ואז תהיה הצדקה לקיום של ההסדר

ולא לא אמרתי שכולם לא לומדים

אמרתי שהמון מנצלים לא לטובה את ההסדר הזה

אמממ... רוצה רעיון? שההסדר יהיה במתכונת של צבא (כלומר חופשות רק בשבת סדרים קבועים וכו...

אני חושב ששמעתי שח"כי ש"ס המלומדים "בניסים" רצו להפיל את גורל הציונות הדתית כגורלם..ושלא יאשרו חוק לישיבות הציוניות.

הוא עוד לא הספיק לעבור במושב הנוכחי.

ח'ברה אני רוצה תשובה מה ההצדקה?

מה פירוש לא לומד? יש כאלה שלומדים 16 שעות ביום ויש כאלה שלומדים שש. לדעתי מי שלומד ברצינות 45 שעות בשבוע שזה משרה רגילה במשק יכול גם לעשות דברים אחרים, גם בצבא לא כל חייל נמצא בטירונות, ורובם עושים 804 במקרה הטוב (למי שלא הבין באים ב 8 עושים 0 והולכים ב4).

חיילים בצבא עושים פסיכומטרי וקורסים באונב' הפתוחה ועוד דברים. אז נכון זה לא אומר שצריך להתבטל אבל לא כולם יכולים מנטלית להיות מתמידים.

בתור אחד שלמד בישיבה גבוהה ואז חתם ויתור וכרגע נמצא באמצע שירות השלוש שנים שלו

רוב החיילים מתבטלים במשך השירות שלהם ולא עובדים במקסימום האמיתי והצבא גם כן לא מנצל את היכולת שלו

ושכאני רואה ביינ"שים הם לא פחות בוגרים מהמפקדים מבחינה מנטלית!

ולכן הרבה פעמיים חברים ליחידה שהם חילונים אומרים לי "למה הוספת לעצמך שנה וחצי שירות? אתה עובד כל יום כמו חמור ופי כמה וכמה מהקצב שלנו" במילים אחרות אפילו החילונים מודים שלעומת השירות שלהם אנחנו מנצלים אותו ביעלות.

עוד שלושה הערות לסיום:

1) תסתכל על איך הרעיון של ההסדר הוקם בגלל רעיון גרעיני הנח"ל כלומר לא כל שניה חייבים להיות דבוקים בלימוד אלא העיקר המטרה הכללית (כי מה לעשות לא כולם מושלמים)

2) חוק השירות הצבאי הוא שנתיים והסיבה היחידה שחייבים להאריך אותו בגלל פולטיקאים מפגרים והמוסר הנוצרי של נוהל פתיחה באש

3) בו נלך לכיוון ההפוך! למה החילונים לא לומדים 3 שנים בישיבה? למה אנחנו מותקפים על השירות הצבאי והם לא יכולים להיות מותקפים על הבורות שלהם ביהדות בסיסית, היסטוריה יהודית וכמובן הלכה שבלי שום סיבה טובה הם לא מקימים!

חלקם אצלנו לא ידעו מה זה גמרא, לא מכירים באמת היסטוריה (כמו הנוער שלנו), ואחרי שמסבירים להם הסיבה האמיתית לגבי הלכה הם אומרים "אני מסכים איתך אבל לא בא לי לעשות את זה" שלא נדבר על היחס שלהם לקדושי ישראל, תלמידי ישיבות ובכלל לאיך שמטרפים  כלים ועוד בא עלינו בדרישות בצבא לגבי שירת נשים.

נראה לי כדי שתלמד על קורות חיו של הרב שלמה גדורן בתור תשובת המשקל לשאלה שהעלת (ואמשח למישהו שירים את הכפפה ויכתוב ספר עליו כמו שעשו על הרב צבי יהודה לאחרונה)

שהתלבט אם לחתום ויתור על הסדר, ובסוף לא חתם ומתחרט על כך עד היום, כמה דברים.

1. ראשית, זה שכמה חילונים אמרו לך משפט כזה או אחר עדיין לא אומר שום דבר. צריך לראות את הדברים ברמה הלאומית ורק אז להסיק מסקנות.

2. ישיבות ההסדר נבנו על בסיס התקדים של גרעיני הנח"ל, אבל רק התקדים החוקי ולא מעבר לכך. הרעיון שחלק מתקופת השירות יוקדש ליישוב הארץ ולבנייה היה מקובל על כל העם באותה תקופה. לצערנו הרב, הרעיון שניתן להקדיש חלק מהזמן ללימוד תורה לא התקבל. העובדה שזה נראה לנו עדיין אינה מצדיקה את העובדה. להגיד "אנחנו יודעים את האמת והם לא מבינים, וזכותנו לפעול על פי אמת זו" זה לגמרי לא קביל. ככה לא משיגים אהבת תורה, כך משיגים חילול השם.

3. נכון שהרבה חיילים מבזבזים את זמנם בצבא. אבל בואו נזכור שיש הרבה מאד חיילים שעובדים מאד קשה בצבא. התירוץ ש"גם הם בטלנים ולכן גם לנו מותר" הוא ממש מביש. על פי אותו הגיון, "גם אחרים עוברים בקו אדום, אז גם לנו מותר". הבחינה המוסרית צריכה להיות מול אלה ש"נקרעים" בצבא שלוש שנים. הלא רוב חיילי ההסדר משרתים עם החברה האלה! ההצדקה שעל פיה הם (וגם אני) משתחררים מהשירות הפעיל אחרי שנה וחצי היא לימוד התורה. מי שעושה דברים אחרים בזמן הזה מועל באמון.

4. לא ברור לי מנין הבאת את הקביעה ש"חוק השירות הצבאי הוא שנתיים והסיבה היחידה שחייבים להאריך אותו בגלל פולטיקאים מפגרים והמוסר הנוצרי של נוהל פתיחה באש" אין לזה שחר, במחילה. חוק השירות הצבאי הוא שנתיים וחצי, והשירות מוארך בהוראת שעה של הממשלה בכל פעם מחדש מאז אחרי מלחמת ששת הימים. הוחלט אז על הארכה בגלל הגידול העצום בשטחה של מדינת ישראל, שדרש הרבה יותר חיילים. מאז היו כל מיני יוזמות לקצר את החוק, אבל גם היום אי אפשר לעשות זאת בגלל המשימות הרבות מאד שיש לצבא. יחידות סדירות היום נופלות מהרגליים ולא עומדות במה שצריך. מאיפה הבאת את "המוסר הנוצרי"? מה זה קשור לעניין?

5. נכון שלחילונים יש בורות עצומה, ויש לי עוד הרבה ביקורת על הציבור החילוני. אבל מה זה קשור לעניין? למה אתה חושב שהתקפה על הצד השני תפתור את הקושייה עלינו?

6. וחוץ מזה, הטענה (שלא אתה העלית, אלא אחד המגיבים הבאים) ש"גם חילוני יכול לעשות הסדר" היא קשקוש, במקרה הטוב. חילוני לא יכול לעשות הסדר, אין לו שום דרך כזו. הטענה תהיה כמובן שהוא יכול לחזור בתשובה, אבל זו כבר התנשאות: אנחנו הדתיים טובים מכם, ולכן מגיעה לנו הטבה. אז אם תתיישרו לפי הקו שלנו, תקבלו. נו, באמת.

7. ואחרון (סליחה על האריכות). עצם המחשבה שאדם צריך לעשות תשובת המשקל על שאלה ששאל, היא עצמה דורשת תשובה. 

בכל מערכת יש טובים  יותר ופחות,

גם בצבא,לא כולם ראש גדול,ויש כאילו שממש לא עושים שם כלום.

זהו ציבור-כלול מהכל-צדיקים בינונים ורשעים.

השאלה המרכזית,הכללית אותה צריך לשאול היא,האם  המסגרת הבינישת  [הסדר] טובה,נכונה,או לא.

והנה איזה פלא, מדינת ישראל,וצה"ל,מוקיר את חיילי ישיבות ההסדר ומעריך אותם.הרב גולדוויכט זצ"ל,ראש ישיבת כרם ביבנה,קיבל פרס ישראל על מפעל חיים,בכך שהקים את ישיבות ההסדר.

מענין שהשאלה הזו נשאלת רק במחוזות הסרוגים.כנראה שיש לנו מחלת רדיפה כלפי עצמינו,אנחנו אף פעם לא מספיק טובים,לא מסוגלים לטפוח לעצמינו על השכם.

מנקודת מבט מאמינה, אין לחילוני מה להתלונן, גם הוא יכול לעשות הסדר...

מנקודת מבטם, אם רוב עם ישראל היו משרתים במסירות וביעילות של חיילי ההסדר ממילא לא היה צריך יותר משנה וארבע, לכולם.

מנקודת מבטי האישית, את רוב הצבא צריך להפריט.

שרות החובה יוגבל רק להכשרה + שרות מבצעי קצר.

כל ההכשרה לצורך מילואים בלבד(מילואים רק לצורכי חירום, לא שוטף).

השאלה שלי הייתה איך צעירים דתיים מרשים לעצמם מוסרית לעשות פסיכו, בזמן שחברים חילונים שלהם תקועים בצבא

1. עיין לעיל, הביינישים לא צריכים לסבול את חוסר היעילות של האחרים, שהאחרים יצטרפו לביינישים.

2. גם חילונים בצבא עושים פסיכומטרי:

    א. רוב החיילים לא משרתים שרות אינטנסיבי ועושים פסיכומטרי ועוד לא מעט דברים.

    ב. גם אלו שלא (קרביים, מודיעין וכו') יכולים לעשות פסיכומטרי לקראת השחרור.

3. הביינישים משרתים "ללא תשלום" ז"א שהם זמינים לצבא והצבא לא מוציא עליהם כמעט כלום - תן להם משהו לפחות..

כל מה שכתבתי עד כה הוא רק בתנאי שאותו בחור ישיבה אכן לומד ואת הפסיכומטרי הוא עושה לקראת הסוף במינימום פגיעה בסדרי הלימוד.

בני הישיבות עושים אמנם שנה ושליש, אבל 90% מהם מתגייסים ליחידות השדה הקרביות והפחות פופולריות, כלומר לגדודים. לעומת הציבור הכללי, שם מדברים על בערך 10% קרביים בגדודים. למעשה יוצא שציבור בני הישיבות בכללותו תורם יותר מהממוצע, ואני חושב שצריך לשאוף להיות ממוצע.

למה? זה בגלל החשיבות של מודל צבא העם. יש חשיבות שביחידות השדה ההתפלגות של האנשים תשקף את ההתפלגות באוכלוסיה הכללית. מכמה סיבות:

הראשונה - שויון. גם בנטל של העבודה הקשה, וגם בסיכון למות או להיפצע לא הוגן שציבור ספציפי ישלם יותר.

השניה והיותר חשובה - יכולת קבלת החלטות. במדינה דמוקרטית הרוב קובע את המדיניות, אבל רק אלו שמשרתים בגדודים ערים לכל המשמעויות של ההחלטות. המצב שאנו הולכים אליו, שאנשים שיושבים בפאב בתל אביב מחליטים שלא תהיה גדר בבילעין, למשל, ואין להם מושג כמה ימי מילואים, פצועים וכסף זה עולה למשרתים, פשוט כי הם מעולם לא היו או פגשו מישהו בשירות בחזית, זהו מצב מעוות. גם בצד השני, בו חרדים שלא משרתים תומכים ביציאה למלחמה שהם לא ילחמו, יש עיוות גדול.

המשל שלי לעניין הוא ילד שנותן לעצמו אגרופים לפרצוף. מה שהציונות הדתית עושה כרגע זה להעמיד את עצמה בין הילד לפרצוף, לטובת הילד. למעשה טובת הילד היא לא להתערב, ואז יכאב לו והוא יחליט החלטות טובות יותר.

כך יוצא שכל דתי שהולך ליחידות קרביות לשירות מלא, או יותר גרוע, לתפקידים קרביים פופולריים כמו סיירות או קצינים, למעשה דוחק חילוני שהיה פחות נלהב ממנו לעניין, ומנתק בכך בין העם לצבא.

לסיום אני רוצה להבהיר: אם יבוא חילוני כלשהו ויאמר שהוא יכול להקים מוסד שכל החניכים שלו ישרתו שנה ושליש, אך אחוזי הגיוס שלהם יועלו מ10% ל 90% לקרבי, אני בטוח שמערכת הביטחון תשמח על היוזמה ותציע גם לו "הסדר" כזה. גם אני כמובן אזמח שזה יקרה, משיקולי צבא העם.

תגובות

1) אני לא מדבר רק על פסיכו, הוא רק היה דוגמא והחילונים לא פנויים לעשות מה בראש בשלוש שנים שלהם,לעומת זאת אנחנו (לצערי) כן עושים מה בראש

2)הביינישים כן צריכים לסבול את חוסר העילות... הצבא לא עושה שלוש שנים כי מתחשק לו ,צבא ממוצע דורש חייל קרבי טוב, אפי' אם רוב היום הוא לא יעשה כלום, הוא יעלה לשמירות וסיורים, ויסתום חורים בכללי

3)לא הבנתי את עניין של שרות ללא תשלום (חוץ מזה שאני חושב שצה"ל היה מעדיף ח'ברה שמשרתים שלוש ולשלם עליהם)

בולס שקמים- מת על הסגנון המעודן שלך(:

1)וכן קח את זה ככה קדושת המדינה (בתור עם ישראל כמובן) היא  חשובה לי מאוד, ואני בכלל לא מתכיון להתחיל למדוד מה חשוב לי יותר... (סתם בהערת אגב, הקדושה של ישראל לא נובעת מתוך התורה... אם כבר הפוך....אבל עזוב)
2)ההבדל הוא שאתה לא יכול לכפות את האמונה אבל אתה כן יכול לכפות חוקים

רפי חי

1)הסטיטיקה שלך מבוססת על מחקר או התפיחת כתף שהציונות הדתית עושה לעצמה? אני ישמח לדעת

נכון אבל חייל מתגיס כפרטי ולא כקבוצה

ואני מוחה על הזילזול בחילוני שהוא פחות נלהב ראה לדוג'/News/News.aspx/246042

ו...חוץ מזה אני חושב שאנחנו מסכימים

יום טוב שיהיה

(יודה יש מצב שהפעם אתה מסכים איתי?)

1. רוב החיילים כן פנויים לעשות מה שבא להם.

חייל שמגיע לבסיס וחוזר הביתה כל יום יכול לעשות בערב מה שבא לו.

גם אלו שלא, יכולים לעשות לא מעט ב"בין לבין" שכולל את חלק ניכר מהשירות לחברה האלה.

למה יגרע חלקם של בחורי הישיבה מולם? (אני מקוה שבחורי ישיבות לא מגיעים לרמות כאלה של בטלה, אם כי לצערינו זה קורה לפעמים).

2. הצבא עושה שלוש שנים כי יש חוק שדורש זאת, כיוון שיש אנשים מחפשים מה לעשות איתם.

3. ראה ערך 2.

שלומי:

החיוב של הפרט נובע מהחיוב של הכלל.

אדרבא שיתאגדו משרתי השלוש שנים וידרשו שינוי בריא למערכת.

אתה אומר שכיוון שקיים מיעוט אנשים שתורמים יותר אזי כיוון ש"אתה עם הכיפה" אתה צריך לפחות להשתוות אליהם?

ובכן, אתה צודק.

אלא שקיימות דרכים רבות לתרום לכלל.

בד"כ מי שלומד תורה בשלב זה יתרום במהלך חייו לא מעט.

מה לעשות זו פשרה, אי אפשר לקבל הכל.

והכל בסדר. חייל הסדר משרת בצבא בדרך כלל כלוחם, ממשיך את לימודיו בישיבה כחלק מהשרות. וממשיך לשרת תקופה ארוכה במילואים. מה לא בסדר בזה? אין שום מפקד רציני בצבא שמוכן לוותר על שרות חיילי ההסדר.

בתור הקדמה אני פשוט קראתי את כל התגובות כאן והגבתי אחד אחרי השני אז פשוט תחפשו על מה הגבתי ואני שאמח לתגובות עניניות על זה
זה ויכוח שמעניין אותי.

הבעיה הראשונה היא שאתם יוצאים מנקודת מבט שהחילונים צודקים לגבי השלוש שנים צבא ושהסכם ההסדר הוא בדיעבד
באופן כללי השירות של כולם (כולל חילונים אמור להיות של הסדר) אבל הם הולכים בשרירות ליבם וחוטאים ולכן בתור עונש הם מקבלים עוד זמן שירות
1)לגבי עשית פסיכומטרי בזמן הזה כולם עושים אפילו בצבא ומה לעשות זה מה שנחשב "מנהג מדינה" דבר שמכריע גם בהלכה.
שלא נדבר על התנאים הלא הוגנים שיש לנו לעומת חילונים כמו משפחה, העובדה שאסור לעבוד במסגרת לימודי ההסדר, תשלום השכ"ל ותשלום לביטוח לאומי (דבר שמצטבר למעל 3000 ש"ח).
2) לגבי חופשות כמו בצבא אין שום סיבה, אם תלמד קצת על הגישה ללמידת תורה על פי דרכו של הרב צבי יהודה זצ"ל היתי אוסר את זה מאותו סיבה שאין משגיח.
3) כמובן שחכתי לציין שמה לעשות לא כל אחד למדן ויש אנשים שצריך סוג של משהו אחר או אינסטנסיבי פחות מלימוד בישיבה, וכמובן אנחנו לומדים בצורה הרבה יותר רצינית מאשר היחס לעבודה (מ7 בערך קמים ורק ב11 מסימים ללמוד) אז אם נשווה למשק הכללי או לפקודות מטכ"ל בנושאי שינה ומנוחה אנחנו עוקפים אותם בסיבוב
4) אי אפשר לסמוך על החילונים על כל דבר, מה לעשות הם גם לא יסכימו לגבי בנית בית המקדש אז לא נפעל בנושא? וראה את המאמר הנפלא הבא http://www.kipa.co.il/jew/pash/38/49845.html צריך לקבוע כלל החילונים לא יקבעו לגבי גיוס וישיבות לא אצלנו ולא אצל החרדים כי זה דברים שברומו של עולם והם לא יבינו (כי מה לעשות הם "גמדים טרוטי עיניים")
5) לגבי הקביעה לגבי אורך השירות תלמד את הנושא מבחינה היסטורית בכל זאת בחרתי מתוך ידיעה מה ההיסטוריה בסיפור.
6) לגבי העניין של המוסר הנוצרי: אם יש לך צבא שיש לו רק מקלות תצטרך אלפיים לוחמים כדי להביס X אנשים, אבל אם יש לך צבא עם רובים שיורים יוכלו לקצץ בחצי בשביל להרוג את אותו X אנשים שעושים בעיות. הבעיה היא לא שאין לנו טכנולוגיה להביס את האויב אלא שאנחנו מפחדים לעשות את זה ולא מאמינים בצדקת דרכנו. וזה המוסר הנוצרי המעוות הרי אם  מקסיני אחד היה יורה טיל אחד על ארה"ב אתה לא רוצה לדעת מה היו עושים לאזור ההוא וראה ערך כיבוש עירק ואפגינסטן. (ועירק זה עוד היה על חשד לא מוכח)
7) הטענה שהוא צריך לעשות תשובת המשקל היא מוצדקת כי איכשהו תמיד אנחנו אלו שטועים עושים משהו לא נכון ואסור לנו לתקוף אחרים בוויכוח לא כמו שהשאר עושים.
8) המסגרת הביניישת היא לא מושלמת אבל היא הכי טובה לבנתיים (כמו דמוקרטיה אצל צ'רצ'יל) והאמת היו יכולים לשפר אותה עם הצבא היה מוכן לשתף פעולה
 דיברתי עם כמה ראשי ישיבות על הנושא וכולם אמרו לי שהצבא לא רוצה שום שינוי ולכן אנחנו תקועים במתכונת שהיא ישנה ולא יעילה עד הסוף.
9) לגבי ההערה של השירות בקרבי דווקא לצבא יש מחסור דחוף באנשי מחשבים ג'ובניקים היה על זה כתבה אתמול באידיוט אחרונות.
10) מי שחושב שישיבה זה חופש לא למד בישיבה רצינית אף פעם אבל מידי פעם צריך לטפל בדברים שבזה היד יותר חופשית לעומת הצבא

לסיכומו של דבר אנחנו משום מה כל פעם אוהבים להיות ילדי הכפות בגלל שהמערכת עובדת באופן גרוע וכולם מנצלים את זה אז למה שלא נעשה מנהג מדינה.
וראה ערך ההתנהגות בהפגנות של השמאל והימין והיחס שמקבלים בשתיהם מהמשטרה (וראה /Besheva/Article.aspx/12479)

וכל מי שלא מבין את הראש שלי מומלץ שילמד רביבים ב של הרב אליעזר מלמד שליט"א כי הוא מצוטט שמה המון את הרב שלמה גורן זצ"ל ואת הגישה שלו לגבי הצבא.
 

בס"ד

הוא לומד בישיבה גבוהה מוכרת וידועה בארץ המזדהה עם תורת הרב קוק וכל הזמן הוא מדקלם לי את המשפטים:

"אנחנו בארץ הקודש תחת שלטון מדינת הקודש"וכל מיני ציטוטים של ממלכתים 

אז פעם שאלתי אותו "אתה אומר שאנחנו במדינת הקודש ומצווה לעשות צבא וכד'.מה איתך??"

כמובן שהוא ענה "בעז"ה גם אני יעשה מתי שהוא צבא אבל כמובן הסדר מרכז" והוא כבר נשוי עם ילדים..

"אני בתורתו אמונתו"ענה לי בנוסף..ואני שואל תורתו אומנתו זה רק עד שמקבלים לעשות הסדר מרכז?למה אתה עובד בבין הזמנים?שב בישיבה כל החיים עם זה הדרך חיים שלך!לא רק עד הפטור המיוחל..

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

של זה אצל הליברלים

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.

הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?

יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.

כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

גם לפני מחאות קפלן.

למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".

במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.

מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.

וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.

המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.

הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:

1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.

2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.

3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".

חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי

4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

או לפחות מ- 

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.