הם עושות חילול ה' גמור העונש שלהם כבר יבוא!!!!!

אני מסכימה עם כל מילה שלה בגלל שיש הרבה בנות שעושות את זה..
את פשוט תפסת את אלה שמתלבשות צנוע...
זה לא קשור ויש כאלה שגם לא מתלבשות הכי צנוע והם גם מתנהגות ככה .. אז זה לא צביעות אבל זה עדיין לא אומר שזה מותר.!!
הם אותו דבר..
זה שתפסת את אלה שמתלבשות ככה.. זה לא אומר כלוןם כי יש את אלה שיתלבשו הכי לא צנוע אבל הם שומרות על עצמם..!!
אולי זה מוזר אבל זה לא צביעות..!!

בס"ד

בהחלט. החיצוניות לא מעידה על הפנימיות.
היא מעידה על משהו אחר. שאת בת ישראל.
וזה מאוד משנה אם תלכי אם חצאית וחולצה לפי גדרי ההלכה או לא.

וכן, זה מזוויע, מזעזע וחילול ה' מה שהן עושות.
אבל את בעצמך אומרת- החיצוניות לא מעידה על הפנימיות.
אז- הן הולכות צנוע ולא מתנהגות ככה.
so what?
ואת[לטענתך]- לא הולכת צנוע ומתנהגת כמו"ש.

מה הבעי'ה?!



-----
מה שאני מכירה- בנות שהולכות צנוע- מתנהגות צנוע. ובנות שפחות- כנ"ל פחות.
ואני לא שופטת אותך או אף אחת אחרת. זה מה שא-נ-י מכירה.

הופס... עליתן פה על נושא כ"כ חשוב.

אכן המשפטים הידועים , "החיצוניות לא מעידה על הפנימיות".
ו - "העיקר הפנימיות" , "אני מקושר לה' בלב , עזוב אותך מעשים".

דבר ראשון , רציתי להגיד דבר חשוב , אני לא מכליל בדברי!!
בכל כלל , יש יוצאים מן הכלל....

אכן , אני מכיר בנות , שמה אני יגיד לכם , נראות יחסית חרדיות ,
אבל מה בלב? כלום...נאדה... הכל משחק ראוה...בשביל שיראו...
אני מכיר גם כאלה שלא כ"כ מתלבשות צנוע , אבל המעשים שלהם
כ"כ טובים...עוזרים לזולת , מכבדים , אקיצר "לב זהב"....

אם אנחנו מדברים עכשיו על פנימיות מבחינת התורה אז -
יש כמה דברים שכולנו צריכים להסכים איתם , והם:
* ילדה שהולכת פחות בצניעות , כמה שתגידו שהפנימיות שלה זה מה
שקובע הרי חסר לה משו בפנימיות... כי הפנימיות צריכה ללכת אחרי
דרך ה' , ודרך ה' זה ללכת בצניעות והיא לא כ"כ הולכת אז... חסר
משו בפנימיות.
*ילדה שהולכת בצניעות , אבל המעשים שלה היא לא כ"כ יפים בלשון
המעטה... גם לה חסר בפנמיות שהרי הפנימיות אומרת לה ללכת אחרי דרך
ה' ואם היא לא הולכת משו כאן חסר בתוכה.

בואו נסכם!!!
*אדם המושלם בפנימיות - זהו אדם שמושלם בחיצוניות. {ואני ממש לא מתכוון
שתילך עם כיסוי כל הפנים , אלא גדרי הצניעות הפשוטים לפי ההלכה}
*אדם שמושלם בחיצוניות זה ממש לא אומר שהוא מושלם בפנימיות.

מסקנא:
="החיצוניות לא מעידה על הפנימיות" -תלוי מתי? אם החיצוניןת היא לפי ההלכה אז אכן , לא כל שתחמירי יותר על עצמך זה אומר שהפנימיות שלך יותר טובה.
אבל אם החיצוניות היא לא לפי ההלכה הרי ש"החיצוניות מעידה על הפנימיות" .
= "העיקר הפנימיות" - משפט שלא נכון לדעתי , אומנם יותר חשוב הפנימיות מהחיצוניות , אך , זה לא רק רק העיקר.
="אני מקושר לה' בלב , עזוב אותך מעשים" - גם משפט שלא נכון לדעתי ,
שהרי כמו שאמרו , אם יש משו חסר בחיצוניות שלך , אז גם הפנימיות לקויה.

עד כאן.

בהצלחה לכל אחיותי ,
שתמשיכו ללכת בצניעות ו....
"בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ובזכותן עתידין להגאל".

אחיכם!

------------------------------------------------------------------------------------
מי שרוצה לקרוא דבר תורה יפה על החיצוניות-פנימיות. מוזמן!


יש פסוק במשלי "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם" - הפסוק הזה בעצם בא להגיד לנו שהחיצוניות של האדם צריכה להיות כמו הפנימיות וכן הפנימיות כחיצוניות..."שיהיו ליבו ופיו כאחד..." שואל הגר"א - למה שלמה המלך הביא לנו דוגמא ע"י מים...שהיה מביא ע"י לדוגמא-יין { יין לבן שיש לו השתקפות...}..."כיין הפנים וכו'" ועל זה עונה הגר"א משום שיש במילה יין את האות ו' . נשאלת השאלה- מה תירוץ הגר"א??? א. אין ביין את הות ו'... ב. אפילו אם יש מה הקשר??למה לא לכתוב יין...??? ועל זה עונים כך: לכל אות יש את הפנימיות שלה ואת החיצוניות שלה...לדוגמא- האות א' נכתבת כך- א-ל-ף...הפנימיות זה ה א' והחיצוניות זה ל' ופ'...לאות ב'- פנימיות ב' חיצוניות ב'...ועל דרך זו נבין את תשובת הגר"א...אומר הגר"א הפסוק מלמד שהחיצוניות והפנימיות צריכות להיות כאחד....אז שלמה המלך חפש מילה שהפנימיות והחיצוניות כאחד...במילה יין בואי נראה... יוד-יוד-נון....י = ו ד ,י = ו ד , נ - לא שווה- ון ,משום שיש את האות ו' וזה מה שאמר הגר"א...משום שיש את האות ו' ביין....ועכשיו נעבור למים....ממ , יוד , ממ...מ=מ ,י=ו ד, מ=מ....וכל פנימיות האותיות שווה לחיצוניותם...ולכן כתב שלמה דווקא מים....כמו שבמילה מים הפנים של פנימיות המילה שווה לפנים של החיצוניות...כך לב האדם צריך שפנימיותו תהיה שווה לחיצוניותו....יהי רצון שנזכה שהפנימיות שלו תהיה כמו החיצוניות שלנו...



----------------------------------------------------------------------------

בס"ד


*אדם שמושלם בחיצוניות זה ממש לא אומר שהוא מושלם בפנימיות.

נכון^.

אדם המושלם בפנימיות - זהו אדם שמושלם בחיצוניות.
ממש ממש ממש ממש ממש מממש ממש [כתבתי ממש?] לא נכון.

סליחה?!
על עצמי, ב"ה, אני יכולה להגיד שבסיעתא דשמיא אני מצליחה לשמור על צניעות[ויש כאן כמה שיעידו] מלאה+.
להגיד שאני מושלמת בפנימיות?!
שטויות.
במיץ של שטויות.




---
ד"א, מצטערת, אבל יש בעי'ה חמורה שבנים ידברו עם בנות על צניעות של בנות.

מה שכתבתי באמת לא נכתב כ"כ מובן , אז זה מה שהתכונתי:

אדם המושלם בפנימיות {שכך חושבים ורואים} - זהו {בשביל שבאמת יהיה
משולם בפנימיותו , צריך שיהיה גם מושלם ב...} אדם שמושלם בחיצוניות.

וביותר פירוש -
אדם שמושלם בפנימיות באמת - זה אדם שגם מושלם בפנימיות , ז"א
שככה זה נראה [במעשים וכו'] , וגם שהוא מושלם בחיצוניות שלו.
שאם לא כן {לא מושלם בחיצוניותו} הוא לא מושלם בפנימיות באמת.

--------------------------------------------------------
ולגבי הערתך -
אכן , זו בעיה.
אבל כאן לא דיברתי רק על בנות , גם על בנות....
גם לבנים יש ענין של צניעות {אומנם הרבה הרבה פחות אבל יש} ,
ויש גם אצליהם ענין ש -"פיו וליבו שויין כאחד".

מקוה שהובנתי!

וברור הפנימיות משפיעה על האדם ועל ההתנהגות שלו!

שאמרת...

בא נסכם!
העיקר אהבת ה' יתברך ועבודתו מאהבה!!

ממש יפה!

צר לי להגיד לך אבל חיצוניות בהחלט חשובה אחרת לא היו שמים על זה כ"כ את הדגש,נכון שאותן סוג של בנות זה באמת מגעיל,צביעות,נכון אז הם עושות טעות,אבל מה זה קשור אליך את לא צריכה להסתכל עליהם,אני לא אומרת פנימיות זה באמת הכי חשוב,אבל גם החיצוניות מאוד חשובה,הלבוש שלך גם משייך אותך למה שאת,וגם שלבוש משפיע על האדם,על ההתנהגות שלו....

לא נחשבת לדתיה.. היא ן נחשבת האוופפי זה הכי חשוב בבן אדדם! איך אתם לא רואים וכן זה נכון צריך שזה יהיה מושדר גם כלפי חוץ אבל לאט לאט עדיף בת עם פנימיות צנועה מאשר חיצוניות צנועה ופנימיות לא...


*לא כולם ככה!

את ממש לא הראשונה שחשבה על הטענה הזאת.. מתישהו במאה הראשונה לספירה התחילה להתגבש הנצרות בהתחלה הם לא היו יותר מידי כופרים אבל לאט לאט הם התחילו לוותר על מצוות "ויתמה (היהודי על הנוצרי) אשר לא נטל ידיו ראשונה לפני הסעודה" תשובת הנוצרי הייתה: "הן עתה הפרושים (היהודים) מטהרים אתם את הכוס והקערה מחוץ וקרבכם מלא גזל ורשע" (לוקס יא' לח-לט).

היהדות שמרה על עצמה במשך 3500 שנה רק בגלל שאנשים עשו מצוות "מיותרות" אם אנחנו נתחיל לבחור מה לעשות ומה לא לעשות (בלי להתייחס דווקא לטענות שלך..) היהדות תימחק, כל אידאל חייב ביסוס במציאות.

ושוב אל תפגעי מהתגובה, הקצנתי אל תתיחסי לכל מילה באופן אישי.

לראות אנשים שמבחוץ נראים שיאאא הדוסים[יש לי חברה כזאאתת] אבל מבפנים יש להם אופי מסריח... אבל עדיין זה לא סותר שאפשר ללכת איך שבא[לא שאני הולכת צנוע.. אבל בעיקרון..] =)=)

לי יצא.

אז נכון - יש בנות שיש להן אופי מסריח מבפנים, והן הולכות צנועות (ואני מניח שזה או בגלל שעדיין קשה להם לעבוד על המידות אבל הם מאוד רוצות ולא מליח להם בינתיים, או בגלל שההורים רוצים שהיא תלך צנוע).

ויש בנות עם אופי מדהים, והן הולכות עם חצאית קצרה.

אבל גם יש בנות עם אופי מדהים, שהולכות עם חצאית ארוכה.
זה לא עדיף?

בס"ד

זה אופי של בנאדם!
להיות צבוע. מנעשה? הוא בעצמו צריך לעבוד על זה..

גם חילוני יכול להיות צבוע.
ולהבדיל, גם גוי יכול להיות צבוע.

אז למה להאשים את הצניעות בזה?!

תגידי שיש לך חברות צבועות.
מהקשר לצניעות!?
אז כן, הן משתמשות בצניעות בשביל הצביעות.
אבל-
זה לא קשור.

אבל צריך לדעת שלא כל מי שמתלבש צנוע הוא במת כזה(כמו שאת אומרת.) אבל אני רוצה להגיד לך שמי שמתלבשת צנוע ומנהגת בדיוק הפוך מאיך שהיא נראית זה דווקא אומר שהיא צבועה , יש לזה עוד הסברים: א. הסביבה , זה תלוי איפה את גרה ומה התרבות שאופיינית לאותה סביבה , למשל: בני ברק או בכלל אזורים חרדים ולא כולם שם חרדים אבל בכל זאת הם מתלבשים באורח המסורתי(את יכולה לקרוא לזה לחץ חברתי או כל דבר אחר , אבל שתדעי שזה קיים).
ב. המשפחה . יכול להיות שאת חיה במשפ' שהיא מקפידה מאוד, והיא רוצה שהבת שלהם תלך בצניעות זה אומר חולצה ארוכה וחצאית אחרי הברך, וזה לא אומר שהבת רוצה ככה פשוט מחייבים אותה!
ג.בין אם תרצי או לא, החיצוניות מעידה על הבן אדם, מישי שרוצה לשמור על הצניעות החיצונית שלה לא חייבת להיות דוסית ממדרגה ראשונה וכמו שאת אומרת , שאת הולכת אם חולצות קצרות אבל את לא מתנהגתת כמו הבנות שאת מכירה.
וכל מה שכתבתי עכשיו לא נקרא צביעות!!! זה פשוט הבררות שיש לאותן בנות שמתנהגות ככה.
וכמובן כמו שכתבתי בנושא הפנימיות הכי חשובה והחיצוניות היא גם חלק מהפנימיות(כי היא בעצם מעידה עליו..) ולכן גם לחיצוניות יש גם חלק פצפון(כשאני אומרת פצפון אני מתכוונת לכך, שלא יתפסו אותי על המילה.) חשוב.
חפרתי מספיק..=]]] חיימאושרים..

נכון,יש הרבה בנות שמתלבשות כמו דוסות אבל בפנים...ה' ישמור
הם מתנהגות כמו צבועות.. זה אומר שגם את??
בגלל שבפנים את חזקה וצנועה זה אומר שבחוץ את לא צריכה להיות??

החיצוניות אמורה לשקף את מה שאת בפנים. וחבל שיש הרבה כאלה שהם לא ככה... אבל בגלל שהם לא הולכים בדרך הנכונה את גם לא תלכי?? זה שהחיצוניות שלהם לא משקפת את הפנימיות שהם זה לא אומר שזה האידאל...

(מקווה שזה לא נשמע שתקפתי..)

אי אפשר להגיד שמי שלובש חולצות קצרות וחצאיות מיני, הוא סופר צדיק...(כי עובדה עצם זה שהוא עובר על הלכות צינעות...) אבל באמת זה לא קשור לשאר המעשים שלו...למרות שלצערי רוב הפעמים שפגשתי בנות שכלפי חוץ ניראו לי פחות חזקות הם גילתי שכם ככה מבפנים... אז כמה שאומרים שלא...לי הרוב קרה ההפך...

יאוו למה לעשות מזה חצאית מיני את יודעת מזה חצית מיני בכל?? לא , חצאית חצי זה לא מיני!

צריך לכסות את כל הברך..

פעמים בנות עם בנים שיא הדוסות ככה הולכות איתם יד ביד..

תסכים אז אפרסם את זה גם לעיניכם...

לא כל מי שעם חצאית חצי ברך וחולצה קצרה היא לא נחשבת לצנועעה! כל אחד באמונה שלו יש את המחמירים! יש פוול בנות שמתלבשות ככה ומתנהגות הכיי צנועה בעולם בדיבור בהתנהגות ביחס כלפי אנשים... זה שהיא עם חצאית קצרה וחולצה קצרה זה לא הופך אותה לישר לא צנועה!! ואל תגידו לי שהתורה אמרה להתלבש ככה היא אמרה להיות צנועים ורבנים פירשו ונתנו הוראות איך להתלבש בצניעות,

שצניעות זה לא רק בבגדים...
זה גם במעשיםם.!!
אין פה עיקר יש גם וגם..!!

מקשיבים לכל מה שהרבנים פירשו...

אוקי אחותי אז ככה זה קצת הרבה אבל אני מבינה את הדילמה...
אבל אני ממש אבל ממש לא מצדיקה שבגלל שבנות הולכות "עם בנים" ומתנשקות שהם בנות ממש צנועות אז הקב"ה מתיר לך ללכת לא צנועה? רציני אני לא מבינה את התפיסה הזאת ושתדעי לך שזה אומר עליך הרבה!!!
מה בגלל שהרבה אנשים אוכלים חזיר את גם תאכלי את מבינה מה את אומרת?
זה כל כך טיפשי פשוט אחותי תנסי להבין למה גם צריך ללכת צנועה אני אישי כאני רואה בנות כאלה אני לא יודעת אבל מגעיל אותי תביני ....
את צכה פשוט לקחת את ההלכה והתורה ולחיות עם זה ולא להסתכל מה התוצאות של אנשים אחרים...
את יודעת אני יתן לך משל:
את הולכת לחנות למוצרי חשמל שם המוכר אותר לך "תקשיבי אני נותן לך הוראות שימוש הם בעיברית מלאה והם כתובים ממש שלב אחרי שלב תעקבי אחרי כל שלב... אחרת אני לא לוקח אחריות ללקוחות שלא הולכים לפי דרכי היצרן"
אז מעכשיו יש לך שני אפשרויות
האחת היא לקחת את ההוראות שימוש שהיצרן עשה ( מי יודע יותר טוב מהיצרן מה טוב למוצר שהוא עצמו עשה?) ולזרוק לפח ולנסות להרכיב לא ממש הולך... נשברים חלקים ... צריך להחליף בחדש... ובטעות לא שמת את החלקים לא ממש איפה שהם צריכים להיות- זאת נראת מאוד דרך קלה ומפתה
והשניה היא פשוט ללכת שלב אחרי שלב ולבנות ויצא משו

בקיצור אותו דבר אנחנו הקב"ה יצר אותנו...
הוא היחיד שידע בדיוק מה טוב לנשמה שלנו.... את ההמשך את כבר תביני

אז יאללה ביי...

אני גם חושבת שהפנים צריך להתאים לחוץ. מי שהולכת צנועה אמורה גם להתנהג בהתאם, ומי שצנועה בפנים אמורה להראות את זה גם בחוץ. היום הרבה עושים השוואות בין סוגים של דתיים. אומרים, למשל, הדתיים המסויימים האלה, אמנם מתלבשים דתיים אך הם לא ישרים בעסקים שלהם. לעומתנו,הם אומרים, אולי אנחנו לא מקפידים על קלה כחמורה, אך לפחות אנחנו ישרים. אני לא חושבת שזה צריך להיות או-או. המטרה שלנו היא להיות אמיתיים בכל תחומי הדת, גם בצניעות וגם בעסקים, גם בלא להעתיק במבחנים וכו'.

אני מסכימה עם טלל צניעות זה לא רק בבגדים זה גם במעשים,בדיבור...

הלא בסדר!!!!!!! אבל כמובן זה לא מצדיק את זה שאת הולכת לא צנוע...אני לא אומרת שזה אומר שאת יותר גרועה מהם אבל...אנשים מתרשמים מהחיצוניות...אם הייתי רואה אותך ברחוב...אז הייתי חושבת שאת עוד חילוניה...כי אני לא מכירה אותך...מבפנים...ומה לעשות שבינמינו אפשר לראות רק את החיצוניות ולא לעומק...אז פשוט עדיף גם צנועה מבחוץ וגם מבפנים!!!!אני לא אומרת לך מה לעשות אלא מה עדיף לדעתי!!!

גם אותי זה מגעיל {ואני רואה את זה הרבה} אבל זה לא מצדיק ללכת עם שרוול קצר וחולצה קצרה כי נכון שצניעות זה לא רק בבגדים אבל מה לעשות שבהתחלה מסתכלים על הבגדים ועל הלבוש וחוץ מזה זה נוגד גם את ההלכה!

והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 

כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף

מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן