הנידון: נושא מועדון הדיבייט לתחרות ראשונה.ענבל
בס"ד

לכבוד: חברי פורום נוג"ה היקרים

הנושא: לחייב את הממשלה לעשות משאל עם בשאלות הרות גורל למדינה כגון- עסקאות שבויים, מסירת שטחים וכדומה.

מה אני צריכה מכם?
אני צריכה מכם שתפתחו על זה דיון.
האם נכון לחייב את הממשלה לעשות משאל עם בשאלות כאלו ואחרות שחשובות לגורל המדינה?
האם זה טוב לעשות משאל עם?
למה זה נכון ולמה זה טוב?

אודה לכם מאוד אם תשתתפו ואודה במיוחד אם זה יהיה בנחת ובכבוד אחד לדעות השני .

תודה מראש!!
כן ! זה ממש מעולה !!!! כמו בגוש בדיוק!! שעשו משאלהמצב חסה

עם, ואריק שרון, בן הכלבים(תרתי משמע) שם על זה פס

והמשיך בכל זאת. ואז כולם יעופו על עצמם, ובסוף יפלו חזרה......

 

לא עשו משאל עם. הייתה הצעה כזאת.לך דומיה תהילה
לדעתי זה תלוימרדכי

בס"ד

 

אם יתחילו עכשיו לעשות משעל עם על כל שטות אז לא נגיע לשום מקום וגם מצד האזרחים זה יעצבן אותם כל יומיים להכריע.

דבר נוסף זה שאני חושב שבנושאים ביטחוניים (כמו תקיפה באירן, יציאה למלחמה וכו') גם לא צריך להעשות על ידי משאל עם אלא החלטה של המומחים (ולא נפתח את הנושא אם יש שם כאלה) והם יחליטו מה לעשות.

 

מה שכן אני חושב שראוי לעשות עליו משאל עם זה נושאים כמו פינויים ולראות אם בכלל עם ישראל רוצה לוותר על השטח שלו.

 

לגבי עסקאות שבויים אני חושב שישראל חייבת לתת על זה עמדה ברורה ולא להתעסק בזה כל פעם מחדש ואת זה לעשות בשילוב של שמיעת קול העם ושיקולים נוספים של שבויים משפחות שכולות וכו'....

אני צריכה שתענו גם על השאלות...ענבל
בס"ד

תטענו טענות, תפריכו טענות אחרות, תנמקו את טענותיכם וכדומה.
אתה יודע איך אתה נשמע?הרהור

כך---

 

אני רוצה להשפיע על פינוי התנחלויות כי אני מתנגד לדעת המדינה. אם יהיה משאל עם על פינוי התנחלויות אוכל לנסות להטות את הכף.

 

(במיוחד בהתחשב בעובדה שעסקאות שבויים ופינוי התנחלויות יכולים להיות בקלות נושאים בטחוניים. ובנושאים בטחוניים בקלות יכולים להתערב מניעים פוליטיים.)

 

 

יכול להיות שאת צודקת,לך דומיה תהילה

אבל זה לא שזה משהו לא תקין...

הרעיון שהפרט יכול להשפיע על הכלל הוא מאבני היסוד של הדמוקרטיה. במשאל עם לא

צריך להיות אובייקטביים או פוליטיקלי-קורקט. כל אחד מצביע על-פי צו מצפונו, מאיזה מניע

שהוא.

כן. אבל זה מגוחך לדרוש שיהיה משאל עם רק בענייניםהרהור

בבהם הוא יועיל להאינטרסים האישיים שלך. (גם אם אתה חושב שהאינטרסים שלך הם טובת העם.)

פשוט תבקשי כבר לרשום מאמר טיעון כמו לבגרות וגמרנו.מירי ט.
^^שיראל.

מסכימה עם זה שלא על כל דבר עושים משאל עם, זה לא נכון ולא הגיוני.

אבל כמובן יש דברים שאם לא יתחשבו בדעת העם (ע"י משאל או ע"י סיקור דעת קהל אחר) - זו תהיה הדיקטטורה במיטבה.

 

ולתשובה הטחונה - כל דבר לגופו.

אני לא המורה שלכם ולא חייבתי אף אחד להגיב.ענבל
תשובה.לך דומיה תהילה

ראשית, ארצה להתייחס להגדרה "סוגיות הרות גורל". היחס למקרה כהרה גורל הוא

מאוד סובייקטיבי. אחד יראה את המצב הבטחוני כערך עליון והשני יראה את המצב

בהתנחלויות כחשוב יותר. גם הכלכלה ומדיניות חוץ הם נושאים הרי גורל. גם אם נחליט

שכל הסוגיות שוות בערכן, לא נוכל לערוך משאל בכל עניין. זה במקרה הטוב, כי בפועל

צריך להגדיר ברחל בתך הקטנה מה הופך שאלה לשאלה הרת גורל.

 

לדעתי ההגדרה היא גמישה מדי וצריך לבחון אותה, בין היתר, ביחס לסערה הציבורית

שהיא גוררת אחריה.

 

לגופו של עניין, לא נראה לי שנכון לערוך משאל עם רבים מדי. הסיבה העיקרית היא שרוב

אזרחי המדינה לא מבינים את משמעות ההחלטות שהם מצביעים עבורן. מה לאיש מן השורה

להחליט, למשל, על מדיניות כלכלית או ביטחונית? לא בכל נושא נכון לערוך משאל. לעם יש

לעתים נטייה להימשך לפופוליזם ולא לבחור החלטות אחראיות לטווח הארוך. הרבה מידע חסוי

מעיני הציבור, כך שאינו רואה את התמונה בכללותה. צריך לזכור שהשרים, מימן או משמאל,

הם מקצוענים. כמובן שגם מקצוענים טועים, אבל אני מעדיף מקצוען שטועה מעת לעת מחובבן

שטועה כל הזמן.

 

בנוסף, ההצעה לחייב את הממשלה לבצע משאל היא יותר מסובכת משנראה. אם אנחנו מסתכלים

על הממשלה כעל גוף-על המנהל את כל הגופים במדינה, צריך שיהיה גוף שיהיה מעל הממשלה.

ואם יוקם כזה, קרוב לוודאי שיאיישו אותו ח''כים ושרים. והמשקעים הפוליטיים שלהם לא בהכרח

יבטאו את דעת הקהל בציבור. צריך שהגוף יהיה חיצוני ושיגדיר באילו מקרים צריך לערוך משאל עם,

וזה מחזיר אותנו לפתיחת דבריי...

לדעתיokey

רק בדברים הרי גורל ולא באחרים.כי אם יעשו גם באחרים אז הממשלה עדיין תשאר ממשלה ולא יהיה לה סמכויות כי כל דבר שואלים את העם אבל אם היא לא תעשה בכל דבר אלא רק בחשובים אז עדיין יישאר לה סמכות ואדרבה זה יאהיב אותה על העם ששואלים אותו בדברים חשובים.סליחה על החפרת.

יש ויש...חגי לנדסברג

לדעתי:

לרוב - לא!

אם לדוגמא יהיה משעל עם על הגרעין האיראני ברור שלא יתקפו!

אבל האם האזרח היחיד מבין משהוא מהחיים שלו לגבי הגרעין האיראני?!

מה הוא יודע על הכור בדימונה?!

מה הוא יודע על התוצאות של תקיפה?!

האם יש לו יותר מ-10 יועצים רק לעניין הזה?!

(עוד דוגמא - העלאה במיסים - אזרח לא רוצה והממשלה צריכה..)

לכן = לרוב הממשלה צריכה להחליט.

יש דברים מעטים שבהם צריך לעשות משעל עם.

בדיוק היום היה לנו מבחן באזרחות,שיראל.אחרונה

ושאלו על דמוקרטיה ישירה ודמוקרטיה ייצוגית, ולמה עברו מדמוקרטיה ישירה לייצוגית, ובגלל השרשור הזה היה לי רעיונות.

ט"ו באבניגון🌿

חוגגים אכשהו? או סתם יום רגיל?

הלוואי והיתה לי סיבה לחגוג אותו... 😔😔אברהם יאיר שטרן

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

חח מבינה כל כךךךךךךךךךךניגון🌿

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

אממ, לא.... הייתי רוצה רק אחת שאני אהיה כולי שלהאברהם יאיר שטרן

והיא תהיה כולה שלי...

אופסס אז לא הבנתי נכון מה שכתבתניגון🌿

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

לא לא, הבנת נכון.... אני רוצה רק אחת ולא שתייםאברהם יאיר שטרן

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אה... ואי הלואייי. כנלניגון🌿

בהצלחה ענקית ענקית! עם מי שמתאים...אברהם יאיר שטרן

תודהה גם לךניגון🌿אחרונה

גם בלי הגזירה של רבינו גרשום, זה לא היה קיים כיוםפ.א.
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך י"ד באב תשפ"ו 8:13

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

אם תצאי במחולות בכרמים, בלבוש לבן, נבוא לצפות בך…פ.א.

חג טו באב שמח

חכה, יש המשך:פ.א.

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

  1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

  1. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

  1. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

לשמחתי כבר למדתי את זה ל המשוגע היחידי

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

ב"ה אכשר דראחתול זמני

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

חחח, שומע מצאתי לך אחת; מה יש בה?; אממממל המשוגע היחידי

דופק?

בתלמוד הירושלמיחתול זמני

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

יפה מאודל המשוגע היחידי

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

ובנים כן?חתול זמני

היו נכנסות עם ויזת תייר

מסתבר שכן, עובדהל המשוגע היחידי

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הכנענים כמעט התחרפנו מהם גם אלמלאחתול זמני

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

למשהו יש את שבאבניקים עונה 3 בדרייב חייב דחוף!!!!מאירקוש

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

אולי יעניין אותך