אבל למי שלא אשכנזי

הרבה פעמים עדיף לעשות בדיקות דרך קופ"ח

ואכן יש כל מיני מחלות שכל העדות נשאיות

יש לי חוברת כזאת הוצאת מכון פוע"ה

אולי יום אחד יהיה לי כוח לסרוק ולעלות לכאן

אני לא בטוח שפרידה היא האופציה היחידה.

בימינו ישנן אפשרויות, לא פשוטות אמנם, אבל באמצעים שונים אפשר לוודא שעובר שנוצר לא יישא את המחלה. למכון פועה בטח יש הרבה ידע בעניין ושוה להתייעץ איתם.

מה גם שהנשאות אומרת שיש סיכוי מסוים להביא ילדים בעלי מום לעולם. אנשים צריכים לבדוק טוב טוב אם החשש הזה שלפעמים פחות מ-30% שוה את הויתור על קשר טוב, אם אכן בשאר הדברים הקשר היה טוב.

אני רק אומר שיש עוד אופציות ודור ישרים אינה גזרה משמיים. תזכרו את זה.

חשוב להכיר את המציאות אבל זו רק עוד נקודה בשלל השיקולים. 

חולה במחלה. וזה מספיק מסוכן.

למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא הייתי רוצה שאשתי תצטרך להפיל בממוצע 25% מההריונות שלה. יש לך מושג כמה סבל זה לאשה? ומה אם היא "פספסה", ועבר יותר מדי זמן מאז ההפריה, כך שלפי ההלכה תהיה כבר בעיה להפיל?

חסרים בנים ובנות אחרים שיכולים להתאים לכל אחד מהם? הם היהודים היחידים שנותרו על פני האדמה? מה הלחץ?

אני לא יודעת אם כתבת על סמך ידע כל שהוא.

אבל בתור זוג שצריך לעבור טיפולים בשביל כל ילד, נראה לי טיפשי לגשת לענין בכזו פשטות.

ואני אפרט קצת את ההשלכות של זה:

1. זוג ללא בעיית פוריות לא יוכל לחיות חיי אישות ללא אמצעי מניעה, במשך שנים ארוכות.

2. גלולות מעלות בעשרות, אם לא יותר, אחוזים את הסיכון לסרטן אצל האישה

3. כל טיפול כרוך בכמות הורמונים בלתי נתפשת ומסוכנת מאוד (ראה סעיף 1 ) אפילו אם האשה פוריה לחלוטין- על מנת להגדיל משמעותית את כמות הביציות וכך את העוברים.

4. מצמצם מאוד את מספר הילדים, כי לא רוצים להחשף לכל הרעלים הללו.

    וגם כי הביטוח הרפואי מכסה עד שני ילדים. ואחכ שניים נוספים בהשתתפות חלקית ואח"כ ללא השתתפות כלל. (כלומר בערך 10000-20000 ש"ח לטיפול)

5. סיכון מוגבר משמעותית (!) למומים, בעוברים שנוצרו בהפריה מלאכותית (תלוי בטכניקה הרפואית בה השתמשו)

נראה לי שזה מספיק לבינתיים... ומי שיש לו שכל בקודקודו לא יבחר בזה לכתחילה, כשעוד כל האפשרויות האחרות פתוחות לפניו.

נראה לי שהמרירות שבני הזוג עלולים לפתח במהלך המשך החיים עקב הקשיים הללו, מסוכנת לא פחות.

למצב שיש צרוך בטיפולים הקשים הללו

שדור ישירים לא מוכנים לבדוק זוג שכבר יוצא.

אבל יכול להיות שזאת אגדה

כי הם לא יודעים מה המצב ה"משפחתי" שלך כשאתה מתקשר לבדוק התאמה של זוג.

אם אני זוכר נכון הם אפילו לא לוקחים שמות, רק מצליבים מספרים.

שנינו באנו ביחד לדור ישרים כדי שהיא תיבדק (אני כבר נבדקתי בישיבה התיכונית). הם מחתימים אותך על שאינך נשוי או מאורס. זה הכל.

הם בודקים ועוד איך זוגות שכבר יוצאים, וממתינים רק לתשובה בשביל לדעת אם להכריז על אירוסים.

לק"י

אם כבר עושים, עדיף בתחילת הקשר!

בס"ד

זה מזכיר לי את הסיפור על אותו מלך צדיק (ברח לי השם שלו, סלחו לי) שלא רצה להוליד ילדים כי הוא ידע שהבן שלא יצא רשע גמור והוא נענש על כך וכששאל למה הוא נענה שזה בגלל שהוא מתערב בחשבונות שמיים.

אני אישית מתכוון ללכת אחרי הרב דוב ליאור ולא לעשות, ואני בוטח בקב"ה באמונה שלמה שיביא לי את הילדים שלי בראים ושלמים, וגם אם ח"ו יוולד לי ילד ח"ו חולה, אני אקבל אותו ואוהב אותו כי הוא ילד שלי וזה מה שהקב"ה גזר עלי ועם זה אני אתמודד.

אני יודע שהגישה שלי נשמעת משונה, אבל תתמודדו, זאת הגישה שלי 

נ"ב - נפתח על זה בעבר דיון ארוך מאוד ואם השאלות ההלכתיות האלה (כאן)

מסכת ברכות דף י עמוד א':
אמר רב המנונא מאי דכתיב מי כהחכם ומי יודע פשר דבר מי כהקדוש ברוך הוא שיודע לעשות פשרה בין שני צדיקים בין חזקיהו לישעיהו חזקיהו אמר ליתי ישעיהו גבאי דהכי אשכחן באליהו דאזל לגבי אחאב (שנאמר וילך אליהו להראות אל אחאב) ישעיהו אמר ליתי חזקיהו גבאי דהכי אשכחן ביהורם בן אחאב דאזל לגבי אלישע מה עשה הקדוש ברוך הוא הביא יסורים על חזקיהו ואמר לו לישעיהו לך ובקר את החולה שנאמר בימים ההם חלה חזקיהו למות ויבא אליו ישעיהו בן אמוץ הנביא ויאמר אליו כה אמר ה' (צבאות) צו לביתך כי מת אתה ולא תחיה וגו' מאי כי מת אתה ולא תחיה מת אתה בעולם הזה ולא תחיה לעולם הבא אמר ליה מאי כולי האי אמר ליה משום דלא עסקת בפריה ורביה אמר ליה משום דחזאי לי ברוח הקדש דנפקי מינאי בנין דלא מעלו אמר ליה בהדי כבשי דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד אמר ליה השתא הב לי ברתך אפשר דגרמא זכותא דידי ודידך ונפקי מנאי בנין דמעלו אמר ליה כבר נגזרה עליך גזירה אמר ליה בן אמוץ כלה נבואתך וצא כך מקובלני מבית אבי אבא אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים אתמר נמי רבי יוחנן ורבי (אליעזר) [אלעזר] דאמרי תרוייהו אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים שנאמר הן יקטלני לו איחל:

(מפוסקי דורנו, נפטר לאחרונה) לגבי דור ישרים.

אבל שזו דעת הרב ליאור יבלח"ט? חידשת

דבריך אינם מדוייקים, מרדכי:

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=67777

לעשות בדיקת דור ישרים

הרה"ג דוב ליאור

שאלה:
האם לעשות בדיקת דור ישרים?

תשובה:
אני לא חושב שיש חיוב לעשות בדיקה, כל הדורות לא עשו את זה, ותמים תהיה עם ה' אלוקיך. 
אמנם אין בעיה לעשות את זה, אם רוצים. 

אלא שאינו חושב שיש חיוב לעשות.

ושאין בעיה כן לעשות.

לפי מה שאני זוכר ששמעתי מפיו, הוא אומר "תמים תהיה..." אבל כשחבר שלי אמר שהצד השני רוצה אז הוא אמר שלעשות.

בס"ד

אני אשאל שוב את המקור שלי

(אגב זה מופיע גם בשרשור שהבאתי בתגובה הזאת ובהמשך עוד משהי הגיבה שהרב דוב ליאור פסק לה שלא לעשות)

מתאימים באופי, בשאיפות וכו' לבין לבדוק אם המטען הגנטי שלנו מתאים?

באותה מידה אפשר להגיד בו נתחתן על עיוור, אני מתחתן בהצעה הראשונה

הרי זה חשבונות שמיים ובין כה לא ניתן לשנות את מה שנגזר.

אז שוב, למה אנשים כן בודקים התאמה באופי במידות וכו', אבל לא התאמה גנטית

שיכולה למנוע סבל נוראי שאי אפשר לתאר!

לא ידעתי שזו דעת הרב ליאור.. אז עכשיו יש לי גם על מי לסמוך..

"הכל תלוי בידי שמים חוץ מיראת שמים"

יראת שמים זה דבר שיכול לרדת ולעלות בהתאם למעשיו של האדם, וזה בר תיקון, לכן אדם לא יכול להחליט מראש, על אדם מסויים שהוא רשע, ושהוא יישאר כזה..

לגבי בדיקה, היום ברפואה המתקדמת בבדיקה פשוטה אפשר לגלות מחלות או בעיות בוודאות,(או באחוזי דיוק מאד גבוהים) ואלו דברים שיכולים להרוס חיים, ולכן אם אפשר לכתחילה למנוע את זה, זה רצוי ומומלץ...

יש לבעלי חבר שהתארס עם בת דודה שלו (לא זוכרת אם דרגה ראשונה או שניה) שניהם תימנים ואמרתי לו שיעשו בדיקות גנטיות..הוא לא הבין על מה אני מדברת..

במיוחד אם הם כבר יוצאים.

בקופ"ח יש יותר בדיקות, והן מותאמות לפי מוצא. 

בדור ישרים יש מספר מצומצם, ואותן בדיקות לכולם (רובן בדיקות של אשכנזים)

חוצמזה שבקופ"ח מספיק שצד אחד עשה- לא צריך לשלם פעמיים.

אני לדוג' עשיתי דור ישרים, ובהריון נשלחתי לעשות עוד בדיקות שאין להם, והייתי צריכה לשלם שוב ויותר כסף..

ועוד משהו- אם מתגלה נשאות לא תמיד חייבים להפרד. יש היום דרכים לגרום שלא יהיו ילדים חולים. זה יקר ומסובך, אבל יש זוגות שיהיו מוכנים לשלם את זה.

ולמי שכתב נגד- 

הקב"ה נתן לנו בחירה. נתן לרופא רשות לרפא. אנחנו לא מוסלמים שחיים לפי "מוכתב"

אנחנו יהודים שמאמינים שלכל דבר בעולם יש תפקיד, גם לבדיקות גנטיות.

מילא אם היה כרוך בבדיקה בעייתית מבחינה הלכתית, אולי היה מקום לדיון, אבל יש פה סכנת נפשות מול בדיקה פשוטה!!

לא לעשות את הבדיקה ו"להאמין בה'" זה לא יהודי. זה ראש בקיר.

זאת לא בחירה חופשית- זאת בריחה מאחריות על החיים של הילדים שלך!!

זה אומר שהילד שלך, במקום להיות ילד בריא, שיחיה בעז"ה חיים שלמים וילד ילדים- אתה גוזר עליו לחיות חיים קצרים וקשים.

אתה גוזר על שאר הילדים לחיות בצל אח (או אחים) חולים.

זה לא להקים בית, זה להקים חורבה.

מצטערת אם כתבתי חריף- ככה זה כשמדובר בסכנת נפשות..

אני חושבת שלהאמין בקב"ה זה להאמין שזה שיש היום את הכלים להתמודד ולדעת ממה ואיך להימנע זה השגחה פרטית ודרך מדהימה בהתקדמות העולם 

אז מה רע בלעשות את הבדיקה ואח"כ אם יש קושי לבדוק אם ואיך אפשר להתמודד איתה. 

להוליד ילדים שנועדו להיפטר מהעולם בזמן קצר זה סבל בל יתואר וכדאי לשאול אנשים שהיו שם לפני שחושבים שאמונה זה ללכת עם ראש בקיר. 

כמובן, רק למי שרואה סרטים וכו' וכו'-

GATTACA

ילד שנולד עם סיכויים גבוהים מאוד למחלות לב וכד', והסיכוי שהוא יחיה מעל גיל 32 הוא קטן מאוד.

קודם כל עדיף בקופת חולים חבל על הכסף וכדאי שכל שמיניסט ושמיניסטית יבצעו בדיקות בציבור שלנו ולא יחכו לשעת השין ולזוג שניפרד חבל בימינו יש אופציה מדהימה לבצע הפריה חוץ גופית עם בדיקה ספציפית של אותה הנשאות ואז בודקים את כל העוברים ומחזירים לרחם רק את הבריאים נכון שזה יקר ולוקח הרבה זמן עד שהקופות מאשרןת ועד שהמעבדה מרימה מעבדה ספציפית לאותה הבעיה אבל אפשר להתגבר בה כדאי לשוב ולהתיעץ עם מכון פועה

ראשית הזוג דיבר בזמנו עם מכון פועה (זה קרה לפני מספר חודשים), והם החליטו שלא כדאי ל"להכנס מראש למיטה חולה". כמו שכבר ציינו הטיפולים הם גם יקרים וגם מאד מגבילים את הזוגיות וחיי האישות. מדובר על טיפולים שאינם נעימים פיזית ונפשית.

זוג שהתחתן ובדיעבד גילה ששני בני הזוג נשאים לאותה מחלה, ראוי בעיני, שיתאמצו על הטיפולים ולא יוותרו על הנישואין. אך מראש??? חסר דברים שעליהם מוציאים אנרגיות בשנה הראשונה ובחיי הנישואין בכלל?

לגבי דור ישרים- מה שאני יודעת זה שלזוגות נשואים הם לא  מסכימים לבדוק. לגבי מאורסים איני יודעת.

וכתבו כאן שבקופת חולים מספיק שרק אחד מבני הזוג בודק. זה נשמע לי לא הגיוני. כי אם אחד מבני הזוג נשא זה עדיין לא מהווה בעיה כל עוד השני אינו נשא לאותה/ן מחלה/ות.

מאד הופתעתי שהרב ליאור אינו בעד דור ישרים והבדיקות בסגנון זה (בעיקרון אנחנו פוסקים לפיו).

אני בטוחה שיש גדולי דור אחרים שכן בעד הבדיקות. לא בדקתי זאת. כמובן שכל אחד ילך לפי רבותיו ובדרך שאדם רוצה ללך מוליכין אותו. שנזכה לדור ישרים מבורך!

בקופת חולים בודקים רק את אחד מבני הזוג. רק אם הוא נשא של איזו מחלה, אז בודקים את בן-הזוג. 

הבדיקות שבקופת חולים, לעומת הבדיקה של דור ישרים, היא ספציפית לפי העדות של בני הזוג. לדוגמה - אם האישה היא ממוצא אשכנזי ועירקי, ובעלה ממוצא עירקי, אז יבדקו נשאות של מחלות עירקיות. אם בעלה ממוצא אשכנזי, אז יבדקו נשאות של מחלות אשכנזיות. ואם בעלה הוא מכל עדה אחרת - אז יבדקו רק מחלות שגם היא וגם הוא עלולים להיות נשאים אליהם (ויש מחלות שהן חוצות עדות - כמו בסיפור הפותח).

וכמו כן יש את המחלה X שביר שלפי הבנתי כל אישה עלולה להיות נשאית שלה, וזו בדיקה שכנראה לא נבדקת בדור ישרים, וזו מחלה שיכולה להשפיע על הצאצאים ללא קשר לגנים של הבעל.

בקיצור - לא כדאי לוותר על הבדיקות של קופת חולים (אם יש לכן רב שפוסק אחרת, אז כמובן שתקשיבו לו ולא לי...)

שבקופ"ח הנבדק מקבל את תוצאות הבדיקה. ז"א שאם הוא משא של גן של מחלה הוא ידע את זה.

דור ישרים לא מוסרים את תוצאות הבדיקות אלא בודקים אם יש התאמה בין שני בני הזוג. כל נבדק ונבדקת מקבלים קוד של הבדיקה שלהם ואז לפי הצורך בודקים את ההתאמה מול בן/בת הזוג.  כך אפשר לבדוק בכל פעם שיוצאים מחדש...

הרעיון של דור ישרים שהם לא מוסרים תשובות אלא בודקים התאמה ברור- אין שום צורך לדעת אם אני נשא/ית של גן מסוים. זה עלול להלחיץ וממש חסר משמעות ומיותר.

יישר כח על העלאת הנושא!! חשוב ביותר!!

ועוד משהו- בארצות הברית היה פעם בית חולים יהודי לילדים חולים בטייזקס ועוד מחלות קשות דומות ל"ע. מאז הקמת דור ישרים שפועל גם שם- בית החולים הלך והצטמצם עד שנסגר לגמרי לפני כמה שנים.

בדור ישרים בודקים רק מחלות שמושפעות משני בני הזוג.

אם יש מחלה קשה, ל"ע, שמספיק בן זוג אחד נשא - הם לא בודקים,

כדי שלא ליצור "בנק" של אנשים שכביכול לא רצוי להינשא עימם.

זו חשיבה נכונה, אבל לענ"ד לזוג שעלול להיוולד לו תינוק חולה, רצוי לדעת על האפשרות מראש,

כך שיוכלו לקבל הכוונה על מניעת תינוק חולה (ע"י PGD,אותם טיפולי הפריה שדובר בהם)

או ע"י הכנה והכוונה לפני לידה עצמה לגבי המחלה, השלכותיה וכד'.

זה בוודאי עוזר הרבה יותר מאשר להגיע ללידה ולגלות שהתינוק הנפלא והמתוק הוא גם חולה.

לסיכום, ממה שפגשתי מנסיוני:

לפני נישואין - כדאי ורצוי לבצע דור ישרים,  כדי למנוע מצבים כמו זה שתיארה פותחת השרשור.

אחרי נישואין - כדאי ומומלץ לבצע בדיקות בקופ"ח לפי המלצה של ייעוץ גנטי,

בדיקות אלו רצוי לבצע כל כמה שנים במהלך הנישואין - כל 5 או 7 שנים, או לפי המלצת רופא/ גנטיקאי,

מפני שעם השנים החוקרים מגלים עוד גנים למחלות ידועות, ולומדים איך למנוע אותם.

למשל הגן לדיסאוטונומיה משפחתית התגלה רק לפני 7 או 9 שנים,

כך שזוגות צעירים יחסית - נשואים 10 שנים וקצת יותר-

עדיין עשויים להיות חשופים למחלה בלי לדעת, אפילו אם עשו דור ישרים,

כי בזמן בו הם נבדקו עדיין לא הכירו את הגן המדויק.

וה' יברך אותנו בילדים צדיקים, חכמים, נבונים, יפים ובריאים

לעבודתו יתברך.

אבל במקרה שלנו התעקשתי ששנינו נעשה את הבדיקות.(לקופת חולים לא אכפת, זה עניין של כסף)-

בגלל שאחותי חולה באחת המחלות היותר נפוצות שבודקים והיה סיכוי די גבוה שאני נשאית של הגן הזה, ולא רציתי שנקבל את התשובות שלי ורק אח"כ הוא יצטרך לעשות את הבדיקה ונצטרך להמתין עוד תקופה..

וב"ה, ב"ה, ב"ה!! שעשינו את זה בצורה כזאת, כי בסוף גילינו שאני לא רק נשאית, אלא בעיקרון חולה(!!!) מבחינה גנטית. כלומר יש לי את 2 הגנים. קלינית אין לי תסמינים, אבל מבחינה גנטית זה שם.

רק שתבינו איזה תקופה של מתח היסטרי עברה עלינו, כי אם הוא היה נשא, הסיכויים לילד חולה היו עוברים בהרבהההה את ה25%, ובוודאות היינו נפרדים-תחושה שהעולם מתפרק סביבך.(מעבר לקושי הנפשי של להבין פתאום שאני "חולה" כביכול).

אז ב"ה שזה נגמר בשלום, ובעלי לא נשא, ואוהב אותי ורצה להתחתן איתי כמו שאני.

נכון שבעתיד נצטרך לעשות בדיקות נוראיות בהריונות ולבדוק שהילדים לא חולים כי עדיין יש סיכוי כזה אפילו שהוא לא נשא, ואין לי מושג איך נתמודד עם זה כשיגיע הרגע, הפלה אחת טבעית כבר עברנו לצערנו, ואני מתה מפחד כי הבדיקה שאנחנו צריכים לעשות בהיריון גם עלולה לסכן את העובר, וPGD אני ממש לא רוצה.

אני חושבת שמאוד חשוב לעשות את הבדיקות,

ועדיף כמה שיותר מוקדם.

עם כל הקשיים צריך לזכור -

שלמרות שכל העולם כולו גשר צר מאד,

העיקר הוא לא לפחד כלל!

עשיתם כל מה שאפשר, אתם מודעים, אוהבים וקשורים זה בזה,

ובעזרת ה' תהיה תמיד שכינה ביניכם!

האם זה רק "דייט" אחד- שניים או רציני.

מאוד שמחים שהותרנו את החששות האלו מאחורינו.

בדיוק כמו רפואה כיום

יצחק אבינו לא עשה ניתוח בעיניים,

למרות שאם זה היה אפשרי,

מין הסתם היה עושה זאת.

"חוכמה בגויים תאמין"

לדעתי זה פשוט טיפשי לחכות.

הם לא נסעו ברכב

לא נעזרו בטלפון

וכנראה שלא נזהרו מחיידקים (אלא אם ה' גילה להם משהו על זה...)

בבחירה החופשית שנתנה לאדם.

זאת כפירה בקדושת החיים,

ובקדושת החיים היוצרים.

הורה שבוחר להמר על חיי הילדים שלו- חוטא לעצמו, להם, ולעמ"י שיכל לקבל עוד נשמות חיות בריאות שיתחתנו ויביאו ילדים.

"ובחרת בחיים!"

אל תתן לי את פעם כדוגמא.

פעם רוב הילדים לא היו שורדים את גיל הילדות.

ילד שהיה נולד עם מחלה גנטית- לא היה שורד יום.

אמהות היו מתות בלידה כל הזמן, 

אז אולי גם היום נלד בלי אפידורל ורופא באיזור?

או בלי זירוז רפאוי?

ובלי תרופות?

תפסיקו להיות מוסלמים! להם יש מוכתב! לנו יש בחירה חופשית ויכולת יצירה!

זה להאמין שהקב"ה נותן לבני האדם שכל לקדם את הרפואה עם הזמן. וגם מנהיג כל דבר בעיתו.

ואולי - למשל - כשלאנשים יש פחות כחות לעמוד בנסיונות קשים, אז הם מקבלים אופציות "קלות" יותר כדוגמת בדיקה כזאת?...

איננו יודעים. אנחנו צריכים להאמין שה' מנהל הכל - כולל את הכשרונות האנושיים, בכלל ובפרט. בלי לשלול את הבחירה החופשית שיש לבני אדם. וללכת עפ"י הדרכת התורה.

בהיות שעפ"י הדרכת התורה, אדם צריך להיזהר מלהגיע למחלות, באופן סביר - אז זה לפי התקדמות הרפואה. אם היום אדם לא ירתיח מים כשיודע שזה יכול לעזור בזמן זיהום - הוא יעבור על אותו איסור שהיה עובר פעם אדם אחר שהיה מסתכן באופן אחר. העיקרון אותו עיקרון - רק הכלים משתנים. "ביטחון בבורא עולם", זה לא אומר לא להיזהר במה שבידך.

לכן - אם ניתן היום לדעת מראש אם עלולות להיות מחלות - אי אפשר לומר שיש בכך "פגם אמוני". יודעים שהקב"ה יכול לעשות אחרת, "למרות" הנתונים, אבל גם שהקב"ה פועל גם דרך הטבע - וגם ציוה אותנו להיזהר בדרך זו.

זה לא דווקא אומר ש"חייבים". יתכן שאין זה בגדר ההשתדלות שאדם מחוייב בה כשמוצא מישהי מתאימה. ויתכן גם שכן. זו באמת שאלה - האם אדם מחויב מראש לדאוג לא לתת אופציה שיוולדו ילדים עם בעיות קשות, במה שתלוי בו; או שמא בכך אינו מחוייב - ו"תמים תהיה עם ה' אלוקיך". שאלות כאלה - מכריעים ת"ח גדולים מאד.

אבל להגיד שזה נקרא מיעוט באמונה, חלילה, לא נראה כלל וכלל.

טעות נפוצה למדי שנשאות למוטציות גנטיות שייכת דווקא לאשכנזים.

ישנן אינספור נשאויות למוטציות גנטיות.

כמעט אצל כל אדם קיימת נשאות כלשהו רק שבד"כ כשנוצר עובר, הגוף "בוחר" בגנים ה"בריאים".

נכון שיש נשאויות גנטיות ספציפיות לאשכנזים אך יש גם לא מעט נשאויות כאלה ואחרות  המשוייכות לעדות המזרח (וגם זה בהכללה גדולה כיוון שממפים זאת לפי אזורים גאוגרפיים בעולם.)

לכן- תרגיעו ותפסיקו לחשוב שבאתם מגזע טהור.

לצערנו לא מעט משפחות ספרדיות מתמודדות עם ילדים מיוחדים .

לק"י

שהבעיה שלהם לא קשורה לגנטיקה..

זו לא סיבה לא להסתכל ימינה ושמאלה לפני שחוצים את הכביש...

בדיוק אתמול אמא שלי קראה לי לשיחה רצינית בעניין...

לא שהכרתי מישי, אבל היא היא חוששת שאכיר...

הדבר הזה יכול פשוט לנפץ הכל

לדעתי כדאי להתחיל כל קשר - לפני שמסכמים על פגישה אפילו -  בבדיקת הנתונים האלה.

כמה כואב שזה יכול להיות...

בהמשך למה שהגבת זה לא בשמים מעבודה בשטח PGDמאושרת אחרי מאמצים דרך הקופה אנחנו בה בדור שיש פתרונות לענין ואפשר להתמודד אם קשר ככ טוב כשמפרקים כזה קשר יש הרבה עקבות......

פעם, כשהיה נולד ילד פגוע במידה רבה, הוא לא היה שורד זמן רב, למרבה הצער.

אז מי שנמנע להשתמש ב"דור ישרים", מתכוון גם לא להציל את חיי התינוק הפגוע שיוולד לו, חלילה?

מכיוון שקצת צבוע בעיני להיות "תמים" בנוגע לדור ישרים, ופחות תמים בנוגע לאמצעי הקידמה של הצלת חיי התינוק הפגוע...

חוץ מזה שהכל היה בסדר ואנחנו נשואים באושר.

צריך להביא תאריכי לידה עבריים

אני: כ"אב

הוא: כ"ג אב!!!

כך גילינו שיש לנו יום הולדת ביחד..........

זה היה מאוד רומנטי בזמנו

דום ליי' - המתן לישועתו; כמו "אם כה יאמרו אלינו דומו" דיהונתן (ש"א יד , ט)

לפעמים הדממה מצמיחה עוצמה.

בדיוק עכשיו למדתי את הקדמת הזוהר כשרבי שמעון אומר לרבי אלעזר לשתוק, ואז מתגלה להם סוד מאליהו.

כשכתבתי לפני שבועיים על מזמור לז שיש בו את הפסוק בכותרת, אז עברתי על כמה מהמקומות בזוהר שיש את התופעה הזאת.

לא תמיד צריך להיות במרדף אחרי הזיווג.

גם אני נבהלתי מהזוהר על פרשת השבוע על חשיבות החתונה והולדת ילדים, אבל הכל בהשכל ודעת.

הכרובים בדמות ואיש ואישה כאשר פניהם איש אל אחיו

להזכירך

תוכן הפיוט "נתנה תוקף" וכו'

המצוות נעשות בגוף והאדם אחראי על הגוף

הנשמה היא בידו של הקב"ה ולכן האדם אחראי עליה רק במסגרת הגוף

תְּבִינֵם. רוּחַ אֵל עָשָׂתְנִי וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי."

"א"ר יצחק אמר רב אחא מאי דכתיב ונשמת שדי תבינם אלא הנשמה היא מביאה לאדם להכיר את קונו ולהכניסו בתורה ובמעשים טובים ואשריהם אותם שנכנסין בדרך התורה בדרך הנשמה שבשבילה יזכו לחיי העה"ב ולמעלת הקדושים. א"ר יצחק א"ר אחא כל העוסק בתורה הוא קונה הנשמה מעצמו. היינו דתנינן בא ליטהר מסייעין אותו. אוי להם לרשעים שהם נדבקים בכח האדמה שהיא נקראת נפש חיה הנבראת מן האדמה שבשבילה יכלו לעולם ולעולמי עולמים". (זוהר חדש בראשית יט ע"א-ע"ב)

בטיפולנט | אינטלקטואליזציה

היית "בקשר ריאלי מעשי"  שאתה יודע?

ואני הבנתי במובן כמו של בעל ואישה על כל משמעיו.

אם לא אז רק wannabe וזה לא באמת ולא חושב שהשוואה במקום. בכולופן אהבתי תכיוון של הדום לה' וכו

וכבר חז"ל השוו בכמה וכמה מקומות.

הרבה ציטוטים.

אני חושבת מהיגיון בריא

ואני יודעת שיש תופעה של אנשים שקצת מתייאשים מהדבר הזה, לכן הגיוני שאתה תשתמש בציטוטים כדי להצדיק את עצמך...

השבוע וישב קצא ע"א:

"ההוא דיוקניה דבר נש זכאה איהו מלאכא ממש" (הדיוקן של אדם מזוכך הוא מלאך ממש) ועייני שם ההסבר בדניאל שניצל מגוב האריות לא בגלל מלאך כפשט הכתוב, אלא כי הוא היה מלאך.

נביא את תחילת ה'ויקרא רבה' שמציין מלאכים על בני אדם התחתונים:

"רבי תנחום בר חנילאי פתח (תהלים קג) ברכו ה' מלאכיו גבורי כח עושי דברו וגו' במה הכתוב מדבר אם בעליונים הכתוב מדבר והלא כבר נאמר ברכו ה' כל צבאיו הא אינו מדבר אלא בתחתונים עליונים ע"י שהן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקדוש ב"ה נאמר ברכו ה' כל צבאיו אבל תחתונים ע"י שאינן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקב"ה לכך נאמר ברכו ה' מלאכיו ולא כל מלאכיו".

נעבור לגמרות- שבת כה ע"ב: "כך היה מנהגו של ר' יהודה בר אלעאי ערב שבת מביאים לו עריבה מלאה חמין ורוחץ פניו ידיו ורגליו ומתעטף ויושב בסדינין המצוייצין ודומה למלאך ה' צבאות".

נדרים כ ע"ב: "מאן מלאכי השרת? רבנן".

קידושין עב ע"א: "הראני תלמידי חכמים שבבבל דומים למלאכי השרת".

מועד קטן יז ע"א: "א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו".

ספרי האזינו שכ"א: "גבורים אלו גבורי תורה כענין שנאמר (תהלים קג כ) ברכו ה' מלאכיו".

יש גם שיר קצר שנכתב: "בלילות נפרדת נשמתי מגופי, מתרפקת במתק אהבים על דודי. אשיר וארונן אל השכינה בלילה כמלאך, בכל משמרת ומשמרת אני דבק רק בך. אמתיק סוד איתך אל עליון, נשתעשע יחדיו אשלח דורון. אמלא כל שליחות שאתה מצווה, מתורתך פיקודיך אני קורא. נפשי משתוקקת ומתאוה לאורך, להתעלס ולשמוח בחסד שמך".

אני אישית לא תמיד מלאך והרבה פעמים רחוק מכך, אבל יש זמנים ש-ה' מזכה אותנו להתעלות.

עץ חיים שער עולם העשייה פרק א: "גם יכוין  בר"ת  'בבית  'אלהים 'נהלך 'ברגש. שהוא ר"ת גימטריא - ג' וב"ן. ויכוין לעשות  ג' מוחין חב"ד אל הנוקבא מלכות מנה"י דז"א, והם ר"ת ג' וב"ן, כי ג' הם חב"ד, וב"ן היא המלכות כנודע".

אבל קשה לדבר איתך בהגיון כשאתה לא עונה על זה

(מבחינתי להביא ציטוט בארמית זה לא תשובה)

מִלֵּלוּ"

אניח לך כלל גדול להבנת כל מטרת תגובותיי בפורום. נִ֝צְּרֶ֗הָ!

מה שאני מנסה לעשות זה להזיז אנשים מהכסאות שלהם, לקחת אותם אל מקום לא מוכר להם, ואני יודע שזה יכול לעורר אנטגוניזם או אי הבנות, אבל דווקא האנטגוניזם והההסתר וההעלמות הם הסמים הסודיים לסקרנות.

אני לא רוצה להיות echo chamber שכל אחד רק מהדהד את השני.

אני רוצה שאנשים יזיזו מהכסאות שלהם.

אני חושב שאני מוביל למקום טוב חדש ומועיל בעיני ה' ובסוף בעיני הבריות.

לא משנה לי שיש אנטגוניזם: "אמר אביי האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא לאו משום דמעלי טפי אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא" (כתובות קה ע"ב) [תרגום: התלמיד חכם הצעיר שאוהבים אותו בני עירו לא משום מעלתו, אלא משום שהוא לא מוכיח אותו בדברים שנוגעים לשמים-ליראת שמים]

אני לא ראוי להוכיח, אבל אני כן מנסה להשפיע ולרומם.

לצאת מאיזור הנוחות שלך?

אתה חושב שיש לך מה ללמוד ממה שאנשים אחרים חושבים?

אם היא אומרת לך משהו ואתה בכלל לא מתייחס למה שהיא אמרה לך - זה בהחלט מעורר תהיה ביחס לאנטגוניזם מצידך. 

אֵילִים"

בוודאי שאני קורא ומקשיב. אני כל הזמן בחיים מנסה לשמוע ולהפנים דעות של אחרים: "וּתְשׁוּעָה בְּרֹב יוֹעֵץ".

הקשבה זה דבר שבחשאי.

מילותיה יורות כחץ למעין לבבי ומעין לבבי פורץ כמי נהר החוצה ברחובות פלגי מים. נסיתי לענות לה כפי הבנתי ומורשי לבבי.

לפעמים בין ומתחת השורות נמצא החותם והפיתקא שמעבירים לאחר-"וְכַמַּטְמוֹנִים תַּחְפְּשֶׂנָּה" את האוצר החבוי שיעורר את הלב.

כבר אמר החכם: "יותר ממה שכתוב נמצא במכלול המנגינה, החודר מבעד לשכל ללב השני פנימה".

[אני חס ושלום לא העליתי בדעתי שלה יש אנטגוניזם כלפי, אלא סוג של חוסר נוחות.

מה שכתבתי היה בכלליות ולא על מישהו ספציפי שזה כבר אינני יודע כלל: "ואין אדם יודע מה בלבו של חבירו" (פסחים נד ע"ב)]

עיין מה שהרמחל כותב במפסידי מידת הזהירות לגבי השחוק והלצון שהם כמגן משוח בשמן.

חחח אין בעיה להשתמש בציניות, אבל אם אתה נתלה באידיאלים גבוהים אז אולי כדאי גם להתייחס בצורה עניינית.

נכון שעל חלק מהתנאים שהוזכרו בדורות קודמים, יש קצת פחות הקפדה היום, אבל על התנאי הזה ראיתי גדולי עולם שמקפידים ממש. אדם צריך מקום יציב בעולם כדי להיות מסוגל לעסוק בדברים הללו בזהירות הנדרשת (לדוגמא: לא לבסס עליהם תשובות מעשיות בפורום...)

יש מחלוקת יסודית בינינו מה נקרא סוד ומה לא, וכנראה עוד מחלוקת בעניין המקום של הסוד בעבודת ה' אבל זה נושא לשרשור אחר.

האמת מה שיותר מדאיג אותי, זה שבכלל גיבשתי דעה, ואתמול גם בעקבות עיון בהלכה מסויימת, שהאר"י כלל וכלל לא פוסק, והוא רק צדיק נשגב, מקובל ענק ומדריך בעבודת ה', לכן זה מעולה לקחת הנהגות וחומרות ממנו לפי מה שמתאים למדרגת האדם, אבל במקרה של הכרעת הלכה ובמיוחד כשזה שינוי הלכה או לקולא אין לו משקל, וכך סבר אחד מרבותיי הגדולים. במיוחד, אם הפוסק שכנגדו הוא גם היה מקובל, כמו אתמול שזה היה מחלוקת בינו לבין הב"ח פוסק עצום כותב ספר בקבלה בעצמו (וגם מדרש קדמון שהראשונים מצטטים להלכה מסייע לב"ח).

פחות מדאיג אותי מה שיצאת לערער עלי בענין עצות בעבודת ה', יותר מפריע לי שינוי הלכה לפיו כנגד גדולי הפסוקים.

אבל שכל אחד יעשה לפי רבותיו, אני קטן מלהכריע בנושא גדול כל כך, יש לי את דרכי 'רגלי עמדה במישור'.

איבדתי את זה חחח

מילים מפוצצות מדי..

בניסיון לרומם אותי פשוט ייאשת אותי..

אבל לא נורא

אני לא מוותרת חח

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

יש במודיעין עילית במרכז קסם-

חומוס אליהו

בית קפה (לא זוכרת את שמו .... סליחה)

לא עברתי עליה, אז רק מוסיפה שיש בירושלים את קפה תמרה ליד הגן הטכנולוגי, יש שם חניה ליד, ואפשר לשבת בבית קפה, והוא בתוך מבנה שיש בו גם ספות ומקום לשבת. נחמד שם לדעתי.

חברים יקרים!

לקראת הסופה הקרובה☃️

הכנו לכם רשימה של *מקומות סגורים* או מקורים לחורף❄️ *באיזור ירושלים*

בהצלחה!!!❤️

*"מקומות יפים לדייטים"*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ:

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ:

מקומות יפים לדייטים 😍

*מקומות סגורים לדייטים באזור ירושלים:*

▪️אולם המתנה בקומה העליונה בתחנה מרכזית ירושלים

מהרציפים בקומה 3 עולים במדרגות קומה נוספת

חינם

נסגר לקראת הערב

יש פינת הטענה (בתשלום)

(יש ג'מבורי קטן באותה קומה)

▪️בניין כלל, ירושלים (מרכז קניות ועסקים)

ליד תחנת רכבת קלה הדוידקה

כניסה מרח' יפו, כי"ח או אגריפס

חינם

נסגר באזור 23:00

(המקום קצת שומם, בלי בעיה של יחוד, לכן לא מומלץ להתחלה)

▪️סינמה סיטי, ירושלים

חינם

יש חנויות אוכל או מקומות ישיבה במרכז

הקומה למעלה שקטה ורגועה, עם ספסלים

חניה חינם לשעתיים בחניון הלאום

▪️החווה בגיא

מתחם עם ספסלים, חיות, צמחים

לפעמים יש במקום הופעה או בימי שישי קבלת שבת

אפשר לשבת באוהלים הגדולים במקרה גשום

חינם

▪️תאטרון ירושלים

בבניין התיאטרון יש אולם תצוגה של תערוכות מתחלפות ובקומה מעל יש מסעדה ואזור ישיבה יפה ושקט עם ספות ותמונות, לרוב גם אין הרבה תנועת אנשים.

דוד מרכוס 20 ירושלים. לא רחוק מגן הפעמון.

הכניסה חינם- אומרים בכניסה שבאים לתערוכות.

▪️באולינג תלפיות

מתחם עם באולינג, משחקים, מקומות ישיבה וקצת חנויות אוכל

המיקום חינם, הבאולינג בתשלום 35₪ לאדם

▪️לובי הבניין של הרב נבנצל, הרובע היהודי ירושלים

בירידה מחניון הרובע יש מצד שמאל חניות נכים, ועלייה קטנה שיש בהתחלה שלה שער מברזל, נכנסים ואפשר לשבת שם על האבן בפנים.

חינם

מקום שמגן מעולה מגשם ורוח אבל לא כל כך מקור.

סמוך לבתים- לא להרעיש

צמוד לכותל

▪️מלון פרימה פארק (המלון שנמצא הכי קרוב לתחנת רכבת 'קרית משה')

צריך לקנות משהו

יש לובי מימין עם כורסאות נוחות. התאורה מוחשכת קצת.

▪️מלון גני ירושלים (המלון הבא אחרי פרימה פארק, לכיוון הר הרצל)

צריך לקנות משהו

לובי נחמד אבל קטן יחסית ייתכן שישימו מוזיקה ברקע

▪️מלון רמדה (הבא אחרי גני ירושלים)

צריך לקנות משהו. יקר יחסית.

לובי רחב שמכיל הרבה כורסאות נוחות (הרבה פינות ישיבה)

אווירה נעימה

▪️סנטר 1, ירושלים

סמוך לתחנה מרכזית

ספסלים פזורים

שולחנות וכסאות ליד חומוס אליהו

חינם

פתוח עד 22:00

▪️תחנת רכבת יצחק נבון (תחנת רכבת ישראל שצמודה לתחנה מרכזית)

חינם

צריך להיכנס עם רב קו, אבל לא משלמים על כך.

אפשר לרדת לחלק התת קרקעי ולשבת על הרצפה.. לא הכי מפנק אבל זה אחלה פתרון כל הזמן

▪️קפה גרג בסינמה סיטי

צריך לקנות משהו

▪️ספריה הלאומית

חינם

▪️כנסת ישראל

חינם

▪️אוניברסיטה העברית

חינם

▪️מוזאון ישראל

חינם לחיילים ובנות שירות ומדריכי ירושלים

▪️מתחם רכבת התחנה הראשונה

מתחם אוכל, חנויות ואומנות

פתוח 24/7. החנויות נסגרות סביב 22-23

חינם

אוהלים סגורים ומחוממים

▪️קניון פסגת זאב

חינם

סגור בערב

בקומה העליונה בצד שמאל יש ספסל שקט

▪️הגן הטכנולוגי

מול קניון מלחה

חינם

לובי חמוד שאפשר לשבת בו בנחת עם ספסלים וספות

חניה חינם

▪️קרדו המקורה בעיר העתיקה

חינם

סגור בערב

▪️'מדעי הלוח' - משחקיה במרכז העיר (ההסתדרות 3, רחוב קינג ג'ורג משמאל)

קרוב לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

20 ש"ח לאחד.

יש שם עשרות משחקי קופסא  מגוונים, אפשר לשבת ולשחק שם יחד כמה זמן שרוצים, כולל עזרה והדרכה על כללי המשחק מבעלת החנות הנעימה.

כדאי לתאם מראש – גילי 0506611365

כדאי להביא מזומן

▪️שערי העיר (צומת שרי ישראל ויפו)

קומה 5

קרוב לתחנה מרכזית

יש ליד פינת עישון אז לא תמיד נעים לשבת שם

▪️סיטי קורט (ליד שערי העיר)

בין תחנת רכבת קלה 'הטורים' לתחנה מרכזית, בבניין הפינתי מצד שמאל (מכיוון תחנה מרכזית)

יש בצד חנויות של אוכל ויש שלט של 'טרם'- צריך להיכנס בדלת ויש בפנים אחלה פינות ישיבה.

חינם

פתוח עד 23 בלילה. סגור במוצ"ש

▪️קומה שניה בפלאפל ברובע היהודי

צריך לקנות משהו.

בעלים חמוד ממש ומפרגן, יש לפנות שמאלה באריות שלפני הירידה לכותל

▪️קפה נאמן בצומת האיקסים

צמוד לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

צריך לקנות משהו

יש קומה שניה שאפשר לשבת בנחת ובשקט

▪️הר חוצבים

חינם

הרבה בנייני משרדים עם לובי שאפשר לשבת בו חופשי

ירושלים

▪️תחנה של קו 400 בתחנה מרכזית

חינם

בשעות הפעילות הוא עמוס, אבל בשעות המאוחרות של הערב הוא ספסל שומם, מבודד ומקורה

▪️מאפה נאמן בקניון רמות, ירושלים

צריך לקנות משהו

מקום מאוד נחמד לשבת בו, יחסית צדדי

▪️אקווריום ישראל

בתשלום

מקום חמוד וכשלא עמוס יש שם אחלה אווירה

▪️שער בנימין

הרבה מקומות בתשלום: קפצת, שיפון, אינגליש קייק, פיצה אורי, יקב פסגות

נוח להגיע בתחבורה ציבורית

▪️קרני שומרון

המאפייה בקרני. משמשת גם כבית קפה עם מתחם סגור לשבת, באחת הכניסות של היישוב

צריך לקנות משהו

פתוח 24/6

כשרות מהודרת

▪️בית אל, ביטוח לאומי

חינם

לא מתאים לדייט שלם, אבל אם אתם צריכים רק כמה דקות עד שהאוטובוס מגיע או שאתם כבר מאורסים, זה אחלה מקום לשבת בו

📍חשוב להבין שבחורף אין פיתרון קסם לדייטים, ולכן אפשר לנסות לשבת בחוץ כרגיל כל עוד לא מאוד קר ולהביא תרמוס/פק"ל כדי להתחמם...

או לשבת באחד המקומות הבאים🙃

*מקומות כלליים ומומלצים:*

☘️ רכב🚗  אופציה נוחה לכל מזג אויר

☘️בתים של אנשים שלא נמצאים

☘️חניונים של בניינים

☘️כל מסעדה שיש בה מקום לשבת

☘️בתי מלון

בהצלחה💫

*מקומות יפים לדייטים*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ-

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ-

מקומות יפים לדייטים 😍

בליקרס בייקרי בתוך קניון עזריאלי

ביגה בצומת שילת

בעיקר ענווה, צניעות, עם יכולת להתעלות מעל עצמה כמו לתת למישהו אחר להנות מקרדיט על משהו שהיא עשתה. לא לחפש כבוד או תשומת לב מאחרים, אבל להעניק אותם לאחרים באותנטיות. לשים לב לזולת.

מצד שני כן לכבד את עצמה בעצמה, לא לזלזל בצרכים וברצונות שלה ולתת להם מקום ראוי- לא להיות מרצה.

נימוס ואיפוק, דיבור מתון, שקול ונעים.

זה מה שהמילה הזו אומרת לי, אבל היא ודאי אומרת דברים אחרים לאנשים שונים. 

אישית, לרוב אני עושה בירורים כשיש תיאורים שלא ברור מה הם.

המלצה שלי: תשיג מספר לברר ותשאל מה הכוונה ולפי זה תחליט אם בהינתן השאר יכול להצליח או שמיותר.

@advfb 

מעל הקטנוניות ולחיות בגדלות בהתמקדות על מטרת נשמת ההויה.

(מסכת כלה רבתי ב, ג ורמב"ן בהעלותך יא, יז)

במילים פשוטות אהבתי את הגדרת @ריבוזום "יכולת להתעלות מעל עצמה".

החל מהנראות ( עיניים טובות אור בפנים)ועד העין טובה על החיים

עדינות ביחד עם חוזק פנימי

מאירת פנים וחייכנית .. עם נסיון חיים ועצות טובות

וכמובן לב טוב יודעת להעניק בלי לחשוב על קבלה..

ככה פשוט

ויחד עם זאת יודעת את ערכה

אם נגיד אם זה בדייטים.. לא תתחנן לאף בחור שיחזור

לא רוצה מתלבט / לא שלה .

יודעת את ערכה

נותן לכם התייחסות בהתכתבות שלי עם gemini. מתכתב מאוד עם הדברים היפים שנכתבו פה. אממ.. למען הסר ספק, אני לא חושב שזה דיון בעל משמעות מיוחדת ;)

(ואם אתפלסף קצת על העניין הזה אז אגלה שאולי יש פה מתח בין טבעיות להתעלות מעל הטבע. דהיינו, מתי ההתגברות על הטבע היא מזיקה לטבע ומתי היא משכללת אותו)

בכרטיסי שידוכים לעיתים כתובה מילה המתארת בחורה כ"אצילית". מה לדעתך מבטא כינוי זה?

זהו נושא מעניין, ותיאור כזה בכרטיס שידוכים יכול לבטא מספר תכונות חיוביות.

בדרך כלל, הכינוי "אצילית" מתאר תכונות הקשורות להתנהגות, מראה, ואופי מכובדים וראויים.

🧐 מה עשוי לבטא הכינוי "אצילית"?

התנהגות ונימוסים:

מכובדות: בחורה שיש בה כבוד עצמי ופועלת בכבוד כלפי אחרים.

עידון: סגנון התנהלות מרוסן, מנומס, ושקט יחסית (לעומת רועש או בוטה).

טקט ודיבור: יכולת לדבר בצורה שקולה, מנומסת, ובטוב טעם.

אופי ומידות:

רוחב לב ונדיבות: אדם שאינו קטנוני, מחזיק במידות טובות, ופועל מתוך מקום של כבוד לזולת ולערכים.

יושר ועקרונות: אדם ישר, בעל עקרונות ברורים, שאינו פועל ממניעים נמוכים.

עומק: אישיות שיש בה תוכן פנימי, עניין בנושאים עמוקים, ולא רק התמקדות בחיצוניות או רדידות.

מראה וסגנון:

הופעה ייצוגית: לבוש צנוע, מוקפד ומכובד.

יציבה והדר: הופעה חיצונית המקרינה יציבות, ביטחון ושלווה.

יופי פנימי: לעיתים הכוונה היא ליופי הנובע מהשילוב של כל התכונות הנ"ל, שאינו בהכרח "יופי קלאסי" אלא נוכחות כובשת ומכובדת.

לסיכום, סביר להניח כי הכינוי "אצילית" בכרטיס שידוכים נועד להדגיש כי מדובר בבחורה מכובדת, מנומסת, בעלת מידות טובות, ונושאת את עצמה בהדר.

האם תרצה שאחפש לך מונחים נוספים שמופיעים בכרטיסי שידוכים ואסביר את משמעותם?

האם אתה יכול לתת סיבות לסלידה מתיאור כזה כאשר הוא נמצא בכרטיס שידוכים

זו שאלה טובה ומורכבת. בעוד שהכינוי "אצילית" נתפס בדרך כלל כתיאור חיובי ומכובד, ישנן סיבות שבגללן אנשים מסוימים עשויים לפתח סלידה או הסתייגות ממנו בכרטיס שידוכים:

❌ סיבות אפשריות לסלידה או הסתייגות

1. תחושת ריחוק או התנשאות:

החשש: המילה "אצילות" עלולה לשדר תחושה של ריחוק חברתי או התנשאות. האדם הקורא עלול לחשוב שמדובר בבחורה קפדנית מדי, שקשה לגשת אליה או שאינה זורמת ומשוחררת.

מה זה מבטא: חשש מכך שהקשר יהיה רשמי מדי או חסר חמימות וטבעיות.

2. הדגשת יתר על חיצוניות ומעמד:

החשש: המונח נשען לעיתים על קונוטציות של מעמד חברתי, מראה ייצוגי או יוקרה. אדם המעוניין בשידוך המבוסס על אופי ופנימיות עמוקה עשוי לחשוב שכרטיס זה שם דגש יתר על הופעה חיצונית או התנהלות "כמו-מלכותית" במקום על מידות פנימיות פשוטות ואמיתיות.

3. חוסר גמישות או נוקשות:

החשש: "אצילות" עשויה להתפרש כהיצמדות חזקה מדי לכללי נימוס והתנהגות רשמיים, מה שמרמז על חוסר גמישות או נוקשות יתר בחיים.

מה זה מבטא: חשש מבחורה שאינה יודעת לצחוק, להיות ספונטנית, או להקל ראש כשצריך.

4. מילה כללית וריקנית:

החשש: כמו מילות תיאור כלליות אחרות ("מיוחדת", "איכותית"), המילה "אצילית" עשויה להיות כללית מדי ולא לספק פרטים קונקרטיים על המידות, הרקע או האופי המדויק של הבחורה. אנשים מסוימים מעדיפים תיאורים ספציפיים (כמו "בעלת חסד", "שמחת חיים", או "צנועה").

5. סגנון כתיבה מיושן:

החשש: אצל חלק מהאנשים, הכינוי נשמע מיושן או מליצי מדי, ומעיד אולי על סגנון ההתנסחות או האווירה שמחפשים מציעי השידוכים.

לסיכום, בעוד שהכוונה מאחורי התיאור חיובית מאוד, הסלידה נובעת לרוב מהפרשנות השלילית האפשרית שהקורא נותן למילה – בעיקר בהקשרים של ריחוק, התנשאות, או חוסר טבעיות.

האם תרצה לדון בתיאור אחר שמופיע לעיתים קרובות בכרטיסי שידוכים?

תן לי ביטוי אחר שמתאר תכונה טובה שהפוכה או מתנגדת לביטוי אצילית

בהקשר של כרטיסי שידוכים, אם "אצילית" מתייחסת לעידון, רשמיות והדר, ניתן לחשוב על ביטוי הפוך שמתאר תכונה חיובית של פשטות, חמימות וטבעיות.

ביטוי מתאים שעשוי להתנגד ל"אצילית" במובן הרשמי שלה, תוך שמירה על קונוטציה חיובית מאוד, הוא:

"בת-עַם"

🌟 "בת-עַם" – תכונות נגדיות וחיוביות

הביטוי "בת-עם" או "עממית" (במובן החיובי של המילה) יכול לבטא את התכונות הבאות, המנוגדות לאלו שמיוחסות לעיתים ל"אצילות":

תכונה המנוגדת ל"אצילית" (הרשמית)

פירוש חיובי

פשטות וצניעות

אינה דורשת יוקרה, מסתפקת במועט, חיה בפשטות מבורכת.

טבעיות וזורמת

אינה מעמידה פנים, מתנהלת בטבעיות, משוחררת מגינונים רשמיים.

חמימות וקרבה

קל לגשת אליה, יוצרת קשר בקלות, חמה ופתוחה יותר.

חיבור לשורשים

מחוברת לציבור הרחב, לקהילה, ולערכים מסורתיים-עממיים.

כאשר משתמשים בביטוי "בת-עם" בכרטיס שידוכים, הכוונה היא לרוב להדגיש את הפשטות המבורכת, החמימות האישית וההתנהלות הטבעית של הבחורה, כתכונות חיוביות.

שום דבר פה לא קדוש. אני טועה?

זה שם אמורפי אז אפשר לקחת אותו לכל מיני מקומות.

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.

אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.

ברשותך, פונה לצד השני:

דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.

ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.

הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.

השפעה חיובית;)

כתבת בפורום הנכון?

אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

סליחה @הרמוניה 

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

🍿

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?

לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.

ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.

כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.

אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.

אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).

בהצלחה.