כוח לכתוב עכשיו...

אבל אני לא מסכימה עם המושג "החבר'ה פה"..

מה זה ה"פה" הזה?

קרה מקרה והוא ממש לא בסדר, וכל הכבוד שאת מעירה על זה! באמת חשוב!

אבל אי אפשר לשייך את זה לפורום או לחברה מסויימת..

זה מה שהפריע לי...

(יש עוד כמה דברים, אבל לא אהיה קטנונית..)

בס"ד

אני חושב ששני הצדדים לא התנהגו כראוי: גם אותה הבת וגם אותם הבנים.

הבת היא לא בסדר, כי היא (אמורה לפחות) לדעת שלהתנדבות באים בנים וזה יכול לפגוע בהם.

וכן גם הבנים היו צריכים לדעת שאותם הדברים הלולים (מה שגם קרה לצערנו) להגיע לאותה הבת ולפגוע בה.

גם אם משהו פוגע בנו (בכל דבר בחיים) יש דרך להעיר על כך. הרי מה שווה כל ההתנדבות אם בסופו של דבר יוצא מי זה דברים שכאלה?

לגבי אותה הבת:

אין לי מושג איך היא התלבשה, אבל כמו שאתן הבנות התלוננתם בעבר על כך שבנים מנסים להתחיל אתכן וזה מפריע לכן, כך גם לבנים מפריע אם אתן הבנות תגיעו בלבוש שיש בו בעתיות (ולא נתחיל להכנס לפן ההלכתי)

ברגע שכל צד יבין את הרגישות של הצד השני, אז לדעתי יפתרו הבעיות. 

כמו כן, אני חושב שנכון לעכשיו כדאי להשהות מעט את עניין ההתנדבויות עד שהעניינים יסודרו ויחזירו את הדברים לתיקונם.

א. כתבת ממש נכון.

ב. דובר כאן על בעיה מסויימת שממש לא תופסת חלק בהתנדבויות..לא נראה לי שייך (וקשור) להשהות ת'התנדבויות..

בס"ד

הייתה צריכה לעשות חושבים עם עצמה

את לא צריכה להתלבש בצניעות בשביל הבנים. יש פה עניין גם של כבוד הדדי, אבל זה שולי מאוד

את צריכה להתלבש בצניעות בזכות עצמך, לא בשביל אף אחד אחר.

ולבנים החמודים,פשוט תפנו מבט,מצטערת.עדיף שתחסכו הלבנת פנים רצינית,שנחשבת לרצח.

לפני שנים רבות העיר לי בן, והתחושה המלוכלכת הזאת, המבישה שיש לך בפנים כשזה קורה.. לא יעזור גם אם ביקשת יפה. 

התחושה ההיא היא כ''כ לא צנועה, מרגישה כ''כ מטונפת. שאתה, בחור צעיר בכלל הסתכלת ושמת לב לאיך שאני מתלבשת. וזה חורה לך עד כדי כך שיש לך את החוצפה לבוא להעיר על זה. בחיי שזה באמת לא עניינו של אף אחד,אלא אך ורק עניינך. 

בקשר להתנדבויות- אני לא יודעת,כי באמת אף פעם לא הייתי ולכן אני גם לא יודעת מה האוירה שם. סתם זרקתי את ההערה הזאת.

התחושה שבן מעיר לך.. לדעתי זו התחושה הכי מגעילה שיש. 

בס"ד

יש דברים שקופצים לעין.

כמו שבנות בכיתה שלי מתלוננות שהרב לפעמים מעיר להן על לבוש...

ואומרות שהן מרגישות שהוא בוהה בהן ובוחן את הגוף שלהן...

אבל זה לא נכון!

יש לבוש שצורם לעין!

גם לבנות.

גם לי לא נעים לראות מישהי שנראית כמו הצרות שלי..

וגם לי לא נעים לראות מישהי עם מחשוף..

למה? ככה.

כי זה לא נעים.

ואל תגידי לי לא להסתכל כי אף אחד לא הולך עם העיניים בריצפה...

כל הזמן מתלוננים על זה שבנים הולכים עם העיניים בריצפה וזה מעליב את הבנות,

וואלה, עכשיו אני מבינה אותם.

צודקים.

יש דברים שקופצים לעין גם אם היא לא רוצה..

ואין לך מה לעשות נגד זה.

אפח'ד לא ביקש ללכת עם עיניים ברצפה, אבל יש הבדל של שמים וארץ בין רצפה להערה!!!

אם בין היה מעיר לי-היה לו נס אם הוא היה רואה את המחר, במילים עדינות..אוקי?

זה לא משנה איך בת הולכת, אין לשום בן זכות להעיר לה.

כמו שהבנים מבקשים שנתגבר על היצר שלנו ללבוש את כל הבגדים שלנו-אני דורשת מהבנים לשמור על עצמם ועל היצר שלהם. ואני לא רואה שם מקום להערה של בן.

לא, שניה, שאני יבין-נראלך הגיוני שבן, ועוד רב-יעיר לבת?!?!?!

אני פשוט בהלם טוטאלי ממה שהולך פה.

אין מילים.

כי יש לבוש שהוא צורם לעין וזה דוחה ואני מבינה לגמרי את העניין של להעיר (בדרך יפה)

אני מדברת על בת שמתלבשת לפי כללי צניעות המינימלים - כלומר,חצאית שמכסה את הברך,שרוול עד למרפק ופתח צוואר סביר. מי שלא הולכת ככה - לא מכבדת את עצמה. אז שהיא תדרוש מאנשים אחרים לכבד אותה?

חוצפה.

מניסיוני האישי, אני יודעת שיש בנים שכללי צניעות אוניברסליים (מבחינת הדתיים..) אלה לא מספיקים להם והם מרגישים חופשי לחנך בנות אחרות. זה כבר בעייתי..

להעיר לבת סתם-מי שרוצה/מוכנה לזה-כל אחד יעשה דין לגופו...

הבעיה היא כשמעירים למישי ללא רצונה. אני בפירוש הסברתי פעם. אם יראה לי משהו בעיתי-אני פשוט יקום וילך! אני לא אחראי על אף אחד...

בשונה ממני, יש את האחראיות(ואם יש גם אחראיים) על ההתנדבות שלענ"ד להם כן יש זכות דיבור והם יכולים להעיר, בלי לפגוע כמובן!

נראה לי שיש לך עוד משהו לא כ"כ מדוייק. "שאתה, בחור צעיר בכלל הסתכלת ושמת לב לאיך שאני מתלבשת."

מדובר כאן על קבוצה שמכירים אחד את השני. ברור שאנשים לא יעצמו את העיניים כל התנדבות-נכון? אז א"א להתלונן למה אנשים רואים.

כמו שאני לא רואה בעיה שאני יעיר לבן על דברים מסויימים, יש כאלו שרואים בזה אותו דבר גם להעיר לבת. אם היא נפגעת מזה (וצריך לברר את זה מראש!) אין פה עניין להעיר לענ"ד.

אני לא בטוחה שזה יעזור.

המצב השתנה. הדינמיקה הקבוצתית בניינו השתנתה.

הקשר עכשיו פחות מרתק, יותר "רגיל" כזה.. כמו כל אחד שאנחנו מכירים מהסניף/נוער ביישוב/מתנ"ס/כל הגדרה אחרת..

כבר אין את המסקרנות הכללית הזאת של "רגע, מי זה בכלל מולי?!" כי יותר מכירים.

כך שאני אישית לא חושבת שלהפסיק יחזיר אותנו למצב הקודם. זה רק ייצור מצב שגם הקשר שטחי וקבוע, וגם לא רציף [אם רוצים ליצור מוסכמות מסויימות חשוב שהיה רצף כל שהוא..]

אבל מה שכן, אולי חשוב לחזיר את הסטיגמה ההיא של "דוסים", שכל אלה שמפחדים יגיעו מפוחדים וישמרו על כולם ועל עצמם יותר

בעניין הצניעות- אולי לא כאן המקום לדון בזה לעמוק. בכל זאת.. צניעות

בכל צד יש בעיתיות מסויימת. צריך הרבה הגישות וסובלנות בעניינים האלה.

אני יודעת על מי מדובר.

ובחייאת. היא מתלבשת לגמרי בסדר.

אז אולי יום אחד ההוא ראה אותה, והחליט שזה לא בסדר.

אבל רגע, אתה מכיר אותה בכלל?

ראית אותה בעוד הזדמנויות?

אולי זה חד"פ?

ואולי רק מבחינתך זה לא בסדר?
תבחן קצת את השטחלפני שאתה עושה משהו.

אם היו באים ומעירים לי על איך שאני מתלבשת, הייתי חוטפת קריזה.

אם בנות עושות את זה, הגיוני.

אם בן רוצה להגיד משהו, שיעביר את זה דרך מישהי.

אבל לבוא ולומר בעצמו? זה מגעיל לדעתי.

ואגב, אני לא יודעת מי ההוא שאמר.רק למי אמרו.

זהו. עד כאן נאומיי לאומה.

|עצבני|

בס"ד

אני מאוד מסכימה עם מרדכי.

לא רק הבנים אשמים ולהגיד להם אל תסתכלו זה נורא קל...

אתן לא יודעות מה זה להיות בן!

אתן לא יודעות מה זה עלול לגרום לבן לראות איבר חשוף של בת!

אתן לא יודעות מה זה גורם לבן לראות מישהי אפילו עם בגדים צמודים!

ואתן לא מבינות מה המשמעות של מה שזה יכול לגרום להם.

כמו שאמרתי, יש דברים שקופצים לעין.

אני לא מאמינה שיש פה בן כלשהו שישב ובהה בבנות כדי לבדוק מי באה לא צנוע.

יש פה בנים צדיקים שעובדים עם הבנות ורואים דברים שבאמת קופצים לעיניים,

הם לא אשמים שזה קופץ לעין, בזה אני יכולה רק להאשים את אותה בת.

לא יודעת על מי מדובר ואם זה באמת נכון שהיא לא התלבשה מי יודע מה...

אבל אני מדברת על התופעה.

מה גם שבהתנדבויות אתן יודעות שקהל היעד שמגיע הוא ציבור דתי אז תכבדו!

רק אחר כך לא להתלונן על שבנים מתחילים איתכן או מדברים עליכן..

בסופו של דבר אתן ואני לפעמים מביאות את זה על עצמנו.

מה זה הדיבור הזהאת חיה בסרט את לא מחשיבה את עצמך לחילוניה אז למה לדבר ככה???

את אולי לא מתלבשת איך שאנשים לא רוצים כמה ש/זה לא מעניין אותי אבל לפחות תישמרו על הפה שלכם

את צודקת צניעות זה לא רק בגדים זה גם דיבור וככה לדבר

אני סיימתי עם קללות כאלה ליפני שנתיים למה לידחוף את זה לכל מקום אפשרי ברשת???

(רוב מה שבסוגריים-זה ציטוט ממך) 

מתלבשת לגמרי בסדר?!?! כנראה שבאותה פעם לא(אולי זה חד"פ?) ועל הבגד הזה ספציפי הוא העיר לה! יש אם זה בעיה? אם אותה בת מתלבשת  טוב רוב הזמן(היא מתלבשת לגמרי בסדר.) אז למה היא נעלבת?!?!? שתגיד לו/לעצמה שרוב הבגדים שלה הם בסדר חוץ מהבגד הזה והבן בעצם העיר לה על הבגד הזה ספציפי

ולמה היא מתלבשת "בסדר גמור"? כי היא חושבת שזה מה שנכון והוא רק רוצה לעזור לה ואומר לה שהבגד הזה הוא לא בסדר ולמה להעלב מזה?!?!?!הרי גם היא רוצה ללכת לפי ההלכה.

אוליי אותו אחד שהעיר לה הוא דוס?(ואולי רק מבחינתך זה לא בסדר?)? את מכירה אותו בכלל?(אבל רגע, אתה מכיר אותה בכלל?) אולי הוא לא! מדבר אם בנות אבל כשיש התנדבות וזה מצווה הוא רוצה לבוא?וכול מה שהוא מבקש זה-שהבנות שגם מגיעות להתנדבות התלבשו נורמאלי וקצת יותר בשביל הבנים שגם רוצים לעשות מצווה?!?!?!(אני ספציפי לא מגיע לדברים מעורבים גם אם זה מצווה אבל אולי הוא כן)

והמשך לזה-לא!!!! הוא לא מדבר אם בנות ולכן הוא גם לא מכיר אותה בכלל!!!!

ונעבור רגע קטן אליי-אני לא העיר לבת מהסיבה הפשוטה-אני לא אדבר איתה בכלל!!!! ולכן אין לי מוסג מה עבר עליו ולמה הוא אמר לה וכו' ויכול להיות שזה היה נכון להגיד לה אבל שוב-אין לי מוסג רק רציתי להרגיע אתכן ושתפסיקו להתעצבן כך

מצטער שפרקתי עלייך את העצבים את העצבים פשוט אחרי כול מה שקראתי התפוצצתי לגמרי

ומה שכתבתי נכון לרוב המגיבים פה

ןשלא תבינו לא נכון-לא באתי להצדיק את אותו אחד פשוט זה נוראי כמה התעצבנתן

על משהוא כזה קטן 

למה היא לא החטיפה  להם כאפה? <צ> שתיכנס אצלי לסדרת חינוך...

צריך להוריד לבנים תאגו שלהם...יאללה!
באמת שזה יותר ממגעיל.

החמרה,

זה מינימום.

צנוע, אז מעבר לרצון שלהם שלא משנה אם הוא ישאר רק בגדר רצון-שיהיו גם הם צנועים...

בס"ד

עד שלא מתחתנים (וגם אז זה לא מובן באמת) לא מבינים את היצר אחד של השני..

היצר של הבנות שונה לגמריי משל הבנים..ואין מה לעשות..לעולם זה ישאר ככה..

אם כן-חבל. מאוד.

איך הייתם מגיבים אם אני הייתי ניגשת לבן ומעירה לו על  זה שהוא לא התפלל בכוונה , או שהכיפה שלו קטנה לטעמי , או -שומו שמים- שהוא רואה סרטים??

אני מניחה שהתגובה בייתה - מה זה ענינך לעזאזל?

ככה גם זה .

אם בת בוחרת ללכת לא צנוע זאת בעיתה האישית והפרטית.

לא רוצים - אל תבואו. זכותה ללכת ככה ולמי שיש בעיה עם זה שלא יגיע . שלא יצא לרחוב בעצם , כי גם שם יש בנות לא צנועות.

אין שום זכות לבן להעיר לבת  על הלבוש כמו שלבת אין זכות להעיר לבן על המחשבות שלו.

אין שום השוואה,

זה ממש לא עניינה הפרטי בלבד.

בסה"כ כל הבנות מתלבשות בגדרי ההלכה..

ומי שיש לו בעיה עם הסנטימטרים של הפתח של החולצה או השרוול או החצאית זה בעיותו!

לבן אין שום זכות להעיר לבת על צניעות.

אני לא חושבת שמישי באה להתנדבויות עם גופיה או אפילו חולצה ממש קצרה..

אם בנים צכים בת עם גרביים זה בעייתם בלבד..

שכל אחד יסתכל על העינינים שלו ובמה הוא לא טוב במקום להעיר לכל העולם..

יאמר מילה בפאן האישי,

כדוגמת-:

"אני לא חושבת שהוא הסתכל בכוונה"

"אני יודעת בדיוק על מי מדובר וכו'.."

אני לא אומר פה שום דעת אישית,

אבל לא להגיד דברים ממוקדים - מי שלא יודע.

אני הייתי שם, אני מבקש מאף אחד לא להביע דעה, כי זה יהיה טיפשי

פשוט שיטה מעולה של היצר הרע לעורר ריב, זה סתם מסכסך  בין עם ישראל.

המקרה שהיה, נעבור עליו הלאה, כי רק מי שהיה יכול לדבר. מי שלא היה

זה ממש לא יהיה רלוונטי מיצידו להעיר.

אף אחד, לבד מי שהיה שם (וגם חלק ממי שהיה שם) לא יודע מה היה בדיוק.

אני מאוד מבקש, דעה ממוקדת כמו הדעות שנאמרו פה, שיגיד רק מי שהיה שם ממש

הוויכוח הזה חסר תועלת מעיקרו, ומיצה את רובו, ועכשיו כולם פה אוכלים את החרצנים

וטוענים בסוף שהם מרים..

אני מבקש (בתור אחד שהיה שם ויודע במה מדובר) מהמנהלים, לנעול את השירשור

שמיצה+ את עניינו.

חבל לעורר סתם ויכוחים.

אנחנו באים ממקומות דתיים חזקים..לי אומרים "נוגה" אעלק דוסים עצם המפגשים שלכם מראה שגם הבנות וגם הבנים לא דוסים בכלל..
ובאמת אני מרגישה שאנחנו כן שומרים על גבולות מאוד ברורים שם ולפי דעתי זה לא בעיה כל ההתנדבויות או עצם המפגש.
ולפי דעתי צריך לכבד,כפשוטו.בדיוק כמו שלא נראה לי מישהי תבוא להתנדבות עם מכנסיים צריך לכבד.
אני מודה שאני כמה פעמים לא כיבדתי והתחרטתי על זה שהגעתי עם הבגדים האלו[למרות שהם כן נקראים צנועים] אז סליחה..זה קשה לחלק מהבנות ואני חלק מהם ללבוש ארוך וסגור לגמרי,זה קשה אין מה לעשות בדיוק כמו שקשה כיפה גדולה לחלק..ויש דרך להעיר.
אני שמעתי איך העירו לבת הזאת ובאמת זאת לא היתה דרך..שהבן יגיד לבת אחרת והיא תגיד,זה ממש לא נראה לי מכובד שבן יעיר לבת על זה..
לי אישית אני יכולה להגיד ובלשון מאוד עדינה ואחרת ממה שמרו לי שאני נמצאת בתחתית של הבנות ה"דוסיות" מהפורום..
לא נעלבתי,ממש לא..שמחתי דווקא שאמרו לי כדי לדעת איך לבוא לפה הלאה מכיוון של לכבד..אבל להגיד שהרגשתי שהכל טוב עם האמירה של הבן הזה זה לא נכון..כל אחת מגדירה את עצמה איך שהיא מגדירה ורק היא תתן לעצמה את ההגדרה לא אפחד אחר,אחרות זה הייה מעליב ואני יודעת שהעליב כבר..אז שימו לב לזה..!
אם למישהו מפריע הלבוש או ההתנהגות של מישהי שיגיד לבת להעיר ובאמת צריך רגישות לזה..לא סתם לזרוק וללכת..
אני יכולה להגיד לבת הזאת אם אני חושבת שזה נכון..
וחוץ מזה בנים-מלא!מכבדות את הפורום ובאות צנוע ובודקות את עצמם לפני..אז תעריכו..

לא מכשיל אף בת בעבירה מדאורייתא

וכנ"ל בת שהולכת לא צנוע לא גורמת לאף בן לעבור עבירה מדאורייתא

העניין הוא אחר

יש איסור מדרבנן ואני מצטט:

"ובעינייני נשים צריך כל אדם לבדוק ולהתבונן במעשיו, ובדורינו יראה כל אחד שיש לו

לשוב בתשובה בעניינים אלו .......

וצריך להתרחק מסרסורי עבירה אלו שהם - הנגיעה באישה, החיבוק והנישוק, השיחה הבטלה,

הצחוק והייחוד, ואפילו התבוננות באישה - אסורה וכל אלו מותרים לאיש רק עם אישתו וכו'

(עיין כף החיים, דף תרכ"ב, סעיף ק' סימן ז')

אז נכון, רובנו היום נופלים בזה, כמו שאומר הרב אליהו זצ"ל (בשם כה"ח) אבל יש ענין לבת, שלא תמשוך בן

בלבוש שלה, ולבן שלא ימשוך בנות בתיספורת וכדומה. אז חברים, הכל תלוי בנו - אם אנחנו, בתור בנים

מתבוננים באישה שלא לצורך, אזי הבעיה היא אצלינו בלבד! גם בחורה שהולכת ברח' יפו עם מכנסיים וגופיה,

מה, זה צנוע?! לא! אבל אנחנו משתדלים להתעלם.

חוץ מזה, הדיבור הבטל, והצחוק, חמורים לא פחות מהתבוננות באישה. ולכן,

לסיכום, (מי שרוצה יכול להרחיב במקומי, אני מקווה שמגמתי מובנת)

"קשוט עצמך תחילה, ורק לאחר שתתוקן, קשוט אחרים" את זה כבר אמרו גדולים לפני........

בס"ד

נכון שגם הבנים צריכים לשמור על עצמם אבל זה לא אומר שאנחנו צריכות לעשות דברים שרק מקשים על הבנים..

לבוא בלבוש שהוא לא בגבולות הצניעות של ההלכה למקום בו את יודעת שיש בנים דתיים זה קצת אמירה חצופה לדעתי.

אולי גמאני נופל נניח, אולי הרבה מאיתנו, אבל אל תגיד רובנו.

דבר תמיד רק על עצמך, בכל עניין.

ואגב, יש רבים שסוברים שזה כן מדאורייתא.

אני אישית, לא הייתי מציע לך

הוא נראה לי מבין קצת יותר ממני, ממך, ומכל מי שכתה פה ביחד.....

הרב אליהו לא אמר ש'רובנו נופלים בזה', אתה אמרת את זה.

לפחות אל תתלה את טעויותיך ברב מרדכי אליהו זצ"ל.

אם זה הוא, או בכל אופן מה שמופיע במחזור שלו:

ובדורינו יראה כל אחד שיש לו

לשוב בתשובה בעניינים אלו.

זה לא אותו הדבר.

שכל אחד נופל בהם......

של הצניעות וזה...אינ באמת שואלת?!מזה עניינכם?!?!?!כשאתם רואים בנות חילוניות או לא לבושות צנוע אתם תעירו להם?!

באותה מידה גם אם ראיתם תבת הזאת בהתנדבות 2 או 3 פעמים זה לא אומר שאתם יכולים להעיר לה.

עדין אתם לא אבא שלה לא אמא שלה לא הרב שלה ולא כל דבר אחר שלה.

זה טעות.

ואם זה מפריע לכם אתם יכולים לא להתיחס!

לא אשמתנו

אבל עם זה שהוא נמצא איתה הוא לא יכול להגיע לרמה של להעיר לה על הצניעות!!שזה לגמרי מגעיל!

הצחוקים וכל זה? זה מותר?

מצחיק אותי שמתפלפלים פה שעתיים אם זה בסדר או לא להתלבש בצורה מסוימת, ולא מתלבטים בכלל על עצם המפגש. 

לא יודעת, נראה לי דורש מחשבה מחודשת, לפחות לגבי מי ששמירת ההלכה יקרה לו.

מנסים לשנות ככל שנוכל....

שייעשו את ההתנדבויות נפרד!!!!!!!

את נורמאלית? אם בן היה מראה סרטים לא צנועים ברחוב-אני הייתי הראשון להעיר לו, אבל בתוך הבית-מה אני יכול לעשות לו? לבקש- אני יכול(ועושה את זה בישיבה(וכמובן שגם זה-רק בצורה חכמה))יותר מז? אין לי מה לעשות.

(ואני שואל ברצינות, כי -לצערי כנראה - אף פעם עדיין לא נטלתי חלק פעיל בהתנדבויות למרות שהיו פעמים שזה היה קרוב - ולכן קשה לשפוט ממקום שאתה עכשיו על מקום שלא היית בו, אבל בכל זאת...).

אני יודע שיש שישר יקפצו ויגידו מה פתאום, ויש שדווקא יסכימו איתי וזה בסדר לגמרי, אבל גם אלה שלא יסכימו - תנסו להקשיב ב-א-מ-ת למה שאני אומר, לא מתוך גישה של "מה אני רוצה", אלא מתצוך גישה של "מה נכון", ובהקשר מכוון יותר: " "מה הקדוש ברוך הוא היה רוצה, דרך ההלכה והצניעות". 

אני לא מדבר עכשיו על איך בן יעיר לבת או בת תחטיף לבן על זה שהוא העיר לה (טוב, לא תחטיף, היא שומרת נגיעה) - יכול להיות באמת שגם אותה בת וגם אותו בןצודקים, כל אחד מכיוונם הוא, רק ששניהם לא ידעו איך לגשת לזה בצורה הנכונה. אני לא בא להצדיק פה אף אחד, אלא רק לנסות ולהגיד שאם רואים שיש בעיות כאלו, ואם גם יושבים ומעיינים קצת יותר בשולחן ערוך, בספרות ההלכה המסועפת, בדרישות ההלכתיות של הרחקות בין בנים לבנות - אולי באמת אין מקום יותר לעשות התנדבויות מעורבות. התנדבות לבנים, והתנדבות לבנות - בשני מקומות שונים, או באותו מקום בהבדל של יום/כמה ימים - יכולים דבר ראשון לפטור את הבעייה שעליה הצביעו כאן בשרשור - רק בת תעיר לבת, וגם בן לא יראה מראות בעייתיים לו - אבל יותר מזה, היא תיגע בנקודת האמת השורשית הרבה יותר - גם אם נגיד והיינו רובנו ככולנו בעד "חברה מעורבת צנועה לכתחילה" - ואני יודע שהרבה פה מהפורום לא בדיוק דוגלים בשיטה הזאת, למרות שיש כאלו שכן - אבל גם אם היינו גכולנו דוגלים בזה, ספק אם במצב כמו שהוא היום, עם הפתיחות הגדולה, עם האווירה לא כמו שהייתה לפני 100 שנה ויותר, עם הרחוב אפילו של היום - עם כל זה, לקיים התנדבות מעורבת ולצפות שלא יהיו בעיות כלל - זה לחיות בסרט, באספמיא, וכו' וכו'.

בת שחושבת שבן הוא משה רבנו - טועה.

בן שחושב שבת היא מרים הנביאה - גם הוא טועה.

מסקנה - אנחנו לא משה רבנו ולא מרים הנביאה, ולכן אנחנו צריכים להיזהר מאוד בכל מה שקשור לדברים הללו. הרי אם צדיקי עליון וגדולים מאוד בתנ"ך ובגמרא (סוף פרק רביעי בקידושין, לבייני"שים שבינינו, ולבנות שבא להן לפתוח...) נפלו או כמעט נפלו במכשול הזה - מי אנחנו שנגיד שאנחנו יותר חזקים מהם ויכולים לשמור על עצמנו יותר מרבי עקיבא שאני בטוח שלא הלך לבני עקיבא, ויותר מרבי מאיר שאני בטוח ששמירת העיניים שלו הייתה "קצת" יותר מכל אחד פה... ובדיוק בשביל זה הובאו סיפורים קשים כ"כ בגמרא - להראות לנו קצת ענווה, להבין שגם גדולים יכולים ללמוד, ובדיוק דרך זה ללמד אותנו ענווה לא תמיד ישר לקפוץ ולהגיד "היום המצב שונה ושהבנים ישמרו על העיניים ושהבנות ידעו איך לדבר ליד בנים וכו' וכו' וכו'" - באמת, בואו לא נעבוד לפחות על עצמנו...כי הרי על הקב"ה אנחנו כבר מזמן לא עובדים...

נכון, זאת ההתמודדות הכי קשה היום בשוק, אין ניסיון יותר גדול בדור הזה מהנושא של בינו לבינה - ובדיוק בגלל זה צריך לדעת שהגדרות שלנו צריכים להיות מוצבים לפחות 2 מטר מהתהום - לא 20 סנטימטר במקרה הטוב...

והגדר הראשונה, המתבקשת, היא לא לייצר בכוח פעילויות והתנדבויות מעורבות. מספיק יש את מקומות אחרים שבהם נפגשים שלא בשליטת הפורום, שלפחות מנהלי ההתנדבויות לא יוסיפו שמן למדורה שבוערת כבר שנים, אלא ידעו שמדורת ל"ג בעומר אפשר לעשות בנים לחוד ובנות לחוד...

אחרת, יצא שכרנו בהפסדנו, והנזק מרובה על התועלת...

תסכימו, לא תסכימו - אבל אתם לא יכולים לומר שאין הרבה אמת בדברים הללו. ותאמינו לי, זה נכתב בכאב מאוד גדול ובאהבה מאוד גדולה לכל יהודי ויהודיה באשר הוא והיא - ודווקא בגלל זה. ממש לא במטרה לפגוע, במיוחד לא כמה ימים אחרי יום כיפור...

חג שמח לכולם!

בס"ד

(ותודה לADMIN שבזכות לייק שהוא עשה קיבלתי את הרעיון )

אז החלפתי את הכיפה ליותר גדולה ומאז ועד היום ברוך ד' אני אם כיפה יחסית גדולה.

בגלל זה אני התעצבן על הרב שלי?

לרב, כמו למורה, יש עוד אכשהו את הזכות להעיר לך.

אבל אם סתם איזה חרדי ברחוב, או סתם חילוני ברחוב היה מעיר לך - לא היית מחליף, והיית מתעצבן עליו. מאוד.

אם אמא שלי תעיר לי על צניעות - סבבה.

אבל אם איזה ילדון קטן עם קרחת ופאות ארוכות (אני סתם מקריצה סוגי מגזרים, לא התכוונתי ספציפית לשום מגזר) היה בא אלי ומעיר לי על החצאית שלי, או השרוולים שלי - הייתי מתעצבנת עליו. מה זה קשור אליו???

מקווה שהבנת את ההבדל....

1-מישהיא פה למעלה התעצבנה על זה שרב העיר לה(ועל זה הגבתי)

2-נכון זה לא אותו דבר אבל-הבנאדם רק אמר לה שלו זה מפריע,ומה זה קשור אליו?כבר כתבתי על הסרט וכו'(כמה תגובות למעלה)ולכן זה כן קשור אליו.

וגם-זה לא "סתם איזה חרדי ברחוב, או סתם חילוני ברחוב"-זה אחד שבא איתה להתנדבות כך שהם פחות או יותר ביחד(מה שלא אמור להיות)

כשאני מדמיינת בן שמעיר לי על צניעות, אני מסמיקה מבושה ומכעס!

...

כי באיזשהו מקום,

כשבן ובת מדברים על צניעות ויורדים לפרטים ההרגשה היא שאני באמת לובשת בגדים חושפניים במיוחד...

כשבן יגיד לי משו על איך שאני מתלבשת הוא שם ת'פוקוס על הגוף שלי, וזה משפיל ודוחה...

יכוליות שבפועל הפוקוס היה לפני כן, בשניה שהוא ראה שאני לובשת לא צנוע,

אבל זה לבוא ולדבר על הגוף שלי עם בן...

אז מה אם זה לא מחייב שזה מה שעובר לו בראש, אבל זאת ההרגשה שלי!!

ולא רק שלי, יש עוד הרבה בנות שיסכימו איתי...

באמת חוצפה מצד המעיר...

למרות שהייתי ממליץ לנסות ולהתחשב(לא חובה)

הכתוב שבגרשיים זה ציטוט ממך  

חלק מהדברים שאני כותב זה במניות- אני מקווה שתבינו לבד(כדטגמת זה-את בחרת את הבגד כי חשבת שהוא יפה,וגם הוא חושב כך)וזזה כדי להבהיר את עצמי. ואל תחשבו לרגע שאני חושב/מסכים אם זה!!!!!

לפני שאת מתחילה לקרוא חשוב לי להבהיר כמה דרים-א-אני לא העיר לבת על לבוש!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אני רק אומר שאתן לא צריכות לעשות מזה סיפור ובטח שאתן לא צריכות להפגע. מקווה שהסברתי את עצמי נכון

1-"כשבן ובת מדברים"-בן ובת לא צריכים לדבר!!!!!

2-"כשבן ובת מדברים על צניעות"-צודקת,אם למרות הכול בן ובת מדברים,שבשום אופן זה לא!!! יהיה על לבוש של בנות וק"ו שלא על הלבוש של הבת שהוא מדבר איתה

3-"ההרגשה היא שאני באמת לובשת בגדים חושפניים במיוחד.."-אם הבן אומר לך שלו זה מפריע ושהוא רואה את זה כחושפני-כנראה באמת זה חושפני. ואם זה לא חושפני בכלל-אז 1-למה הוא מעיר לך?2-למה את!!! מרגישה שזה חושפני?(תשובה לשתי השאלות-כנראה כי זה לא כשר ב-100%)

4-"הוא שם ת'פוקוס על הגוף שלי"-  שתי אפשרויות-1-נכון,הוא שם ת'פוקס שלו על הגוף שלך-ולא נראה לי שלחינם!!!!! כנראה שהגוף שלך באמת חושפני.    2-לא, הוא לא שם ת'פוקוס אבל בגלל שאתם ביחד עכשיו לכמה שעות-אז הוא בלא כוונה רואה אותך כמה וכמה פעמים וזה מפריע לו! ואם זה מפריע לו, נראה לי יש מקום להחליף בגד.

5-"וזה משפיל ודוחה"- משפיל ודוחה? למה? את בחרת את הבגד כי חשבת שהוא יפה,וגם הוא חושב כך.כמובן שזה לא אמור להיות כך ואם זה משפיל אותך אז נראה לי כדאי שלא תקני בגד כזה פעם הבאה כדי שלא תתלונני אח"כ שזה משפיל אותך.

6-"אבל זה לבוא ולדבר על הגוף שלי עם בן"-בת'כלס-את הבאת את זה על עצמך,בשביל מה את קונה את הבגד הזה?

7-"אבל זאת ההרגשה שלי!!"-אם זאת ההרגשה שלך, כנראה שבאמת יש איזה משהו בבגד,כי אם הוא בסדר-למה את מרגישה כך?

8-"יש עוד הרבה בנות שיסכימו איתי..."-אז מה שכתבתי מיועד גם בשבילן!!!

צריך לכבד אם נמצאים במקום של דתיים ובמיוחד בנים..אז גם לכבד אותם בלבוש צנוי ..ואני גם לא בטוח אם זה צנוע להעיר לאישה על צניעות.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות