בנתיים מי שהרס כל ניסיון לאחדות זאת תנועת בנ"ע

כשאריאל ניסו לחזור לבנ"ע לא רצו לקבל אותם בגלל הסניפים הנפרדים.

תנועת אריאל יצא מבנ"ע בקו ברור תורה בלי פשרות וזה שינוי מעותי!!!

לאחר שנכשל הניסיון ליצור שם אחיד לשבט החדש בכל התנועות בתחום בנים של התנועה החליטו לפעול ללא דיחוי למען שם של שבט שמתאים לנושא החודש ארגון של תנועת אריאל.

תנועת אריאל מתקדמת בבטחה והיא מתחילה לגדול בצורה משמעותית!

אם ככה למה הם לא שינו לבנות ורק לבנים?

אתם תנועה מוזרה.

אתם כאילו תנועה גם לבנים וגם לבנות אבל נפרדת - צריכות להיות החלטות שוויוניות 

אבל כל אחד [ואני מתכוונת בנים לחוד בנות לחוד] מחליט לעצמו דברים לבד. הזוי. 

תעשו כבר 2 תנועות מה הקטע?

ד"א אני בבנ"ע וזה לא ממש אכפת לי אם הם שינו את השם או לא... 

העיקר שכולנו יהודים וצריך לאהוב אחד את השני גם אם הוא לא שתי טיפות מים כמוך  

עצם זה שהשנה הם לא שינו זה כבר אומר משהו.

ומשנה הבאה לכל אחד מיכם יהיה שם אחר?

זה לא נראה לכם הזוי?!

לעזרא יש שם, לבני עקיבא יש שם וגם לאריאל יש שם!

המצב כרגע בטוח לא אידיאלי... מכל מיני סיבות רק הבנים החליפו שם...

התוכנית זה ששנה הבאה גם הבנות יחליפו.

המד"ש שלו...

יש לתנעת אריאל בנים ואריאל בנות את אותו שם של תנועה,אבל התנועה נפרדת!!!ולכן זה בכלל לא הזוי שיש להם שם שונה!

קיים גם מחנה נפרד לסניפים שמעוניינים.

חברון,נוף איילון וגילה.

ואני לא מדבר על סניפים שיעני מופרדים אלא על סניפים שבמחנה הנפרד..

וזה סתם בילבול שכל שאין הרבה סניפים נפרדים. יש מלא!!!  

אני מסניף נפרד ויש עוד הרבה כאלה! בעז"ה כן ירבו!!!

נפרד:

"

עצמם נפרדים יש נבטים בנים ונבטים בנות וכו', רק מה שמעורב זה המפקד, הישבצ"ים וחב"ב.

כמובן ששואפים ליותר.. אבל עכשיו עדיף להשקיע בדברים אחרים בסניף. אני עצמי בעד שתי סניפים

כלומר סניף לבנים וסניף לבנות..(כמו סניף בין החומות) אבל זה בהמשך...

וזה מתבטא שיוצאים למסע נפרד(עד כמה שהוא נפרד) ולהקים גרעינים של סניפים נפרדים בבנ"ע.

אם את רוצה המשך אז באישי..."

אז זה לא עונה על ההגדה האמיתית

זה שהכל נפרד חוץ מה: המסדר,המשחקים לפני הפעולה\אחרי ,המסע, והחבב והישבצים

במפקד, הבנים עומדים בצד אחד והבנות בצד השני (לזה מה שהתכוונתי..)

המשחקים שלפני ואחרי הפעולה ,הם נפרדים לגמרי אין שום קשר בין הבנים לבנות.

מסעות- בדרך כלל לא יוצאים אלא אם החניכים רוצים לצאת, (ואז יוצאים למסע נפרד...[עד כמה שהוא נפרד])

וחבב והישבצים מעורבים..

יש לנו הרבה במה להשתפר ומשתדלים כמה שיותר שיהיה נפרד..!    

זה לא נפרד שיש שני סניפים ,אבל זה האידיאל!!!

אין שום עיניין לסחוב איתך שם שלא קשור אליך,

שלא משקף אצלך כלום ושלא מעיד על הדרך שעברת..


אין שום סיבה להקרה  "הגבורה" כשהתנועה שלך מנתה אז כשלושים שנה בערך..

אין סיבה להקרא "נעלה" כשהנושא שלך אינו "עושים עלייה"..
 

אין סיבה להיות "נאמן" כשהנושא שלך הוא "מהפכת קודש"...


עקרונית, הדבר הכי טוב היה לשתף את כל תנועות הנוער בארץ בשם אחד,

או את תנועות הנוער הדתיות..

אבל כשזה לא המצב..

אז אתה צריך לשאת את השם שלך בגאון, 

את השם שמשקף דרך חינוכית, עקרונית וערכית,

שם שמעיד על המסלול שעברת וחינכת עליו,

על הנושא שעברת עליו בחודש הזה..




אז כן, לתנועת אריאל מגיע שם מיוחד, משלה.

 

וואלה, לא אכפת לי.

יש להם תנועה אוטונומית, לא קשורה אלינו אופן ישיר, לא מחוייבת למליאה הארצית

שלנו. כתנועה הם יכולים לבחור לעצמם שמות לשבטים. נכון שהייתה מסורת להתאים

את שמות השבטים של בני עקיבא מתוך מחשבה שלא לפלג, אבל אם כבר החליטו 

לשנות זה לא אמור לפלג אותנו. עזרא תמיד פעלו במקביל ולא היו סכסוכים יוצאי דופן

שנבעו מהשם שלהם.

במקום להיות תנועות ששואבות אחת מהשנייה, אנחנו מתחרים במשחקי אגו שכולנו

מפסידים בהם. זה מה שמפלג. לפני שנבקר אותם על החלטות לא-מקובלות, נבקר

קודם את עצמנו על היחס כלפיהם (למרות שגם באריאל לא כולם נקיים מזה).

אנחנו מתעסקים בזוטות, מלכלכים את הידיים בשטויות. אם נגזר עלינו להתפלג ולהיקרע,

בואו נעשה את זה על דברים רציניים.

שאלה יהיו הצרות שלנו.

לפני שנבקר אותם על החלטות לא-מקובלות, נבקר קודם את עצמנו על היחס כלפיהם

(למרות שגם באריאל לא כולם נקיים מזה).

הרגע אמרת שקודם לבקר את עצמנו,וישר מבקרת אותם?!?

אני לא נגד אריאל. אני גם לא נגד בני-עקיבא. שמתי לב למה

שכתבתי. השקעתי בזה מחשבה.

בשתי התנועות יש מי שמביע עוינות כלפי התנועה השנייה.

עובדה פשוטה וידועה לכל. ואני מתייחס כרגע רק לגורמים

האלה. היחס הזה לא צריך להיות קיים בשום, אבל הוא נמצא

בשני הצדדים. 

אבל אני נמצא בני-עקיבא, אז אני קודם פונה לקרובים אליי

לפני שאני מבקר את אריאל, גם אם אני מכיר בדברים שאני

לא מחבב.

אם הייתי באריאל, הייתי קורא למתינות בלחץ גם אצלנו. אבל

אני לא.

מובן?

(אני בן)

ההבדלים בין בנ"ע לאריאל הם לא רק בהפרדה. ההפרדה היא התוצאה של ההבדל...

תנועת אריאל שמה דגש על "תורה לפני הכל". קודם תקשיב להלכה, אח"כ תראה איך זה מתבטא בשטח.

לעומת זאת, בנ"ע רואים בסניפים המעורבים דבר של לכתחילה, וההוכחה לכך זה המלא בעיות שהם עושים לסניפים הנפרדים...

תנועת בנ"ע לא רוצה לצרף אליה את אריאל. למה? כי אריאל זאת תנועת נפרדת...

אז מה? הרי תנועה נפרדת זה אמור להיות האידיאל, לא?

לפי בנ"ע וההנהלה שלה, כנראה שלא... לפי ההלכה, כנראה שכן...

זה בדיוק מה שהפריע למקימים של תנועת אריאל.

גם אני חושב שיש מקרים שצריך סניפים מעורבים, אבל זה לא לכתחילה, וזה לא האידיאל...

לגבי הרס הציבור, זה עניין של מבט.

השם זה ויכוח שמתנהל כבר שנים באריאל, ואני מבין את הצדדים לכאן ולכאן... ההחלטה הייתה לשנות, ואני חושב שמאוד קל להבין למה...

בנ"ע לא הסכימו שיוחלט על שם משותף שיתאים ל2 התנועות, ואני מבין גם אותם....

הכל לפי המקום. לא בכל מקום אתה יכול להפריד כמו שלא בכל מקום אפשר לערב.

לא בכל מקום יש חניכים ממשפחות שיא-הדתיות ולא תמיד הם מחוברים חזק לרעיונות

כאלה. לא בכל מקום אתה יכול לפצל שבט, כי לא יהיו לך מדריכים ובינתיים אתה מפסיד

חניכים אחרים.

ההחלטה אם להפריד או לערב היא החלטה של סניף. התנועה לא מכירה כל סניף וסניף

ואת הרקע שלו. אני דווקא הכרתי רכזים שבעד הפרדה, אבל אי-אפשר להנחית החלטה

גורפת כזאת. יש סניפים שייפלו על זה. אף אחד לא יכריח להפריד סניף כמו שאף אחד לא

יכריח לערב סניף.

אף אחד לא קרא למעורב "אידיאל".

דרך אגב, גם אריאל לא נענו לפניות של בני-עקיבא לאיחוד. השאלה היא לא מתי מתאחדים,

אלא על-פי איזו מתכונת. 

בנ"ע צריכה להמשיך בדרך שלה כמו לפני 70 שנה עם סניפים מעורבים

והוא התבטא מאוד לא יפה על הסניפים הנפרדים שיש בבנ"ע...

ורוב הסניפים הנפרדים שלבנ"ע לא בדיוק נפרדים עיין ערך מפקד, פעולות חב"ב וכיוצא בזה...

מעורב כי זה הכי טוב לטענתם.

פעולות חב"ב נפרדות לגמרי!! אל תלכלך לפני שאתה באמת מברר...

לדעתך יש את אותו יחס מצד ההנהלה לסניפים מעורבים ונפרדים?

למה הסניפים הנפרדים צריכים להידפק במחנות, סמינריונים וכו'?

למה חברים שלי מסניפים נפרדים אומרים שההנהלה שמה אותם בתור סוג ב'?

זה אמור להיות שווה. אם לא הפוך...

ועוד לא דיברנו על ההתבטאויות של המזכלי"ם...

שוב, גם אני חושב שיש מקום לסניפים מעורבים, אבל ממש לא לכתחילה...

ולא הבאתי את זה שבנ"ע לא הסכימו להתאחד בתור משהו רע, רק להראות שיש כאן משהו יותר עמוק מההפרדה בשטח...

וגם אין יחס מועדף למעורבים.

לא הבנתי, איך זה מתבטא בפועל? אילו קשיים מערימים עליהם?

אין פתרונות נפרדים מספיק טובים במחנות...

ובסמינריונים אין פתרון בכלל!..

זה מתבטא בהתבטאויות של המזכ"לים נגד ההפרדה...

זה מה שהתנועה משדרת.

זה אומר שהם לא מפלים?

אני באריאל, ובמחנה קיץ האחרון לא היה שום קשר עם הבנות למי שרצה

ההפרדה היתה מלאה.

ד"א - כשחברים שלי (עלק חברים) סיפרו בגאווה שבטיול האחרון שלהם [קרה לפני כמה חודשים, לא הרבה.]

הם התחבקו עם בנות שם [!!!] זה בשום פנים ואופן לא דעת תורה.

(לא תקרב - לאו מדאורייתא לגעת באישה שלא קרובה ראשונה לעריות.)

אם תכתוב דברים בשיקול דעת ובדרך ארץ, אנשם יתייחסו אלייך ברצינות.

(מה לעשות, יש דברים שאני חד משמעי בהם.)

זאת גם בעייה בסניפים הנפרדים של בני עקיבא... הרמה של הנפרד...

ואין לי שוב בעייה עם מחנות נפרדים אחד ליד השני. מי שמחפש ימצא את זה בכל מקום... השאלה היא כמה אתה עוזר לו בחיפושים האלה, וכמה אתה מכניס אותו למצב שבו הוא יהיה חייב לחפש.

אבל עזוב.

תנועת בני עקיבא רואה בסניפים המעורבים כברירת מחדל הראשונית. ואם צריך, אז נפתח סניף נפרד...

שבני עקיבא פותחת סניף, הוא אוטומטית נפתח כמעורב.

וזאת הבעיה שתנועת אריאל מצביעה עליה.

כי המעורב הזה עוזר בכמה סניפים, אבל הורס בהרבה מאוד סניפים אחרים...

יש מבין?

ללוות מחנה של בנ"ע לפני שנתיים + ובבוקר שהוא קם הוא מוצא באוהל של הבנים גם בנות..

תסביר לי איך זה קורה???

ההבדל המעותי במחנה אריאל הוא שחניכים לא מגיעים לבנות בניגוד מוחלט לבנ"ע.

לי קוראים קטנציק. לך קוראים אברי. זהו אנחנו לא קשורם יותר?
מופרך? לכל אחד יש שם פרטי אחר?
אתה עם אברי XXXXX, אני קטציק YYYYY. אנחנו נפרדים?
מופרך? לכל אחד יש שם משפחה אחר?
אתה מעדה מסוימת, אני מעדה אחרת. אנחנו נפרדים?
מופרך? כ"א מעדה אחרת?
קיצער זה לא קשור שם כזה או אחר.

למה אתה חושב שהסניפים הנפרדים תמיד נידפקים???

אתה בכלל בסניף ניפרד??

נפרדים...

תראי, אני לא רוצה להכליל, אבל הכיוון הכללי של בנ"ע הוא נגד ההפרדה, אי אפשר להתעלם מזה...

תנועת בני עקיבא לא בעד הפרדה, ובטוח שלא משדרת את זה.

מדריך שרוצה לצאת לסמינריון, למה אין לו אחד כזה נפרד?

למה שפותחים סניף, האופציה הראשונה (ובדרך כלל גם האחרונה) זה שהוא יהיה בעורב?

אתה יכול לכתוב אותה שוב?

בני עקיבא מעורבת בגלל שהיא רוצה לקרב חבר'ה שלא כל-כך דוסים(בלשון המעטה..)

והחבר'ה האלה לא יבואו אם לא יהיה בנות..ועדיף שהחברה האלה יבואו בשביל בנות,

ובדרך יספגו ערכים של תורה ,דרך ארץ ,גמילות חסדים,וכו'.

זה נקרא "ירידה לצורך עליה" שעדיף לרדת (כלומר, סניפים מעורבים) לצורך שחברה האלה

יתחזקו יותר.. אבל בסניפים שהחבר'ה יותר דוסים אז עושים נפרד (כמו הסניף שלנו...)

וחלק מהאידיאלים של בנ"ע זה לקרב את החבר'ה האלה ולכן עושים סניפים מעורבים..

זה לא המצב האידיאלי אבל משתדלים כמה שיותר שיהיה נפרד........

היו מסתדרים מצויין נפרד...

אז שוב אני אומר, יש מקום לסניפים מעורבים.

אבל זה רק במקום שחייבים!...

בכל מקום אחר, צריך לפתוח סניף נפרד!...

התנועה בכללי צריכה להתקיים במתכונת נפרדת, ולא מעורבת...

זה אומר שהמחנה נפרד, ויש גם מחנה מעורב לסניפים שצריכים.

והסמינריון נפרד, ולמי שממש חייב את הבנות, אז יש גם סמינריון מעורב...

אבל למה תמיד כולם חושבים שסניפים ניפרדים תמיד נידפקים?

אני בסניף נפרד ואני ממש לא מרגישה שאנחנו נידפקים!

תתן דוגמא אחת שסניף ניפרד נידפק...

וזה ממש ממש ממש ככה!

ודופקים את הסניפים הנפרדים!!!

ואם לא דופקים אותם אז למה אין מחנה נפרד לגמרי?

למה אין סמינריון נפרד לגמרי?

למה האווירה בבנ"ע היא שרוצים מעורב?

ואתמול חזרתי מהסמינריון הדרכה, והוא לא היה כל כך נפרד. (בלשון המעטה)

למה יש מצב שהבנות תמיד איכשהוו עם הבנים???

באריאל... .. ואפעם לא דפקו אותנו..!!!

במחנה היינו באותו מקום אבל היתה מחיצה!! ואפחד בכלל לא חשב להיכנס לשטח של הבנות או הבנים!!

זה ברור מאליו!!!

אבל למה  תמיד בבני עקיבא שהוא ניפרד תמיד איכשהו מגיע למצב שהבנות ביחד עם הבנים??!!

באריאל יש סמינריון נפרד לגמרי, יש סמינריון לבנים ויש סמינריון לבנות.

ובבני עקיבא הסמינריון מעורב, ואם הסניפים הנפרדים (אני מדריך בסניף נפרד) מבקשים שיעשו סמינריון נפרד אז הנהלת התנועה לא מאפשרת להם. ואם מבקשים מחנה נפרד התנועה לא מאשרת להם!!

ובקשר לשאלה האחרונה, זה לא באמת נפרד!!! לחברים שלי אמרו בסמינריון שהם לא יראו בכלל בנות והכל היה  מעורב!! (חוץ מהיחידות שהם היו נפרדות) הכל היה מעורב: בחדר אוכל, בהפסקות,בערב...

 מה לעשות, לבני עקיבא יש הרבה מה להיתקדם בנושא הזה....

לא מאפשרת להם נפרד?? מה מפריע להם?

מזה בשבילך סניף נפרד של בני עקיבא?

מה זה אומר? איך זה מתבטא?

עצמם נפרדים יש נבטים בנים ונבטים בנות וכו', רק מה שמעורב זה המפקד, הישבצ"ים וחב"ב.

כמובן ששואפים ליותר.. אבל עכשיו עדיף להשקיע בדברים אחרים בסניף. אני עצמי בעד שתי סניפים

כלומר סניף לבנים וסניף לבנות..(כמו סניף בין החומות) אבל זה בהמשך...

וזה מתבטא שיוצאים למסע נפרד(עד כמה שהוא נפרד) ולהקים גרעינים של סניפים נפרדים בבנ"ע.

אם את רוצה המשך אז באישי...

יפה לכם!! זה ממש התקדמותת!!

אני רוצה שתמשיך לפרט.. אבל מזה באישי? מזתומרת?

סורי על החפירות...

אבל כיום אין אף תנועת נוער שמציגה אלטרנטיבה.

גם תנועת עזרא, שעורכת מפעלים נפרדים, לא מציגה אלטרנטיבה כזאת.


במקום בו החג"ס מעורב, בגיל הכי מסוכן ובעייתי..

זאת לא אלטרנטיבה.


תנועת אריאל מציבה את התורה בהתחלה וללא פשרות.

בתנועת אריאל זה לא חלק מססמא, זה חלק מדרך חיים.



אני מאמין שכל התנועות שואפות לזה, 

אבל העובדות בשטח מצדיקות את קיומה של תנועת אריאל.



 

הרב שרלו(הרב של בנ"ע) אומר שזה בסדר גמור גם לכתחילה

מעורב??

בס"ד

נריה, זה אתה?

אחי, תדע שאני מסכים עם כל מילה (כמעט) של דביר עמיאור בקטע הזה...

רק שהוא לפעמים לוקח את זה למקום קיצוני מידי...

אני לא בבני עקיבא אבל אני יודעת שבני עקיבא זה ממש לא לחילונים!!

ודאי לא רק לחילונים, אם כי היא מכילה גם אותם.

אבל אם לא נעצום את העיניים חזק מידי,

האוכלוסיה באריאל דוסה יותר..

כן...נסחפת,

הדרכתי בבני עקיבא,

(נקודת מבט אובייקטיבית לחלוטין..)

ואני יכולה לומר שהגזמת..

"תנועה עם אותם אידיאלים של בני עקיבא חוץ מההפרדה"....

אותם אידיאלים?

ההפרדה זה אידיאל בפני עצמו,

אידיאל כל כך עוצמתי,

שכבר הופך את זה שבבני עקיבא ובאריאל,

אין את אותם אידיאלים....

"אריאל = הרס לציבור"???

ידידי,

נראה לי שהגזמת...

הם מצליחים לעמוד באתגר,

באידיאל הנעלה הזה,

(כן, מופרד מלכתחילה זה האידיאל...

ואם אתה ממאן להאמין...

לך ותבדוק מה קורה בשטח ב"סיירים" של בנ"ע...)

אז איך הם הופכים פה להרס בדיוק?

אתה טועה,

מרגיז לחשוב שמתייחסים לאריאל כתנועה נספחת..

לא,

זו תנועה בפני עצמה...

וזכותה לשנות את השם,

שיתאם את העקרונות והאידיאלים שלהם..

(מרגיז שבנ"ע נזכרו פתאום באריאל רק בגלל החלפת השם..)

אני מדריכה באריאל ..ואריאל זה לא כמו בני עקיבאא!!!!!!! תמיד כולם אומרים  שאריאל זה כמו בני עקיבא אבל ניפרד.(!!!!!!!!!!) וזה שטויות!!!  לנו יש את האידיאלים שלנו שאחד מהם זה הפרדה! ולדעתי זה הכי טוב בעולם!!!!

מעריכה אותךך!!!

הם אומנם יצאו מצטער על המילה - אהבלים שהם שינו את השם רק לבנים אבל זאת זכותם.

בני עקיבא צריכה ללמוד מאריאל בדברים מסוימים וההפך.

מעצבן אותי ההתנגדות של בנ"ע לנפרד, אבל אני חושב שזה בא רק בגלל פחד משינויים ולאו דווקא מאידיאלים...

ולנושא השם: במילא שעוד 20 שנה ישאלו מישהו (ובאמת לא משנה מאיזה תנועה הוא)הוא יענה את השם של בנ"ע אז זה סתם קטנוניות

מתי מי שאל אותך באיזה שבט 

בעזהי"ת

תראה.

א. אריאל היא לא 'תנועת הבת הקטנה'. אריאל כבר הרבה מאוד זמן [מעל 15 שנה] לא תנועת בת של בנ"ע. זה תנועה אחרת לחלוטין.

ב. ההבדל בין בנ"ע הוא לא 'הפרדה'; אנחנו לא בנ"ע נפרד.

ג. בחיים לא הצלחתי להבין, למה אם אתה לומד בבי"ס אמית ואני לומדת בבי"ס אורט [סתם דוגמאות, כן?]- זה לגיטימי, אבל אם אתה בסניף בנ"ע ואני בסניף אריאל אז זה אסון ופילוג. אם אתה בממ"ד ואני בת"ת זה מילא, אבל אם אתה בבנ"ע ואני באריאל- אני 'מבדילה ת'צמי'.

לעזאזל, אחדות ולא אחידות. אני אוהבת את שאר העם שלי למרות שהם בתנועת נוער- ראבק, כמה שאני מאמינה בתנועת נוער- ואני מאוווווווווווד מאמינה- זה כולה תנועת נוערר!! זה לא שאנחנו עם אחר או משו. בכ"א, אני אוהבת את שאר העם שלי למרות שהם בתנועת נוער אחרת ממני- כן, גם מי שנמצא בקן ולא בסניף, וגם מי שבבנ"ע ולא באריאל, כמובן.

אריאל היא לא! פשוט לא הרס לציבור שלנו (ואני במקור חניכה של בנ"ע... עזבתי בגלל כל מיני סיבות אשיות וגם בגלל בעיות הצניעות החמורות שהיו בסניף ..)
בנ"ע היא סוג של הרס לציבור לנו אם כבר 
רוב הסניפים של בנ"ע הורסים את הנוער המקסים של הציבור שלנו מעודדים אותם להנהלות מעורבת של בנים ובנות חופשי חופשי ההפך הגמור ממה שאומרת ההלכה 
מה זה אם לא הרס???

אריאל היא תנועה שמגיע לה יישר כח גדול לעניות דעתי.
היא באה להחזיר את הכבוד לציבור שלנו להראות שמה שאנחנו מעודדים זה התורה תורת חיים בעז!
שבלי התורה עמ"י הוא לא עמ"י 
שההלכה היא לנגד ענינו בכל צעד בחיים...
שנזכה כולנו ...
סליחה אם פגעתי זאת לא הייתה הכונה 

הרב דרוקמן רב של בני עקיבא?

בס"ד

אתם יוצאים נגד כל מי שיותר דוס ממכם
אם זאת תנועת הנוער אריאל שהיא יותר דוסית מבני עקיבא
אם זה נגד עוצמה לישראל שיותר דוסית מהבית היהודי

לא קשה להשוות-
על שניהם אומרים שהם מונעים איחוד בזמן שזה לא נכון.
כמו כן גם הבית היהודי וגם בני עקיבא (לא כולם!!!!) הם דתיים "פתוחים יותר".

אז אל תגידו שיש לכם בעיה עם "מפרקי איחוד"
יש לכם בעיה עם דוסים!

אני תומך בבית היהודי כי אני חושב שהם ישפיעו יותר. אני הולך להדריך בבנ"ע כדי להשפיע, אחרת לא הייתי נכנס לכאב ראש הזה.

וסתם שאלה לכל אלא שממש קשה לכם אם נפרד:

מצטער על הבוטות אבל, קשה לכם בלי בנות? כאילו מה? אף אלחד לא ענה לי תשובה נורמלית למה צריך מעורב לכתחילה אני יודע שיש מקרים שצריך או שאין ברירה (ראו פורום בנ"ע:קישור מתנהל שם ויכוח דומה)

בס"ד

"הם פונים ליותר זרמים בציבור"

דוסיות היא לא רק בין אדם למקום.

דוסיות, או לפחות דוסיות חיובית, לא יכולה לבוא בסתירה לבין אדם לחברו; גם אם השני הוא פחות דוס, עלינו לפנות גם אליו. זה בדיוק מה שבנ"ע והבית היהודי טוענים, וזו גם האמירה של הדתיים הלאומיים, כפי שאני מבין אותה.

כך שיוצא שמי שפונה ליותר ציבורים הוא אולי אפילו יותר דוס...

או לפחות ודאי לא פחות דוס.

אריאל תנועה ללא תוכן ללא מוסר ללא פעיליות והכי חשוב ללא עוד ללא בנות!!!!

באריאל.

בנ"ע תנועה עם ערך, אבל רק בערך.

גם עלי חבר'ה מהישיבה צחקו שאני מזרוחניק כי אני בבני עקיבא ,וזה בכלל לא נכון!!!

אז איפה ה"תורת חיים בעוז" של אריאל?  איפה "ואהבת לרעך כמוך" של אריאל? הרי האידיאל זה "תורת חיים בעוז"??

אבל אני מבין שזה בצחוקים וגם אני יורד עליהם בחזרה... אל תיקח ללב שהם יורדים עליך, נראלי שזה בצחוקים...

אתה באמת חושב ככה?? למה??

אתה באמת חושב ככה?

בכל מקרה שוכחים ממנו..

נראלי שאתה קצת הוזה..

זה קרה, וזה ממשיך עד היום. (יש מהם כמה שהתבגרו)

לאושר: אולי התנועה לא בעד, אבל כל יום שישי בערך יש "הפגנה" של בנ"ע

מול הסניף שלנו שכוללת הצקות על תקן קבוע, קללות, ועוד.

נ.ב.

אני מאוד מעריך את הפעילות של בנ"ע בערי המרכז שמחזירים המון בתשובה.

יש סמכויות שאומורות לקחת על זה אחריות. נסו להאיר את עיניי הקומונרית

למה שהחניכים שלה עושים ואם צריך להגיש בקשה לרכז המחוז שייתן דעתו

על המתרחש, עשו זאת.

אני לא יודע עד כמה זה קשור לעיקר הדיון מאחר וזה אירוע נקודתי, אבל מסכים

איתך שדברים מאין אלו הם לא מקובלים בשום וריאציה ואין איך להצדיק אותם.

ההפרדה היא תוצאה של תפיסה שונה של התנועה. זה לא האידיאל העיקרי!! ממש ממש לא!

נכון, זאת תנועה קטנה באופן יחסי.

ונכון, היא סוג של נגזרת מתוך תנועה גדולה יותר.

א-ב-ל, זאת תנועה אחרת. שונה. עם אידיאלים [כן כן, הדבר הגדול הזה שאנשים מאמינים בו, יש את זה גם באריאל!] ותפיסת עולם קצת שונה.

והמצב בשטח מוכיח שבמקומות רבים [בעיקר בערים במרכז] זה עושה טוב!!

"אריאל" בפריפריה- סיכויי גדול מידי שיגיע לאליטיסטיות. וזה שלילי, נכון.

אבל ברמת העיקרון- אחלה של דבר!!

ואשמח לפרט באישי אם אנשים רוצים, אולי גם פה מתישהו..

בדיעבד של בנ"ע זה קצת  עצוב אבל אין מה לעשות לפעמים צריך ללכת על הבדיעבד (ביישוב שלנו למשל) ועוד משהו הרבה פעמים צריך ללכת להדריך במקום שצריך תיקון ולא במקום שכולם צדיקים...

תקרא מה שכתבתי בתגובות למעלה, הסברתי בדיוק מה האידיאל.

אם בנ"ע יקבלו את זה שקיימת עוד תנועה עצמאית ששתיהן מועילות ופועלות במקביל, לא יהיה שום הרס, רק אחדות.

אם הגישה תהיה שאריאל מנסה להתפלג ולהרוס-אז יהיה פילוג והרס.

טוב, לא עד כדי כך...

אבל השינוי הוא מבורך התנתקות מבני עקיבא כמה שיותר!
כן יגיע היום ויהיה ניתוק בהציונות הדתית - הקלאסית, ונחתור לאמת.

[השינוי הגדול בציונות הדתית קרה בזכות אריאל ודומיהם - "חרדיליזציה"].

התבדלות מהחטא ואז שינוי!

בני עקיבא רועדת היום מפני העוצמה שאריאל ודומיהם מפתחים, ב"ה קרב יום אשר הוא לא יום ולא לילה!

דבר אשון- יישר כוח על הקירוב לבבות העצום שלכם!

אבל, אני לא זוכר את בנ"ע מקימים בגבעת האולפנה מאהל מחאה

כשהבתים שם היו בסכנה הריסה. (לפני ההסכם)

איפה הייתם אז?? דם תושבי עוטף עזה יקר יותר מדם תושבי בית אל?

איפה הייתם אז?.

אנחנו לא צריכים מאהל מחאה....כדי להוכיח את נאמנותה של בנע לארץ ישראל...

לפרט באישי, כי זה מתוסבך..)

כן, אני היתי שם ואני ביצרתי שם, ואני מבני עקיבא. אז למה אתה אומר שלא היו שם מבני עקיבא??? למה אתה אומר שלבני עקיבא לא אכפת??? תבדוק מה שאתה אומר!!!! 

שבת ארגון שלנו היתה אחרי סיום המבצע.....

וגם בשמן המבצע התנועה פעלה מלא בדרום,עייני קצת באתר התנועה ותראי.

זה לא הופך את אריאל להרס העם...

ונראלי שזה סתם תינוקי להתחיל לבדוק איפה כל אחד היה....

אנחנו היינו אז בשבוע ארגון שלנו ופשוט הפכנו אותו משבוע ארגון ליומיים ארגון,אוקע?

מוצרי מזון,עצרת תפילה של כללל התנועות נוער בעיר,מכתבים וכו...

אז אולי אנחנו תנועה קטנה,נכון!אבל השאלה היא מה התנועה עושה,והיא עושה!!

אני בתור מדריך באריאל(אין ברירה) חושב שאריאל זה מיותר אפשר להיות בנ"ע נפרד

אריאל זה תנועה קטנה ושמגיעים אלינו לסניף בכירים בתנועה לפני שבתות ארגון

הם אומרים כמה זה גרוע בני עקיבא ושם זה מעורב ואריאל זה הכי טוב...

בני עקיבא זו תנועה של עם ואריאל סה מיותר...

אם בנ"ע היה נפרד - הייתי נאמן לו.

אבל הם לא.

ואנחנו כן.

אני מכיר מישהו שהביא הרבה מקורות לפני כמה שנים בפורום בנ"ע ולסיכום - מעורב זה אסור.

זה יוצר קשרים לא למטרות רצויות, בעיות צניעות, נגיעה וכו'.

בקשר לשינוי השם - כל שנה התלבטו, השנה החליטו להתחיל.

לא יודע מה להגיב

תנועת אריאל היא תנועה מפני עצמה ולכל תנועה יש את הזכות לבחור שם שמתאים לה.

כמו שאני לא יקרא לילד שלי משה בגלל שחבר שלי קרא לילד שלו משה ככה אני לא יקרא לשבט החדש בשם

של תנועה אחרת.

הגיע הזמן לעשות שינוי ולהבין שתנועת אריאל היא תנועה שונה במעותה מבנ"ע.

תנועת אריאל חרטה על דיגלה תורת חיים בעוז שזה תורה ללא פשרות.

המהלך מבורך ובעזרת ה' בשנה הבאה השם ישתנה לכל התנועה המהפכה מתחילה בקטן וממשיכה בגדול!!!

יישר כח לתנועת אריאל ולתחום בנים שקיבלו החלטה נכונה!

בהצלחה לכולנו בכל!!!

ואוו!! צודק!!

בכל חודש בממוצע עולה כאן ויכוח כזה. וכולם רק רוצים לצעוק את דעתם.

זה לא שיש כאן מישהו שקורא, מפנים ומידי פעם אומר: "וואלה, נכון, הגיוני.."

באמת מפריע לכם שיש פירוד? אז תפסיקו להטיל האשמות על התנועה המקבילה.

אני יכולה להבטיח לכם שכל תנועה עושה עבודה מהממת ושצריך אותה בעמ"י.

די, די, די.

זה כואב.

מקווה שמישו ייקח קצת לתשומת הלב.  

לכל מי שאמר משהו כמוך... \

אחי, שוב, אפשר לפתוח סניף נפרד גם בבני עקיבא, השאלה היא מה הראש. אם זה בדיעבד או לכתחילה...

השאלה אם זה בדיעבד או לכתחילה...

אבל זה רק במקום שחייבים!...

בכל מקום אחר, צריך לפתוח סניף נפרד!...

התנועה בכללי צריכה להתקיים במתכונת נפרדת, ולא מעורבת...

זה אומר שהמחנה נפרד, ויש גם מחנה מעורב לסניפים שצריכים.

והסמינריון נפרד, ולמי שממש חייב את הבנות, אז יש גם סמינריון מעורב...

אני בעד תנועת אריאל ובעד הפרדה והקפדה על טהרת המחנה. אבל הפיצול בשמות רק מביא פירוד לבבות והוא מיותר לחלוטין

אכן יש משהו מקסים בשם השבט שנשאר לתמיד  לכל שכבת גיל. אז למה לפצל??

בס"ד

כדי שלא יהיה פילוג ושנאת חינם ביני לבינך מעכשיו לשינינו יקראו נטע- כמו השם שלי.. למה לא? אתה מבין. זה מגוחך.

בעד היום בני עקיבא קבעו ושם ואריאל העתיקו מהם, זה אפילו לא הוחלט ביחד ,כי בהתחלה אריאל היתה תנועה בלי שיניים ,כמו שאמרת. היום כשהיא כבר גדול ,אפילו יותר מעזרא (!!) ויש בה 13,000 חניכים. הגיע הזמן שהיא תהיה עצמאית. זה הגיע מהשטח. אני מדריך שבט אליה (מקביל לנאמן) והם כשהיו הר"אה התביישו בזה שהם עומדים לקבל את השם שתנועה אחרת קבעה.

נ.ב: בשנה שעברה הוצע רעיון שכזה,שלכולם יהיה אותו שם שיקבע בוועדה משולשת של בנ"ע עזרא ואריאל. בני עקיבא לא הסכימו..

שהקימו משפחה, והם דתיים חזקים,

ותשאל אותם במבט לאחור אם הם היו הולכים לבנ"ע או אריאל.

בתור מדריכה באריאל שמכירה את הערכים בתנועה..

אולי האידיאלים חוץ מההפרדה הם כמו של בנ"ע,אבל בפועל זה לא ממש ככה..

אריאל זה תנועה הרבה יותר דוסית..זה שהיא יצאה מבנ"ע,נכון,אבל עכשיו זה כבר תנועה נפרדת מבנע ומלכתחילה אני לא מבינה למה השמות היו אותו דבר!

מה הקשר בין הנושא שלנו-מהפכת הקודש-לשם-נאמן?!

זה קשור לנושא של בנע ולא שלנו ובתור תנועה אנחנו רוצים שם שיתאים לנו לנושא!

אני לא מבינה את זה שעד עכשיו השם היה כמו בנ"ע..

שינוי מבורך!..

אני מדריך באריאל, ובאמת אני עצבני מאוד על דיבורים על אידאלים גבוהים מדי, התבדלות מדי, וחשיבה שאנחנו לבד עשינו את כל המהפכות שקרו בעם ישראל. 

האידיאל האמיתי הוא ליצור תנועה משותפת, כלל ישראלית ומאוחדת. אבל, צריך להבין שאין אפשרות להיות בתנועת נוער מעורבת כבני עקיבא. (דרך אגב, גם בני עקיבא 'נפרד' - הוא לא נפרד, מי שרוצה להתווכח על זה - יכול לפתוח פורום).

בינתיים נתפלל שכל תנועות הנוער יתאחדו ויחליטו על קוים אדומים - כמו סניף מעורב. 

אני גם לא אהבתי את השינוי של השם אבל די הבנתי את זה כי בסופו של דבר ב"ע הם אלה שיצרו את הפילוג, כי אריאל ניסו ללקק לב"ע את הרגליים  כשהם שלחו להם מליון ואחד מכתבים שהם גם רוצים להיות בועדת שמות וגם הם רוצים שם שיהיה קשור לנושא שלהם וב"ע עקיבא התעלמו לגמרי  אז למה אתם באים אלינו בטענות???
רגע שכחתם את עזרה למה אף אחד לא פונה בטענות אל עזרה מה הם לא נבדלים הם לא משנים את השם כל פעם? (אריאל בניגוד אליהם ניסו לדבר איתם וב"ע לא הסכימו)
חוצמזה שזה לא שום קרע בסופו של דבר כולנו מדברים על אותם אידאלים זה שיש כאלה יתבללו קצת (טוב כל אחד אומר את זה על השני - אבל שמשהו ינסה להסביר איך אפשר לנהל בפועל - ולא בתאוריה תנועה מעורבת ע"פ התורה) אבל כולם שואפים לאותו דבר

למרות שדעתי על הדרכה בב"ע היא חיובית כי יש משמעות גדולה לדוגמה האישית שהחניכים מקבלים מהמדריך ואם אתה המדריך הדוס היחיד אתה זה שתשנה את החניכים לטובה רק בגלל הדוגמה האישית ולא בגלל הפעולות המהוללות

למה אתה מציג את הבחירה של בני-עקיבא להחליט לבד כגרועה כל-כך?

אם אריאל בחרו להצמיד לשבטים שלהם שמות של בני-עקיבא, זה לא צריך

לחייב אותם לשמוע את אריאל (גם אם זה יהיה מאוד נחמד). ואם אריאל

יבחרו להוציא שמות לעצמם, זו זכותם.

ר!!!!!!!!!!!!! ובאמת צריך לעשות הבדל גדול בין ציבור שומר הלכה לזה שאינו שומר , ( אריאל בנ"ע ) תוך כדי שמירה על

אהבה אחווה שלום וריעות !!!!!!! זה לא סותר אחד את השני !!!!!!!!!!!!!!!!!!

( לדעתי זה סתם טיפשי שעד עכשיו היה את אותו השם !!!!!!!!!!!! הרי אנחנו כלכך שונים ממכם !!!!!!!!!!! שומרים על

הלכה ויראת שמיים !!!!!!!!!!!!!! יראת שמיים ~!!!!!!!!!!!!!!!! לא רפורמה ובגידה באלו-הים !!!!!!!!!!!!! כמוכם ..................

אז למה שנזדהה עם החטאים שלכם והפריצות !!!!!!!!!!!!!

חוץ מזה שהיא כוללנית ולא נכונה.

לא מוצא צורך להתייחס לתגובה הזאת יתר על המידה.

כעס על פריצת גבולות ההלכה !

תיזהר מאוד במה שאתה כותב!!!!!  זה לא נכון ואתה סתם ממציא!!!!

אני בבני עקיבא לא אתה!!!!!!

זה מה שצריך להיות- הפרדה! ואם כולם יפרידו כמו שצריך אז לא יהיה פילוג!

ומה אם "עזרא"?! זה לא פילוג? (חוצמיזה שבנ"ע הוקמה אחרי עזרא- לא פילוג?!)

אריאל הורסים את הציבור שלנו? להזכירך אריאל היא תנועה בפני עצמה ,ולמה שתסכים/תירצה לחבור לבני עקיבא?   

היא לא מסכימה איתה מהשורש-ההלכה!!!!!!!! ההלכה אומרת שאסור להיות בחברה מעורבת- אז אסור!!!! (ובטח איך שהבנות שם מתלבשות....)ולמה שלא יהיה להם שם נפרד?הם תנועה עם ערכים שונים לחלוטין-ערכים של תורה!.

ולכן-כן!צריך פילוג מבני עקיבא. 

אתה למדת את ההלכה בעיניין..?


או שהסתפקת בהכרעה של בכיר בצוות ההדרכה שלך..?

בלי לפגוע ובלי להצהיר על טעותו,

צא, ולמד.

1. שו"ע : צריך האדם להתרחק מן הנשים מאד מאד. אסור לקרץ בידיו או ברגליו ולרמז בעיניו לאשה. ואסור לשחוק עמה, להקל ראשו כנגדה או להביט ביפיה. ואסור להריח בבשמים המיחדים לאשה. וכל-שכן כשהיא אוחזתן בידיה או שהן תלויין עליה. ואסור להסתכל בבגדי צבעונין של אשה שהוא מכיר אותה, אפלו הבגדים אינם עליה, שמא יבוא להרהר בה. פגע אשה בשוק, אסור להלך אחריה, אלא רץ, שתשאר לצדדין או לאחריו. ולא יעבור בפתח זונה, אפלו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפלו באצבע קטנה של אשה ונתכון להנות ממנה, עונו גדול מאד. ואסור לשמע קול זמר של אשה או להסתכל בשערה

אין שואלין בשלום אשה כלל. ואפלו על ידי בעלה, אסור לשלח לה דברי שלומים. ולכן כשכותב אגרת לחברו, אסור לכתוב, ולומר שלום לזוגתך. אבל מתר לשאל לבעלה או לאחר, איך שלומה. וכן מתר לכתב לחברו, הודיעני משלום זוגתך

2.משנה : לא תרבה שיחה עם האישה

3. מסכת נדרים : כל הצופה בנשים סופו בא לידי עבירה

4. שו"ע : חייבים בית דין להעמיד שוטרים ברגלים, שיהיו מסבבין ומחפשין בגנות ובפרדסים ועל הנהרות, כדי שלא יתקבצו לאכול ולשתות שם אנשים ונשים ויבואו לידי עבירה. וכן יזהירו בדבר זה לכל העם כדי שלא יתערבו אנשים ונשים בבתיהם לשמחה, ולא יימשכו ביין, שמא יבואו לידי עבירה

5. ריטב"א :

דהכל כפי מה שאדם מכיר בעצמו אם ראוי לו לעשות הרחקה ליצרו עושה ואפילו להסתכל בבגדי צבעונין של אשה אסור.  ואם מכיר בעצמו שיצרו נכנע וכפוף לו ואין מעלה טינא כלל, מותר לו להסתכל ולדבר עם הערוה ולשאול בשלום אשת איש… אלא שאין ראוי להקל בזה אלא לחסיד גדול שמכיר ביצרו ולא כל תלמידי חכמים בוטחין ביצריהן

תהנה...

קודם כל...

יעזור לכולנו להרגע קצת...

ו..

למה שלא תעיין קצת במקורות שיהודי קטן הציג בפניך...?

למה שלא תפתח כאן קרב הלכתי...?


אם אתה כל כך מצדד בדעתך..

ואם לא אז תשתוק וזהו.

ידוע פה לכולם (גם התומכים יודעים עמוק בפנים) שבני עקיבא זו תנועה שמעודדת חפיפנקיות ועברת עברות.

כמו שלא משחקים באש ככה לא נכנסים למקום שאתה עלול ויש סיכוי גדול שתכשל.

בני עקיבא הורסת את הציבור הדתי לאומי ומכניסה אותו לתחום של דתיים ליט.

בקיצור צריך לסגור את בנע לצמיתות או להפוך אותה לגמרי לתנועה בגבולות ההלכה

בעזהי"ת

בנ"ע היא תנועה מעולה.

ואל תוציא את השם הרע הזה בשם התנועה שלנו [אריאל].

הוצאת שם רע זה לא חלק מתורת חיים בעוז.

אולי יש פה כמה אנשים שישתכנעו ויעזבו את המקום הזה.

אני לא באריאל, אבל הייתי בבני עקיבא.

מסכים עם כל מילה. הייתי בבנ"ע ואני יודע מזה...

עם ישראל מעולם לא שבע מחלוקות,

לכל אחד קיימים שני בתי כנסת רק כדי שיוכל לא להכנס לאחד מהם..


התלמוד מלא במחלוקות,

וככשואלים אותך שאלה, לרוב בתשובה תהייה מחלוקת...


"כל מחלוקת שהיא לשם שמים.."

אני לא מפחד ממחלוקות, האומה לא מפחדת.

אנחנו לא אמורים ליצור פירודים בעם, אבל גם לא מצווים על פרנויה מיותרת.


לך בדרך שלך בלי לפחד שאתה מפלג בטעות קרע שסוע מידי..

רק לשון הרע.. לא מקדם כלום. אם ש כאן חבר'ה אכפתיים שמפריעים להם כלמיני עניינים אצל בנ"ע או אצל אריאל תכתבו מכתב למזכ"ל שלהם.ב"הצלחה.

בס"ד

כל עוד הויכוח הוא בצורה טובה ונכונה,

זה יכול רק לעזור בלחדד נקודות, ולהגיע לתובנות טובות!

מה שידוע לי שלמדריכים באריאל יש השפעה על ההתבדלות מבני עקיבא (בשם חדש)

אז דווקא ,לדעתי, זה כן מקדם דברים..

קודם כל, פצפונית! אמנם זה כבר די מזמן שכתבת אאת התגובה הזאת, אבל נכון כתבת שהיה את המצב בדרום ובנ"ע עשו כ"כ הרבה ואילו אריאל כלום?!

מה נראה לך!?

אני אתן לך דוגמא קטנה מהסניף שלי, בטלו לנו את ההשבעה בגלל שלא מתאים להנות בזמן שכזה. בדיוק באותו מוצ"ש שבמקום השבעה היה לנו  הפרשת חלה המוקדשת לשלום החיילים לחברותיי בבנ"ע היה השבעה! 

זאת רק דוגמא.... אז סליחה, אבל לפני שאת יודעת אל תבואי ותגידי דברים!

*נעמה* ו~מישי~ אני ממש לא רואה משהו רע בויכוח הזה, אם כבר להפך... יש כאן הרבה חבר'ה שעוקבים אחרי התגובות ומשתתפים בדיון. אני חושבת שזה טוב שיש לנו מקום, לנוער להביע את הדעות שלנו.

אני מסכימה עם דביר ועוד כל מיני חבר''ה שאמרו יםה שאין עניין להסחב עם שם שלא מתאים לנושא שלנו. מה הקטע? זה כמו שיקראו לי אורה כי חברה שלי נולדה בחנוכה. מה הקשר?! 

אני חושבת שזה סתם מטומטם שכל הזמן אריאל העתיקו בזה מבנ"ע. אם כבר אנחנו תנועות נפרדות (שאגב אני לא מסכימה עם זה אבל אני מיד אגיע לנקודה הזאת) אז עד הסוף! סתם אריאל כל הזמן העתיקו.

תתפלאו, למרות שאני חניכה פעילה למידי באריאל אני חושבת שאריאל זה פשוט העתק מטומטם של בנ"ע! תגידו מה שבא לכם על אידיאלים אחרים אבל בתור אחת שהיתה גם בבנ"ע וגם באריאל אני יכולה להגיד לכם שחוץ מהקטע של המעורב זה בדיוק בדיוק אותו דבר! אז אתם יכולים לבוא ולטעון שאולי איפה שאני גרה זה שונה אבל רוב הסניפים ממש מדגישים את האידיאלים של התנועה. אם כן, אני יכולה לבוא ולטעון שוואלה מזה משנה אריאל, בנ"ע או אפילו עזרא אם כל סניף הוא אחר. מישו מקודם טען שבבנ"ע יש בנות שהולכות ממש לא צנוע, אז צר לי לאכזב כי לי יש חברות מקסימות שבאריאל שהולכות עם מכנסיים ואולי אפילו יותר גרוע. יש לי גם חברות בבנ"ע שדוסות אש. נכון, בכללי אריאל זאת תנועה יותר דוסית אבל זה רק בגלל הנפרד, כל החבר'ה הדוסים רוצים נפרד אז הם באים לאריאל וככה אריאל נהיה יותר דוס מבנ"ע.

בעניין של המעורב ונפרד. זה סיפור ארוך ומורכב כל סניף אם הוא יהיה מעורב או נפרד בבנ"ע. שיקולים רבים היו לכך ואמנם לפעמים השיקולים לא היו נכונים אבל מה לעשות.

יש הרבה סניפים נפרדים בבנ"ע, ונכון שחלקם לא בדיוק נפרדים אלא רק 'יסוי' על כל המעורב שיש, במיוחד בחבריא ב'!!! אבל אם היינו רוצים היה אפשר לאחד את אריאל ובנ"ע ופשוט הסניפים הנפרדים היו יותר בסגנון הנפרד של אריאל. אם היה רצון היה אפשר!

כשבני עקיבא החליטו על העצרת תפילה בכותל ולבטל את ההשבעה, זה בא מכל התנועה

וכמעט כולם היו שם (כן, אנחנו הגענו ב3 בלילה לכותל, אבל הגענו!!!!)

העצרת היתה של כל התנועה ולא כמה סניפים בודדים.

לכן זה עשה רעש היתה עוצמה ש(כמעט) כל בני עקיבא באו והיתפללו.

אני לא אומר שמה שעשיתם לא היה חשוב ולא מתקבל אבל יש יותר כח 

כשכל התנועה עושה זאת!!!!

ואין לי שום דבר נגד אריאל בכלל לא!(אפילו הייתי באריאל)
זה תנועה שלא נחוצה! נגיד יש מקום שיש שם משפחות שרוצות מופרד ויש כאלה שלא..אז שיעשו סניף נפרד וסניף מעורב!

זה גם קצת בעיה של בנ"ע כי הם ממש סגורים...
וחמודים יש מלאא סניפים נפרדים! אני מכירה כבר 10
 

עצמו??

למה אתם יוצאים בצורה כזאת נגד דברים שאתם לא יודעים וחסרי מקור?

עזרא היתה התנועה הראשונה שהוקמה.. אז למה בנ"ע קמו פתאום? מי שרוצה (ויש כאלו) שיעשה עזרא מעורב.. לא?

קיצור-העקרונות של כל אחת מהתנועות זה לא רק "נפרד או מעורב.."

עזרא היו תנועת הנוער של אגודת ישראל ופנו לקהל החרדי.

בני עקיבא היו תנועת הנוער של הפועל המזרחי ופנו לדתיים הלאומיים.

דברים השתנו מאז.

קודם כל, כשהקימו את אריאל לא הייתה אפשרות לסניפים נפרדים בבני עקיבא...

וגם עכשיו, תנועת אריאל באה עם אמירה אחרת.

הנפרד זה לכתחילה! שפותחים סניף הוא אוטומוטית צריך להיפתח כנפרד. אם יש צורך במקום מסויים אז אפשר לפתוח מעורב...

בני עקיבא משדרת אמירה הפוכה.

-אם תנועת אריאל היא תנועה בפני עצמה,אז מה העיניין שלבנים שם אחד ולבנות אחר??

עכשו תענו שישנו לבנות שנה הבאה ת'שם..אז למה לא חיכו עם הבנים גם לשנה הבאה??די דבילי..

ולכל הטוענים שאריאל לא מפלג לפי דעתי הוא כן...

אם בני"ע מעורב מידי והסניפים הנפרדים מקופחים,תבואו לעזרא!!

בעזרא המחנות בזמנים נפרדים בכלל...וגם הסמינריונים..

קיצר זה סתם הקטין ת'תנועות האחרות..ולגבי האידיאל של אריאל שתורה לפני הכל,

אז סתם לידע כללי גם של עזרא וגם של בנ"ע ככה..תורה ועבודה(בני"ע).תורה עם דרך ארץ והגשמה(עזרא). 

חשוב לי רק לציין שתנועת אריאל לא חייבת לאף אחד כלום,

בזמנו כשתנועה החלה לפעול היא רצתה לפעול במתכונת של סניפים נפרדים, ואמרו להם שלא יקום ולא יהיה ואילצו אותם לצאת מבנ"ע.

תנועת אריאל החליטה שהיא רוצה לבחור בעצמה את השמות של השבטים החדשים וזאת זכותה המלאה.

התנועה מספיק גדולה, וזכותה לבחור. ואני ממש לא מבין איפה נכנס פה עניין הפילוג.

שבת שלום.

גם בנ"ע עדין לא סגורה מה היא! אני יודע שזה אולי נשמע לא טוב אבל מבחנתי קיבלתי הרבה תשובות שונות ומשונות מהמדרים,מהשיחה של המזכ"ל,ומכל הרכזים.

אני מצטער שאני כותב פה אולי בפתיחות יתר אבל רק ככה אני יכול להסביר את זה:

אחד (ממש דוס לא "לייט" או משהו) אמר  שיום כל ההתייחסת של בנים לבנות הם כ"אובייקט מיני" ובנ"ע זאת המסגרת היחידה שבאמת תוכל להכיר בנות ואת האופי שלהם וכך תכיר אותם ולא שסתובב עם הבנות בגלל שהם "הכי"...

פה עדין לא השתכנעתי בגלל שלצערנו הבעיה כיום היא הפוכה והיא שיותר מידי מכירים בנות.

אז הרכז מחוז צפון סיפר שרק בשיעור ה' הוא תפס שמעורב זה לא צריך להיות לכתחילה.

המסקנה היתה פחות או יותר שעדיף בנ"ע נפרד (וכיום סניפים שרואים את עצמם מוכנים לזה עושים את זה וזה קורה...)

ובכל זאת הבנים בהחלט צריכים להיר את הבנות אחרי זה קורים מקרים גרועים אם "פתאום" אתה מכיר בת ואני מכיר יותר מידי מקרים כאלה... טוב כבר ממש מאוחר אז אולי נמשיך בפעם אחרת אם יש צורך...

קודם כל נתחיל בשם-

אריאל החליטה שהיא רוצה שם שונה מבנ"ע מכיוון שזה טיפה מצחיק להכרות בשם "הגבורה" כשהנושא שלך הוא ממש לא גבורה וזה ממש מצחיק להקראות"נעלה" כשה נושא שלך הוא לא עליה.

ולכן תנועת אריאל החליטה לשנות את שמה אך הבנות לא הסכימו לשינוי ולכן השנה רק הבנים קרואים תחת השם החדש אך ב"ה עוד מעט אנו הבנות נצטרף עליהם.....

בענין השני-הפירוד-

אנשים שהיו בשבט אריאל רצו להקים סניף נפרד התנועה בנ"ע לא היתה מעונינת ולכן הם

הקימו את תנועת אריאל.

תנועת אריאל ניסתה לחזור לתנועת האם שלה בנ"ע אך נדחתה.

ואחרון חביב האידאלים- 

אומנם רוב האידאלים של בנ"ע ואריאל דומים. לדעתי סדרי העדיפות של כל אידיאל מדורג במקום אחר ממקמו אצל התנועה השכנה.

ורק לסיום אני לא חושבת שתנועת נוער והשם החדש היא הדבר הגורמת לפירוד.....אלה רק הוויכוחים המיותרים שאחרי!

. למחשבה

כיפות גרוש  ויש לזה הצדקה גם כן ....................

מדובר באנשים דתיים שלא יודעים דבר על הדת !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שסוף סוף השכילו להפריד.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות