דור ישרים-סיפור, חפירה ובקשה. כנסו!!!מירימי

גיס שלי, בחור תימני "למהדרין" יצא במשך חצי שנה עם בחורה אשכנזיה גם "למהדרין" (למהדרין=  שני הצדדים עד סוף כל הדורות בערך, אותה עדה). הם כמעט סגרו ארוסין. א-ב-ל האמא של הבחורה ישבה להם על הוריד- בלי דור ישרים אתם לא סוגרים!! בהתחלה הם לא רצו כי הבחור תימני אז למה שיהיה נשא למחלות גנטיות של אשכנזים? אבל האמא ישבה עליהם חזק והדבר היה בנפשה ובסופו של עניין התברר ששניהם נשאים לדיסאוטונומיה ובהרבה כאב לב הם נפרדו (נס שזה היה לפני הכרזת אירוסין).

אז למה כתבתי את זה? סתם לשבור את הלב? (ברור...)

תראו , שכל אחד יעשה את החשבון נפש שלו, אשכנזי/ספרדי וכו' וכו'. אך לדעתי רצוי שכל זוג אי שם בתחילת הקשר (לפני/אחרי פגישה אחת/שתי.. אבל בהתחלה!) יבדוק את עניין הנשאות על ידי דור ישרים או בדיקות רגילות מטעם קופ"ח.

 

 הרי חבל מראש להסתבך- שבודקים מאוחר מידי כשהקשר כבר עמוק וכ"כ קשה להיפרד או שלא בודקים ונולד ילד כזה..מסכן, וגם הוריו. או שנכנסים לתסבוך של הריונות מבחנה ואז כל פעם בודקים את העובר שאינו חולה...או דילמות של הפלה גוועלד! לא על אף אחד.

 

שמעתי פעם, ולא בררתי  לעומק, שלספרדים יש נשאויות אחרות שנפוצות אצלם.אינני יודעת.

 

ולמי שאינו יודע על מה מדובר, אנסה להסביר מידיעתי הדלה מאד: לכל אדם יש גנים עם כל מיני תכונות ותופעות. הגנים האלו עוברים בתורשה לילדים. בגנים יש תכונות חלשות וחזקות. לענייננו- יתכן שאדם נשא למחלה כגון דיס אוטונומיה. זו תכונה חלשה ולא פעילה. הוא אינו חולה כלל. חייו אינם מושפעים כלל מן הנשאות הזו. אם בן /בת הזוג לא נשאים לאותה מחלה בגנים ייתכן שהנשאות תעבור לילדים אך הם לעולם לא יוולדו חולים במחלות הנ"ל (וכמובן לא יושפעו ממנה כלל). אך אם בן/ בת הזוג  נשאים לאותה מחלה יש סיכוי מאד גבוה (נראה לי 1 ל- 4 / 25%) שהילד יקבל את הגן הנשא במחלה משני הצדדים ואז יחלה בה.

מדובר על מחלות מאד קשות הגורמות לתוחלת חיים קצרה המלווה בהרבה סבל.

 

בקשתי, חשוב מאד שתבדקו את הנשאות, וחשוב שזה לא יהיה מאוחר מיד. חבל שישבר הלב!!

 

זה חשוב מאודנפשי תערוג

אבל למי שלא אשכנזי

הרבה פעמים עדיף לעשות בדיקות דרך קופ"ח

 

ואכן יש כל מיני מחלות שכל העדות נשאיות

יש לי חוברת כזאת הוצאת מכון פוע"ה

אולי יום אחד יהיה לי כוח לסרוק ולעלות לכאן

מצער לשמועמקשיב_בסבלנות

אני לא בטוח שפרידה היא האופציה היחידה.

בימינו ישנן אפשרויות, לא פשוטות אמנם, אבל באמצעים שונים אפשר לוודא שעובר שנוצר לא יישא את המחלה. למכון פועה בטח יש הרבה ידע בעניין ושוה להתייעץ איתם.

 

מה גם שהנשאות אומרת שיש סיכוי מסוים להביא ילדים בעלי מום לעולם. אנשים צריכים לבדוק טוב טוב אם החשש הזה שלפעמים פחות מ-30% שוה את הויתור על קשר טוב, אם אכן בשאר הדברים הקשר היה טוב.

 

אני רק אומר שיש עוד אופציות ודור ישרים אינה גזרה משמיים. תזכרו את זה.

חשוב להכיר את המציאות אבל זו רק עוד נקודה בשלל השיקולים. 

הנשאות אומרת שלכל ילד יש סיכוי של 25% בדיוק להיותיהודיזההכי אחי

חולה במחלה. וזה מספיק מסוכן.

 

למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא הייתי רוצה שאשתי תצטרך להפיל בממוצע 25% מההריונות שלה. יש לך מושג כמה סבל זה לאשה? ומה אם היא "פספסה", ועבר יותר מדי זמן מאז ההפריה, כך שלפי ההלכה תהיה כבר בעיה להפיל?

 

חסרים בנים ובנות אחרים שיכולים להתאים לכל אחד מהם? הם היהודים היחידים שנותרו על פני האדמה? מה הלחץ?

טיפולי הפריה הן לא משהו שהולכים אליו לכתחילהנהורא

אני לא יודעת אם כתבת על סמך ידע כל שהוא.

אבל בתור זוג שצריך לעבור טיפולים בשביל כל ילד, נראה לי טיפשי לגשת לענין בכזו פשטות.

ואני אפרט קצת את ההשלכות של זה:

 

1. זוג ללא בעיית פוריות לא יוכל לחיות חיי אישות ללא אמצעי מניעה, במשך שנים ארוכות.

2. גלולות מעלות בעשרות, אם לא יותר, אחוזים את הסיכון לסרטן אצל האישה

3. כל טיפול כרוך בכמות הורמונים בלתי נתפשת ומסוכנת מאוד (ראה סעיף 1 ) אפילו אם האשה פוריה לחלוטין- על מנת להגדיל משמעותית את כמות הביציות וכך את העוברים.

4. מצמצם מאוד את מספר הילדים, כי לא רוצים להחשף לכל הרעלים הללו.

    וגם כי הביטוח הרפואי מכסה עד שני ילדים. ואחכ שניים נוספים בהשתתפות חלקית ואח"כ ללא השתתפות כלל. (כלומר בערך 10000-20000 ש"ח לטיפול)

5. סיכון מוגבר משמעותית (!) למומים, בעוברים שנוצרו בהפריה מלאכותית (תלוי בטכניקה הרפואית בה השתמשו)

 

נראה לי שזה מספיק לבינתיים... ומי שיש לו שכל בקודקודו לא יבחר בזה לכתחילה, כשעוד כל האפשרויות האחרות פתוחות לפניו.

נראה לי שהמרירות שבני הזוג עלולים לפתח במהלך המשך החיים עקב הקשיים הללו, מסוכנת לא פחות.

 

אז מה עדיף? לסמוך על הנס?רסיסי לילה..
ולקוות שהילד ייצא בריא? למרות שיש רק חמישים אחוז?
ואם הילד יוצא חולה, אז עדיף לראות אותו גוסס עד שהיא מת?
וחוצמזה אם אין להם בעיות פוריות, לא בטוח שיהיה חייב להעמיס הורמונים. יש אפילו מטופלות פוריות שעוברות החזרה על בסיס טבעי וזה נקלט.  
היא רק אמרה שעדיף לעשות דור ישרים כדי לא להגיעלשם שבו ואחלמה

למצב שיש צרוך בטיפולים הקשים הללו

שמעתי..י'צעיר

שדור ישירים לא מוכנים לבדוק זוג שכבר יוצא.

 

אבל יכול להיות שזאת אגדה

אני זכרתי שהם לא מוכנים לבדוק זוג מאורספרח532
זאת הגדה, חברה שלי וחבר שלה בדקו אחרי כמה חודשים שמודים אנחנו לך
יצאו (אחרי בערך שבעה חודשים) הם פשוט משלמים יותר אם הם רוצים תשובה מהירה..
זה חייב להיות שמועהאדם ישר

כי הם לא יודעים מה המצב ה"משפחתי" שלך כשאתה מתקשר לבדוק התאמה של זוג.

אם אני זוכר נכון הם אפילו לא לוקחים שמות, רק מצליבים מספרים.

אנחנו עשינו אחרי ארוסין דור ישריםלשם שבו ואחלמה
זה בוודאות לא נכון. לפחות בזמן שאנחנו בדקנויהודיזההכי אחי

שנינו באנו ביחד לדור ישרים כדי שהיא תיבדק (אני כבר נבדקתי בישיבה התיכונית). הם מחתימים אותך על שאינך נשוי או מאורס. זה הכל.

אגדה חסרת בסיס.DvorW

הם בודקים ועוד איך זוגות שכבר יוצאים, וממתינים רק לתשובה בשביל לדעת אם להכריז על אירוסים.

למה לחכות עם זה כ"כ הרבה?יעל מהדרום

לק"י

 

אם כבר עושים, עדיף בתחילת הקשר!

אני יודע שהרב דוב ליאור אומר לא לעשות דור ישריםמרדכי
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

התכוונת לסיפור הזה?יוסף6


מסכת ברכות דף י עמוד א':
אמר רב המנונא מאי דכתיב מי כהחכם ומי יודע פשר דבר מי כהקדוש ברוך הוא שיודע לעשות פשרה בין שני צדיקים בין חזקיהו לישעיהו חזקיהו אמר ליתי ישעיהו גבאי דהכי אשכחן באליהו דאזל לגבי אחאב (שנאמר וילך אליהו להראות אל אחאב) ישעיהו אמר ליתי חזקיהו גבאי דהכי אשכחן ביהורם בן אחאב דאזל לגבי אלישע מה עשה הקדוש ברוך הוא הביא יסורים על חזקיהו ואמר לו לישעיהו לך ובקר את החולה שנאמר בימים ההם חלה חזקיהו למות ויבא אליו ישעיהו בן אמוץ הנביא ויאמר אליו כה אמר ה' (צבאות) צו לביתך כי מת אתה ולא תחיה וגו' מאי כי מת אתה ולא תחיה מת אתה בעולם הזה ולא תחיה לעולם הבא אמר ליה מאי כולי האי אמר ליה משום דלא עסקת בפריה ורביה אמר ליה משום דחזאי לי ברוח הקדש דנפקי מינאי בנין דלא מעלו אמר ליה בהדי כבשי דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד אמר ליה השתא הב לי ברתך אפשר דגרמא זכותא דידי ודידך ונפקי מנאי בנין דמעלו אמר ליה כבר נגזרה עליך גזירה אמר ליה בן אמוץ כלה נבואתך וצא כך מקובלני מבית אבי אבא אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים אתמר נמי רבי יוחנן ורבי (אליעזר) [אלעזר] דאמרי תרוייהו אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים שנאמר הן יקטלני לו איחל:

כן... תודה מרדכי
מפתיע, ידעתי שזו שיטת ה"משנה הלכות" זצ"לעוגי פלצת

(מפוסקי דורנו, נפטר לאחרונה) לגבי דור ישרים.

 

אבל שזו דעת הרב ליאור יבלח"ט? חידשת

לפי התשובה המופיעה באתר ישיבה,עוגי פלצת

דבריך אינם מדוייקים, מרדכי:

 

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=67777

לעשות בדיקת דור ישרים

 

הרה"ג דוב ליאור


שאלה:
האם לעשות בדיקת דור ישרים?

תשובה:
אני לא חושב שיש חיוב לעשות בדיקה, כל הדורות לא עשו את זה, ותמים תהיה עם ה' אלוקיך. 
אמנם אין בעיה לעשות את זה, אם רוצים. 

 

אכן, לפי התשובה אינו אומר "לא לעשות",ד.

אלא שאינו חושב שיש חיוב לעשות.

 

ושאין בעיה כן לעשות.

אכןד"ר שוקו

לפי מה שאני זוכר ששמעתי מפיו, הוא אומר "תמים תהיה..." אבל כשחבר שלי אמר שהצד השני רוצה אז הוא אמר שלעשות.

יכול להיות שטעיתי...מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ' בטבת תשע"ג 14:47

בס"ד

 

אני אשאל שוב את המקור שלי

 

(אגב זה מופיע גם בשרשור שהבאתי בתגובה הזאת ובהמשך עוד משהי הגיבה שהרב דוב ליאור פסק לה שלא לעשות)

זה לא עניין רק לקבל ולאהוב.רסיסי לילה..
הייתי בבית של אישה כמוך. אמא ל9, שניים חולים בטאי זקס.. גם היא מאמינה שמה שה׳ נתן לה היה צריך לבוא לעולם. קודם כל הבית שלה היה מזעזע. אוכל זרוק בכל פינה, הזנחה פושעת. פשוט כי הכל סביב הילדים החולים. מילא לכלוך, אפשר לחיות ככה. אבל אם היית רואה באיזה מצב הילדים החולים, כמה הם סובלים,ומה שהם עוברים.. והיא יכלה למנוע את הילד השני החולה עי בדיקות ובחרה ללכת על עיוור. מה אני אגיד לך? לא נראה לי זה מה שה׳ רוצה! לא סתם יש בדיקות לאבחון מומים כאלה מזעזעים. לגדל ילד חולה בבית זה לא רק להאמין שכך ה׳ רצה. ולצערי זה מניסיון. זה הרבה פעמים לעצור את החיים ולעבור לגור בבית חולים. לראות את היקר לך מכל עובר ענד ניתוח ועוד ניתוח, ועוד סבל שלא נגמר.. במיוחד במחלות כרוניות. לפעמים צריך להפעיל את השכל הישר, ולחשוב מה רצון ה׳ בעולם, כי הדעה של הרב ליאור אולי לא רווחת בקרב שאר הרבנים.
יש לי עוד כך הרבה לכתוב. התגובה שלך באה מתוך אי ידיעה! וב״ה שכך, שגם לא תתנסה. אבל הגישה שלך לטעמי כל כך שגויה. תחשוב על הדברים שוב לפני שאתה מחליט כאלה החלטות. 
אני באותה גישה שלך.. אבל היה לי אפשרות לעשות את זהיש אמונה...
ממש במחיר כלווום... ורציתי לשאול את הרב ליאור,ולא הצלחנו להשיג אותו לשאול בקשר לזה,עד היום שהייתי חייבת להחליט כבר אם אני נרשמת או לא...אז בסוף החלטתי לעשות,ובגלל שעוד לא שאלנו את הרב ליאור,החלטתי לעשות ומקסימום כשנגיע לשלב של בדיקת התאמה,אם הרב יגיד לא לבדוק-אז לא נבדוק. מיד אחרי שכבר עשיתי בשביל זה את הבדיקת דם אצלהם,קבלתי תשובה שהרב ליאור ממליץ לא לעשות בדיקת דור ישרים... אז אמרתי-ב''ה שכוונתי לדעת הרב שלי ,עשיתי כבר את הבדיקה,את זה לא נחזיר אחורה,אבל פשוט הוצאתי לי את זה מהראש,ועכשיו בכלל שכחתי מזה לגמרי ב''ה!!,כמו שתכננתי-לא בדקנו שום בדיקת התאמה אצלם,כי זה מה שהרב ליאור אמר לי,וגם אני באותה גישה כמו של מרדכי..-אם מי שפגשתי,והתארסתי איתו-הוא ההההאחד שלי,אז שום דבר לא ישנה חשבונות שמים. אני לא מזלזלת ח''ו במי שכן עושה את הבדיקה,ומי שכן בודק בדיקת התאמה,כל אחד והרב שלו,כל אחד והגישה שלו.
ומה הקשר?רסיסי לילה..
יש אבחון טרום השרשתי, שמעת על זה??
זוגות נשאים למחלה יכולים לבודד את הגן ע״י הפריית מבחנה ולהחזיר לאמא רק עוברים בריאים. לא צריך להפרד מהאיש שלך בגלל נשאות, צריך מודעות! מאחלת לכם רק ילדים בריאים בעז״ה! אבל יש אלטרנטיבות. וצריך להיות מודעים לאפשרויות שיש.

חוצמזה לא חייב דור ישרים לכולם, אני ובעלי הלכנו לאחות גנטיקה בקופח והיא נתנה לנו את הבדיקות הרלוונטיות לפי המוצא שלנו. שום דבר לא מבטיח לנו ילדים בריאים, אבל זו ההשתדלות שלנו, עד כמה שאפשר. 
בהגיון אני לא מבין מה ההבדל בין לבדוק אם אנחנולשם שבו ואחלמה

מתאימים באופי, בשאיפות וכו' לבין לבדוק אם המטען הגנטי שלנו מתאים?

באותה מידה אפשר להגיד בו נתחתן על עיוור, אני מתחתן בהצעה הראשונה

הרי זה חשבונות שמיים ובין כה לא ניתן לשנות את מה שנגזר.

 

אז שוב, למה אנשים כן בודקים התאמה באופי במידות וכו', אבל לא התאמה גנטית

שיכולה למנוע סבל נוראי שאי אפשר לתאר!

בדיוק כמו שאני חושבתא"י לעמ"י
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אני לא חושב שההשוואה נכונה..-משה ר-

"הכל תלוי בידי שמים חוץ מיראת שמים"

יראת שמים זה דבר שיכול לרדת ולעלות בהתאם למעשיו של האדם, וזה בר תיקון, לכן אדם לא יכול להחליט מראש, על אדם מסויים שהוא רשע, ושהוא יישאר כזה..

לגבי בדיקה, היום ברפואה המתקדמת בבדיקה פשוטה אפשר לגלות מחלות או בעיות בוודאות,(או באחוזי דיוק מאד גבוהים) ואלו דברים שיכולים להרוס חיים, ולכן אם אפשר לכתחילה למנוע את זה, זה רצוי ומומלץ...

חזקיהו$א.א$
לא קראתי את כל התגובות..רק את הפותחת..מרים*

יש לבעלי חבר שהתארס עם בת דודה שלו (לא זוכרת אם דרגה ראשונה או שניה) שניהם תימנים ואמרתי לו שיעשו בדיקות גנטיות..הוא לא הבין על מה אני מדברת..

עדיף לעשות בקופ"ח.הקולה טובה

במיוחד אם הם כבר יוצאים.

בקופ"ח יש יותר בדיקות, והן מותאמות לפי מוצא. 

בדור ישרים יש מספר מצומצם, ואותן בדיקות לכולם (רובן בדיקות של אשכנזים)

חוצמזה שבקופ"ח מספיק שצד אחד עשה- לא צריך לשלם פעמיים.

אני לדוג' עשיתי דור ישרים, ובהריון נשלחתי לעשות עוד בדיקות שאין להם, והייתי צריכה לשלם שוב ויותר כסף..

 

 

ועוד משהו- אם מתגלה נשאות לא תמיד חייבים להפרד. יש היום דרכים לגרום שלא יהיו ילדים חולים. זה יקר ומסובך, אבל יש זוגות שיהיו מוכנים לשלם את זה.

 

ולמי שכתב נגד- 

הקב"ה נתן לנו בחירה. נתן לרופא רשות לרפא. אנחנו לא מוסלמים שחיים לפי "מוכתב"

אנחנו יהודים שמאמינים שלכל דבר בעולם יש תפקיד, גם לבדיקות גנטיות.

מילא אם היה כרוך בבדיקה בעייתית מבחינה הלכתית, אולי היה מקום לדיון, אבל יש פה סכנת נפשות מול בדיקה פשוטה!!

לא לעשות את הבדיקה ו"להאמין בה'" זה לא יהודי. זה ראש בקיר.

זאת לא בחירה חופשית- זאת בריחה מאחריות על החיים של הילדים שלך!!

זה אומר שהילד שלך, במקום להיות ילד בריא, שיחיה בעז"ה חיים שלמים וילד ילדים- אתה גוזר עליו לחיות חיים קצרים וקשים.

אתה גוזר על שאר הילדים לחיות בצל אח (או אחים) חולים.

זה לא להקים בית, זה להקים חורבה.

 

מצטערת אם כתבתי חריף- ככה זה כשמדובר בסכנת נפשות..

אמונה בקב"ה זה לדעת לנצל את היכולות שהוא יצק לעולםתהילה3

 

אני חושבת שלהאמין בקב"ה זה להאמין שזה שיש היום את הכלים להתמודד ולדעת ממה ואיך להימנע זה השגחה פרטית ודרך מדהימה בהתקדמות העולם 

אז מה רע בלעשות את הבדיקה ואח"כ אם יש קושי לבדוק אם ואיך אפשר להתמודד איתה. 

 

להוליד ילדים שנועדו להיפטר מהעולם בזמן קצר זה סבל בל יתואר וכדאי לשאול אנשים שהיו שם לפני שחושבים שאמונה זה ללכת עם ראש בקיר. 

 

אני ממליץ על סרט-י'צעיר

כמובן, רק למי שרואה סרטים וכו' וכו'-

 

GATTACA

 

ילד שנולד עם סיכויים גבוהים מאוד למחלות לב וכד', והסיכוי שהוא יחיה מעל גיל 32 הוא קטן מאוד.

בדיקותדור3

קודם כל עדיף בקופת חולים חבל על הכסף וכדאי שכל שמיניסט ושמיניסטית יבצעו בדיקות בציבור שלנו ולא יחכו לשעת השין ולזוג שניפרד חבל בימינו יש אופציה מדהימה לבצע הפריה חוץ גופית עם בדיקה ספציפית של אותה הנשאות ואז בודקים את כל העוברים ומחזירים לרחם רק את הבריאים נכון שזה יקר ולוקח הרבה זמן עד שהקופות מאשרןת ועד שהמעבדה מרימה מעבדה ספציפית לאותה הבעיה אבל אפשר להתגבר בה כדאי לשוב ולהתיעץ עם מכון פועה

מאד שמחתי על ההענות.מירימי

ראשית הזוג דיבר בזמנו עם מכון פועה (זה קרה לפני מספר חודשים), והם החליטו שלא כדאי ל"להכנס מראש למיטה חולה". כמו שכבר ציינו הטיפולים הם גם יקרים וגם מאד מגבילים את הזוגיות וחיי האישות. מדובר על טיפולים שאינם נעימים פיזית ונפשית.

זוג שהתחתן ובדיעבד גילה ששני בני הזוג נשאים לאותה מחלה, ראוי בעיני, שיתאמצו על הטיפולים ולא יוותרו על הנישואין. אך מראש??? חסר דברים שעליהם מוציאים אנרגיות בשנה הראשונה ובחיי הנישואין בכלל?

לגבי דור ישרים- מה שאני יודעת זה שלזוגות נשואים הם לא  מסכימים לבדוק. לגבי מאורסים איני יודעת.

וכתבו כאן שבקופת חולים מספיק שרק אחד מבני הזוג בודק. זה נשמע לי לא הגיוני. כי אם אחד מבני הזוג נשא זה עדיין לא מהווה בעיה כל עוד השני אינו נשא לאותה/ן מחלה/ות.

מאד הופתעתי שהרב ליאור אינו בעד דור ישרים והבדיקות בסגנון זה (בעיקרון אנחנו פוסקים לפיו).

אני בטוחה שיש גדולי דור אחרים שכן בעד הבדיקות. לא בדקתי זאת. כמובן שכל אחד ילך לפי רבותיו ובדרך שאדם רוצה ללך מוליכין אותו. שנזכה לדור ישרים מבורך!

הבדיקה בקופת חוליםבנה ביתך בקרוב

בקופת חולים בודקים רק את אחד מבני הזוג. רק אם הוא נשא של איזו מחלה, אז בודקים את בן-הזוג. 

 

הבדיקות שבקופת חולים, לעומת הבדיקה של דור ישרים, היא ספציפית לפי העדות של בני הזוג. לדוגמה - אם האישה היא ממוצא אשכנזי ועירקי, ובעלה ממוצא עירקי, אז יבדקו נשאות של מחלות עירקיות. אם בעלה ממוצא אשכנזי, אז יבדקו נשאות של מחלות אשכנזיות. ואם בעלה הוא מכל עדה אחרת - אז יבדקו רק מחלות שגם היא וגם הוא עלולים להיות נשאים אליהם (ויש מחלות שהן חוצות עדות - כמו בסיפור הפותח).

וכמו כן יש את המחלה X שביר שלפי הבנתי כל אישה עלולה להיות נשאית שלה, וזו בדיקה שכנראה לא נבדקת בדור ישרים, וזו מחלה שיכולה להשפיע על הצאצאים ללא קשר לגנים של הבעל.

בקיצור - לא כדאי לוותר על הבדיקות של קופת חולים (אם יש לכן רב שפוסק אחרת, אז כמובן שתקשיבו לו ולא לי...)

ההבדל בין קופ"ח לדור ישרים הוא-זכיתי

שבקופ"ח הנבדק מקבל את תוצאות הבדיקה. ז"א שאם הוא משא של גן של מחלה הוא ידע את זה.

דור ישרים לא מוסרים את תוצאות הבדיקות אלא בודקים אם יש התאמה בין שני בני הזוג. כל נבדק ונבדקת מקבלים קוד של הבדיקה שלהם ואז לפי הצורך בודקים את ההתאמה מול בן/בת הזוג.  כך אפשר לבדוק בכל פעם שיוצאים מחדש...

 

הרעיון של דור ישרים שהם לא מוסרים תשובות אלא בודקים התאמה ברור- אין שום צורך לדעת אם אני נשא/ית של גן מסוים. זה עלול להלחיץ וממש חסר משמעות ומיותר.

 

יישר כח על העלאת הנושא!! חשוב ביותר!!

 

ועוד משהו- בארצות הברית היה פעם בית חולים יהודי לילדים חולים בטייזקס ועוד מחלות קשות דומות ל"ע. מאז הקמת דור ישרים שפועל גם שם- בית החולים הלך והצטמצם עד שנסגר לגמרי לפני כמה שנים.

עוד הבדל בין קופ"ח לדור ישרים:אפצ'י

בדור ישרים בודקים רק מחלות שמושפעות משני בני הזוג.

 

אם יש מחלה קשה, ל"ע, שמספיק בן זוג אחד נשא - הם לא בודקים,

כדי שלא ליצור "בנק" של אנשים שכביכול לא רצוי להינשא עימם.

 

זו חשיבה נכונה, אבל לענ"ד לזוג שעלול להיוולד לו תינוק חולה, רצוי לדעת על האפשרות מראש,

כך שיוכלו לקבל הכוונה על מניעת תינוק חולה (ע"י PGD,אותם טיפולי הפריה שדובר בהם)

או ע"י הכנה והכוונה לפני לידה עצמה לגבי המחלה, השלכותיה וכד'.

 

זה בוודאי עוזר הרבה יותר מאשר להגיע ללידה ולגלות שהתינוק הנפלא והמתוק הוא גם חולה.

 

לסיכום, ממה שפגשתי מנסיוני:

לפני נישואין - כדאי ורצוי לבצע דור ישרים,  כדי למנוע מצבים כמו זה שתיארה פותחת השרשור.

אחרי נישואין - כדאי ומומלץ לבצע בדיקות בקופ"ח לפי המלצה של ייעוץ גנטי,

בדיקות אלו רצוי לבצע כל כמה שנים במהלך הנישואין - כל 5 או 7 שנים, או לפי המלצת רופא/ גנטיקאי,

מפני שעם השנים החוקרים מגלים עוד גנים למחלות ידועות, ולומדים איך למנוע אותם.

 

למשל הגן לדיסאוטונומיה משפחתית התגלה רק לפני 7 או 9 שנים,

כך שזוגות צעירים יחסית - נשואים 10 שנים וקצת יותר-

עדיין עשויים להיות חשופים למחלה בלי לדעת, אפילו אם עשו דור ישרים,

כי בזמן בו הם נבדקו עדיין לא הכירו את הגן המדויק.

 

וה' יברך אותנו בילדים צדיקים, חכמים, נבונים, יפים ובריאים

לעבודתו יתברך.

אנחנו עשינו בדיקות של הקופה, שנינו ספרדים,שמשי

אבל במקרה שלנו התעקשתי ששנינו נעשה את הבדיקות.(לקופת חולים לא אכפת, זה עניין של כסף)-

בגלל שאחותי חולה באחת המחלות היותר נפוצות שבודקים והיה סיכוי די גבוה שאני נשאית של הגן הזה, ולא רציתי שנקבל את התשובות שלי ורק אח"כ הוא יצטרך לעשות את הבדיקה ונצטרך להמתין עוד תקופה..

 

וב"ה, ב"ה, ב"ה!! שעשינו את זה בצורה כזאת, כי בסוף גילינו שאני לא רק נשאית, אלא בעיקרון חולה(!!!) מבחינה גנטית. כלומר יש לי את 2 הגנים. קלינית אין לי תסמינים, אבל מבחינה גנטית זה שם.

 

רק שתבינו איזה תקופה של מתח היסטרי עברה עלינו, כי אם הוא היה נשא, הסיכויים לילד חולה היו עוברים בהרבהההה את ה25%, ובוודאות היינו נפרדים-תחושה שהעולם מתפרק סביבך.(מעבר לקושי הנפשי של להבין פתאום שאני "חולה" כביכול).

 

אז ב"ה שזה נגמר בשלום, ובעלי לא נשא, ואוהב אותי ורצה להתחתן איתי כמו שאני.

נכון שבעתיד נצטרך לעשות בדיקות נוראיות בהריונות ולבדוק שהילדים לא חולים כי עדיין יש סיכוי כזה אפילו שהוא לא נשא, ואין לי מושג איך נתמודד עם זה כשיגיע הרגע, הפלה אחת טבעית כבר עברנו לצערנו, ואני מתה מפחד כי הבדיקה שאנחנו צריכים לעשות בהיריון גם עלולה לסכן את העובר, וPGD אני ממש לא רוצה.

 

אני חושבת שמאוד חשוב לעשות את הבדיקות,

ועדיף כמה שיותר מוקדם.

וואו, בהצלחה!אפצ'י

עם כל הקשיים צריך לזכור -

 

שלמרות שכל העולם כולו גשר צר מאד,

 

העיקר הוא לא לפחד כלל!

 

עשיתם כל מה שאפשר, אתם מודעים, אוהבים וקשורים זה בזה,

 

ובעזרת ה' תהיה תמיד שכינה ביניכם!

אנחנו עשינו קצת אחרי ההתחלה, כשעמדנו בצומת הכרעהender13

האם זה רק "דייט" אחד- שניים או רציני.

מאוד שמחים שהותרנו את החששות האלו מאחורינו.

דור ישרים וכפירה בהשגחהtoraneto
אולי גם יעקב אבינו ואמותינו רחל ולאה היו צריכים לעשות ״דור ישרים״?
אולי משה רבנו וציפורה?
ואולי בועז ורות?
האין זאת כפירה בבטחון בבורא עולם כל הקטע הזה??
טיעון מרשים. תנו לו בכפיים.עוגי פלצת
לאנפשי תערוג

בדיוק כמו רפואה כיום

יצחק אבינו לא עשה ניתוח בעיניים,

למרות שאם זה היה אפשרי,

מין הסתם היה עושה זאת.

 

"חוכמה בגויים תאמין"

חחחח אתה רציני???רסיסי לילה..
מי שעושה דור ישרים רק צריך להתקשר לפני הפגישהרחלי 12345

לדעתי זה פשוט טיפשי לחכות.

 

הם גם לא כתבו בפורוםלשם שבו ואחלמה

הם לא נסעו ברכב

לא נעזרו בטלפון

וכנראה שלא נזהרו מחיידקים (אלא אם ה' גילה להם משהו על זה...)

לא לעשות דור ישרים זאת כפירה-הקולה טובה

בבחירה החופשית שנתנה לאדם.

זאת כפירה בקדושת החיים,

ובקדושת החיים היוצרים.

 

הורה שבוחר להמר על חיי הילדים שלו- חוטא לעצמו, להם, ולעמ"י שיכל לקבל עוד נשמות חיות בריאות שיתחתנו ויביאו ילדים.

"ובחרת בחיים!"

 

אל תתן לי את פעם כדוגמא.

פעם רוב הילדים לא היו שורדים את גיל הילדות.

ילד שהיה נולד עם מחלה גנטית- לא היה שורד יום.

אמהות היו מתות בלידה כל הזמן, 

 

אז אולי גם היום נלד בלי אפידורל ורופא באיזור?

או בלי זירוז רפאוי?

ובלי תרופות?

 

תפסיקו להיות מוסלמים! להם יש מוכתב! לנו יש בחירה חופשית ויכולת יצירה!

חלק מההשגחה,ד.

זה להאמין שהקב"ה נותן לבני האדם שכל לקדם את הרפואה עם הזמן. וגם מנהיג כל דבר בעיתו.

 

ואולי - למשל - כשלאנשים יש פחות כחות לעמוד בנסיונות קשים, אז הם מקבלים אופציות "קלות" יותר כדוגמת בדיקה כזאת?...

 

איננו יודעים. אנחנו צריכים להאמין שה' מנהל הכל - כולל את הכשרונות האנושיים, בכלל ובפרט. בלי לשלול את הבחירה החופשית שיש לבני אדם. וללכת עפ"י הדרכת התורה.

 

בהיות שעפ"י הדרכת התורה, אדם צריך להיזהר מלהגיע למחלות, באופן סביר - אז זה לפי התקדמות הרפואה. אם היום אדם לא ירתיח מים כשיודע שזה יכול לעזור בזמן זיהום - הוא יעבור על אותו איסור שהיה עובר פעם אדם אחר שהיה מסתכן באופן אחר. העיקרון אותו עיקרון - רק הכלים משתנים. "ביטחון בבורא עולם", זה לא אומר לא להיזהר במה שבידך.

 

לכן - אם ניתן היום לדעת מראש אם עלולות להיות מחלות - אי אפשר לומר שיש בכך "פגם אמוני". יודעים שהקב"ה יכול לעשות אחרת, "למרות" הנתונים, אבל גם שהקב"ה פועל גם דרך הטבע - וגם ציוה אותנו להיזהר בדרך זו.

 

זה לא דווקא אומר ש"חייבים". יתכן שאין זה בגדר ההשתדלות שאדם מחוייב בה כשמוצא מישהי מתאימה. ויתכן גם שכן. זו באמת שאלה - האם אדם מחויב מראש לדאוג לא לתת אופציה שיוולדו ילדים עם בעיות קשות, במה שתלוי בו; או שמא בכך אינו מחוייב - ו"תמים תהיה עם ה' אלוקיך". שאלות כאלה - מכריעים ת"ח גדולים מאד.

 

אבל להגיד שזה נקרא מיעוט באמונה, חלילה, לא נראה כלל וכלל.

האין זו כפירה בהשגחה לשים תינוק בפגיה?יוקטנה
הבהרה במיוחד לספרדים!!!!אסקשמים

טעות נפוצה למדי שנשאות למוטציות גנטיות שייכת דווקא לאשכנזים.

ישנן אינספור נשאויות למוטציות גנטיות.

כמעט אצל כל אדם קיימת נשאות כלשהו רק שבד"כ כשנוצר עובר, הגוף "בוחר" בגנים ה"בריאים".

נכון שיש נשאויות גנטיות ספציפיות לאשכנזים אך יש גם לא מעט נשאויות כאלה ואחרות  המשוייכות לעדות המזרח (וגם זה בהכללה גדולה כיוון שממפים זאת לפי אזורים גאוגרפיים בעולם.)

לכן- תרגיעו ותפסיקו לחשוב שבאתם מגזע טהור.

לצערנו לא מעט משפחות ספרדיות מתמודדות עם ילדים מיוחדים .

רק קחו בחשבון שיש ילדים מיוחדיםיעל מהדרום

לק"י

 

שהבעיה שלהם לא קשורה לגנטיקה..

יש גם אנשים שנפגעים במעבר חציהיוקטנה

זו לא סיבה לא להסתכל ימינה ושמאלה לפני שחוצים את הכביש...

איזה לחץ!!!!1 מי רשם את כל המגילות האלה?חחחSee the pain
נושא כל כך כאוב :-/מוטיז
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

למירימידור3

בהמשך למה שהגבת זה לא בשמים מעבודה בשטח PGDמאושרת אחרי מאמצים דרך הקופה אנחנו בה בדור שיש פתרונות לענין ואפשר להתמודד אם קשר ככ טוב כשמפרקים כזה קשר יש הרבה עקבות......

פעם כשהיה נולד ילד פגוע אי אפשר היה להציל את חייויוקטנה

פעם, כשהיה נולד ילד פגוע במידה רבה, הוא לא היה שורד זמן רב, למרבה הצער.

אז מי שנמנע להשתמש ב"דור ישרים", מתכוון גם לא להציל את חיי התינוק הפגוע שיוולד לו, חלילה?

מכיוון שקצת צבוע בעיני להיות "תמים" בנוגע לדור ישרים, ופחות תמים בנוגע לאמצעי הקידמה של הצלת חיי התינוק הפגוע...

משהו חשוב- כנסומירימי
בעיקבות מסר אישי שקיבלתי בררתי את הפרטים יותר בדיוק. הם לא היו נשאים לדיסאוטונומיה אלה ל (מראש אתנצל על האיות הגרוע סיציסטברודיק (משהו כזה, אשמח שיתקנו). במסר האישי אמרו לי שלא ייתכן שדיסאוטונומיה תהיה אצל תימנים. בנוסף, את המידע למה הם נשאים הם קיבלו מדור ישרים. במידה ושני הנבדקים נשאים לאותה מחלה דור ישרים כן מגלים מהי המחלה.
*סיסטיק-פיברוזיס (מכונה בקיצור CF)אדם ישר
תודה על העדכון באיות. וגם לרסיסי לילה.מירימי
באמת עיקר מטרתי הייתה לעורר את המודעות להבדק ולבדוק התאמה בתחילת הקשר.
סיסטיק פיברוזיס היא מחלה גרועה לא פחות.רסיסי לילה..
טיפלתי בשתי אחים שחולים במחלה הזאת.. האחות המתוקה, בת 12 עם תפקודי ראייה של 30-40% שרק הולכים ויורדים. זה עוד בלי לדבר על ההזנה דרך הבטן, הפיזיותרפיה הנשימתית היומיומית הכל כך מתסכלת, האינהלציות, עשרות כדורים שצריכים לשתות כל יום, אשפוזים ממושכים, בידוד, בחילות, חוסר תיאבון, חוסר התפתחות, דימוי עצמי נמוך. הסיכויים שלה לשרוד עד גיל 20 לפי דעתי מאוד מאוד נמוכים. (הריאות פשוט חסרות מלח והכל נהיה שם צמיג וסמיך עד שאין כבר אוויר לנשום). בקיצור- לכו להיבדק.
אנחנו גילינו משהו נחמד בדור ישריםקיווי
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

בקופ״ח אפשר שרק אחד יעשה?? וכמה זמן יש תוצאות דרךמודים אנחנו לךאחרונה
הקופ״ח?? משהו יודע כמה זה עולה ובאיזה קופות חולים? (בקופ״ח כללית הבנתי שכבר לא עושים..)
מעניין למה (ממה שאני נתקלתי) כמעט ולא עוסקיםנוגע, לא נוגע

בכל מיני דפוסים חוסמים שנוצרו בעקבות הורים.

גם אצל אלו שיש להם מודעות, לפעמים לא מודעים עד כמה זה עמוק בפנים ומשפיע.

זה לכאורה שורשי יותר בנפש מדברים אחרים שמדברים ועובדים עליהם הרבה.

אני חושבתoo

שהחלק הארי של האישיות

זה חוויות ילדות

לטוב ולרע

חוויות ילדות מושפעות בעיקר מההורים

ככה שבסוף רוב הדברים שעובדים עליהם קשורים ישירות אליהם

לכן אני מתפלאנוגע, לא נוגע

מעניין שלא נתקלתנעמי28

כי זה בסיס בפסיכולוגיה

אולי לא יצא לך ללכת לפסיכולוג קליני

כן ברור. התכוונתי שלא מדברים על זה בהקשרנוגע, לא נוגעאחרונה

של לנו

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפיאחרונה

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקוליאחרונה

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

לכל אלה שמתלבטים לגבי נישואיןnoaamc

מועדים לשמחה, מניסיון אצלי כשחשבתי שעם מי שאני יוצא היא היחידה שרוצה ותרצה אותי ושאם לא היא, אשאר רווק אומלל כל החיים יצא לטובה ואני נשוי לה כבר שבע שנים. אז חברים גם אם נראה לכם שאתם בתחתית של התחתית אולי זאת המדרגה /המקפצה שלכם להמשך

ואולי זה לא המקפצה? לא הייתי רוצהלגיטימי?

שמישהו יתחתן איתי רק מתוך מחשבה שאילולי אני, הוא היה נשאר רווק אומלל לכל החיים, ושהוא האדם היחיד עלי אדמות שרוצה אותי.

מצוין שזה עבד לכם,

אבל בעיני זו גישה לא בריאה, ולא נראה לי נכון ללמוד מהניסיון הזה.

אני מאמינה שצריך לחיות בגישה שיש הרבה יותר מאדם אחד שהיה רוצה\יכול\פוטנציאל להקים איתי בית, ומתוך בחירה ועבודה זוגית משותפת נוצר טוב משותף רק עם אדם אחד.

זה לא ברירת מחדל, זה לא מי שנתקעתי איתו כי אין אחרים, זה לא שאין בי יתרונות ומעלות ושלא ירצו אותי -

אני בוחרת לעבוד, לא להיות אומללה, ולמה שיהיה רק אדם אחד בעולם שירצה אותי? למה שלא יהיו עוד? זה לא שאני רוצחת סדרתית או משהו כזה.

היהפי

שמחה שאצלך זה יצא איכשהו לטובה אבל בטח שלא הייתי ממליצה לאף אחד להישאר בקשר מתוך מחשבה של "אף אחד אחר לא ירצה אותי".

מעבר לזה שזה מקום מאוד לא בריא לבחור ממנו , מתקרבן ,ברוב המקרים זה גם פשוט לא נכון.. המי ירצה אותי? אם הרבה בחורים רצו אז מה? תתחתן עם כולם? יש כל-כך הרבה לא קשורים ולא מתאימים אז בכל זאת להישאר כי מישהו רוצה. ואבוי

יש עניין של התאמה

איפה הצד שלך ? של מה נכון לך! ולא מתוך מקום של קורבן .

איפה השאלה של מה אתה רוצה?

הסיפור פה זה לא שאת/ה מחכה לבחור/ה שירצה או לא ממש לא .

אלא מה את רוצה .מה נכון לך!

אין תחליף לענווהשבורת,לבאחרונה

נשמע שהיא זכתה,

זכיתם שניכם.

הרבה אהבות נופלות על גאווה ודעות קדומות.

לוואי ואדעךזכרושיצאנולרקוד

אֱלֹהַי

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שׁוּב

נִשֵּׂאת בִּזְרוֹעוֹת הַזְּמַן

הַחֲרִישִׁי

הַשּׁוֹעֵט וּבוֹלֵעַ אֶת קִרְבּוֹ

אוֹתִי

וְאוֹתָךְ

לְוַאי אֵדַע

נְשִׁיקוֹת כְּנָפַיִם מְחוּפּוֹת

בֵּין מִיסְתּוֹרֵי לַיְלָה

לְסוּפַת חוֹל

חֲרִישִׁית

לְוַאי

וְלֹא אֶשְׁכַּח לְעוֹלָם

אֶת רָזֵי הַשְּׁתִיקוֹת

שֶׁלָּחַשְׁנוּ

אֶל שָׁמַיִם בּוֹעֲרִים

זְרוּעֵי כּוֹכָבִים

אֲדוּמִּים

כְּמוֹ הָאֵשׁ הַיּוֹקֶדֶת

שֶׁבָּעֲרָה בְּלִבֵּנוּ

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שֵׁנִית

חֲרִישִׁית כְּמוֹ אָז

עֲטוּפַת שְׁתִיקוֹת

רְווּיַת מִיסְתּוֹרִים

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ

נִגְלֵית כִּבְרֵאשִׁית

אֲהוּבָתִי

עֲטוּיַת הַדִּמְדּוּמִים...

וּמוּל מָחוֹל שׁוֹתֵק

נַרְוֶה אֶת שַׁלְהֶבֶת נִשְׁמוֹתֵינוּ

וּמוּל תְּהוֹם כּוֹסֶף

נִצְחַק אֶת חַיֵּינוּ

אֲחוּזִים יָד בְּיָד

שֶׁרְווּיִים לָבֶטַח

בְּאוֹר שַׁלְהֶבֶת כִּמְעַט

אֲהוּבִים לָנֶצַח.

קשה זיווגו של אדם של כקריעת ים סוףעַלְמָה

לבחור לשים את הסוף לים האין - סוף הזה,

להיעמד כחומה גם כשאת נד נוזלים, סוערת, ולא חזקה בכלל,

רק כדי לאפשר למישהו לסלול את הדרך ללב שלך בתוך הים, בחרבה, כשאת כולך חורבה, כי רק ככה תקימו חורבה.

זאת באמת קריעה, והיא לא באמת סוף, היא רק התחלה של מסע ארוך במדבר - של ללמוד לדבר, עד שתהפכו לעם- עד שתלמדו לחיות "עִם", עד שתגיעו אל הנחלה שלכם, וגם שם עוד צפויות מלחמות.

יש סיכוי שלקרוע ים זה להבין פשוט שזאת נקודת התחלה, לא סוף

הבהרה: זה לא קטע אומנותיעַלְמָה

סתם הגיגים

וואלה אהבתיישי2

חג שמח

בסוף זה יגיעחושניה

למשהו טוב צריך לחכות הרבה, להאמין שזה יגיע בזמן המדויק לך..ושזה יגיע זה יהיה הכי טוב.

וואו חידשתזיויק

פירוש יפה ממש

שנוצר לים גבול ומסגרת

ולזכור גםכְּקֶדֶם

שמשה לא באמת הכה פיזית את הים וקרע אותו.

אלא הטה את המטה לכיוונו.

מבין מאוד ומסכים, ואין חוץ מזה עוד מיליםמנגו מיובשאחרונה

אז אצטט מילים ממך, שאולי יהיו לך לתמך:

"אין ביכולתנו להבין את אשר אין ביכולתנו, אך יש בכוחנו לתקן את אשר יש בכוחנו"

ה' מעביר אותנו בתוך הים, בפרנסה, בזיווג, כמעט לכולם

חלק יחסית מהר יזכו, וחלק פשוט כך - יתעכבו

לכולם נתפלל שתבוא הישועה, ומי שמתפלל על חברו - תחילה נענה

המלצות לצלם חתונות איכותי?מתחתןןןן

אשמח לעזרתכם! מחפש צלם או צלמת ברמה גבוהה. אני אנין טעם בדברים האלה😅...

חשוב לי מישהו ברמה. מישהו שמכיר את הראש של המגזר ויבין את הניואנסים. ושיהיה כיף איתו, בעיקר בשביל המאורסת. וכמובן שלא ישחט במחיר. רעיונות?

כותבת בפרטימבולבלת מאדדדד

יש לי שתי המלצותאונמר

אחד יקר יותר אבל פצצת על. דוד מור, תחפש ברשת. צילם בזמנו את החתונה שלי ומאז הוא עלה ברמה מאד.

הטלפון שלו זה (058) 558-5005

שני זה אחד בשם אסף כהן שלוקח חצי מחיר מדוד מור ובעיני הוא אחלה. ממש איש טוב ונעים סבר לוקח מחיר סביר לגמרי.צילם כמה חתונות סביבי לאחרונה והיה מעולה

הטלפון שלו זה +972 52-594-1112

שלישי בסוף יש לי גם, בשם יהודה פולק, שמעתי עליו המלצות ממש טובות, הוא לדעתי במחיר בין דוד מור לאסף כהן, אפשר לראות עבודות שלו גם ברשתות.

הטלפון שלו 54-968-6862

מזל טוב ובהצלחה!

הלל לדרמןמוריה 7

יהושע מנטל הכי טובעיונית

ישי דמאריחושבת בקופסא

עושה תמונות מהממות. במיוחד לתמונות זוגיות.

אני מתחרטת שלא לקחתי אותו בעצמי.

+972538233720

מזל טוב!!!!נחלת

המלצה חמה על דניאל מליחיהשקט הזה

ממליצה גםאונמראחרונה

כשאת להבההבדידות

כשאת להבה

לי פתאום יש חשק

להיות יותר בורח

אם בליבך אין אבן

שאת עליצותך חדרה

אל מול שיגעונך

אני מונח שרוע

כואב ולא רגוע

וליבי ניחומים לך שולח

כשאת להבה

את לא אהבה

אבל גם לא מכבה

בצבא הכי חזק שבעולם אלחם למענך

את האיבה הילדותית שבחיי

כואב אני ממך

בבקשה, לעולם היי מתלהבת

כי כשאת מחושבת

אני כמו לא חכם

מאוד מעניין. נוגע.נחלתאחרונה

אולי יעניין אותך