הלילה: 'ליל ניטל'.-משה ר-

הלילה: 'ליל ניטל'.

'ליל ניטל' הוא כינויו של ליל 'חג המולד' בפי יהודים חסידים, אשר נוהגים להימנע בו מלימוד תורה. כ"ק אדמו"ר מהורש"ב נ"ע ביאר הטעם שלא לומדים תורה בלילה זה, שהוא "כדי שלא להוסיף חיות" [ב'אותו האיש', שהוא זמן לידתו, ובההולכים בשיטתו עתה].

בספר "טעמי המנהגים" מסופר שאחת הסיבות העיקריות להתפתחות מנהג הניטל היתה מעשית: "לפי שהיו צוררי היהודים, אורבים עליהם ומכים אותם בלילה ההוא בחוץ או ברחוב מכות אכזריות ולפעמים עד שמתו תחת ידם, ולכן גזרו גדולי הדור שיתכבדו וישבו בבתיהם בלילה הזה ולא ישוטטו בחוצות [בין בתי המדרש]".

עם הזמן נהפכה הבטלה מתורה בליל חג המולד למנהג, שנשמר כמובן בסוד, מחשש מזעם הגויים.

אחד ממנהגי הניטל בגולה היה לומר את כל תפילת "עלינו לשבח" בקול רם. בתפילה הזאת היה נהוג לומר בכל ימות השנה את המשפט: "שהם משתחווים להבל וריק" - בלחש, כדי שהגויים לא ישמעו. ב'ליל הניטל' היה נהוג לבדוק היטב שאין גוי בסביבה, ואז לומר את המשפט האסור בקול רם.

העיסוק הקלאסי של ליל הניטל הוא משחק שחמט יש המעדיפים לשחק בקלפים.
[בתמונה: ליל ניטל: הרבי מליובאביטש במשחק שחמט עם חמיו האדמור יוסף יצחק זצוק"ל]



איך אני אוהבת את התמונה הזונשמה צפתית
לא מקובל עלי הנוהג הזה...דינה ל.
הוא נולד ביום הזה?
כמה חבל לנו.
לשנות ממנהגנו כיום? לא ולא.
פעם אולי זה היה הכרחי משום פיקוח נפש.
היום- שיחגגו להם הגויים, למה היהודים צריכים לחדול מלימוד תורתם?
לא נשמע לי... ואני לא בעד התגרות.

(אבל אני כן בעד לקחת הפסקה ולהשתעשע, מי שרוצה שישחק קלפים...)
לא מקובל עלייך‏?‏ט'
וואו כמה תעוזה יש במשפט הזה. ולא לחיוב.
ההתנסחות חצופה!ניתאי הארבלי
זה מנהגם של רבים וגדולים מגדולי ישראל מאז ועד היום!
אם יש לך רב שלא נוהג ככה עדיין לא מוצדק לבטל את הדעה האחרת! והכי צורם זה ה: לא מקובל ״עלי״ משל היית באותה כפיפה עם גדולי הדורות!
מה הבעיה בלא לקבל נוהג?דינה ל.
שואלת באמת. כי לא נראה לי שהייתי חצופה בהתבטאות שלי.
נוהג מלשון *מנהג*. לא שמעתי עליו, וכעת כששמעתי- הוא לא מקובל עלי.
וגם אם רבנים גדולים החלו בו- לא מחובתי לאמץ אותו או להסכים לזה (לשם כך ישנן המצוות להן אני מחויבת. מנהגים אני מחליטה אם לקיים או לא)

בנוסף אמרתי שאולי פעם זה היה נצרך. היום ממש לא.
לא מקובל עלייך משמע שאת מכריעה לעצמךניתאי הארבלי
כנגד גדולי ישראל!
בשמחה אל תקבלי מנהג מסויים!
אני לא מכיר רבנים שמשאירים את מנהגים להכרע הדעת האישי! יש כאלה שנהגו ויש כאלה שלא, את מאלה שלא נוהגים ואת מאלה.
הפריע לי מאוד לראות שאת זו שקובעת איזה מנהג צריך לנהוג ואיזה לא,
(מנהג הינו לעיתים חיוב הלכתי!)
אני לא מת על הסגנון של לתלות בכיכר העירעוגי פלצת

את כל מי שנותן ביקורת, גם אם בלשון בוטה.

 

 

החסידות שיצא לי להכיר היא של דרכי נועם וסבלנות.

של תוכחה עניינית, עדינה וזהירה.

לא של שליחות רסן והרביית מדון.

 

 

יש לך דברים נכונים לומר -

תעשה את זה בצורה שעשויה להתקבל, במקום "לשרוף את המועדון".

יש פה אי הבנה...מוטיז

אין מה לכעוס. היא לא שמעה מעולם על המנהג הזה. היא לא ידעה שמחשיבים אותו אצל החסידים.

(לדעתי)

לדעתי יש פה אי הבנה יסודית ופשוטה יותר- בעבריתמאמע צאדיקה

בלשון העברית- מה משמעות הביטוי "לא מקובל עלי"?

אני לא מסכים עם..

אבל מה הקונוטציה של השימוש בביטוי הזV?

שפיטה, עמידה במקום של התנשאות על-- כדי להביע את דעתי עליו

 

ניסוח יותר הולם כנראה את דעת הכותבת יהיה משוהא כמו

"לא כך אני קיבלתי"

 

רק להסביר-דינה ל.

לא-מקובל-עלי.

אני-לא-מקבלת-את-הענין.

 

משמע- קשה לי איתו.

לא מתישב לי בלב.

 

אולי הייתי צריכה לכתוב "|רגוע|" כי בטון הזה הדברים נאמרו.

אך בזה הביטוי חשקתי ולא באחר.

 

(מישהו טרח להסביר לי באישי שאנשים כנראה קפצו בגלל הביטוי הזה)

דווקא זה כן מפריע לי.שלומי20104
זה שאנשים מביעים דעה נחרצת (וכן זה היה ניסוח שנשמע ממנו ביטול של הדברים) בלי טיפה לברר את הנושא אלא ישר מה שאני חושב, בלי לבדוק ולברר מראש מפריע לי מאוד!
יש עשרות אלפי מנהגים...מוטיז

חלקם חדשים לגמרי... אתה לא מצפה שאכבד כל מנהג שמוקרץ ע"י עוד משועמם...

היא טעתה וחשבה שזה משהו כזה כנראה...

דעתי, רוצה להביע דעה על משהו שלא מכיר?שלומי20104
חפש דקה בגוגל/ויקפדיה(גם ככה אתה כבר על האינטרנט) ואז תראה אם זה אחד מאותם אלפי מנהגים(אני אישית לא מכיר את המנהגים האלה אבל בסדר) או אחד ממנהגי ישראל שקבלו מעמד דין. (מבחן טוב לזה, יש ספר מאוד חשוב "ספר טעמי המנהגים" הוצאת אשכול, קצת ישן אבל מצוין מה שנכנס הוא מנהג חשוב מה שלא- פחות, אבל הוא רק לאשכנזים)
תודה עוגי, ומוטי גם- על ההבנה.דינה ל.
(ניתאי, אם משהו או מישהו בשירשור חצוף/בוטה- זה אתה וחתימתך. לא אני)

ולתוכן הדברים:
אני לא יצאתי *נגד* הרבנים. אני נגד לבטל היום תורה בגלל אורח החיים שאילץ זאת בעבר.

לגבי מנהגים- אני מקיימת מנהגים היום (גם אם אני מרגישה שאין לי צורך בהם) אך מאחר וברגע זה נתקלתי בנוהג זר ומוזר לי- נראה לי בסדר גמור לחלוק עליו ולא לקיימו. וכאן נכנס שיקול דעתי.

ומאחר וזה נוהג שהתפתח עם הזמן, אני דוגלת בכך שאדם יפעיל את שיקול דעתו ויחליט האם הנוהג הזה רלוונטי
(וזה בלי לזלזל חלילה בגדול הדור ההוא שפיתח את הנוהג, שכמו שאמרתי- היה הכרחי ואולי אף הציל חיים בימים עברו. היום- זה לא רלוונטי לדעתי.)

^^^ החתימה של ניתאי, שמתריסה נגד דעת המרא דאתראעוגי פלצת

וחלק נכבד מאוד מהמשתמשים כאן במשך חודשים רבים,

גם לא מעידה על צדקות יתרה.

 

(ההלכה ביחס למנהגי ישראל שונה ממה שכתבת, דינה.

בירושלמי מובא למשל: "מנהג מבטל הלכה" [ויש להאריך ולא כאן המקום]).

ההבדל הקטן הוא:ניתאי הארבלי
שאני מצטט את דעת אחד מגדולי ישראל בלי לזלזל ברצי״ה ובשאר רבני הציונות.
אני מחזיק בדעת רבי כמו שאני מחזיק בפסקי הלכה אחרים ממך,
ההבדל הדק בין מחלוקת לגיטימית לבין ביזוי ת״ח הוא: שכ״שאתה״ זה שחולק ומבטל את הדעה האחרת.
וכסיל לא יבין את זאת!
אין בעיה. כולם כסילים, כולם רשעים.עוגי פלצת

ב"ה שחב"ד האמיתית היא שמיים וארץ מגישתך מחרחרת הריב.

 

 

פשוט לי שהריי"צ זצוק"ל היה מתוסכל שאתה מנפנף במימרא שלו כקורא תיגר.

לא חסרות לו פנים שוחקות לקרב כל יהודי לתורת החסידות ולרבש"ע -

וזה מה שאתה בחרת להציג...

טיפשי מצידך להיתפס לביקורת אישית עלי!ניתאי הארבלי
תתייחס לטענה ולמחאה כשלעצמה!
אם ברחת לפסים אישיים כנראה שאתה מודע לזה שאתה שוגה ובגדול..
חחח... לא יאמן.מוטיז

זה לא אתה שירדת ראשון לפסים אישיים? (כלפי עוגי, לא כלפיי)

תראה לי איפה?ניתאי הארבלי
מוטי אתה ממש ״שש אלי קרב״
יכול להיות שגם זאת היתה טעות בהבנה..מוטיז

אבל למי התכוונת ב"וכסיל לא יבין את זאת..."?

תמצית הבעיה שלי מלכתחילה היא הגישה האישית שלך.עוגי פלצת

הטענה שלך נכונה לחלוטין, כפי שכבר אמרתי בפירוש לעיל, כלפי לצים אמיתיים.

לא ברחתי לשום מקום.

 

חוסר הזהירות שלך באיסור תורה מפורש: "ולא תישא עליו חטא" - מצער.

זו דעתך המלומדת על מנהגים????מאמע צאדיקה

"מאחר וברגע זה נתקלתי בנוהג זר ומוזר לי- נראה לי בסדר גמור לחלוק עליו ולא לקיימו. וכאן נכנס שיקול דעתי.

ומאחר וזה נוהג שהתפתח עם הזמן, אני דוגלת בכך שאדם יפעיל את שיקול דעתו ויחליט האם הנוהג הזה רלוונטי"

 

 

גם על מנהגי ישראל אחרים- תגידי ככה?

 

לא מוזר לך ש... (כל מיני מנהגי ישראל שאת רגילה לעשות אבל למביט מהצד ייראו ממש מוזרים)?

 

ואיפה תשימי את הגבול- בין מנהג שמקובל עלייך למנהג שלא?

הגיל שבו נתקלת לראשונה במנהג? האנשים שמהם שמעת עליו הסימוכין האקדמי שיביאו לך שיש לו סיבה גם היום? אם זה מתיישב על דעתך? אם זה לא בדיוק מפריע לך לזרום בסבבה?

 

 

להגיד על מנהגים "זה לא רלוונטי היום לדעתי"

זו אמירה חצופה

ומסוכנת

 

 

לעיונך:

סוגיית- בטל טעם לא בטלה תקנה

 

 

דינה אשמך לתגובתך^מאמע צאדיקה
(לוקח זמן להקיש באייפון )דינה ל.
מנהגים זה לא דבר שמקובל עלידינה ל.
(ואל נא תקפצו עלי. זאת אני ולא מצפה מכם לנהוג כמוני או להסכים.)

אני מקיימת את מנהג אבותיי, אך לחלוטין לא מחפשת/ מאמצת לי מנהגים חדשים.

וכשאני נתקלת במנהג שזר לי, אני בוחנת את ימי הוותרותו, ואז את ימינו, ושוקלת האם יש טעם בו היום. (לשאלתך, צדיקה- אם זה מתישב על דעתי. אם יש טעם הגיוני לנוהג)

לבטל תורה בגלל שפעם......... לא נראה לי.

מה רע בזה? הפעלת שיקול דעת (במנהג חדש שנתקלת בו!) היא לא עברה.
תקני אותי אם אני טועה.
דינה,עוגי פלצת

אם הבנתי נכון את דבריך, אני מציע לך ללמוד מחדש את הנושא של חשיבות המנהגים.

 

מציע לשאול רב מהמדרשה בנושא, או שיפנה לספר שמרחיב.

הנושא איננו פשטני כפי שאת מציגה.

 

 

(שימי לב - לא כל מנהג התקבל להלכה, יש מנהגים שבוטלו על ידי הפוסקים.

המפתח הוא - להגיע מתוך גישה שמודעת לפסיקה ביחס למנהגים,

למקום של מנהג בהלכה.)

משהו לא מובן בתגובה שלךמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך י"א בטבת תשע"ג 17:26
 

את מדברת על מנהגים בכלל או על מנהגים חדשים דוקא?

אם מנהגים לא מקובלים עלייך למה את מקיימת את מנהג אבותייך?

 

 

דינה- אז מה ההבדל בין אבותייך לאבותי?מאמע צאדיקה

כשאת נתקלת במנהג אבותיי- שאבותייך לא נהגו בו- את בוחנת אם לאמץ אותו לפני שיקול הדעתך שלך.

האם זה כל ההבדל?

מנהג שבא מבית אבותייך- לא תפעילי עליו שיקול דעתך- רק בגלל שהוא בא מהבית שלכם ולא מהבית של השכנים?

 

זו שאלה עקרונית על מקור התוקף של מנהגים

 

למנהגים יש בהחלט כוח עצום מזה שהם- מנהג נהגנו מאבותינו ואין לשנות -הרבה יותר מכוח השכל וההיגיון,

ובוודאי יותר מכוח הבנת הטעם למנהג ובדיקה אם הוא רלוונטי היום- שהרי יש לנו כלל במנהגים ותקנות- "בטל טעם לא בטלה תקנה" -מתוך הבנה שהטעם שאנחנו רואים הוא לא כל הסיבה למנהג- יש בו עוד טעם עליון שמחייב את המשך קיומו.

 

 

כשאני נפגשת עם מנהג חדש-לי שנהגו בו אחרים מדורות ואני צריכה להכריע אם אני מתחילה לנהוג בו-

יש הרבה יותר שיקולים להחלטה מאשר רק שיקול דעת- אם זה מנהג עם טעם הגיוני

למשל - כמה מעמ"י נוהגים בו? אם רוב עמ"י נהגו במנהג הזה- יש לו תוקף מחייב ביותר

איזה חכמי ישראל נהגו וכתבו על המנהג הזה, מתי הנהיגו לנהוג בו

איזה מסורת יש על המנהג- מי בקהילות שמרו אותו? האם שבירת מסורת המנהגים בעקבות קטסטרופות המאה ה20 השפיעה על קיום המנהג הזה?

אם אני אנהג במנהג- יהיו לי הפסדים ממנו? למשל-  זה יעלה יותר כסף ממה שיש לי? יטריח אותי יותר מהכוחות שיש לי? זה ייראה כיוהרה? זה יבזה את ההורים שלי שייראו "פחות דוסים ממני"? זה יצא נגד נוהג מפורש של הרב שלי? זה יגרום לי לריחוק מקרובי משפחה שייפגעו מאוד מהעיניין?

האם אני רואה במציאות צורך לגדור ולתקן על ידי קיום המנהג הזה? האם יש לי אמונת חכמים שגם ת"ח שהיום נוהגים במנהג הזה- כנראה הם ראוי שיש בו צורך- גם אם נאי לא הבנתי את זה?

ויש עוד

 

 

דינה

אני ממליצה לך מאוד, באמת -מניסון חיי

ללמוד לעומק ולהבין את הנושא הזה של קבלת מנהגים

ושל קבלת עול של מסורת ישראל דין

בעז"ה כשתבני את הבית שלך יהיה לך צורך גדול בידע, ויותרח שוב- בתפיסה פנימית מוצקה- בנושא הזה

הערה קטנה, שימי לב שאת לא מבדילה בין תקנה למנהג.שלומי20104
הלכתית והיסטורית זה חסר דיוק.

נגיד אתזה כך אם זה באמת היה נכון איך יש רבנים שיצאו נגד המנהג הזה?
זה נאמר בעיקר כלפי 'מנהגים' מתקופות התנאים-הגאונים, שלהם קוראים 'תקנות'.
צדיקה, כן, זה ההבדל.דינה ל.
את מנהג אבותיי עלי לנהוג בין אם בא לי ובין אם לא. מה יעזור לי שיקול דעת? הלא זה דין.
ואת ״הטעמים הפנימיים״ שמעתי לא פעם. אני בקיאה בחומר.
בכל אופן תודה על ההכוונות והדאגה להבנתי.
מאחר ואינני מחפשת מנהגים נוספים לנהוג לפיהם, זו לא שאלה עבורי אם אני הולכת לאמץ אותו או לא.
לשאלותייך-
שיקוליך לא רלוונטים עבורי,
כי בעיני די במצוות שמוטלות על היהודי, בלי לתת נופח של קדושה/דין/ציווי לנוהגים שהתפתחו לאורך ההסטוריה, לא מעט בהשפעות של אותו הזמן והסביבה על האנשים שישבו לתקן את הנוהגים ...
ולכן-
אני לא רואה בכך צורך, הגיון, או קידום העולם (הכללי ו/או היהודי)
[וכמובן שעבור יהודים כמוני תוקן במקביל הכלל- ״בטל טעם לא בטלה תקנה״ :/ ]
אז את כותבת לא ברור.מוטיז

למה כתבת ש"מנהגים זה לא דבר שמקובל עלי?"

כי אני לא מסכימה עם שורש העניןדינה ל.
לפעמים שורש העניין נעלם .מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך י"א בטבת תשע"ג 23:27

יש עניין בהמשך המסורת, לפעמים גם כשהשורש נעלם, מה גם שצורת חיים מסויימת הופכת לחלק מהעניין.. מהתרבות וכו'...

 

מצויין, אבל אנשים הבינו אותך אחרת.

את מבלבלת בין תקנות קהל לבין מנהגיםמאמע צאדיקה

מנהג קשור למצוה- יש בו יותר מתגובה להתרחשות היסטורית

 

(שלומי תודה על הדיוק.

ובאמת הנושא רחבי ותר מכל מה שאפשר לכתוב בפורום)

 

 

גם בדברים שאת או אני לא רואות היגיון-

צריך לראות כבוד

כבוד להיודים שכן נוהגים ככה, כבוד לת"ח שמורים לנהוג ככה

 

 

יש מעלה גדולה בדביקה במנהג אבות- מסורת תורה שבעל פה

מנגד אנחנו בדור של תשובה וקיבוץ גלויות- צריך להתאחד עם מנהגי אבות של משפחות אחרות

מוטי, נעלם ממך:ניתאי הארבלי
שגם גדולי הליטאים היו מהם שנהגו בזה.
הרב חיים קנייבסקי נוהג לחתוך נייר לשבת בליל זה, וכן נהג גם הסטייפלער,
ועוד רשימה ארוכה של צדיקים שנהגו כך...
אז פליז! הקץ לפעירות!
אתה צריך להיות בן אדם מתוסכל מאד אם זה שלאמוטיז

ידעתי שר' חיים קנייבסקי חתך ניירות כל כך מעצבן אותך...

בגלל שאני מסכים עם הרעיון שלך.שלומי20104
אני יכול להגיד שהניסוח היה לא משהו בכלל.
מנהגי ישראל הם נדבך מאוד חשוב בקיום המצוות, (לפעמים אפילו הרמב"ם מביא את ההלכה איך שהוא הבין ואחרי זה אומר "אבל המנהג..") היכולת לפסול מנהג לא נתנה לא בידי ולא בידיך.
מנהג ישראל דין הוא.
יישר כח!!! תשובה בנושא משו"ת "חבל נחלתו"עוגי פלצת
ישר כח שדרותי!ניתאי הארבלי
החסיד שבך נשפך חוצה
פעם במוצ"ש שהיה ליל ניטל.שלומי20104
(הסיפור מאבא שלי שישב שם בשיעור בעצמו) הרצ"י כמנהגו התחיל את השיחה השבועית שלו, אחד הבחורים ניסה כמה פעמים לרמוז לרב שנכנס ליל ניטל ואולי יפסיקו ללמוד, הרב התעלם ממנו כל הזמן והבחור לא הפסיק עד שהרב הפסיק ואמר לו (לא זוכר את המילים במדויק) שאותנו היום הזה לא מעניין אנחנו ממשיכים כרגיל.
‏(נראה לי שבחוברת של הרב רמר על הרצ"י יש את הסיפור)
אפשר הסבר? שואלת באמת ~א.ל

לנוהג הזה?

למה להתנהג כך ולהפסיק מלימוד התורה?

 

יתכן שהמימראעוגי פלצת

"ליצנותא דעבודה זרה שרי" - רלוונטית לכאן.

 

כאשר האלילות מהדהדת בעולם - 

מושג מעוות ומושחת של רעיון עבודת הא-ל -

יש עניין להפגין חולין, שאליבא דאמת אין לאותה אלילות עניין עם הקודש.

וכן להפגין זלזול כלפי הרצינות בה היא כביכול מופיעה באותו זמן.

אבל למה לא לשים םשוט פס ולהמשיך בחיים?דינה ל.
או- להמשיך ללמוד תורה בנחת?

ובאמת... לא נראה לי שהנוצרים סופגים מצידנו רוח זלזול בזה שאנחנו םוסקים מלימוד תורה ומשחקים בקלפים...
הממ... הצעתי הסבר מסויים, לא מחייב.עוגי פלצת

אי אפשר להתעלם ממצבו של העולם.

עם ישראל ערב בו, וערב לתיקונו.


קשה להיות אדישים לנוכח התגברות האלילות, גם אם ליום אחד.



לא יודע מה עם המינים, מצד הסגולה וכו'.

יש פה לימוד גדול בעצם המעשה וההרגל.


(גילוי נאות: לא זכיתי להיות חסיד.)

זה נראלי,הלליש

מה ששלומי כתב,

 

בשם הרצי"ה.

דינדין, אנחנו באמת *נוהגים* כך מאז שאני זוכרתאהבת חינם

המ"ה

 

את עצמי בערך..

 

אני יודעת שבלילה הזה לכוחות הטומאה יש חזקה מסוימת, והם גם אוכלים את כל כח הקדושה שמופק באותו לילה.

וזה מחייה אותם כפל כפליים.

אני זוכרת ששמעתי רב אחד אומר את זה ברדיו לפני כמה שנים..

(אני לא בטוחה שאני מדייקת אבל זה הרעיון..)

טוב, את מדברת איתי ב״מיסטית״ עכשיו...דינה ל.
(שפת המיסטיקה)

כוחות טומאה וכו׳...
ואת יודעת כמה אני מתחברת לזה...

לימוד תורה זה לימוד תורה.
טומאה ״אוכלת״ את כוחות התורה...?
ואם נדבר תכלס- חגיגות הנוצרים את הולדת ישו ״אוכלים״ את הקדושה שנוצרת מלימוד התורה.?
הממ... בעדינות אגיד שזה לא נשמע לי...

ההפך צריך לקרות- הם חוגגים את הולדת מייסד הנצרות. אז מתבקש דווקא שהיהודים יידבקו אל תורתם. לא יניחו אותה מידם!
לכל דבר שאנחנו עושים בעולה"ז יש כח "מיסטי"..אהבת חינם

המ"ה

 

מדובר רק על הלילה הזה, ויש משהו מעבר להולדת של ימ"ש

והתורה יוצרת כח,כח טהור וקדוש.

 

יש לנו את כל שאר השנה, לפעמים צריך לדעת מתי להרפות כדי להתקיף בC העצמה והחוזק

ולדעתי זה ממשיל כאן

לא רוצה להכנס לדיון על מיסטיקה, רק אשוב ואומר-דינה ל.
שמוזר לי שאומרים שיש זמנים שבהם מוטב להניח לתורה, אל מול כוחות הטומאה (חוזרת להודעתי הראשונה כאן)
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות אהבת חינם

המ"ה

 

בציפייה לגאולה השלמה בע"ה

עוגי יש לי מחשבות ממה שכתבתמאמע צאדיקה

אבל אין לי כוח לחפור הרבה

 

 

הדת שהתייאשה מעולם החומר

בדיוק למולה

אנשי קודש עסוקים רק בחומריות פשוטה -ומקדשים את כל העולם

הרעיון ממש ממש יפה! אהבתי.עוגי פלצת

אבל אני הבנתי שהכיוון של היום הזה איננו הוראה אידיאלית.


הוא יותר בכיוון של התמרמרות, הפגנת קלון וחוסר הזדהות.

פחות של הצעת מרכולתנו.

תסתכל שוב על התמונהמאמע צאדיקה

שבהודעת הפתיחה

שני רביים ענקיים בתורה וחסידות

בתמונה הם לא עם טלית ותפילין

או עושים מצווה

זו תמונה שהם משחקים. שחמט

 

אם הם ראו לנכון לדעת את המשחק מספיק כדי לשחק בו -

כנראה שיש פה משהוא

הרבה יותר ממה שאני יכולה להבין שיש פה- ברור שיש פה..

אבל אני רואה -

שחמט זה אומנות משחק, חלק מהחשיבה האנושית העליונה

ומפעים אותי לראות תמונה של רביים צדיקים שמתעסקים באומנות וחשיבה אנושית "עויילם הזה"

 

לו יכולתי "להכנס לתמונה" ולשאול איזה תיקוני עולם הם עושים מה"לא ללמוד"

מסכים לגמרי.עוגי פלצת

ללכת בנתיבתם של גדולי ישראל זה מעמד לא פשוט.

וגם הנפת הדגל של הריחוק מאלילות - היא אמירה של גאון.

לא של התקפלות והתפחדות.

 

 

אגב, תזכרי שאני חייב לך למצוא מאמר מרתק ממש,

מאחד הקבצים התורניים, שמרחיב ביחס לגדולי ישראל ששיחקו והתמקצעו בשח-מט.

(למשל הרב ציטרון מפתח-תקווה)

תזכור אתהמאמע צאדיקה

הצחיק אותי עכשיו שהבנתי-

עשיתי ניתוח של תמונה של רבי חבדי- לפי "שיר" של הרב קוק באורות הקודש  (על 4 דתות והייאוש שלהן.. לא נזכרת כרקע בשם הפיסקא)

 

 

היה יותרמעניין אותי מאמר על מהות הפנימית של השח-מט

איך כל מהלך וכלל במשחק- משקף מהלך או כלל בעולם הרוחני של העולם שלנו

צדיקה. יש שיחה של הרבי מלובויטש עלאייכה!
על דרך בעבודת ה' שלומדים ממשחק השחמט..
ראיתי את זה פעם.אני צריכה לחפש את זה...
בהנחה שאנו והגויים זה הינו הך~א.ל

התשובה הייתה נשמעת הגיונית..

אך מכיוון שישנו הבדל ברור בין יהודי לגוי,

למה להתנהג בהתאם לנהוג אצלם?

למה להחשיב בכלל את מה שיש אצלם?

לי זה נשמע להפך: הם נוהגים כפי שהם נוהגים- עניין שלהם עלינו להתרחק מכך

את חובתנו נמשיך ליישם, כי בינינו ובינם אין יחס וקשר

 

ברור שלא.עוגי פלצת

יש לנו אחריות כלפיהם.

אנחנו שואפים להורות לגוים את הדרך, מעל הכל בגישה לעבודת ד'.


כל עוד עולמו של הקב"ה, האנושות שנבראה בצלם, היא חדורת אלילות -

זה מתסכל, אי אפשר להיות אדישים. אי אפשר לנוח.



מה גם שעצם הניטל בא לבטא את הריחוק שלנו.

אמירה של ריחוק.

שדרותי!ישר כוחאייכה!

עוד תפתיע
חשבתי שכבר הפתעתי-משה ר-
זה בקטנהאייכה!
מה דעת הרב אליהו בעניין?נשמה צפתית
מישהו יודע?
מה שייכת דעת הרב אליהו?מוטיז

זה מנהג. ההורים שלך נהגו? נהגי, לא נהגו - אין סיבה שתנהגי.

אלא אם כן את מתקרבת לחסידות או משהו...

אני פשוט רוצה לדעת מה דעתו!נשמה צפתית
אסור
דעתו של הגר"מ אליהו זצ"לנפשי תערוג
היא ללמוד כפול!
(שמעתי ממקור ראשון מוסמך)
נשמה צפתית
זה הרב אליהו!
תודה!
הרב מרדכי אליהו על ליל ניטלמושיקואחרונה

לא יודע אם אסור...מוטיז

אבל זה לא כל כך שייך... מה שייכת דעתו? זה עניין של הנהגה, לא דעת.

דעת תורה קשורה להכל...ג'נדס

בטח של הרב מרדכי אליהו זצ"ל.

בדיוק! וזה תימצוט של דבריי המסורבליםנשמה צפתית
נשמע מרשיםמוטיז

אבל מה לכל הרוחות הקשר?

ואםנשמה צפתית
ההורים שלי לא נהגו כלום? וגם ההורים שלהם? וההורים של ההורים שלהם?
אז שואלים רב כדי לדעת איך לנהוג...
וחוצמזה מה שהרב אליהו אומר- מבחינתי זה קודש! אבל בוא לא נפתח ויכוח עכשיו
לפי דעתי הוא לא יתיחס.שלומי20104
זה מנהג בין רק חסידי(בארץ כמעט רק חבדי) למקסימום כל האשכנזים.
לא שייך לספרדים.

אבל אולי כדאי לשאול את שדרותי הוא יותר בקיא בפסקי הרב אליהו(אולי גם בנדא מצוי).
^^^^ג'נדס

או גדול דור אחר....

(ח"ו, לא מזלזלת באף רב!)

אתם הזויים כולכם!! ...המעשה-העיקר

אני באה טוב 

 

 

והמסך לא יכיל כל מה שיש לי לכתוב

 

 

 

 

 

 

ברררררר

והנה הסבר רחב-המעשה-העיקר






לכל שאר ההסבר - מומלץ
בט' בטבת נפטר עזרא הסופרנפשי תערוג

 

יום ט' בטבת הוא יום תענית צדיקים (שו"ע או"ח סימן תקפ סעיף ב).

הטעם: לפי שביום זה נפטר עזרא הסופר (משנה ברורה שם ס"ק יג, בשם הט"ז ס"ק א, ומג"א ס"ק ו).

 

ויש מהלך ארוך (שיעור של יותר משעה)

איך תרגום התורה ליוונית שקרה בח' בטבת

פטירת עזרא הסופר שקרה בט' בטבת

ועשרה בטבת שהתחיל המצור

קשורים בצורה מופלאה

ולמה בכל הימים הנ"ל נהגו להתענות

 

 

היו גם כאלה שסברו שביום הזה נולד אותו האיש

אם כבר, אין ללמוד בט' בטבת

ולא בתאריך הלועזי שבו הוא נולד

ממתי אנחנו מתייחסים לתאריך לועזי?

 

ואוו איזו תמונה..!אושר תמידי
תודה שדרותי!
וזו הסיבה שנידון בצואה רותחתאלקנה ב

שהרי בגמרא אמרו שכל המבטל תורה מאכילים אותו גחלי רתמים, 

ואותו האיש בליל ניטל מבטל הרבה יהודים מתורתם, ואם אוכלים גחלי רתמים אז מה יוצא...

 

(שמעתי אומרים בשם ר' אברום)

בנאדםםםםםםםםםםם עוגי פלצת
נגמר... כולם לחזור לספרים...חיהלב

זה רק עד חצות לא?

ילה בלי תירוצים..

חכי.. עוד לא יצא לר״תניתאי הארבלי
אנחנו מהמחמירים
סטלניםםםחיים שלמה
כולכם מדברים פה כמו רבנים מפונביז'...יאלה מותר לכם ללמוד כל השנה,ואת זה אתם עושים?
פתאום בלילה הזה כולם נזכרו שצריך ללמוד ולהיות על המחשב ולבלבל את הקישקעעעע..בההההה
לא, ההפך אנחנו פשוט מהדרים בשחמט המעשה-העיקר
ואצלינו הידורא דהידורא מכיוון ששח זה לשניים והיינו חמישה אז שיחקנו רמי גם משחק חשיבה וגם אהבת ישראל אחח אין על המשפחה שלי !!
הרבי של חב"ד כותב שבארצות מוסלמים אין את המנהג הזההמדינאי
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ב בטבת תשע"ג 08:23
עבר עריכה על ידי המדינאי בתאריך י"ב בטבת תשע"ג 08:21

ובארץ ישראל, במדינת ישראל בכלל השלטון הוא של היהודים.

 

אבל גם אם מתעקשים, גם בין הגויים הנוצרים הם במיעוט.

 

וזה לשונו של הרבי:

http://chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/admur/ig/13/4391&search=%d7%a0%d7%99%d7%98%d7%9c

לשמועתו שבארה"ק ת"ו אין נוהגין בזה כלל (ובטח שמע זה מבר סמכא ביותר) - אם נכונה השמועה אולי אפ"ל הטעם, שכיון שפשטה שם (מלבד תקופות קצרות, כידוע) ממשלת הישמעאלים, ותלוי בשר של מעלה, לא הי' מלכתחילה ענין לניטל שם, ובמילא אין החשש דלהוסיף חיות. ועפ"ז יומתק ג"כ הענין שבכל מדינה צ"ל ע"פ נוהג או"ה שבמדינה, כנ"ל. - ולהעיר מס' דרכי חיים ושלום סתתכ"ה.

ברור שבארצות האסלם לא נהגו במנהג הזה...דינה ל.
וברור שכיום במדינת ישראל אין צורך לנהוג כך.
לצערנו בארץ ישראל חוגגים את חגיהם בריש גלימושיקו

ואוי למי שיצייץ נגד

זה לא באמת היום בו ימח שמו וזכרו נולדדוד.ו.

גם הנוצרים מודים בכך שיש"ו לא נולד ביום הזה ויש גם הוכחות מדעיות והיסטוריות

 

חוץ מזה : האחד באפריל הוא יום השקר ולמה?

 

אם יש"ו נולד בחג המולד אז אימו נכנסה להריון באחד באפריל והרי הם טוענים שהיא נכנסה להריון מ"רוח הקודש"

 

והם יודעים בעצם שזה שקר ולכן האחד באפריל הוא יום השקר

 

אבל לא יודעים מתי הוא באמת נולד אז קבעו את היום הזה

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלגאחרונה
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך