגב, אם כל שיטה ביהדות היא לגיטימית, אז עליי להניח כי את מוכנה לקבל את "החרדים הנוראיים שלא אומרים הלל ביום העצמאות"?
 
(שתיקה ארוכה)
 
כן, כך חשבתי.
 
*גמרא-את כנראה לא קראת את מה שאמרתי, לא נורא.
 
*בין כוחות החיים קיימים יצרים נוראיים, קיימות עצלות, עצבות, כעס, גאווה ושאר מרעין בישין. כל עניין היהדות הוא ריסון של חלק ניכר מכוחות החיים, וכל משנתו של הרמב"ם מבוססת על המלכת הכוח השכלי על הכוח המדמה, שהוא מקור הטעויות והצרות בעולם.
 
אדם הוא סובייקטיבי-נכון מעשית כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת, שם שם. אבל זה לא אומר שהוא לא צריך להשתדל להגיע לידיעה אובייקטיבית, ולכונן את מעשיו על פי בחירתו ללכת על פיה.
תם ולא נשלם מבחינתי.אוסנת
לשאלתך - אני מקבלת את זה שיש אנשים בעלי "ראש חרדי", צורת מחשבה מצומצמת שגורמת להם לראות כאן ועכשיו, ולהיות אנטי-ציונים. זאת לא הדרך לטעמי, אבל שיערב להם.
 
שיהיה בהצלחה.
 
 
 
אה אה אה(אני מקווה שהטון הובן)~מאיר~
את לא יכולה לומר "זאת לא הדרך" אם כל דרך נאמנה להלכה היא לגיטימית. או לחילופין את מודה שזה משנה ושהדרך שלך הכי טובה. ואם הדרך שלך הכי טובה, אז את חושבת שכולם צריכים ללכת בה ולא מסכימה לדרכים אחרות...
 
אני אסתפק ב"תם ולא נשלם" ולא אקרא לזה בשם אמיתי יותר...
 
 
הטון לא הובן.אוסנת
הדרך ההיא לגיטימית.
חלק מהדרך שלי הכי טוב מבין הדרכים הלגיטימיות.
אני נותנת לגיטימציה לדרכים אחרות, כי אני מודעת שלא לכל אישיות מתאימה דרכי.
 
במילים פשוטות:
ציונות לדעתי זה הכי נכון שיש, אבל אני מקבלת שיש אנשים שקשה להם לראות את זה.
שאר הדרך שלי - זה כבר תואם אישיות. אני לא מצפה מכולם להיות כמוני.
לא לכולם מתאים הדרך שבה אני בחרתי לחיות את חיי. השקפת עולמי.
 
כמה שאני סגורה. מדהים.
טון של "לא לא לא"~מאיר~
פלוס מינוס...
 
להכיר בזה שיש "הכי טוב מבין הדרכים הלגיטימיות" פירושו לשלול מעט מהלגיטימציה. זה כמו נניח לומר שיראת ה' צריכה להיות יראת הרוממות. כמובן שאדם שמקיים תרי"ג מצוות כמו שצריך, ועושה זאת מתוך יראת העונש, נוהג בצורה לגיטימית. אבל שנינו נסכים שהוא לא צריך להישאר ככה ושבאידיאל היינו רוצים שהוא יבין את המדרגות הגבוהות יותר. כך בכל דבר-אפשר לומר שכל דרך שבה ההלכה נשמרת היא לגיטימית, אבל ברור שיש דרך אחת יותר טובה ויותר נכונה מכל האחרות שטכנית, על כולם ללכת בה.
 
אמנם יש חלקים בדרך שצריכים להיות מה שקראת "תואמי אישיות", אבל זה נניח כדי להכריע האם את תהיי רופאה, שעוסקת בנתיחת מתים מתוך יראת שמים (דיון מעניין בפני עצמו, עייני בספר "יהדות, עם יהודי ומדינת ישראל" אם אי-פעם הוא יזכה לעבור את סף ביתך הקווניקי) או לחילופין סוחרת סמים, המעניקה לאנשים את החירות מן השכל מתוך יראת שמים. אבל באשר ליראת השמים עצמה-צריכה להיות דעה שאת תאמיני שהיא ורק היא נכונה, ושגם אם קיים אורח חיים לגיטימי מבלי להאמין בה (שכן העיקר הוא המעשה) הוא לא מבטא שלמות וצריך לשאוף להתעלות מעליו.
 
כמה שאת סגורה. מדהים..
מוסכם.אוסנת
אולי לא הבהרתי נכון:
ציונות (כדוגמא קלה, אבל יש כמובן עוד הרבה דברים) לדעתי זאת הדרך האמיתית.
אני מבינה שלאנשים קשה לראות את זה.
הדרך הכוללת של הרב קוק, היא תואמת אישיות.
 
יש דברים שמתאימים לכולם, וזה האידיאל.
יש דברים שלא. ההעמקה והשכליות אצל הראי"ה, לא מתאימים לכולם.
 
אי"ש -
לא הבנת נכון.
מעולם לא יצאתי ולא אצא נגד השכל. פשוט לא הגיוני שאני אעשה דבר כזה... ;)
"לדעתי" ו"זאת הדרך האמיתית"~מאיר~
הם מונחים סותרים. 4=2+2=4*1 זה לא לדעתי אלא זה אמיתי. אמת היא אחת והיא אינה תלויה בדעותיהם של בני אדם (זו בעייתה של הדמוקרטיה, או כדברי אפלטון-נראה לי-האם ניתן לכבשים להנהיג את העדר?). אם הציונות היא דרך אמיתית על כוללם ללכת בה, ואם היא רק בגדר "דרך ישר לפני איש", היא אינה מחייבת אף אחד מתוקף היותה סובייקטיווית מתה (על משקל "אשכנזי מת").
 
האידיאל הוא גבוה מאוד "ועתה ישראל מה ה' אלוהיך שואל מעמך?! כי אם ליראה...". קראתי אתמול בעלון השבת הצרפתי "le petit hebdo" פירוש מעניין המבאר את אחת מדרשות חז"ל-"אל תקרי מה אלא מאה"-מכאן למדו מאה ברכות. פירוש זה אומר שלמאה ברכות אדם מגיע רק על ידי הנאות גשמיות, שכן אין די בתפילות כדי להשלים למאה, ולכן מאה ברכות תלויות בהנאתו של אדם ממאכל משקה ובשמים. מכאן בעצם אפשר להבין שבאמת דרישתו של הקב"ה מאיתנו אינה אלא לקדש את הנאותינו מבלי לוותר עליהן, ולכן זו באמת מילתא זוטרתא.
 
אבל זה היה סתם וורט צדדי, וכוונתי האמיתית הייתה להביא דרשת חז"ל אחרת על אותו פסוק ""מה ה' אלוהיך שואל מעמך כי אם ליראה" וכי יראת שמים מילתא זוטרתא היא? אין, לגבי משה רבנו מלתא זוטרתא היא (אני מקווה שלא תיעלבי אבל אין לי כוח לבזבז מקום על תרגום בהודעה הבאה-וכי יראת שמים דבר קטן היא? כן, בשביל משה רבינו זה דבר קטן)" ולכאורה ניתן לשאול, מה אכפת לי משה רבנו? הרי התורה ניתנה לגוי כולו ולא רק ליחידי סגולה, ולגבי רוב העם יראת שמים היא עבודה קשה!! אלא באמת כוונת התורה כאן היא ללמדנו שכל אחד נתבע להגיע למעשי משה רבנו, כמאמר חז"ל "לעולם יאמר אדם מתי יגיעו מעשיי למעשי אבותיי".
 
כך גם בכוזרי, כשהחבר מנסה להוכיח למלך כוזר על קיום דרגה חמישית בעולם (דבר שאני לא כל-כך מסכים איתו, אבל אשתמש בו בכל זאת), הוא שואלו #ואם ימצא אדם אשר יבוא באש ולא תשרפנהו, ויעמוד זמן רב בלי מאכל ומשתה, ולא יחלה ולא יחלש, כלום לא תודה שהוא במדרגה אחרת?# וקשה, כי מכאן יש רק הוכחה שמשה רבנו הוא מעל בני האדם, אבל אין מכאן ראיה לסגולת ישראל כולה? ועונה על כך הרב אבינר, בספרו "ומדוע לא יראתם לדבר בעבדי במשה"(ספר מצויין, המתווכח עם גישה כלשהיא שאינה ברורה כל צרכה הטוענת כי משה נקרע בנעוריו בין אמונת ישראל לבין אלילי מצרים), כי משה הוא למעשה יישמוה של סגולת ישראל, ושלמעשה בכל יהודי קיימת סגולה זו.
 
אך מה לנו כי נכביר במלים, בעוד הרמב"ם כתב זאת באופן קצר וקולע בהלכות תשובה "כל אדם(אדם ולא יהודי!!!) ראוי לו להיות צדיק כמשה רבנו".
 
כמובן שהתשובה היא-שנכביר במלים כדי להפגין ידע ולהתגאות על כל סביבותינו.
 
שורה תחתונה-האידיאל הוא בהישג יד של כולם, רק שקשה מאוד להשיגו, ולא כדברייך "יש דברים שמתאימים לכולם, וזה האידיאל".
 
 
 
 
קראתי. ואני רק אגיד - יש עוד דברים מלבד שכל.אוסנת
נפש. רצון. גוף. תחושות.
יום אחד, בעז"ה... יאירו את עיניך.
לא מתפקידי, לא מיכולתי, לא חושבת ולא רוצה.
 
בהצלחה בדרך החדשה.
 
* הסכמתי עם מה שאמרת, רק לא עם הקשר לדיון.
וואוו אסנת איזה יאוש~מאיר~
וקשיא, דהא אין יאוש בעולם כלל!!!! ומתרצינן, שבאמת יש יאוש, אלא שהוא לא בעולם החומרי אלא בתודעה.
 
ווואוו אילו היית יודעת באיזו ישיבה הייתי השבוע (לא סגרתי עדיין שום מקום, כל המקומות הם קווניקים/אשכנזים/כל מיני דברים אחרים מדי בשבילי) היית שמה אותי ללעג ולקלס עד סוף ימיי...
מצטערת.אוסנת
תבדוק אם אתה לא מחפש מקום מושלם, כי עד שלא תקים ישיבה בעצמך (וגם אז) - לא תמצא בדיוק מקום שמתאים לך.
 
ולמרות שמאוד מסקרן אותי לדעת...
אולי נסגור את השרשור?
אין בו טעם.
 
 
שבוע טוב.
לסגור את השרשור?~מאיר~
אמנם נכון כי~מאיר~
אין בו טעם עתה, אך הוא כבר עבר תקופות קשות ויכל להן.
 
לא ייסגר השרשור, לאחר שהגיע ל360 כמנין ש"ס, שכן עוד צריכים אנו להגיע לפוסקים, לתורת המוסר, הקבלה החסידות והפילוסופיה היהודית, שכולן ינקו מן הש"ס הרבה.
 
ניאלץ להתגמש, לפתוח נושאים חדשים, כדוגמת-ר"ה: האם יום דין אימתני ומטיל מורא או לחילופין יום אהבה גדולה של המלכת ה' עלינו? (ובקשה בלי תשובות הקו הנוראיות של "כמובן שצריך לשלב", כי אמנם הרב קוק היה אדם גדול שהשכיל לשלב בנפשו בין שיטות שונות, שלא לומר הפוכות, אבל רוב "ממשיכי דרכו" מדברים ככה בגלל שאישיותם נטולת עיצוב)
 
או לחילופין-האם הדלקת נר בשבת באה מדין כבוד או מדין עונג?(פה זה גמרא ופוסקים, המגרש הביתי של כרומוזום Y)
 
או לחילופי חילופין-האם לאחר המוות יבוא חידלון נפלא, או גן-עדן לצדיקים וגיהינם לרשעים?(ע"פ סוקראטס, לצדיק זה לא באמת משנה, כי גם שנת נצח וגם גן עדן הם פינוק, אבל את ודאי תתחלחלי ממחשבת החידלון)
 
את רשאית לבחור נושא אחד או יותר כראות עינייך. בהצלחה.
 
(אגב, כל מה שנאמר עכשיו היה רק למאן דאמר שאין בשרשור טעם, אך אני בטוח שכמה מקוראינו הנלהבים התאכזבו כשלא חל כל שינוי בפורום בשבועות האחרונים)
 
 
לא......אוסנת
אל תפתח דיון חדש.
אני שמה אזיקים כדי לא להקליד את דעתי לנושא הראשון שאמרת.
 
אני מבחינתי סוגרת את השרשור.
מישהו רוצה להמשיך? בכבוד.
 
כרצונך...~מאיר~
אין זה כה פשוט. כידוע ישנה שאלה הלכתית מאוד גדולה בדבר המתות חסד, שזה (לשיטתך) בדיוק מה שהשרשורזאור צריך. על-פי השו"ע "כל המעצם עיניו של מת הרי זה שופך דמים", כלומר שכל פעולה המקרבת את מותו של אדם (ובכלל זה, לכאורה, החלטה להפסיק לכתוב בו או לנתקו ממכשירי הנשמה) היא בגדר רצח. עם זאת, הרמ"א על אתה כותב שאסור לעשות מעשה שיגרום למותו, אך מותר לעשות מעשה שימנע ממנו חיים, ושוב בכלל זה, לכאורה, להפסיק לכתוב בו או לנתקו ממכשירי ההנשמה.
 
לייבוביץ' ז"ל כתב באחד ממאמריו שהמתת חסד מכל סוג שהוא אסורה לדעתו, גם בדרך עקיפה זו של הרמ"א, שכן עצם ההימנעות מהריגה היא דבר בלתי-רציונאלי, ואם נתחיל לנגוס בו מהקצוות נגיע בסופו של דבר להריגת כל מה שזז (ועייני ברמב"ם ספר המצוות מצות "ונקי וצדיק אל תהרוג"). יש לציין שדבריו אמורים מבחינה אתית, ולא מבחינה דתית, שעל פיה, דעת הרמ"א כשרה לחלוטין.
 
אמנם עדיף שלא, אך האשכנזים כידוע יוצאים ביד רמ"א, ולכן מותר לך להפסיק את חיי השרשורזאור.
 
אך שאלה אחת אנוכי שואל מאותך, אל תשיבי את פני...
 
אם אנחנו מסיימים את השרשור, הבה נעשה זאת בקול נהי נהיה, קנים והגה והי, מספד כתנים ואבל כבנות יענה, ובקיצור-כפי שידענו לכתוב נאומים ארוכים לכבוד יום-הולדתו של הפורום, כך נדע להספידו כדבעי...
 
אשר-על-כן יכתוב כל איש אשר ידבנו לבו (ובכלל זה סאלים, ט' ועוד מקוראינו) הספד כמספד הדדרמון בו יספר על כמה טוב ונחמד היה השרשור (כי מודעא רבה, ששרשורים גרועים אינם מתים, כשם שבקרב הרבה חללי צה"ל הי"ד כולם היו בני אדם טובים, יפים, אידיאליסטים ובעלי חיוך והשפעה חיובית על כל סביבתם בלה בלה בלה) ועל כמה חבל שהוא פסק, ויהי רצון שנזכה לתחיית המתים במהרה בימינו ונזכה לישב עם השרשורזאור בסוכת עורו של לוייתן וכו'.
 
לאחר ההספדים כולם נאמר קדיש דהוא עתיד לאתחדתא עם "תענו ותעתרו" (לקוח מימים נוראים) ו"תתכלי כפנא" (לקוח מתשעה באב) ולאחריו השכבה ארוכה שנאמרת רק על חכמים גדולים כמנהג ספרדים יצ"ו...
 
בכל אופן הגיעה עת ספוד, ומאחר וידוע הכלל שטבעו חכמי אומות העולם "ליידיז פירסט", תזכי את להיות הראשונה שתספיד את השרשור.
 
 
 
 
 
(או לחילופין, לאחר ששקלת את האסון הנורא שיקרה אם ייפטר השרשורזאור מן העולם, תאמצי את פסיקת השולחן ערוך, תמיסי אסורייך מעל ידייך ותכתבי את ה"צריך לשלב" כשיטת הקווניקים הבלתי-החלטיים-כמעט-בשום-נושא עם הרבה ממלל נלווה)
אני קווניקית החלטית מאוד. וגם אשכנזיה.אוסנת
ולכן אני נוהגת לפי שיטת הרמ"א.
 
אין מה להספיד, שהרי לא השתנה פה הרבה מאז היומולדת.
ובכל מקרה, אם החלטתי שאני יוצאת מהשרשור הזה - אז מספיק להאריך את משך פרדתי ממנו...
 
היה טוב ונעים, אבל צריך להתקדם הלאה בחיים.
השרשור הזה גרם לי הרבה קורת רוח, כמה שעות טובות במצטבר של צחוק בריא, רחבות וידע כללי.
אז בפשטות |מלעיל| - תודה.
אם תמצא חבר שימשיך איתך את השרשור, אני אהיה מנויה קבועה. לחילופין, לא כדאי לך בכלל שאני אביא לפה את חברה שלי...
 
מקווה שבפעם האחרונה,
א(ו)סנת.
 

אסנת כבר איננה איתנו, אבל רוחה חיה וקיימת!

 
 
תביאי את מי שתחפצי~מאיר~
באמת יהיה לי חבל אם השרשור יימוג באפילה, ויוחלף בשרשורים כמו "בואו הקשרים"(אגב, עוד לא פתחתי אותו אפילו), אך נראה כי הקיץ הקץ, ובראש השנה נחתם דינו של השרשורזאור למוות....
 
אם חברתך ראויה לשמש לך תחליף, הקריביה נא(כמו "הקריבהו נא לפחתך", מלאכי סוף א' למיטב זכרוני, או תחילת ב') ונראה התצלח...
 
תיקון קטנוני-פשטות(מלרע).
עוד מילה אחת על השירשור של ההקשרים...קוגל ירושלמי
וואללה בדיוק באתי~מאיר~
להיכנס לשרשור האיום והנורא, עליו קראה עתליה "קשר קשר"(בשני הק' קמוצה מדין אס"ף), ולהתחיל בו חיים חדשים, אבל אז ראיתי שישנה תגובה נוספת בשרשורזאור, ואמרתי לעצמי "אולי יש תקוה"(איכה).
 
ובתור אחד שמכנה את עצמו "קוגל ירושלמי"(ואם אתה בעל ניסיון בשרשורזאור, אני מבין שמשמעות הגרשים הללו שונה ממשמעות הגרשים של "אולי יש תקוה"), אני לא חושב שאתה יכול להרשות לעצמך אפילו להתחיל איום לכיווני(שכן זה מה שעשית, מבלי להמשיך. טכניקה שגורמת למאויים להרגיש מאויים, מרוקאי שכמותי(והנה השרשורזאור חוזר למהותו הקדמונית, דהיינו-גזענות).
 
אשר על כן, בקטנוניות אין קץ, אני אומר "עוד מילה אחת על השרשור של ההקשרים": "מעורפל". אתה רשאי להסביר זאת כאוות נפשך-או מעורפל לשבח, כמו "ה' אמר לשכון בערפל", או "בערפלי טוהר", או לגנאי כמו "חושך ענן וערפל"(יענו ערפל זה כמו חושך, ותסלח לי אבל אני בונה על זה שלא תדע את המקור, כי אז אני נופל חזק).
 
ועכשיו יקח לי זמן להיכנס אליו
מה אתה מאיים עלי?קוגל ירושלמי
[ ואגב אני בת. ואני אפילו אשכנזיה. אז תיזהר.]
העם עם קוגל... |ממשיכת דרכי, כרגיל?|אוסנת
ואללה זו ממשיכת דרכך~מאיר~
השם התנ"כי המצלצל היטב לאוזן בעל הקורא, ביחוד בהגייתו הנכונה, הומר לשם נוטף אשכנזיות, שרק רחמיו המרובים של הקב"ה הניאו מתוכו את הע' הנורה והלא-גרונית, שעוד מתיימר לשייך עצמו לבירת ישראל (ש-במאמר מוסגר-לא הוזכרה בקוראן, כפי שרבים מימני אמוני ישראל נהנים להדגיש, אך גם לא בתורה!), אוי נא לנו כי חטאנו.
 
הערה-כידוע בסיפורי מסעות ישאל במדבר נזכרים הם בשמות שונים-ישראל, בני ישראל, העם. למעשה יש עומק בשינויים אלו, ובדרך כלל כשכתוב "העם", הכוונה לפחותים שבעם, או אף לערב רב. (כך למשל מפורש הפסוק הראשון בפרשת בשלח "פן ינחם העם"-שהיה חשש שפושעי ישראל יירתעו ממלחמה וישובו למצרים, כמודמני שהמקור הוא ה"אור החיים" הקדוש, אבל אין ביטחון)
זה מאיר באור חדש את האמרה "העם עם קוגל"...
 
אגב, עובדת היותך בת ואשכנזיה רחוק מלהרתיע-ההיפך-הוא רק מקטין את סיכוייך להיות בעלת יכולת לפגיעה פיזית בי, וכן מעלה את מספר נקודות התורפה לדיון אינטלקטואלי...
 
בכל אופן, אם את יורשתה של אסנת-קדימה!(ורק במובן של הכיוון, כמו "ולפאתי מזרח קדימה", ולא במובן של המפלגה נטולת-האידיאולוגיה, אשר על ראשה נאמר "לא תקח אשה לבני")
צחקתי!קוגל ירושלמי
אפשר לנחש... אתה לא אוהד אשכנזים, נכון?
אני אענה בקיצור~מאיר~
לא
איזה כיף שקיצרת...קוגל ירושלמי
|שואל את עצמו מה הוא אמור לעשות בתור היורש הקטן,
ואם כבר עבר זמנו של השירשור הזה,
ועל מה עוד למען ה' אפשר להתווכח|?!
|או לחפור|?!
יפה ~מאיר~!! טוב שהשקעת!!!!אנונימי (פותח)
אולי אנו לא נגיע לזה, אבלאנונימי (פותח)
בטח שצריך לשאוף!!!
(אגב, במקרה יש גם יצר הרע שעושה לך טוב במקום מסויים אבל כשמגיעים למעלה.............................)
לכן - כ-ן צריך לברר באופן אמיתי הכל ולא לרחף ולומר במה שטוב לי אני צריך להיות, אני בכלל לא שולל אינטואיציה לגבי בחירת מקום לימודים למשל, אבל אסור לאבד את השכל, אחרת במה התייחדנו מבעלי החיים??!! זה יתרוננו ובזה נבחרנו לעבוד את ה' ומתוך השכל צריך להעלות את שאר הכוחות ויש עוד הרבה מה להרחיב ואכמ"ל
 
נ.ב. "שמונה פרקים" לרמב"ם!!!! חשוב מאוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כהה בטח...אנונימי (פותח)
יאבאלהרחלקה
בעזהי"ת.

עוד שר"צ לאוסף..
נושאי החפירה אמנם מוצו~מאיר~
בעבר, אך אין סיבה שלא לפתחם מחדש.
 
בפשטות, בכדי ליצור נושא שניתן לחפור בו, הוא צריך להיות נושא מורכב מספיק כדי שיהיה במה לדון (יענו, לא משהו כמו "האם מותר לעבוד עבודה זרה") אך פשוט מספיק בכדי שנוכל להעלות בו סברות שעשויות לתאום עם המציאות (דהינו, לא פיזיקה ברמת קוואנטים).
 
לכן אשליך את הכפפה ראשון-האם מותר להרוג כינה בשבת? 
אממ... אולי נושא אחר?קוגל ירושלמי
בפני חברו - אסורט'
קטע ממאמר מעניין.אוסנת

ברגע שבגרו הילדים היהודים שנולדו תחת האמנציפציה, הם החלו להופיע בשורה הראשונה של האמנויות והמדעים. בארבעת העשורים שמ-1830 ועד 1870, כאשר ראשוני היהודים שחיו תחת האמנציפציה הגיעו לשנות הארבעים לחייהם, הופיעו 16 אישים יהודים חשובים. בארבעת העשורים הבאים – מ-1870 עד 1910 – זינק המספר ל-40. ובארבעת העשורים הבאים – 1910 עד 1950 – למרות חורבנה של יהדות אירופה באותה תקופה, מספר האישים החשובים שילש את עצמו כמעט, ל-114.

כדי להבין את גודל ההישג שבא לידי ביטוי במספרים האלה, אתמקד בשנים 1870 ואילך, אחרי שהאמנציפציה הושלמה בכל רחבי מרכז ומערב אירופה.

בין 1870 ל-1950, ייצוגם של היהודים בספרות עמד על פי ארבעה מן המספר הצפוי. במוזיקה פי חמישה. באמנויות החזותיות פי חמישה. בביולוגיה פי שמונה. בכימיה פי שישה. בפיזיקה פי תשעה. במתמטיקה פי שנים-עשר. בפילוסופיה פי ארבעה-עשר

כיצד נראים מספרי האישים החשובים ביחס למה שאפשר היה לצפות לאור שיעור היהודים באוכלוסיית אירופה וצפון אמריקה? בין 1870 ל-1950, ייצוגם של היהודים בספרות עמד על פי ארבעה מן המספר הצפוי. במוזיקה – פי חמישה. באמנויות החזותיות – פי חמישה. בביולוגיה – פי שמונה. בכימיה – פי שישה. בפיזיקה – פי תשעה. במתמטיקה – פי שנים-עשר. בפילוסופיה – פי ארבעה-עשר.


הדיס-פרופורציונליות של הישגי היהודים באמנויות ובמדעים נמשכת עד  היום. נתוניי שלי מסתיימים ב-1950, אבל עומדים לרשותנו מדדים רבים אחרים, שהידוע בהם הוא רשימת הזוכים בפרס נובל. במחצית הראשונה של המאה ה-20, למרות אפליה חברתית נרחבת ומתמשכת כנגד היהודים בכל רחבי העולם המערבי, למרות הצמצום שחל בזכויותיהם המשפטיות, ולמרות השואה, יהודים זכו ב-14 אחוזים מפרסי הנובל בספרות, כימיה, פיזיקה ורפואה / פיזיולוגיה. במחצית השנייה של המאה ה-20, כאשר פרסי נובל החלו להינתן לאזרחי כל המדינות, עלה השיעור הזה ל-29 אחוזים. ובמאה ה-21, שיעור היהודים מִקרב חתני פרס נובל עומד בינתיים על 32 אחוזים. כשני פרומיל מאוכלוסיית העולם הם יהודים. את החשבון עשו בעצמכם.

***

מה מסביר את הנתונים המדהימים הללו? תשובה מלאה צריכה לקחת בחשבון מאפיינים רבים של התרבות היהודית, אבל אינטליגנציה חייבת לעמוד במוקד. מאז שנבחנו המדגמים היהודיים הראשונים, נמצא שהיהודים מתאפיינים באינטליגנציה ממוצעת גבוהה במיוחד על פי מבחני מנת משכל (הסיפור הרווח על כך שהמהגרים היהודיים לארצות הברית בתחילת המאה ה-20 השיגו תוצאות נמוכות במבחנים הללו אינו אלא בדותה). קשה לומר במדויק כמה גבוהה האינטליגנציה היהודית, כיוון שתת-דגימות יהודיות בסקרים הזמינים לנו מהוות ייצוג נאמן רק לעתים רחוקות בלבד. אבל מקובל לומר היום שהממוצע נמצא בטווח שבין 107 ל-115, כאשר 110 הוא פשרה הגיונית.

מנת המשכל הממוצעת באוכלוסייה האמריקאית מנורמלת לרמה של 100 נקודות, עם סטיית תקן 15. אם הממוצע היהודי הוא 110, אזי המתמטיקה של ההתפלגות הנורמלית קובעת שהיהודי הממוצע נמצא באחוזון ה-75. מתחת לפני השטח של הנתון הממוצע הזה חבוי דפוס עקבי שמתגלה בחלוקת התוצאות לתחומים השונים המרכיבים את מבחן האינטליגנציה: היהודים משיגים תוצאות ממוצעות בלבד בחלקי הבחינה המודדים כישורים חזותיים-מרחביים, ולעומת זאת משיגים תוצאות גבוהות ביותר בחלקים המודדים יכולות מילוליות וחשיבה הגיונית.

מנת המשכל הממוצעת של קבוצה חשובה לצורך הסברת תוצאות כמו הישגים חינוכיים ממוצעים או הכנסה ממוצעת. המפתח לחיזויָם של הישגים חריגים (כמו זכייה בפרס נובל) הוא שכיחותה של אינטליגנציה חריגה. קחו לדוגמה מנת משכל 140 ומעלה, המציינת רמת אינטליגנציה שמאפשרת לבני אדם להצטיין בתחומים כמו פיזיקה תיאורטית ומתמטיקה טהורה: אם הממוצע היהודי עומד על 110, ואם סטיית התקן היא 15, אזי שיעור היהודים בעלי מנת משכל של 140 ומעלה עומד על פי שישה לערך משיעורם של בעלי מנת משכל דומה בקרב שאר האוכלוסייה.

קשה לומר במדויק כמה גבוהה האינטליגנציה היהודית אבל מקובל לומר היום שהממוצע נמצא בטווח שבין 107 ל-115, כאשר 110 הוא פשרה הגיונית


חוסר האיזון מחריף במנות משכל גבוהות יותר. מערכת החינוך הציבורי של העיר ניו יורק נהגה להעביר בחינת איי-קיו בכתב לכל תלמידיה. ב-1954, פסיכולוג השתמש בנתוני הבחינה הזו כדי לזהות את כל 28 התלמידים שמנת המשכל שלהם היתה 170 ומעלה. מבין ה-28, 24 היו יהודים.

אין די באינטליגנציה חריגה כדי להסביר הישגים חריגים. סגולות כמו דמיון, שאפתנות, התמדה וסקרנות מכריעות בהבחנת החכמים-סתם ממי שהם גם פוריים ביותר. תפקידה של האינטליגנציה בוטא יפה באנלוגיה שהוצגה לי לפני שנים בידי הסוציולוג סטיבן גולדברג: האינטליגנציה, לדבריו, ממלאת במשימות תובעניות מבחינה אינטלקטואלית את אותו תפקיד שממלא המשקל בתפקודם של מְתַקלים התקפיים בפוטבול אמריקאי. המתקל ההתקפי הכבד ביותר אינו בהכרח הטוב ביותר. למעשה, המִתאם בין משקל לביצועים בקרב המְתַקלים ההתקפיים ב-NFL הוא בוודאי נמוך למדי. אבל כולם שוקלים מעל 140 קילוגרם.

כך גם בתחום האינטליגנציה. הגורמים האחרים חשובים, אבל צריך להיות חכם מאד כדי שיהיה לך מלכתחילה סיכוי לעשות עבודה מעולה. ההסתברות שיהודי אקראי יתאפיין ברמת אינטליגנציה כזו גבוהה לאין שיעור מן ההסתברות לכך אצל פרטים אקראיים מכל קבוצה אתנית או לאומית אחרת.

***

 שום דבר מכל מה שהצגתי עד עכשיו אינו שנוי במחלוקת מבחינה מדעית. פרופיל ההישגים החריגים של היהודים בשדות המדעים והאמנויות מאז המאה ה-18, המציאות של מנת המשכל הגבוהה בקרב היהודים, והקשר בין השניים, אינם ניתנים להכחשה עובדתית. ופה מגיעה השאלה הגדולה: מתי וכיצד נולדה רמת האינטליגנציה היהודית העודפת הזו? מכאן חייב הדיון לעבור לפסים ספקולטיביים. גנטיקאים והיסטוריונים עדיין אוספים את חלקי הפסיפס ההסברי, ובתחום זה ישנו מקום רב לחילוקי דעות.

הנחת היסוד שלי היא שהאינטליגנציה היהודית העודפת מקורה גנטי. אין עוד מחלוקת רצינית על כך שאינטליגנציה בהומו סאפיינס היא ביסודה עניין תורשתי. בשני העשורים האחרונים הוכח גם שגורמים סביבתיים מתבקשים, כמו הכנסה גבוהה, ספרים בבית וקריאה של הורים לילדיהם אינם משפיעים בעוצמה הצפויה. סביבה "טובה דיה" חשובה לטיפוחו של פוטנציאל אינטלקטואלי, אבל הדרישות הגלומות ב"טובה דיה" אינן גבוהות במיוחד. אפילו הסביבה הביתית המשובחת ביותר לא תוסיף למנת המשכל אלא נקודות ספורות, אם בכלל, ביחס לסביבה סבירה בלבד. ידוע גם שילדים שאומצו בלידתם אינם משיגים את מנת המשכל החזויה ממנת המשכל של הוריהם המאמצים.

במילים אחרות, יש סיבה טובה לחשוב שילדים לא-יהודים הגדלים במשפחות יהודיות לא ירכשו אינטליגנציה יהודית. ומכאן סְברתי כי משהו בגֶנים מסביר את האינטליגנציה היהודית העודפת. מסקנה זו אינה הכרחית מבחינה לוגית, אבל לאור מה שידוע לנו על התורשה ועל השפעות הסביבה על האינטליגנציה בבני-אדם, מדובר במסקנה סבירה ביותר.

ב-1954, פסיכולוג השתמש בנתוני בחינה כדי לזהות 28 תלמידים שמנת המשכל שלהם היתה 170 ומעלה. מבין ה-28, 24 היו יהודים


שני הסברים אפשריים לקיומה של מנת משכל גבוהה במאגר הגנטי היהודי הם מתבקשים עד כדי כך שרבים מניחים שהם חייבים להיות נכונים: ניפוי ברדיפה (רק היהודים החכמים ביותר שרדו או נותרו יהודים) ובחירת בן או בת הזוג על פי היכולת השכלית (תלמידי חכמים וצאצאיהם היו בני זוג רצויים מבחינה חברתית). גם אני סבור ששני אלה מילאו בוודאי תפקיד כלשהו, אבל מידת חשיבותם נתונה בסימן שאלה.

לעניין הניפוי ברדיפה, הגיונו של ההסבר עשוי לעבוד בשני הכיוונים. אכן, מי שנותרו מסורים ליהדות למרות כל הרדיפות עברו תהליך ברירה שחיזק את המחויבות ליהדות, ומקומהּ של הלמדנות במחויבות הזו פירושו ככל הנראה שאינטליגנציה היתה אחד הגורמים באותה ברירה עצמית. ראיית הנולד הנלווית לאינטליגנציה תרמה אולי אף היא במידה כלשהו להישרדות (בצפיית פוגרומים למשל), אם כי לא ברור שהשפעתה היתה גדולה מספיק כדי להסביר רבות.

אבל כאשר הקוזקים פושטים על העיירה, אינטליגנציה מן הסוג המוביל להצלחה עסקית או לחריפוּת רבנית אינה עוזרת כלל ועיקר. נהפוך הוא – המצליחים ביותר עשויים היו להיות דווקא ראשוני ההרוגים, כיוון שהיו הבולטים ביותר ושימשו מטרה לקנאה רבה יותר. יתר על כן, קבוצות אחרות – צוענים למשל – נרדפו אף הן במשך מאות שנים מבלי לפתח אינטליגנציה עודפת. בבחינה קרובה, אם כן, הגיון הניפוי ברדיפה אינו משכנע כפי שנראה תחילה.

ומה ביחס לתיאוריית הנישואין על פי היכולת השכלית? "לעולם ימכור אדם כל מה שיש לו וישא בת תלמיד חכם, וישיא בתו לתלמיד חכם", אומר התלמוד (פסחים מט, א). וללמדנות אכן יוחסה חשיבות מיוחדת בקהילות יהודיות רבות לפני (וגם אחרי) האמנציפציה. השילוב עשוי היה להיות רב-עוצמה: באמצעות השאת צאצאי למדנים לצאצאי סוחרים מצליחים, היהודים חיברו הלכה למעשה בין מי שנבררו עבור יכולת החשיבה המופשטת שלהם למי שנבררו עבור האינטליגנציה המעשית שלהם.

אבל שוב, קשה לעמוד באופן מדויק יותר על עוצמת ההשפעה שעשויה היתה להיות לכך. נטען כי סוחרים עשירים הסתייגו למעשה מהפקדת בנותיהם בידי תלמידים חכמים אביונים ומנותקים מן המציאות. ולא ברור גם ששיעורי הילודה של התלמידים החכמים – או מספריהם – היו גבוהים מספיק כדי שישפיעו במידה רבה על האינטליגנציה. היכולת השכלית כמוקד משיכה בבני-זוג פוטנציאליים בוודאי מילאה תפקיד כלשהו, אבל שוב, חסרים לנו הנתונים להערכה כמותית של מקומה.

***

על רקע אי-ודאי זה, תיאוריה מבוססת-נתונים להסברת מנת המשכל המוגברת של היהודים הופיעה לפני שנתיים ב-Journal of Biosocial Science. במאמר שכותרתו "תולדות טבעהּ של האינטליגנציה היהודית", גרגורי קוֹקרן (Cochran ; פיזיקאי), ג'ייסון הרדי והנרי הרפֶּנדינג (Hardy and Harpending ; שניהם אנתרופולוגים), טוענים שמנת המשכל היהודית העודפת מוגבלת ליהודים אשכנזים מצפון ומערב אירופה, ושזו התפתחה מימי הביניים ואילך, בפרט בין השנים 800 ו-1600 לספירה.

על פי ניתוחם של חוקרים אלה, הגורם המרכזי בהסברת מנת המשכל היהודית העודפת הוא ברירה מקצועית. מאז התיישבו היהודים מצפון לקו הפירנאים והבלקן – בסביבות שנת 800 לספירה – הם הוגבלו ברוב המקומות וברוב התקופות למקצועות שעירבו מכירות, כספים ומסחר. הצלחה כלכלית בכל המקצועות הללו תלויה באינטליגנציה הרבה יותר מהצלחה בתחום העיסוק המרכזי של הלא-יהודים: קרי, חקלאות. הצלחה כלכלית קשורה להצלחה ברבייה, כיוון שהכנסה גבוהה יותר פירושה תמותת תינוקות נמוכה יותר, תזונה טובה יותר, ובאופן כללי "כשירות" לפריון. לאורך זמן, כשירות מוגברת בקרב המצליחים מובילה לברירה חזקה של תכונות קוגניטיביות ופסיכולוגיות המייצרות את הכשירות הזו, וברירה זו מועצמת במקרה של זרימת גֶנים נמוכה מצד אוכלוסיות אחרות – כפי שהיה במקרה האשכנזי.

שני הסברים אפשריים לקיומה של מנת משכל גבוהה במאגר הגנטי היהודי הם: ניפוי ברדיפה (רק היהודים החכמים ביותר שרדו או נותרו יהודים) ובחירת בן או בת הזוג על פי היכולת השכלית


 

יהודים ספרדים ומזרחיים – קרי יהודים שהגיעו מחצי האי האיברי, מחופי הים התיכון ומן המזרח המוסלמי – עסקו אף הם במקצועות עירוניים באותן התקופות. אבל מחברי המאמר מביאים ראיות לכך שככלל, יהודים אלה לא התרכזו באותה המידה במקצועות שדרשו מנת משכל גבוהה, אלא עבדו בעיקר במלאכות שונות. וכך לא התפתחה אינטליגנציה עודפת בקרב יהודים ספרדיים ומזרחיים – כפי שעולה מבּחינות הנערכות בישראל בימינו, המראות כי בממוצע, מנת המשכל של יהודים לא-אירופאים שווה פחות או יותר למנת המשכל של לא-יהודים.

שלושת המחברים מסכמים את החלק הזה בטיעונם בהיקש אלגנטי המקשר בין ביצועי האשכנזים במבחני האינטליגנציה של ימינו לבין ניסיונם ההיסטורי של אבותיהם:

תהליך הברירה המוצע מסביר את דפוס היכולות השכליות ביהודי אשכנז: יכולת מילולית ומתמטית גבוהה לעומת יכולת מרחבית-חזותית נמוכה יחסית. כישורים מילוליים ומתמטיים עזרו לאנשי עסקים בימי הביניים להצליח, בעוד כישורים מרחביים-חזותיים לא היו רלוונטיים עבורם.

יתרת מאמרם מורכבת מדיון ארכני וטכני בגנטיקה של ברירת האינטליגנציה, מראיות עקיפות הקושרות את האינטליגנציה היהודית העודפת למגוון מחלות גנטיות שכיחות אצל אשכנזים, ומראיות לכך שמרבית ההשפעות הברירתיות הללו התרחשו ב200 השנים האחרונות.

***

עד כה, איש לא הציג חלופה מבוססת כל כך לתיאוריה של קוקרן, הרדי והרפנדינג. אבל כמי שחושד שהאינטליגנציה היהודית העודפת (א) אינה מוגבלת לאשכנזים ו-(ב) נולדה עוד לפני ימי הביניים, ברצוני להציג קווים כלליים לטיעון חלופי שראוי לבוחנו.

ראשיתו של הטיעון בראיות לכך שיהודים אשר נותרו בעולם המוסלמי הפגינו רמות הישגים גבוהות במיוחד נכון לתחילת האלף השני. הראיות המובהקות ביותר לכך הן ספירת המדענים של סַרטון שהוזכרה לעיל, ש-15 אחוזים מביניהם היו יהודים. לא היו אלה אשכנזים בצפון אירופה, שם יהודים הודרו עדיין בדרך כלל מעולם החקירה המדעית, אלא יהודים-ספרדים מחצי-האי האיברי, מבגדד וממרכזי למדנות מוסלמיים אחרים. הזכרתי גם ראיות תרבותיות נקודתיות יותר מספרד עצמה, שבה יהודים הגיעו לעמדות נכבדות במקצועות החופשיים, במסחר ובממשל, כמו גם באליטות ספרותיות ואינטלקטואליות – תחת השלטון המוסלמי והנוצרי כאחד.

אחרי שגורשו מספרד בסוף המאה ה-15, יהודי ספרד עלו לגדולה ברבות מן המדינות בהן התיישבו. ישנם היסטוריונים כלכליים המייחסים את דעיכתה של ספרד אחרי 1500 – ולעומת זאת את עלייתה של הולנד – בין השאר לכישרון המסחרי היהודי שעבר מזו אל זו. כעבור כמה מאות שנים, באנגליה, אפשר להצביע על יהודים-ספרדים דגולים כבנימין ד'יזראלי והכלכלן דייויד ריקרדו.

לסיכום, טענָתי היא שאפשר לומר באופן משכנע כי יהודים בכל מקום התאפיינו ביכולות אינטלקטואליות גבוהות באופן חריג, שבאו לידי ביטוי מחוץ לתחומי אשכנז והרבה לפני התקופה שבה התבלטו הישגיהם של יהודי אשכנז בתחומי החול.

כיצד אפשר לתמוך בטענה זו למרות הנתונים הקיימים המצביעים על כך שיהודים לא-אשכנזים בימינו אינם מצטיינים במנת המשכל העודפת של האשכנזים? הסתירה הלוגית נעלמת אם מניחים שיהודים בסביבות שנת 1000 לספירה הצטיינו באינטליגנציה עודפת בכל העולם, אבל שזו התחזקה עוד בקרב האשכנזים ולעומת זאת הידרדרה בקרב היהודים בעולם המוסלמי – אולי בעקבות הדינמיקה שמתארים קוקרן, הרדי והרפנדינג (קרי שיהודי המזרח התרכזו במלאכות שבהן אינטליגנציה גבוהה לא היתה מתכון לעושר). 

גרגורי קוֹקרן, ג'ייסון הרדי והנרי הרפֶּנדינג, טוענים שמנת המשכל היהודית העודפת מוגבלת ליהודים אשכנזים מצפון ומערב אירופה, ושזו התפתחה מימי הביניים ואילך, בפרט בין השנים 800 ו-1600 לספירה


ההתפתחויות האחרונות בשימוש בסַמנים גנטיים לאפיונן של אוכלוסיות מאפשרות לנו לבחון טענות כאלה באופן שיטתי. אני מציע את ההשערה הבאה, הניתנת לבדיקה, כאחת מבין אפשרויות רבות: אם נשתמש בסמנים גנטיים כדי להבחין בין יהודים לא-אשכנזים, נמצא שהקרובים ביותר מביניהם מבחינה גנטית ליהודי ספרד של תור הזהב יצטיינו במנת משכל ממוצעת עודפת, אם כי לא גבוהה כמו זו של האשכנזים בני ימינו.

 

 

http://www.kivunim.org.il/article.asp?id=232

 

פתאום מצאתי אותו...

משו' שרציתי לעשות כבר הרבה זמן.....מישי' מאפושו'
זוכרים את זה??
ניסתי לעשות את זה פעם.. זה לא עבד..מישי' מאפושו'

בזמן האחרון מקפיצים דברים ישנים... אז גם אני מנסה...

תהנו ותלמדו!

>>>>>>>>נמלה

יווואו!! נמאס כבר מהשטויות האלה!! תסלחו לי מאד, אבל אבא שלי עם רמת אינטילגנציה גבווה (כנ"ל האחים שלו) והוא בא מבית מרוקאי לגמרי ויש לי הרבה מה לומרר בנושא הזה. עכשיו בואי תאמרי  לי:- מה עם כל הרבנים המרוקאים? את יכולה לומר משו על האינטילגנציה שלהם?? פשוט בושה המחקר הזה!! גורם לפירוד ולגזענות!!!@!! זוועת עולם!!!!! ועוד משו- (רוצים שאני יעשה מחקר על כמה שהספרדים יותר חמים מאשכנזים??) אני רואה את זה כי אני גרה במקום עם כמויות של אשכנזים וכלום ספרדים וצר לי- הספרדים יותר חמים - ע ו ב ד ה !! ועוד משו קטן לסיום- רוב החברות שלי אשכנזיות ואני ספרדייה ואני רוצה לומר לך שאין לי פחות שכל מהם ובלי גאוה ובגלל שאפחד לא יודע מי אני לפעמים יותר!! אז די לשטויות האלה!!! ונגיד שזה נכון - אפשר לראות למה הביאה ההשכלה פעם בארצות אשכנז ועד כמה מזל שהיא לא הגיעה אל הספרדים. אפשר לומר שאנחנו תמנימים אבל טיפשים? בפשטות לא!!

ועוד משו- אני נמצאת בהקבצות גבוהות ואני רואה שרוב הבנות שאיתי ספרדיות. באסה, אה?!

סורי על ההתקפה והעצבים (מרוקאית או לא?!..) אבל נראלי שאפי' זה היה קצת במקום.

שנזכה בקרוב לאהבת ישראל אמיתית! (ובקצב ל המחקרים האלה ופרסומם נראלי קצת קשה להגיע לשם.)

יומטוב.

ועוד משו לא נעים, כשקראתי את מה שכתבת עלתה לי דמותנמלה

מאד מאד מאד לא מחמיאה שאת בדעותייך מזכירה והיא הנאצים ימ"ש. מה זה "הגזע הארי והלבן"???? ה' ישמור!!!

אויש, נו.אוסנת

זהו שרשור עתיק-עתיק, שלא קראת ממנו כמעט כלום, ואת גם לא מכירה את הנפשות הפועלות (ואת השטויות שלהם) -

אז לא קלטת שהכל נאמר בבדיחות הדעת.

(מצאתי לך אפילו כמה הודעות שבהם הבהרתי שהכל לשם חידוד המוח, בלי שום גזענות. הנה אחד - http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t47084#547691)

 

 

אני לא נכנסת לפה אף פעם מאז תום עידן השרשור, אבל היום החלטתי לקפוץ ולראות מה שלומו (לציון שנתיים+) -

מישי מאופושו, תודה! כיף לראות שיש מישהו שזוכר...

 

 

גגגגגגזזזזזזעעעעעננננננווווותתתתת!!!!!!!!!!!!!!!!!אנונימי (פותח)

 

מה זה הדיבורים האלו של הגזענות? מה זאת אומרת שלאשכנזים

יש יותר שכל מספרדים (אני אשכנזי)?!?!?!?!!??!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!??!

אולי את מתכוונת שלאשכנזים היה את תנועת ההשכלה ולכן הרבה מאוד כפרו בתורה והלכו להיות "משכילים"?!?!?!?!?!?!?!?

לזה את מתכוונת?!?!?!?!? לספרדים אין פחות שכל מכל יהודי אחר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מה עם הרמב"ם, הרי"ף, הרא"ש (שהתחיל בספרד), מרן הבית יוסף, הבבא סאלי (וכל משפחת אבוחצירא), הרב מרדכי אליהו, הרב עובדיה יוסף, וכל שאר גדולי ספרד!!!!!!! מה עם אברהם אבינו?! ויצחק? טיעקב? ומשה רבינו? מה את חושבת, שהם באו מגרמניה?!?!?!!? מצרים, ירדן, ארץ ישראל, הם לא היו אשכנזים!!!!! וחוץ מכל זה, מה הקשר לזה שאין למישהו שכל? יכול להיות יהודי "משכיל" מאשכנז עם 250 איי קיו שהוא כופר בעיקר ולא זכאי אפילו לגיהנום!!! לעומתו, אבא שלי פגש מרוקאי אחד, פשוט, שקם כל בוקר לתפילה בחמש, (עכשיו שיש סליחות בשלוש וחצי), מקיים מצוות, מאמין בה', ומקבל שכר עצום בעולם הבא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מה זה השטויות של השכל?!?!!? ככה הגרמנים ימח שמם וזכרם דברו!!!!!!!!!!!!!!!! ואת אומרת את זה ככה בחודש אלול!!! 

אני בעד כל מילה ממילותיך.אוסנת
וואו.. סליחה. באמת שלא ככה חשבתי שיגיבו.מישי' מאפושו'

כמו שכבר הזכרתי פה במס' הודעות. זאת רק תזכורת, הצצה לעבר. לימים היפים (!) של הפורום.

שום דבר שנכתב פה לא רציני. אף אחד לא התכוון לפגוע ח"ו.

תקראו, ותנסו לא לקח את זה קשה. תקראו את המכתב פתיחה לרענון קצר...

שכנזים \ ספרדיםשמעון 1

שאלה לי אליך אוסנת.

ליפני היציאה לגלות, היו עדות?

איך היתפצלו הגנים?.

וואינולאית
בס"ד

מי העלה את השירשור הזה מהבוידעם ?
כולו מריח מנפטלין
אמרת חדש אסור אז הביאו ישןנחשון מהרחברון
מחאה נמרצת!!!!!!!!!!!הרב שליטאזצ"ל

אנו מוחים בכל תוקף על אותם האנשים שמתימרים להקרא אנשי השטו"ת אך במעשיהם הם מוצאים פסוקים מפשוטם ומסרסים את המקראות כדוגמת אלו שהפכו את הפסוק "וישן מפני חדש תוציאו"!! ומכניסים את הישן ולא מכניסים חדש

על כן באנו בזאת למחות על חילול הקודש והננו מוחים בכל תוקף על כל הנאמר לעייל

ויוצאים אנובקריאת קודש לכל הקהל תביאו דברים חדשים!!!

                                                                                                                                                                                 בברכת שבוע טוב המעוררים

טוב, אז אסביר לכם מה קרה !עמוס ארליך

תחילה היתה התבונה מרוכזת אצל היהודים ועיקרה היה בארץ ישראל. אחר-כך הם נבחרו לייסד את העם הפלסטיני, ולצורך זה נתעופפה מהם כל התבונה ונחתה בארץ כזריה.

מוחצאליאחרונה
האם את כותבת שאשכנזים במספרים יותר
חכמים מספרדים
זה אומר שבתי שהתחתנה עם מרוקאי
או בני שהתחתן עם סורי ואני מדבר על ילדים שגדלו
בבתי ספר יסודי ועל יסודי בארצות הברית בבתי ספר פרטיים. באותה מסגרת שהכילה את הספרדים התימנים הפרסים והאשכנזי אותה מסגרת שחינכה דורות של ילדים הילד התימני עשה פחות טוב מהילד האשכנזי האם הבנתי אותך נכון?
לכבוד החשובים שכאן, שאלה קשה באה לפיתחי-שדמות בחולות

הרמב"ם כתב שיש לשלב פעילות גופנית למען בריאות הגוף והנפש,

מהו ענף הספורט המומלץ ליושבי מחשב / מושב נסיעה.

העונה להגדרות הצניעות ?

פילאטיס מכשירים לנשיםפ.א.
לפי פריינטה הדרשןדורין השמיני

אפשר פילאטיס ולא זומבה

גם לגברים וגם לנשיםשדמות בחולות

כמובן.

 

ואם יש משהו מותאם לזוגות כרעיון לחיזוק בית של תורה ואמת - זה יהיה נהדר

הרעיון הטוב ביותר במחשב הוא הליכוןשמיניסט באמ"ש

לזוג, הליכון זוגי

נמכר ב3000 ש''ח להליכון ו4900 לזוג

בריכהelicoאחרונה
האם להגיד הלל כל יום(פירוט למטה)שמיניסט באמ"ש

הרי כל יום אנו צריכים להודות שכ"מ ביבי שליט"א יצא למבצע נגד מ"ה איראן ימ"ש

הרי לכאורה נראה לענ"ד שצריך להגיד הלל כל יום, שהרי כל יום אנחנו ניצלים מחדש מאותה אימה שהייתה יכולה להרוג בנו רבים וטובים

ואכן אנחנו אומרים מודיםאנונימי (2)
3 פעמים ביום בכל יום, ועוד כהנה וכהנה תודות, שירות והללים.


הלל המיוחד אומרים רק בזמן המיוחד כדי שלא נהיה דשים את ההלל בעקבינו ונמצא שכרינו בהפסדנו

בין כה וכה אנו דשים את ההלל,אז מה הבעיה להוסיף?שמיניסט באמ"ש
אבל אז מה יעשו בתפילהדורין השמיניאחרונה

של הרב מרדכי אליהו לקום כל יום ותיקין זה קשה

למי שלא מעודכן בעולם הישיבותדורין השמיני

יש שאלה שממש עולה בזמן הזה בכול עולם הישיבות (התיכוניות) ומה שמתחתיהם

האם כשסופרים ספירת הגומר סופרים גם ימי חופש או לא 

על כן הגעתי אל כבוד תורתכם על מנת שתדונו בשאלתי ותענו לי תשובה המניחה את הדעת

מה הדיןקעלעברימבאר
של שמיניסט שנהיה בן 18 במהלך ספירת הגומר? האם הופקע מכלל תלמיד ומפסיק לספור בברכה?
לִכְאוֹרֶה לאדורין השמיני

 כיוון שזה טבעי שבשמינית נהיים בני שמונה עשרה על כן הם קרויים שמיניסטים

אבל האם שמיניסט שעשהדורין השמיני

בגרויות חורף פטור מלספור  

כשם שמי שעושה פסח שניקעלעברימבאר
סופר מהראשון, כך מי שעושה מועד ב סופר ממועד א
ומה עם השמיניסט שלא עשהשלג דאשתקד
אפילו בגרויות קיץ? יספור עד מועד ג? או שאצל שמיניסט כזה החופש התחיל מספטמבר של 6 שנים לפני כן...
כנראה שלא כי זה כמו פסח שנידורין השמיני
האם סופרים שמונה שמיניות בספירת הגומר?קעלעברימבאר
או שהשמינית שנה הזאת היא שמינית שבשמינית שבגאו"ה (ישיבה גאונית הונללו)? 
אין גוזרים גזרות שהציבור לא יכול לעמוד בהםדורין השמיני

והרי אם כשסופרים ספירה אחת מתבלבלים קל וחומר בשתיים

וגם שמצינו בדוד המלך שכאן זה עדיין ספירת העומר ואין מערבין ספירה בספירה

וכי מתבלבלים מאי הוי?125690
אם טועים בספירה ומוסיפים ימים, ראוי להם שיתווספו ואם מורידים ימים, למעליותא הוא
שמיניסטים לא סופרים125690
הלימודים בשמינית נגמרים מוקדם יותר (החופש בפועל שלי התחיל היום)
יא עוקץדורין השמיני

אנחנו נשארים אחרי היסודי

אבל כשאתה סופר ספירת העומר אתה מכוון גם על הגומר

יכול להיות שכיוון שישדורין השמיני

בזמן הזה גם ככה אווירת סופא דקורסא ואם היית פוטר את החופשים היית יכול גם לפטור הכל 

על כן צריך לספור הכל

הרמוניהאחרונה

אתם שטוניקים גאוניים

..מפוצלשת(:

@אני))))

זוכרת תמקום הזה???

עוד פעיל?קעלעברימבאר
שבירכת אותי ביומולדתאני:)))))
ישןן
וואי נכוןןמפוצלשת(:
איזו תקופהאני:)))))

פעם היינו חברות;)

נכון ואז נטשת אותי😪מפוצלשת(:
בואי, אנחנו יודעים מי באמת נטשה..אני:)))))
סתם.. אבל מסיבות טובות לפחות🤭מפוצלשת(:
זה כן.אני:)))))
לא בא לי לדבר בפורום הזה
העלאה באוב אסורה מהתורהזיויק
כן, אבל יש לעיין אם גם העלאה באוב דיגיטלי125690
האמת דנו בזה במשפחהאני הנני כאינני

מצד מה שהיה בטקס המשואות השנה, שהעלו באוב את חיטמן וכו'.

מה היה שםדורין השמיניאחרונה

 בשביל הלא מעודכנים

תרצו שנעיר פה את הפורום הזה?שדמות בחולות

יש לכם ממנו זכרונות טובים?

 

יש שרשורים שחקוקים לכם עמוק עמוק בראש?

 

תשתפו אותי (החדשה שבא לה להכנס ל"חבורה")

אני ארצה למרות שלא הייתי פהקעלעברימבאר
כנ"ל125690
...שדמות בחולותאחרונה

@משה תספר לנו מה היה פה ואיך מעירים פה ת'עניינים?

 

נשאלה שאלהשמיניסט באמ"ש
האם אדם המשחק כדור מים ונתן מכה תוך כדי ריחוף בפחות מג טפחים והכניס, נחשב שער או אינו נחשב שער?
למה שלא יחשב?אניוהוא
הוא לא במים ואם לא במים אז לא נחשבשמיניסט באמ"שאחרונה
הניגון הוא בשהרגלים יצאו מחוץ למים
שאלה רבתיקופת חיסכון

אם אתה יושב לך על חוף הים, ולפתע פתאום אתה רואה לא פחות ולא יותר- את אבו מאזן טובע! כן, בהחלט שווה! אבל כעת עומדות בפניך שתי אפשרויות, או להציל אותו או לשבת על פסק זמן ובירה. מה היית בוחר גולדסטאר או מכבי?

הייתי הולך לעזור לואניוהואאחרונה
לוודא שהוא טובע לגמרי.
שאלהשמיניסט באמ"ש
אם עברתי בשבת מרשות היחיד אחת לאחרת ע"י שיגור ולא עברתי ברשות הרבים שבאמצע, האם הוצאתי מרשות לרשות?
לא125690

זאת מחלוקת ר' מאיר וחכמים אבל להלכה, אם אתה מעביר חפץ מרשות היחיד לרשות היחיד שלא דרך רשות הרבים אתה פטור, אני לא רואה סיבה שזה יהיה שונה במקרה הזה.

יותר מעניין לשאול מה הדין במקרה של שיגור למרחק של יותר מד' אמות ברשות הרבים עם משהו שיש בו כדי הוצאה ביד

מה הדין בשיגור מרשות היחיד לרשות היחיד שרחוקההוד444
יותר מאלפיים אמה?
בעיקרון השאלה היא איך מתבצע השיגור125690

אם החלקיקים של האדם עוברים באוויר ומתחברים מחדש בנקודה אחרת (ע"ע צ'רלי בממלכת השוקולד) נראה שזה אסור. אם זה לא כולל מעבר בשטח שבין המקומות אני חושב שזה מותר. כמובן שבמקרה כזה יהיה מותר למשתגר ללכת רק ד' אמות מהמקום שאליו הוא שוגר.

אני חושב שברשות היחיד השאלה לא רלוונטית, אני לא זוכר בדיוק את הכללים אבל נראה לי שלפחות לרוב, המדידה של אלפיים אמה מתחילה מקצה רה"י, אם זה נכון, מה שכתבתי נכון רק כשמדובר על רה"ר

אוקי מגניבהוד444
מה הדין במנהרת קוונטים?ימח שם עראפת
או במנהרת הזמן?
עברת ברה'ר מעל י' טפחים או מתחת לי טפחים?אניוהוא
מסתומא אם הוא נזרק,ימח שם עראפתאחרונה

זה היה מעל עשרה טפחים, כי דרך בני אדם כשהם זורקים זה מגובה החזה בדרך כלל, ובהנחה שאנחנו לא עוסקים כאן בילדון אלא בבחור, יש לשער שהוא זרק מעל עשרה טפחים.

אולי יעניין אותך