http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t472920#5487629

בס"ד

א. זה חד פעמי.

ב. אם הבנתי נכון זה בגלל הסיור שהם לא רצו שבת תדריך גם את הבנים.

ג. אם אני זוכר נכון הסיור בכליליות נועד רק לבנות, אך מכיוון שבהתחלה בנים הבעיו עניין הציעו לעשות גם משהו לבנים.

ד. דניאלה - אצלה (נראה לי) התשובות

והבעיה בזה שזה נפרד היא פשוטה- הפורום מעורב, מטופש לעשות מפגש פורום חצוי לשניים. פורום הוא פורום, מפגש צריך להיות פתוח לכולם אחרת הוא לא מפגש של הפורום אלא של קבוצה בתוכו. 

לדעתי מפגשים נפרדים צריכים להיות של הפורומים הנפרדים. 

אבל זה רק תאורתי.. מרדכי ענה לי. (אם כי עניין ההפרדה שנח על הפורום לפתע עדיין קיים.. שיהיה. זה לא קשור עכשיו.)

ואם כן, אז אולי באמת לא צריכים להיות מפגשי פורום שלנוג"ה.

אם כי, בעבר הרבה מהחבר'ה של האתר לא חשבו שיש בעיה.. באמת האוכלוסיה משתנה כאן פלאים.. לא יודעת מה להגיד.

הייתי אומרת- לא רוצה, אל תבוא. אבל אולי אתה כבר רוב..

אם אתה רוב, אז שלא יהיו מפגשים. אבל מפגשים נפרדים זה מגוחך.

הם הולכים באותו רחוב! קונים באותה חנות מכולת! לעולם לא נוכל להציל את שני המינים האומללים מלפגוש אחד את השני!

אוי לא! 

זה איום ונורא. הפתרון היחיד הוא להשמיד את העולם..

ואם רק יורשה לי לשאול, איך אלוקים היקר שלנו היה בורא עולם שלכל הרוחות יש בו גם גברים וגם נשים?! אלוקים יצר עולם לא צנוע!

בקיצור, טיעון של נשים וגברים ביחד לא כל כך תופס..

את הגזמת בטירוף, ואת יודעת את זה.

אין בעייה כאשר רואים אחד את השני סתם כך,

ברחוב או באוטובוס (כמובן אם זה לא צנוע

אז צריך להשתדל להזהר וכו' אבל בכללי)..

יש בעייה כאשר נפגשים בנים ובנות יחד - יש הבדל בין השניים.

כל רב שמתיר את זה, חייב להביא סיבה רצינית,

כי בשו"ע כתוב שצריך להתרחק מנשים מאוד מאוד.

מאוד מאוד זה בטח לא לעשות מפגשים משותפים.

ההלכה מונעת דבר אחד בלבד בנושא הזה, וזה קרבה. 

מה שלא עלול להביא לידי קרבה לא נאסר.

גדרי איסור הקרבה ברורים לגמרי. את קיצורם ניתן למצוא בקיצוש"ע סימן קנב.

השאלה ההלכתית על חברה כזו או אחרת תלויה בשאלה אחרת: האם גדרי הקרבה המופיעים בהלכה, הם מה שמגדירים הפוסקים כ"צריך להתרחק מהנשים מאד מאד", או שמא זו אמירה כללית שגורמת לחברה שבה גדרי הקרבה מה שמופיע בהלכה, אולם זה המינימום ותמיד יש לשאוף ליותר.

אפשרות א: אם נאמר ש"צריך להתרחק מהנשים מאד מאד" = הגדרים ההלכתיים גרידא, ואין עניין להחמיר עוד - אין עניין להפריד יותר מכך. אפשרות זו תלויה בשאלה מציאותית, והיא האם ניתן בכלל לשמור על הגדרים האלה בחברה מעורבת. על כך שאלתי את הגר"י אריאל שליט"א והוא ענה לי שחברה מעורבת מעיקרה לא נותנת אפשרות של שמירה על הגדרים האלה, וממילא הוא טוען שאין שאלה בכלל בין האפשרויות, שהרי בלאו הכי גם אם נאמר כמו אפשרות א - לא ניתן לשמור על ההלכה כך, ובעצם חברה נפרדת היא האידיאל, בין כך ובין כך. כך גם ענה לי הגר"א נבנצל שליט"א.

אפשרות ב: אם נאמר ש"צריך להתרחק מהנשים מאד מאד" = המינימום - יש להיות תמיד במגמת הפרדה (כמובן שכל אחד צריך לפעול ע"פ רמתו וכבודו).

כמובן שיש כאלה הסוברים האחרת, כמו הרב יואל בן-נון ועוד. את הכל צריך לבדוק בעיניים של הלכה ולא בעיניים של תרבות כזו או אחרת שלא מאפשרת את קיומה של ההלכה.

שחנ"שים וזה.

כי צריך גם לעשות את החילוק בין "לראות" לבין להסתכל". ככה: ה' לא יבוא איתך דין וחשבון אם הלכת לתומך ברחוב ופתאום ראית אישה לא צנועה - בתנאי שזה היה רק לראות, כך שבשנייה שהמוח שלך קלט שזה לא בסדר, הסבת מהר את המבט. זה בסדר. הבעייה מתחילה ברגע שאדם "מתבונן", "מסתכל", "מביט" וכן על זאת הדרך - בכוונה תחילה, מתוך רצון ומודעות. אז ה' כן יבוא אליך בטענה למה הסתכלת. השנייה הראשונה שהייתה רק ראייה, לא תחשב כעבירה, משם והלאה, אחרי שכבר יכולת להסיב את המבט - זה יהיה עבירה אם לא תעשה זאת.

וזה לא רק לגבי מראה לא צנוע. גם להסתכל בבת שירות נאה וחסודה, צנועה בכל רמ"ח אבריה ושס"ה גידיה - גם בה אסור להסתכל. ראית, בסדר, אבל אל תמשיך להביט...

ערב טוב לכולם!

מה שאת אומרת נשמע מגוחך...

זה כאילו - או שנהיה נגד ההלכה, או שלא יהיו בכלל מפגשים, למרות שהם תורמים לעם, ולחבר'ה, ולמרות שגם רק בנים לבד ורק בנות לבד יכול גם להיות מאוד נחמד לחבר'ה שנפגשים...

הבנת מה אמרת?

מה העניין של הראש בקיר?

אז מה אם הפורום באינטרנט מעורב? נניח שגם זה לא תקין... או אפילו אם כן - יש הבדל די גדול בין פורום אינטרנטי וירטואלי מעורב, שאין בו מפגש מציאותי בין המינים (למרות זאת יש בו בעיות, אבל מפגש מציאותי רשמי אין, וזה כבר עוזר...) לעומת מפגש - שבמקרה שהוא מעורב, עם כל כמה שמשתדלים לשמור על צניעות:

א. הוא נגד ההלכה. לא משנה כמה תנסי לכבס את זה, להצטדק, להרות שזה לא נכון - השולחן ערוך הולך איתי. יותר נכון, אני הולך איתו... את מוזמנת לפתוח ולהסתכל (וכן, בני עקיבא מעורב זה מצב בדיעבד, לא להיכנס לזה שוב. רוב הרבנים לא סוברים שהמושג חברה מעורבת צנועה לכתחילה הוא לגיטימי במסגרת ההלכה. יש מיעוט שכן, תלכי איתם, אבל אל תסברי שזאת עמדת הרוב כיום...).

ב. זה גם נוח יותר גם לבנים וגם לבנות - לבנים, שמירת עיניים יותר קלה (בזה את צריכה להאמין לי. את לא בן), לבנות - פחות מחשבות על איך הבנים רואים אותי או חס וחלילה מסתכלים עלי, מפגש יותר משוחרר...שוב, משני הצדדים. ואת יודעת שזה נכון. 

אז אפשר ללכת ראש בקיר, נגד האמת ההלכתית, ולהגיד - בגלל שהפורום מעורב זה מגוחך לעשות התנדבויות/מפגשים נפרדים. ואפשר להיות חכמים, לשאוף לתיקון עולם שבמהלכו, כן, כך אני ועוד המון מאמינים, בנים לא אמורים לדבר סתם עם בנות, לפחות לא עד שמרן השולחן ערוך יתיר את זה (ומשום מה לא נראה לי שהוא יתיר...).

אבל לשקר את עצמנו? חבל...

חג שמח! וסליחה אם זה היה התלהמותי יותר מידי, פשוט הייתי מאוד מופתע מההפתעה שלך, כאילו ההלכה היא חדשה לך.

 (ואגב, את יודעת בעצמך שיש בעיות צניעות, גם כאשר בנות לבושות עד הצוואר והעקבים, ושרוולים עד הסוף של האצבע. גם אז יש בעית צניעות, לא להתכחש!)

וכי זה משמיד את המהות של הפורום. אני בכללי ממש ההתנדבויות בגלל סיבות אחרות, אבל גם כאן, הפורום הוא פורום מעורב וז מפגשים כל כך צפופים ונפרדים גורמים ל"גיבוש" נפרד של הפורום.

כן! זה מגוחך לגבש קבוצה בחצי חצי..

אם הפורום הוא מעורב, והוא פורום חברתי, אז אני כן ראש בקיר ואומרת, זה או שמפגשים מעורבים, או לא להרוס את הגיבוש שנוצר כאן שהוא כן מעורב, בגיבוש נפרד מבחוץ. זה פשוט מפרק את הפורום.

ויש חוסר צניעות בכל דבר, תמיד תחפש אם תמצא, השאלה מתי זה עובר את קו "בעיית" הצניעות ומתי לא. אם אלך ברחוב עם רעלה זה אכן יהיה יותר צנוע מבלי, אין עוררין. אבל זאת לא תהיה "בעיית" צניעות. זה יהיה גבול הטעם הטוב, האיזון.

בחברה מעורבת, אני חושבת שקו האיזון נמצא במקום אחר משאתה חושב.. זה הכל.

למה? כי זה לא מקובל בנורמה החברתית ישראלית.. יסתכלו עלייך ויבהלו

אני פשוט יודעת, שיש הלכה.. ואף רב לא היה מתפשר עליה ואם כן.. הוא מיעוט ובטח יוצאים נגד

'פסקיו' ואינו מקובל כגדול דור.

אני לא חושבת שפורום צריך להפגש כדי להתגבש בהכרח.. אם בכלל מדברים על גיבוש, לפני שהיו מפגשי

הפורום, מה היה?

ולפני שאני פותחת את נושא גיבוש הפורום- יש עניין 'לגבש' קבוצה של בנים ובנות ברמת גיבוש חברתי?

מזה? מועדון נוער? קבוצת תמיכה? 

הרב קוק בעצמו דיבר על בנ"ע ברגשות מעורבים.. זה ב-ע-י-ה.

לגבש קבוצת בנים בנות.

איך שלא נסתכל על זה. זה בעייתי. הלכתית, לפי התורה שלנו!

מי זה שיוצר את הקו? את הגבול הברור והמדויק? נכון שהיום הכל מורכב..

אם נוסיף עוד מורכבויות.. איפה נהיה? הגבולות יטשטשו.

הלכה זה שביל.. רבנים זה עזר להבנת ההלכה בהתאם לדור.

אנחנו חייבים להבין שיש בסיס למה שכתוב בתורה ולמה שהחליטו חז"לנו..

אני מזמין אותך להסתכל בציטוט שאני מצטט ישירות מהשולחן ערוך, אבן העזר, כא, א:

צריך אדם להתרחק מן הנשים מאד מאד. ואסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאחד מהעריות. ואסור לשחוק עמה, להקל ראשה כנגדה או להביט ביופיה. ואפילו להריח בבשמים שעליה אסור. ואסור להסתכל בנשים שעומדות על הכביסה. ואסור להסתכל בבגדי צבעונים של אשה שהוא מכירה, אפילו אינם עליה, שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק, אסור להלך אחריה, אלא רץ ומסלקה לצדדין או לאחריו. ולא יעבור בפתח אשה זונה, אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה, כאלו נסתכל בבית התורף (פי' ערוה) שלה. ואסור לשמוע קול ערוה או לראות שערה. והמתכוין לאחד מאלו הדברים, מכין אותו מכת מרדות. ואלו הדברים אסורים גם בחייבי לאוין.

*****

בבקשה – עכשיו אל תתמודדי מולי אלא מול מרן. מרן כידוע לא כתב את דבריו רק לתקופתו אלא לכל התקופות. את לא יכולה להגיד שמה שהוא כתב לא רלוונטי להיום. עכשיו אני מזמין אותך לעבור מילה מילה ולנסות להוכיח לי איך התפיסה שלך לגבי חברה מעורבת מסתדרת עם המילים שמרן כותב כאן בצורה חד משמעית שלא מותירה מקום ליותר מידי פילפולים. קדימה...אם תצליחי להפריך את מה שכתוב כאן או להוכיח שהוא לא נוגע אלינו, אני בלי נדר אגיע לפעילויות מעורבות של הפורום (כאילו שזה משנה לך...).

מצטער, זה לא אישי – רבי יוסף קארו לא התכוון נגדך באופן אישי. הוא רק ידע קצת יותר טוב ממך ומכל המתחכמים האחרים מה רצונו של הקדוש ברוך הוא.

אז אני מחכה לתשובה...

כל עוד את לא מצליחה לענות על הסעיף הזה, מצטער, אבל כל מה שכתבת אפילו כקליפת השום לא שווה.

עם כל הכבוד לחשיבה עצמאית ולרצון לא לקבל חינוך כשהוא פולשני – תתפלאי, אבל כן, ההלכה פולשנית, היא מגיעה לכל מקום בחייו של האדם ומכריחה אותו לעמוד מול האמת – אתה יכול לנהוג כמו ההלכה, ואתה יכול להחליט שאתה כופר בה, אבל בשום פנים ואופן אתה לא יכול להחליט שמה שההלכה הכתובה הוא לא נכון. ההלכה תגיע לכל מקום בחיים שלך וכדאי כן לדעת שמה שהרבנים אומרים זה לא הנהגות טובות למידות טובות אלא איסורים והלכות מפורשות. כנ"ל כאשר תתחתני – מה, את חושבת שללכת לרב בשאלות לגבי טהרת המשפחה זה רק המלצה? את יודעת איזה חטא חמור זה להיות עם אישה נידה? אני מניח שאת יודעת, ולכן לא תיקחי סיכון ובכל שאלה לגבי טהרת המשפחה תלכי לרב – למרות שזה פולשני ולמרות שזה חינוך. כי זה התפקיד שלו. כנ"ל לגבי הרחקות מבנים לבנות.

כ-ל בת היום נחשבת בגדר ערווה מפני שכולן עד שהן מתחתנות הן נידות, וברגע שהן מתחתנות הן אשת איש – משמע, שכל מה שמרן כתב בסעיף שם למעלה, העוסק בערווה על האדם – תקף לגבי כל הנשים בעולם, לכל בן, מלבד אשתו כשמותרת לו.

אז אני מחכה...

ואגב – אל תנסי להתחמק ולהגיד שיש רבנים שחולקים או שמגמישים את זה – תתני פסיקות מרבנים גדולים ומוכרים, שיוצאות פנים מול פנים נגד פסיקתו של מרן. לא שמעתי שהרב עובדיה הקל בדיני צניעות. גם לא הרב אליהו. הרב אלישיב. הרב אברהם שפירא. הרב דב ליאור. הרב זלמן מלמד. הרב טאו. לא שמעתי. את מוזמנת להפנות אותי לפסיקה שמאששת את מה שאת אומרת.

אי אפשר לבדות הלכה.

גדרי צניעות זה לא "מה אני חושב" אלא "מה ההלכה אמרה לי דרך הרבנים שלוחיה". גם אם יש מחלוקת לגבי האם השרוול צריך להיות עד כף היד או שרק יעבור ב3 סנטימטרים את המרפק – אף אחד לא חולק על זה שאישה לא תצא לרחוב לבושה בגוופיה/חולצה צמודה – פשוט כי הגבול המינימלי של כל דבר בהלכה עובר במקום מוגדר מאוד שממנו ולהחמיר אפשר להתווכח, אבל לטעון שהוא לא נכון – זה להקל בכבוד תלמידי חכמים ולזלזל בהם.

ערב טוב ובהצלחה בחיפוש תשובה אמיתית למה שמרן כתב כאן – מרן, לא אני, כי אני מעולם לא הוסמכתי לפסוק הלכה, ובטח שאני לא מרן. 

דבר ראשון, יש לך טעות יסודית. כתבת, ואני מצטט: "בחברה מעורבת, אני חושבת שקו האיזון נמצא במקום אחר משאתה חושב. זה הכל." –

זהו, שפשוט, כשאתה מוחק את המילה "חברה מעורבת" מהלקסיקון, כשמבחינתך היא לא לגיטימית ולא יכולה להיות קיימת מבחינת ההלכה – אזי, כמו שאני חושב, לא צריך בכלל לחשוב איפה קו האיזון עובר בחברה מעורבת. הוא פשוט לא עובר, כי אין חברה כזאת. כלומר, יש, אבל לא בעולם ההלכה.

בעולם ההלכה יש בנים ובנות באותו עולם – אבל זה לא אומר שהם חיים בחברה מעורבת. זה אומר שהבנים לבנים, הבנות לבנות, ואת האינטראקציה הבסיסית הנדרשת לשם קיום העולם – עבודה נצרכת, וכו' וכו' – את זה יקיימו שני המינים בזהירות ובחרדת קודש תוך שימת לב למה אפשר להגיד או להסתכל ולמה לא. גם נשים חרדיות עובדות במפעל שיש להם בוס – וגם הוא וגם הם יודעים בדיוק טוב מאוד את הגבולות, והם יודעים איך לסנכרן בין הצורך לתקשר בין המינים לבין הצורך לא לעבור על ההלכה.

דבר שני: את בהחלט צודקת. אין מקום גם בפורום עצמו לגיבוש ביחד של בנים ובנות. מעולם לא טענתי שזה דבר חיובי. ובאמת, כל אחד שיהיה כנה עם עצמו, כמו רבים מהבנים והבנות כאן ולאט לאט זה הולך ומתפשט – שמים בחתימה שלהם "סליחה, אבל אני לא מדבר/ת עם בנים/בנות, זה לא אישי" על זה הנוסח – וככה הגם שהפורום מתפקד באופן רשמי ללא הגבלת מין, שום מין לא יתערבב במין השני ויגיע למקומות לא טובים.

גם בפורום אין להתגבש בנים עם בנות ביחד. לכן דווקא טוב שהבנים יתגבשו לבד במציאות, והבנות לבד – אולי זה יעזור שגם כשהם יחזרו לפורום, הם יתחילו להתרחק זה מזו, כמו שצריך להיות.

דבר אחרון – שימי לב, העולם מתקדם לקראת הטוב יותר. בעבר, הסבים והסבתות שלנו רקדו – בתור נערים ונערות, לא נשואים – יד ביד בבני עקיבא של לפני 50, 60 + שנה... ככה היו החיים אז אפילו בציבור הדתי. אחרי זה, העולם התקדם. ההורים שלנו היו "רק" בחינוך מעורב, בנים ובנות יחד עד סוף כיתה ו' לבני המזל, שעברו אחרי זה לישיבות, או עד סוף כיתה י"ב לאלו שנשארו בתיכונים הדתיים.

אנחנו כבר הגענו לעולם שמבין את חשיבות ההפרדה בין המינים מבחינה הלכתית. אני מאמין ומקווה שכאשר יגיע המשיח, המודל – מבחינת יחס בין בנים לבנות, ומה שביניהם – בחברה הדתית ילך וישאף לכיוון איפה שהחרדים עומדים היום בנושא הזה (חרדים בהקשר הזה זה לא מילה גסה. הם אכן יותר מקפידים מאיתנו בנושא בינו לבינה.). וכך, שאלת מיליון הדולר בשו"ת סמס היום:  "הרב יש לי חברה ואני בן 16, מה לעשות?" תיפטר מהעולם כי לא יהיה מושג כזה חברה אלא רק מיועדת לשידוכין.

נשמע מבהיל, אבל מי שאמיתי עם עצמו, יודע שזה מה שצריך להיות.

ואני מזה לא 'ראש בקיר' ומי שמכיר אותי יעיד..

א-ב-ל בגלל שאין לי קטע להוכיח דבר... אז לא תמיד אכפת לי מה יחשבו על הבחירות שאני אישית עושה.

הרהור יקרה- הנכתב לעיל לא אישי נגדך חלילה.

רק הסברתי את דעתי חג שמח נשמה

עדיף לפרגן אחד לשני מאשר לקטול..

וכן.. יש הרבה חוסר שלמות במצבנו היום וזה כואב.

אבל בואו נשתדל לשמור על מצב שמכוון תמיד לעלות מעלה מעלה

ו.. לאהוב.. להשתדל יותר ויותר

עמ שלא כל עמי יחשוב שזה תנועה טובה

ויפסיקו לשלוח לשם את הילדים.

בחברה מעורבת..

ואם יורשה לי, אף אחד מאז גיל 6 לא מחנך אותי, אפילו לא בני עקיבא. יש לי יכולת חשיבה ואני משתמשת בה. 

חינוך היא לא מילה גסה, אין לזלזל במתודה של קבלת החלטות והשגות, בין במישור מתודות החשיבה ובין במישור האמיתות העובדתיות והמידתיות, כמוכנות או כמוכוונות מאדם בוגר ומבין.

וזה, כי אפילו למתודות חשיבה אדם צריך להרגיל את עצמו באופן נרכש, כל שכן למידות טובות שאינן, ואינן מתיימרות כלל להיות, מוכרחות לוגית.

טובות" או תפיסת מוסכמות חברתיות/ נימוס/ תפיסת עולם בסיסית מוסרית לדבר הרבה יותר פולשני.

בשלב הזה, בשבילי היא מילה גסה.

(עריכה- בעיות ניסוח איומות.) 

ובן אדם נזקק לגורמים מבחוץ כדי לקבע אותם. בכל מקרה שיהיה. (ולהתפלל שהוא ימצא את האנשים שיעזרו לו לקבוע הנהגות אמיתיות...)

קראתי לא נכון את ההודעה שלך.

ואלה מושגים שונים, חינוך, עזרה, תיקון או הערה. מושגים שונים לגמרי.

והם לא פולשניים או לא לגיטימיים, אנשים בדר"כ קוראים להם ככה כי הם מפחדים להיפגע בעצמם מיישום שלהם.

ואנשים שעושים שטויות, ודברים לא נכונים ולא ראויים, שומעים בכל תחום, לא רק בחינוך. זה לא פוסל את החינוך כמתודה ראויה (עד שבאה לידי מיצוי כמובן).

אני אפסיק לקשקש, עדיף שאענה לשאלות ולא אדבר מעצמי כרגע, כי אני מדבר (כנראה) ממש לא לעניין. סליחה.

האם יש לך איזשהו מדד, איזושהי דרך לבדוק את עצמך להבדיל בין אמת לשקר?

זה לא בדיוק אפשרי, אבל האנושות בנויה על חוקי הגיון כלשהם שמאוד קשה לעבור, וגם אולי לא רצוי.

כולם יכולים לטעות, פשוט צריך לקוות שאנחנו לא.

קשה לעבור, איך ייתכן שכל העולם מלא במחלוקות?

ועוד, מי אמר לך שאת לא משוחדת?

ומי אמר שיש לך מספיק ידע?

ומי אמר שאת מספיק חכמה?

מעטות..

ההגיון הוא דומה, אבל הרבה דברים יכולים לשנות את התוצאה..

אמרתי, זה לא רק שאני לא יכולה להיות בטוחה שאני לא משוחדת, אני רוב הסיכויים משוחדת..

שטיפות מוח, חינוך, סובייקטיביות אנושית, הרגישות של הנפש שלנו..

מנסים.

ואם יש לי מספיק ידע או אני מספיק חכמה זה עניין שלי כלפי עצמי..

(לאן אתה מנסה לתמרן? לתורה? לחז"ל?)

מלבד זאת, הדבר אליו תמרנתי, ונראה מתשובתך שאני אכן צודק, הוא שאין לך על מה שתתבססי, ואין שום סיבה להחזיק את הדברים שלך כבעלי ערך אמיתי.

-משוחדת, שטיפת מוח, חינוך, סובייקטיביות אנושית, הרגישות של הנפש שלנו...

(אין כאן דבר אישי נגדך, אלא עניין אמיתי של בחינת כושר השיפוט של בן אנוש)

ממילא בהעדר מדד ראוי לאמת, עלינו למצוא את המדד הקרוב ביותר לאמת שקיים שהוא התורה וחז"ל, כפי שניתן להעלות בחקירה פשוטה למדי, וכפי שהבנת בעצמך.

ולא די בזאת שמצד עצמו הוא המדד הראוי ביותר לאמת שניתן להשיג, הרי הקב"ה הבטיח שיעזור לנו למצוא את האמת, אם ננסה ללכת על פי המדד הזה, ככה שאפילו אם לפעמים המדד הזה מצד עצמו אינו מספיק, מובטח למי שהולך על פיו שיגיע לאמת.

זה סיור..

דבר שני לא הסתדר לנו באותם ימים.. ובכ"מ זה היה נפרד כי אין לנו עניין לעשות מפגש פנויים פנויות.

דבר שלישי.. אז מה קרה שפעם אחת היה משהו נפרד? נורא כ"כ?

אני חושבת שסה"כ זו השאיפה, תקני אותי אם אני טועה...

אני חושב שזה דבר טוב

ככה.

א: זה היה סיור ולא מפגש פורום.

ב: עשינו את זה כי דניאלה רצתה להדריך את הבנות, ולי היה מישהו מטורף להדריך את הבנים.(לא שאני אומר שהשאיפה היא לא לעשות נפרד לגמרי....)

ג: עניתי?

[לא החריידיות, תורת חיים ] |דקטטור|

 

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.