אף יהודי עם נשמה יהודית לא יכול להגיד דבר נורא כזה כאילו  ״הציונות הזיקה מה שלא הזיקה השואה״  .

 תגיד יותר טוב היה  שרבבות רבבות יהודים לא היו עולים לארץ בגלל הציונות ובמקום זה היו נשארים באירופה ונישרפים בכבשנים של האצים ? .

 תגיד  זה שבארץ ישראל יש היום הרבה יותר תורה ממה שהיה באירופא  בזמן עליית הנאצים זה כל כך נורא בעיניך?

 תגיד זה שבארץ ישראל יש אחוז כל כך גבוה של דתיים , לעומץת כמעט כלום באמריקה זה כל כך נורא?

מה שאתה אומר שכאילו אמר הרי"צ זה פשוט ביזוי  נורא שאסור להעלות על הדעת !

 או שאולי מישהו תירגם את זה מאידיש בצורה עקומה.

מה אתה מתפלא? מדובר על מצב העניינים של לפני 70 שנה - כשרוב הציבור החרדי הי' מלא פחד מציונות, אז הרבי ריי"צ לא הי' יוצא מהכלל.

הרבי האחרון בפועל שינה את הקו (ועד שכובת בא' מהאגרות, שיותר נוח לו לעבוד עם "ציונים" מאשר עם חרדים), והתחיל שיתוף פעולה רחב עם "ציונים" - כי ראה שמצב העניינים השתנה, ודורש שינוי שיטת הפעולה. אף כי אף פעם לא הסכים אידאולוגית עם הציונות כידוע. אבל ידע גם ידע לא להבליט את העמדה ה"אידאולוגית" שלו.

מה הוא חשב באמת? איש לא יודע.

בס"ד

הציונות הזיקה גם הזיקה!!!

אתה מדבר על השואה, עליה לארץ וכו' 

אבל אתה שוכח כי הציונות לא התחילה מזמן השואה היא התחילה הרבה הרבה לפני 50 שנה ויותר.

אנחנו מדברים על אידיאולוגיה של הציונות, כפירה בה', חופשיים מתורה וממצוות וכו'

על זה מדובר!!!

לגבי השואה והציונים - רק שתדע כי לציונים לא היה איכפת מהיהודים (לצערי הדבר לא השתנה גם היום)

ההפך השיטה הייתה כי צריך להיות הרג של יהודים כדי שתהיה לגיטמציה ליהודים להקים מדינה.

לרבי הריי''צ היה דעה קשה מאוד נגד הציונות 

וגם לאביו של הריי''צ הרבי הרש''ב היתה דעה מעוד נחרצת נגד הציונות (ראה קונטרס ''ומעיין מבית ה' '')

הרבי הנוכחי הרבי מנחם מענדל שניאורסון דעתו לא שונה במאום מדעתם של הרביים שלפניו.

בספר ''שמן ששון מחבריך'' של הרב דב וולפא מובא שם בשם אחד הרבנים כי כאשר

נפגש הרבי עם האדמו''ר מסטמאר כדי לנחם את האדמו''ר.

בסוף הפגישה אחרי שהרבי יצא אמר האדמו''ר ''כי הוא יותר קיצוני מאיתנו רק מראה זאת בדרך אחרת''

בנוסף הרבי אמר כי ''אם סטמאר לא היו נלחמים ככה בציונות אנחנו היינו צריכים לעשות זאת''

אפשר לראות בקישור את דעתו הנחרצת של הרבי 

http://www.chabad.info/#!g=1&url=article&id=45941

אז את דעתו של הרבי אנחנו יודעים בברור ונכון הרבי לא דגל לפרסם את הדבר מהרבה סיבות (מרחיק יהודים וכו'), אבל את דעתו ב''ה אנחנו יודעים.

אתה כותב לנו:

" אידיאולוגיה של הציונות, כפירה בה', חופשיים מתורה וממצוות וכו'  "

 אבל זה פשוט לא נכון .

 לא היתה שום אידאולוגיה של כפירה בה' בציונות . 

 להגיד ככה ה כמו להגיד שבגלל שהמון  כופרים בה' עזבו את אירופא ונסעו לאמריקה אז התנועה של יהודים מאירופא לאמריקה היתה אידאולוגיה של כפירה בה' !   תראה בבקשה החלטות של קונגרסים ציוניים בעד כפירה בה' .

 תראה בבקשה החלטות נגד תורה ומצוות .

 פשוט לא נכון. פשוט השמצה שינאה ושקר אחד גדול.

 היו הרבה רבנים בציונות , הם היו כופרים בתורה ? 

 ואני לא מבין מה זה שכותבים שהוא כתב את זה לפני השואה ולא ידע מה הולך לקרות.

 אז איך הוא כתב שציונות גרוע משואה אם עוד לא היתה שואה ?

 וזה לא הסברה למי שמביא את זה כל פעם .

 אם הוא מביא סימן שהוא מסכים שזה ככה.

 אבל זה לא ככה.

הציונות שהוא מדבר עליה היא לא הציונות שאתה מדבר עליה.

כי הציונות שהוא מדבר עליה העלתה נערים רבים וניתקה אותם מחיי תורה ומצוות, בקום המדינה הם עשו אותו דבר לילדי העולים, ונלחמו נגד לומדי התורה.

התורה ושומרי המצוות נמצאים היום למרות הציונות המקורית שניסתה שהם לא יהיו.

מאיפה היקרצת את זה ?

 היו  שונאי תורה שהיצטרפו לציונות . זה אומר על כל הציונות משהו ?

 יש הרבה יהודים שונאי תורה שבאו לניו יורק. זה אומר שכל יהודי שהגיע לניו יורק הוא שונא תורה ?

הם העלו קבוצות של צעירים על דעת ובניגוד לדעת הוריהם?

כמו"כ כל מי שנתפס ברשתם שם ירד מחיי תורה ומצוות.

ואגב לרבי הריי"צ היה אקדח צמוד כי הם רצו להתנקם בו בגלל שישיבת תומכי תמימים הפריעה לפעילות שלהם להדיח את נערי ישראל

בטח שהיו  כאלה לא דתיים שהישתדלו להפוך ילדים דתיים לחילוניים.

 ומה קרה בניו יורק ? רפורמים וכל מיני  לא ניסו להפוך ילדים דתיים ללא דתיים ?

אתה כתב שכל הילדים הדתיים שעלו בעזרת הציונים נהיו חילונים.

 זה ממש לא נכון.

 הציונים הדתיים קלטו המונים , שנשארו דתיים.

 תראה כפר בתיה , כפר נוער דתי, מדרשימ של פרדס  חנה  ןען המון המון מקומות .

 אלה שמלכלכים לא עשו כלום. רק מלכלכים. חבל.

שהתחיל בסינסנטי בארה"ב ועד היום שם.

אני מדבר על 20+ שנה לפני שנוסדו המקומות שהזכרת, עוד ברוסיה כל מי שנתפס תחת השפעת הציונת זרק את כל הדת מאחוריו.

כדאי קצת לבדוק..

ולמי שיאמר שאילו הרבנים היו אורמים לעלות אז באותה תקופה, זה לא משנה את המציאות

קודם כל מה שקרה על ידי  חילוניים שהצטרפו לציונות קרה  הרבה יותר גרוע על ידי חילוניים שלא הצטרפו לציונות .

 זה היה גם ברוסיה על ידי המפלגה החילונית שקראו לה בונד , שהפכה המון צעירים לחיילונים. וזה קרה גם באמריקה על ידי לא ציונים רפורמים .

 אז לא צריך להגיד שמה שקורה ברוסיה ובניו יורק על ידי לא ציונים  זה לא קשור בלא להיות ציוני , ומה שקורה על ידי  כן ציונים זה כן קשור בכן להיות ציוני.

וזה פשוט לא נכון שברוסיה מי שנהיה ציוני נהיה חילוני.

 כדאי שתקרא באינציקלופדייה העברית .

שמה מסופר שאמרו כאילו העשרה עולים בילויים  בגדרה הם לא בסדר מבחינה דתית , ובתור תגובה  רצו להחליט ( או שהחליטו) בהנהלת תנועת חיבת ציון  הציונית להפסיק לעזור להם. !   אז הם כן היו בעד השמירת מצוות.

בס"ד

אני מבין כי:

הרבה דיו נשפך על נושא זה וקרוב לוודאי לא נגיע כאן לעמק השווה - צריך לקרוא הרבה על הנושא.

אבל בכל זאת.

אני מדבר על תחילת של הציונות היסוד של הציונות, אח''כ ניסו השומרי תורה ומצוות וגם הצליחו להקים את ''המזרחי'' כדי שיהיה השפעה של יהדות בתוך התנועה הציונית. (וברור שלא על זה אני מדבר)

אבל עיקרה של הציונות לא השתנה. הציונות ניסתה לעשות מהלאומיות ''יהודי חדש'' 

כדי שליהודי החדש הזה לא יהיה קשר לדת, אלא דתו תהיה לאומיותו.

ובזה אפשר להגיד שדי הצליחו.

ורואים את הנזק היום.

תנועת ההשכלה כמה שהזיקה ליהדות אבל תמיד ידעו שהם לא הולכים בתלם של ''תורת ישראל'' הם רוצים ללמוד חוכמות חיצוניות, להשכיל, הכל טוב ויפה אבל הם לא מתנהגים כמו שיהודי צריך להתנהג. 

וכך כאשר יהודי אחרי 70 שנה 80 שנה או בכלל רצה לחזור בתשובה הוא יכל לחזור, 

הוא ידע כי עשה דברים נגד התורה אבל הוא חוזר בתשובה. 

הגיעה הציונות ואמרה - אתה יכול להיות יהודי טוב, בעצם אתה יהודי טוב גם בלי התורה, אם תעלה לארץ תיישב אותה, תדבר עברית, וכו' אתה יהודי

בזה תתבטא יהדותך.

והנה כאשר עוברים 70 שנה 80 שנה והיהודי רוצה לחזור בתשובה הוא אינו יכול, ולמה?

כי הוא לא חושב שעשה משהו לא בסדר הוא מבחינתו יהודי טוב.

אז אתה מבין....

הציונות לקחה מעם ישראל את הנשמה שלו, איבדה את זהותו, בוללה אותו, עיוורה אותו.

הראיה לכך, כאשר באים ליהודי ומציעים לו לעשות מצווה, אם הוא לא מכיר זאת מהבית אז הוא מסתכל עליך כלא מבין ''אני הלכתי לצבא, עושה מילואים, עומד בהתקווה, מכבד את הדגל,וכו' אני יהודי'' 

אני יהודי גם מבלי לקיים את המצווה הזו והזו. (ברור שהוא צודק ''ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא'' אבל את הנשמה שלו לקחו)

בלתי נתפס מה ימח שמם עשו פשוט בלתי נתפס.

אבל ב''ה הם לא יצליחו נצח ישראל לא ישקר הנפש היהודית לא תנוח ולא תשקוט.

הכדור כרגע בידיים שלנו להלחם על כל יהודי.

וב''ה ננצח!

ב"ה

מצד אחד כמו שהזכירו, האדמו"ר מסטמאר שיבח את הרבי על אנטי-ציונותו, ומצד שני אחד מגדולי הציונות והסוכנות שיבח את הרבי בכך שבמשך שנות נשיאותו אעלה לארץ יותר יהודים מכל סוכני הסוכנות ביחד.

אבי הציונות, ד"ר ט. הרצל, שר"י, היה מוכן לנצר את כל יהודי וינה וכתב ע"כ לאפיפיור.

הנזק שגרם הציונות הוא בלתי משוער ורואים בעינינו, מספיק להסתובב ברחוב ולראות כמה הרס ושינאה הם השתלו בעם ישראל נגד כל מי שיש לו סממני דת. אפילו העולים החדשים מחבר העמים למרות שגדלו ונחנכו בניתוק מוחלט מהדת שונאים פחות את הדתיים מהצברים.

וכמו שכתב גלאקסיה, הציונות הרגה את הנשמה וכמו שחז"ל שאלו איזו גזרה יותר קשה הגזרה של חנוכה (גזרת הרומאים על הנשמה היהודית) או גזרת המן (להשמיד להרוג ולאבד את כל היהודים) ובמידה מסוימת גזרת הציונות יותר גרוע מגזרת הנאצים- השואה.

ישוב ארץ ישראל היא מצוה ככל המצות, הפיכת להמצוה היחידה באידאולגיה היא הסכנה שבציונות.

חדשבחבד, מענין אותי לדעת מה דעתך אם תקום תנועה שתדגול אך ורק בהנחת תפילין ותעזוב את כל שאר המצות? האם תנועה זו איננה גרועה מהשואה? התורה היא מקשה אחת וכל נסיון לבחור מצוה ולהתעלם מהשאר הוא סטיה מהדרך אבותינו.

זה גם אולי אחת הסיבות שחייבים גאולה עכשיו ומיד, ע"מ שנוכל לקיים את כל המצות ולא רק אלו שנשארו לאחר חורבן הבית.

 קלקסיה מספר לנו  ככה : "הציונות ניסתה לעשות מהלאומיות יהודי חדש כדי שליהודי החדש הזה לא יהיה קשר לדת, אלא דתו תהיה לאומיותו." .

 מאופה הוא לקח את זה ? לקח אץת זה מהדימיון הפרוע . לקח את זה מהשקרים של החילוניים שאומרים כאילו הציונות זה הם. לקח את זה מכל מיני חרדים ששונאים את יישוב ארץ ישראל ץ

 אז בלי לחשוב בכלל לוקחים כל מה שקשור למשכילים ואומרים את  זה על הציונות , אפעילו שזה ממש לא נכון .

 אז ככה איך התחילה הציונות ? מכאלה שבעד למחוק את התורה ( כמו שבעצם חיים וגלקסיה כותבים ) ?

 בכלל לא !  הציונות התחילה על ידי אנשים צדיקים וטהורים כמו :

הרב יהודה אלקלעי

הרב צבי קלישר

הרב שמואל מוהליבר ,

הרב אליהו גוטמכר

 ועוד ועוד צדיקים וטהורים.

 חפש באינטרנט ותמצא: " בווילנה הוקמה אגודה בשם "אוהבי ציון". פעיליה היו בעיקר צעירים, וכאן בלט האופי הדתי-המסורתי." 

 בכל ההחלטות של הקונגרסים הציוניים מעולם לא היה משהו בעד לבטל משהו מהתורה. פשוט לא היה דבר כזה. כל הסיפורים כאילו הציונות קמה נגד התורה בם שקר מוחלט .

 להפך המון פעילים ומנהיגים ציונים הבינו שיהודי חייב מהתורה לגאול את ארץ ישראל !

 תאז זו ממשח חוכמה בלילה להזכיר כל מיני רעיונות משונים של מישהו זה או אחר מהציונות !

 אפשר הרבה יותר בקלות למצוא מנהיגים של יהודים בניו יורק שהיו נגד הדת .  אפשר בקלות אפילו למצוא יהודים שהגיעו לניו יורק והיו פושעים מרכזיים במאפייה ! אז זה אומר שכל היהודים שהגיעו לניו יורק הם כאלה ? חס וחלילה.

אז בבקשה תגידו לי מאיפה  לכם ההעזה להגיד כאילו הציונות קמה בשביל להתנגד לתורה ?

 כל הכבוד לרבי על כל יהודי שדאג שיעזוב את קראון הייטס ויגיע לארץ ישראל. אבל להגיד שהעלה יותר יהודים ממה שהעלתה הסוכנות זאת הגזמה פראית לגמרי.

אבל בפועל המשכילים הלכו עם הציונות ואת כל הדתיין והרבנים הנ"ל בתוכם הזיזו הצידה.

היה מצחיק ועצוב כאחד לקרואב למשל על נתן שרנסקי אסיר ציון ה'ציוני' שהניח תפילין לראושנה כשהתשחרר (בשליחות הרבי מלובאויטש ,אגב).

אולי בתחילה הדרך היו כמה רבנים שתמכו בהם אבל בפועל התנועה הציונית פועלי ציון ווכ' היתה בקו של פריקת עול

כמו שמראה הווידאו הזה למשל

תקרא בבקשה  מה שלימדו אותנו חז"ל  :

ספרי דברים פרשת ראה פיסקא פ'

רבי יהודה בן בתירה ורבי מתיה בן חרש ורבי חנניה בן אחי רבי יהושע ורבי יונתן  ...קראו את המקרא הזה (דברים יא לא)  "וירשתם אותה וישבתם בה ושמרתם לעשות את כל החקים האלה"  -  אמרו ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצות שבתורה  !!!!

ב"ה

... אני דר בארץ ישראל, אני יכול לחפף? לנסוע בשבת? להתחיל לעשות קניות בטיב טעם?

אתה יודע השחיטה של חב"ד היא הכי יקרה, אני יכול כמו התאילנדים להכין לעצמי סטייק חתול בחלב כלבה?

בזמנים הכלכליים הקשים של היום, אני החסוך לא מעט כסף.

וכשהיה בחו"ל התחיל שוב לשמור על תורה ומצוות.

אם יש לך תעודה של רב, אני מחפש כבר מזמן אחד כזה שיתיר לי להשתולל על סמך זה שבתור דייר בארץ, שהיא שקולה כנגד כל המצות.

ולא בכדי לקחתי דוגמה של מצות תפילין, ראה מאמר "איתה במדרש תהלים", מאמר הבר-מצוה ששם הוזכר שאם בני ישראל מקיימים מצות תפילין מעלהאני עלכם כאילו קיימתם את כל התורה כולה, וחוזרת השאלה, האם תנועה שדוגלת באך ורק להניח תפילין לא תגרום נזקים גדולים מן השואה?

חז"ל אמרו לגמרי לגמרי ברור  (ספרי דברים פרשת ראה פיסקא פ' )

" ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצות שבתורה "

 וזה חוזר שם הרבה פעמים !

 אז כנראה שוב רואים שאצלך  haim הכל לא נחשב לכלום , גם מה שכתוב בתורה וגם מה שכתוב במשנה וגם מה שחז"ל אמרו במדרשים הכל אצלך זה כלום . ואצלך נכון זה רק מה שנדמה לך  שסיפרו לך חברים שלך.

 ו

 וכשאתה מנסה לעשות צחוק מדברי חז"ל אתה מראה כמה שאתה רחוק מלהבין משהו בתורה .

 (אני נורא מצטער שאני כותב ככה על יהודי , אבל יש מצוה שלא לשתוק כשעושים צחוק מהתורה ).

בא ניראה מה כתבת :

1. כתבת שחז"ל אמרו שאם מקיימים ישיבת ארץ ישראל אז הם בעצם אומרים שמותר לעשות עברות.

         בכלל לא נכון ! זה בכלל לא יוצא מזה שמצות ישוב ארץ ישראל שקולה לשאר.

2. כתבת : "להכין לעצמי סטייק חתול בחלב כלבה " ומזה רואים שנדמה לך כאילו בסייק חתול וחלב כלבה  יש גם איסור בשר וחלב . אבל זה מראה שאתה בכלל לא בעניין של תורה .  מי שמכין סטייק כזה לא עובר על איסור בשר וחלב.

3. "מעלה אני עליכם כאילו "  בכלל לא אומר שזה משחרר  משאר המצוות . אתה בכלל לא מבין מה זה "כאילו ".   כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות . מישהו יגיד שזה אומר שללמד תורה ותיפלות זה אותו דבר ?

4. הצתיונות בעד יישוב הארץ. אתה ממציא מזה שהיא נגד קיום שאר מצוות .

    לפי זה ארגון הצלה שבעד הצלת חיים הוא בעד לעבור על כל שאר המצוות . זני הדברים הם שטות אותו דבר.

חיים יקר , תורה ומצוות ויהדות  זה ממש ממש לא בשבילך . אתה לא מתמצא בזב וחבל שאתה כותב כל כך הרבה ווגורם לאנשים לטעות. בבקשה תפסיק.

אבל תיאורטית אם ישוב ארץ ישראל מתנגש עם תור תישראל, מה יותר חושב?

(לא שהמצב כך כיום, אבל לפי המצב שהיה אז,אם היו עולים לארץ לא היה מנוחת הנפש והגוף ומכיון שכך גם לימוד התורה היה נפגע בצורה משמעותית)

טכנית שמחברים היום את תורת ישראל וישוב ארץ ישראל זה שילוב מנצח וכשמפרידים אותם זה מתכון בדוק להפסד.

מה זאת השאלה הזאת ששאלן  :

"אבל תיאורטית אם ישוב ארץ ישראל מתנגש עם תורת ישראל, מה יותר חושב?  " . אתה שואל תיאורטית על מה שבכלל לא נכון , ולא יכול להיות (תורת ישראל מצוה על יישוב ארץ ישראל ).

 ולפי המצב שהיה אז אם היו עולים לארץ היתה גם מנוחת הנפש וגם מנוחת הגוף !

 היהודים  אמרו על נהרות בבל "איך נשיר את שיר ה'  על אדמת נכר ?" .

 ובינתיים התבלבלו אצלנו ושואלים :

"איך נשיר את שיר ה' על אדמת ארץ ישראל  ?  " .

 בלבול גמור !  תקרא שירים של רבי יהודה הלוי , על זה שאי אפשר להרגיש מנוחת הנפש בחוץ לארץ. 

 תראה גם את זה שקבעו שבחוץ לארץ הכוהנים לא עולים לדוכן אלא רק בחגים בגלל שבחוץ לארץ אין שמחה .

ואיך אתה משוה בכלל בין ארה"ב  ששם יותר מחצי מתחתנים עם גויות , לבין ארץ ישראל שכאן יותא מחצי מהתלמידים לומדים בבתי ספר דתיים.

למה , למה למה ללכלך בכוח על הציונות שכל כך הצילה את ארץ ישראל ?

 למה לעשות רושם בכלל לא נכון כאילו להיות בניו יורק , ולא חשוב איזו שכונה, זה בכלל דומה במשהו מלהיות בארץ ישראל . ואפילו להגיד כאילו7 יותר טוב להיות שמה.

בס"ד

'' למה ללכלך בכוח על הציונות שכל כך הצילה את ארץ ישראל ? ''

הציטוט הכי אומלל ששמעתי אי פעם, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

מדובר כאן בשני דברים שונים לגמרי:

יש את הציונות של אמוני ארץ ישראל

ויש את הציונות של הרצל ושות'

הבעיה העיקרית שציבור אמוני ארץ ישראל ראה שהציונות מתפשטת וצוברת

האהדה בציבור אז הוא אמר ''אם כל כך יש פופולריות אז חבל שלא נהיה חלק 

ונכניס גם תורה ומצוות, כי אם לא נכניס אז לא יהיה תורה ומצוות''

בבחינת ''אם אתה לא יכול לנצח אותם תצטרף אליהם''

נכון הייתה להם מחשבה טובה אבל לרוע המזל הם הכשירו את השרץ.

ולכן יכול לבוא היום יהודי כמוך כשר ותמים עובד ה' וכו' 

לטעות ובגדול. טעות! טעות! טעות!

לסיום:

יכול להיות שאני טועה ולא קורא את המפה נכון, שוגה בעובדות...

נכון אתה צודק באמת יש סיכוי שאני טועה אני ''רק בנאדם''.

אבל וכאן האבל הגדול 

לנו יש את הרביים והם לא טועים 

אם הרבי הרש''ב הרבי הריי''צ והרבי הנוכחי נלחמו בהם (כל אחד ודרכו הוא)

כאשר נשיאי הדור נלחמים בהם אני לא צריך את העובדות בשביל לדעת, זה פשוט ברור לי.

לכן יש את הרבי!!!

השכל יכול להטעות ומטעה רבים וטובים אפילו 'גדולים'...

אבל הרבי אף פעם לא טועה 

הבנת צדיק.....?!

לא נראה לי רלוונטי להמשיך בשירשור

תקרא את דעתם של הרביים על התנועה הציונית, פשוט רק כך אתה תצליח להבין את דעתי.

כל שיקול שיכלי אחר לא רלוונטי בעיניי.

בברכת  משיחNOW!!!

נ.ב. 

דעת הרבי הנוכחי על יום העצמאות:

 “לא רק שאין זו אתחלתא דגאולה; ולא רק שאין זה יום-טוב ויום ישועה עבור יהודים וכו’ - אלא בכך עיכבו את הגאולה למשך כך וכך עשרות שנים!”

"גלות במיטבה" ?? ממתי גלות זה טוב ??? 

 "ומפני חטאינו גלינו מארצנו  .

כתבתי לך :" למה ללכלך בכוח על הציונות שכל כך הצילה את ארץ ישראל ? ''

"אתה יודע שבלי הציונות ארץ ישראל היתה היום בידי  המוסלמים שהיו  עושים לנו בקלות מה שעשו למגדלי התאומים ולפמנטגון באמריקה.

אז במקום להודות שהלכלוך שלך מתבסס על כלום חוץ משנאה אתה כותב כטוקבקיסט :

" הציטוט הכי אומלל ששמעתי אי פעם, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות."

אל תחשוב שאנשי הפורום מטומטמים שמתרשמים מכתיבה כזאת.

אז אתה יכול לצחוק על הדמות שאתה רואה במראה , ולבכות על זה שאתה חסר ידע וחסר יושר.

אתה מספר לנו כאילו הציונות התחילה מחילוניים שנגד התורה ואחר כך דתיים ראו שזה כל כך פופולארי וקפצו על העגלה .

אץ זה אתה כותב אפילו שאתה יודע שהציונות התחילה מרבנים כמו קאלישר אלקלעאי וגוטמכר.

 אתה כותב שאתה נגד להשתמש בשכל בגלל שיש רבי ורבי אף פעם לא טועה.

 אבל זה ממש נגד היהדות שבתנ"ך כתוב שאדם אין איש בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא. ומה תגיד אם יש שני רביים שכל אחד אומר שהשני טועה ?

 צובמגמרא כתוב לא על רביים אלא אפילו על אמוראים שטעו !

 וידוע שהרבי מלובאביץ' אמר על משהו שהרבי מלאדי טעה.

 אם רבי אף פעפ לא טועה שיגיד מה יהיה הערך של כל מניה בעוד חודש ויהיה מזה מליארדק ויתן את הכסף לצדקה !

אתה שוב כותב על התנועה הציונות הנפלאה "שרץ"  כך כותב טוקבקיסט . לא יהודי שמכבד את זה שהוא יהודי.

בס"ד

כמו שאמרתי לפני 

טיעונים של שכל אני לא מתייחס 

אבל רבי....

רבי אף פעם לא טועה!!!

רבי אף פעם לא טועה!!!

רבי אף פעם לא טועה!!!

ולא יעזור מה שתגיד....

האמונה של חסידים במיוחד של חסידי חב''ד

היא ש:

רבי אף פעם לא טועה!!!

קשה לך לקבל את הדברים....?! אין דבר זה קשה להרבה יהודים

אז לכן ידידי

אם תביא ראיה מהרבי לגבי הציונות אני התייחס, אבל כל עוד אינך מביא...

אלא רק טיעונים של שכל....  

כאן נסתתמו טענותיי...

אם הרבי הרש''ב הרבי הריי''צ והרבי נלחמו נגד הציונות

אז ברור לי כשמש בצהריים 

שהציונות לא הביאה טוב לעם ישראל בלשון המעטה.

ויהי רצון שהרבי יתגלה ויאמר די לכל צרותינו!

נ.ב. 

ברור כי דעתי אינה באופן אישי כנגד אף אחד מהמתווכחים בפולמוס זה.

תראה לי איזה גדול בתורה שאמר דבר כזה .

 זה לגמרי ברור בכל הדיונים בגמרא שכל גדול יכול לטעות

 אם אני אחפש טוב אני אראה לך שהרבי מלובאביץ' אמר שהרבי מלאדי טעה ! 

 זה אומר שמי שאומר שרבי לא טועה , אומר שהרבי מלובאביץ' טעה כשאמר שרבי כמו הרב מלאדי טועה !

זה לא בסדר שאנשים מקריצים רעיונות משונים מהראש שלהם ואומרים שהעיקרון שהיקריצו הוא קדוש .

מי שבאמת רוצה תשובה יכול לפנות באישי

אומות העולם יודעות איך מכבדים !

יש כלל ברזל  אצלם "אפיפיור לא טועה כשהוא מדבר בנושאי הדת".  להבדיל אלף אלפי בין טומאה לקדושה . כדאי לחשוב איזה פרצוף יהיה לנו אם אנחנו לא נדע לכבד לפחות כמו שהם מכבדים .

אם מישהו יודע על איזה מקור , ונימוק לזה שיביא אותו לכולם.

 אם זה רק משהו שאיך שהוא נכנס בטעות אז צריך להבהיר לכולם .

הדיון התחיל:

1. האם כניסה לאוהל היא כמו כניסה ליחידות ודורש הכנה וכו'.
2. המשיך ביחס הריי"צ לציונות.
3. והמשיך ברבי לא טועה.

ואז מה לדעתך צריך ללבן היטב.

הייתי מציאה לפתוח שרשור חדש לפי הנושא הנבחר.

יש ישחה של הרבי שהוא אומר לגבי משה רבינו שהוא לא טועה, ומהשהוא היכה בסלע זה בשביל שלא יהיה קטרוג על עם ישראל שהוא לא שומע לה' בפעם הראשונה והסלע שומע על הפעם הראשונה ,לכן הוא דיבר ולא היכה.

ולעצם הענין יש צדיקים שדבוקים בה' בבחינת "אמת" ואמת היא נצחית לא ניתנת לשינויים והיא אמיתית תמיד, וכל מה שאנחנו רואים זה נעשה מפני כוונות נסתרות.

יש צדיקים שזוכים לזה אבל הם לא הרבה, אז כן הרבי לא טועה והוא לא היחיד אבל אין רבים כאלו.

אני לא  בשטח של מה אמר הרבי  , לא קראתי כל מה שאמר.

 אבל משה בעצמו אמר "אכן נודע הדבר "  , ואז הוא מיד ברח שהמצרים לא יתפשו ויהרגו אותו.

 זה אומר בברור שמשה הרג את המצרי , אחרי שבדק והסתכל לכל הכיוונים , והיה בטוח שאף אחד לא  רואה מזה. אבל הוא טעה !   פשוט טעה.

 משה היה בטוח שאהרון היה צריך לאכול את איל המילואים, ואבל אהרון הסביר למשה שמשה טועה בזה, וומשה הסכים שטעה.

 חז"ל אמרו  שדניאל טעה בענין חשבון של זמן גאולה . וזה נדון בגמרא לגמרי בטבעיות . אף אחד בכלל לא שאל איך יכולך להיות שצדיק כמו דניאל יטעה.

למה ?

כי אין דבר כזה שיש בן אדם שלא טועה. 

 בשביל מה להוסיף אמונה כזו ? גם בשלוש עשרה עיקרים של הרמב"ם זה לא מופיע.

 בינתיים קיבלתי מייל שאומר שהרבי אמר שבעל  התניא טעה כשכתב שסימני ליל הסדר זה : קדש ורחץ כרפס יחץ , מגיד רחצה .  עשצריך להיות מגיד רחץ. שאת אומרת שהרבי מלאדי טעה , או שהרבי טעה כשאמר שבעל התניא טעה.

 וברור שיש טעויות נוספות .

 אז מה אם יש טעויות ? הם בני אדם והם טועים לפעמים.
 

וההוכחה שדוגמא אחת למלש הרבי הסביר, אנחנו חיים לא רק על תורה שבכתב,גם על תורה שבע"פ שמסבירה את תורה שבכתב.

אחרי שאתה מבין שמודבר בקדושי עליון שכל מעשה ותנועה שלהם היא מחושבת לפי חוקי התורה,קשה להסביר שהם טועים.

ב"ה

הם מסבירים שהכוונה שמשה הסתכל לכל הכיוונים איננה כפשוטו, הם מסבירים שמשה הסתכל בכל הדורות לראות אם לא יצא מזרעו של אותו מצרי אחד שיתגייר (רש"י על המקום) ולא מצא ולכן הרגו. האם זה נקרא טעות של משה, משה לא חיפש את טובתו האישית אחרת, לא היה מתערב בכלום וחי חיי שלוה בבית פרעה.

כולם מסכימים שאין המדרש יוצא מידי פשוטו .

 אלא מה ?

נוסף על הפשט הברור מאליו שמשה טעה , מוציאים גם מסקנה-מדרשית מדיוק הניסוח ! 

 התורה כתבה ניסוח ארוך "ויפן כה וכה וירא כי אין איש"   במקום לנסח זאת למשל "  וירא כי אין רואה" . המלה "איש" מסמנת בדרך כלל לא סתם אדם  אלא אדם חשוב . ומזה מוציאים מסקנה נוספת שלא יהיה מישהו בעל חשיבות .

 אבל לזסה שמשה טעה מסכימים כולם . רק תראה למשל שרש"י שהביא את המדרש על וירא כי אין איש, כותב בהמשך בפסוק  יד . שמשה פחד כי התברר לו שטעה ויש איש.! 

( ולא חשוב כרגע אם הטעות שלו היתתה שהיה נדמה לו בפשטות שאין אף אחד, או שטעה בזה שחשב שיהודי לא ילשין) .  

 הבאתי גם את הדוגמא של הטעות בענין איל המילואים.

 הפורום הוא בשביל לברר ממש דברים . ולדעתי אם רואים שבאמת ברור שמשה טעה שם . ואם רואים שבגמרא מקבלים בלי בעיות שדניאל טעה בחשבון , ואם רואים לגמרי פשוט שכל  תנא ואמורא יכול לטעות .

 אז טוה להגיד , שאף גדול בישראל מעולם לא חשב שיש בן אדם שאף פעם לא טועה.

ב"ה

לא מצליח למצוא ברש"י לא לפני ולא אחרי וגם לא על פסוק י"ד את מה שאתה כותב : "שמשה פחד כי התברר לו שטעה ויש איש".

רש"י כותב שמשה ירא שאין ישראל רואים להיגאל כי נמצאים בתוכם מלשינים, זה מחזק עוד יותר שמשה ראה אותם ולמרות זאת הרג את המצרי, משה לא טעה הוא ראה את המציאות האמיתית שיהודי אינו מסוגל להלשין, ואם בכל זאת יש נשמות שירדו כ"כ עמוק בתוך קליפת מצריים עד כדי כך שהם מסוגלים להלשין, אז חשש אולי העם אינו זכאי להיגאל.

אז כנראה שאין לנו אותו חומש, וזה פלא.

אנא העיר את עיני.

מה שרש"י  כותב בפסוק יד. זה:

ויירא משה - כפשוטו. ומדרשו דאג לו על שראה בישראל רשעים דלטורין, אמר מעתה שמא אינם ראויין להגאל:.

 קודם כל רש"י כותב :

 ויירא משה : כפשוטו ! 

 כלומר משה פחד ברגע שהתברר לו שכן ראו אותו .

 מראש משה הרג את המצרי מתוך מחשבה מוטעה שאף אחד לא רואה , ועכשיו שהתברר לו שטעה הוא פחד !

 ומה הפרוש השני ?

 רש"י כותב :  דאג לו על שראה בישראל רשעים דלטורין, אמר מעתה שמא אינם ראויין להגאל:

 כלומר עד הרגע שמשה שומא שיהודי אומר "כאשר הרגת את המצרי" משה טעה לחשוב שיהודי לא ילשין . אבל עכשיו הוא רואה שטעה ויהודי כן מלשין !

 בכל מקרה כשלמשה התברר שטעה והענין כן נודע לפרעה רק אז הוא ברח למדין.  אילו הטעות שלו היתה נמשכת פחות זמן הוא היה ממהר לברוח  קודם  ! 

 ואם מראש לא היה טועה וחושב שלאידעו הוא לא היה הורג את המצרי . 

( רק הערה , לא בשביל שתברח מהעיקר לדבר על זה .אתה כותב על נשמות שירדו בתוך קליפת מצרים , ברש"י בכלל לא כתוב משהו על קליפת מצרים)

ויירא משה  משה פחד ברגע שהתברר לו שטעה !

 הראיתי לך שזה מה שכותב רש"י !

 אתה יודע שמשה טעה ושזה ברור לכולם , אבל אתה כוותב בלבולי מוח , ונדמה לך שמישהו כאן יאמין לך כאילו שאתה בעצמך לא יודע שאתה טועה ומטעה את כולם.

( טוב אז עכשיו שוב תתקע איזו תגובה שרק תראה שאתה לא מבין כלום, אבל אתה לא תפסיק.  ).

פשוט נמאס למחוק ולמחוק..

ב"ה

רק אתמול בלילה מאוחר, נפל לי האסימון, ששוב מדובר בעוד מתחזה שמחליף ניקים לפי הענין.

לצערי אני תמיד נופל בפח.

לניתאי ולחברים "הנורמלים", מבקש את סליחתכם על שהטרדתי אתכם, מכאן ולהבא אשתדל להיות יותר זהיר ולא להתפטאות לכל מיני פרובוקטורים.

חפרתם קצת...

יש לי הרבה מה לומר אבל זה כבר...

הם מתגייסים (לא יודע בדיוק כמה אחוזי הגיוס שם, אבל הם לא כמו החרדים, זה בטוח), אבל לעומת הדתיים-לאומיים שמתייחסים לצבא כחלק מהתחייה הלאומית של עם ישראל, כחלק מהגאולה, החב"דניקים מתייחסים אל זה בצורה פרגמטית, שצריך צבא באופן טכני כדי להגן על העם (כך לפחות ידוע לי). אגב, זו תפיסה שדומה גם לתפיסה החילונית את הצבא. הויכוח העקרוני הזה הוא לא רק לגבי הצבא, אלא לגבי כל מוסדות המדינה וכו'.

אבל בחבד הכל סובב סביב השליחות של האדם, אז אולי בטוחים שזו השליחות של הבחורים בגיל הזה...

אני יודעת שבתי ספר של חבד וכאלו לא נחשבים חרדיים אלא ממלכתידתי כי הרבי רצה שאנשים שלא שולחים את הילדים שלהם לחרדי-ישלחו לחבד ויקבלו חינוך מספיק חרדי ומספיק ממלכתי... אז ישיבות חבדניקיות זה כמו הסדר או כמו ישיבות חרדיות?

חשבתי על זה, התלבטתי אם לכתוב את זה. חלק מהמידד של השירות בצה"ל בחב"ד זה המידד של השליחות, שכדי לקדש את שם ה' בעולם ולגרום לשם שלו להיות אהוב בעולם, הם הולכים לצבא (לא יודע בוודאות אם זה השיקול שלהם, אבל זה בהחלט הגיוני). אבל בסופו של דבר אצלם זה רק כלי כדי להגן/לקדש את שם ה' בעולם. מבחינת התפיסה החבדי"ת אין ערך עצמי (ערך מקודש) לצבא. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך בסוף.

נ.ב אינני חב"דניק והדברים נכתבו לפי ראות עיניי. עדיף שתשאלי חב"דניק שיסביר לך את תפיסתם.

אה, עכשיו הבנתי. לא יודע. מניח שבאמצע (יש אפשרות אך לא חובה)

יש ישיבות שהמקובל בהן הוא לעשות פטור (כמו הישיבה בכפר חבד) ויש כאלה שיש להן הסכמים עם הצבא על שירות אחרי שנת לימודים ב770 ורצוי גם חתונה (כמו הישיבה בקרית גת)

שתיהן ישיבות גדולות עם לא מעט תלמידים.

אבל חייבת להדגיש שבסופו של דבר זו תהיה הבחירה האישית של הבחור לכאן או לכאן וזה לא משנה איפה הוא לומד.

באף ישיבה אין איסור מפורש ללכת לצבא (אלא רק מינימום דחיית שירות עד אחרי החתונה) אבל גם אין יותר מידי עידוד לצבא.

לדוגמא במשפחה שלי חלק עשו פטור משירות וחלק שירתו.

אחת הבעיות המרכזיות שגורמות להמון בחורים להוציא פטור זה שהצבא עושה להם בעיות עם שנת הלימודים ב770 אחרי 3 שנים בישיבה גדולה ואף בחור לא רוצה להיות עריק ולהסתבך.

התוצאה היא שחלק מהבחורים עושים פטור וחלק חותמים על הסכם מסויים שדוחה להם את השירות לאחרי החתונה.

לרוב מי שעשה פטור כבר לא יעשה צבא, אם כי יש כאלה שמבטלים אותו (לפעמים אפילו בגיל 30+ ואז הם מתגייסים לפיקוד העורף, הרבנות או כל מיני דברים בסגנון).

תודה

ראיתי כבר בזמנו את העלונים שמתארים איך יבוא המשיח ואז משבר האקלים ייעלם כהרף עין (ועוד נגזרה מכך מסקנה שאין מה להיות מוטרדים).
לחשוב שמחנות הפליטים הרעילים והמסוכנים - והעמוסים אנשים מלאי שיטנה ומשטמה לישראל - משמשים כאיזה מטה זעם הולוגרפי תיאולוגי, זה בערך אותו ההיגיון.

אגב, העלונים ההם הופיעו למיטב זכרוני עוד כשבחיים היתה חיותו, אבל גם אם אני טועה בכרונולוגיה הזו אזי מכל מקום הם הופיעו כשהמשיחיזם שלאחר המוות עוד היה בשיאו.

מובן שכל התפיסה הזו נשענת על ימי ההאדרה המטורללת למבצע "סופה במדבר" (שחרור כוויית מהפלישה העירקית) ותום הקומוניזם במדינות הסובייטיות-לשעבר, שיצרו שבתאות ברורה ומובהקת.