מוזר כשאלו היו החיים זה ממש לא היה פוגע או לא היה מיתחתן עם עוד אחת כי הראשונה פחות שווה.ככה נראה לי.

רע.קחו למשל את זה ש2 נשים הנשואות לאותו אדם היו מכנות זו את זו בשם"צרות".ויש עוד דוגמאות רבות.

באמת, למה זה סותר??

את חיה בתרבות אחרת, שבה מצב כזה נראה לך פוגע... ושבה אולי זה באמת מצב פוגע..

בצורת חיים אחרת, בתרבות אחרת, זה לא כך.

המקורות,וגם בגלל שלדעתי הבלעדיות הזו היא צורך נשי בסיסי ביותר.קשה לי להאמין שהנפש כ"כ השתנתה.

זה הצורת חיים אתה מסתכל במצב בו אתה נימצא, חי ולכן זה נראה לכה מוזר. תישאל אנשים שהגיעו מתימן אתיפיה ותאה שאצלם זה לא כזה מוזר.

הבלעדיות הזו היא צורך בסיסי  עמוק מאד,כך שברור שהן לא הרגישו עם זה טוב,למרות שזה היה מקובל,ווחוסר הנוחות הזה שלהן מאד בולט במקורות.

ולמה נראה לך שגבר פחות זקוק לבלעדיות הזאת?

נראה שאתם לא מספיק  מכירים בצורך הזה

או שאולי השאלה לא מכירה בצורך הזה... הצורך בתשובה..

מבחינתי לא להסכים עם כל תשובה..

שאת לא יודעת עם מה להסכים ומה לא, 

תאמת אף פעם לא חשבתי בדיוק על הנקודה הספציפית שהבאת, אבל מה שמוטי אמר נשמע הגיוני ואמיתי לחלוטין,

ועם זאת- יש ספרים, ורבנים, ואנשי רוח, שאפשר לחפש ולהתייעץ איתם, (כמובן רק אלה שעל כל רעיון - יש גם מקור, מוסבר,)...

(אני אישית לא אוכל לחפש- אני גרועה בדברים האלה, הבטחתי כבר כאן ל5 אנשים שאני אחפש להם את הדבר הזה והזה, ובינתיים הספקתי רק להיתקל במקרה, בדבר אחד.... כך ש,אני-  לשם שינוי, לא אומר שאחפש גם כן. ... )

בהצלחה!

משום מה רב המגיבים פה מתעלמים מכך,שאולי עצם לקיחת אישה נוספת לא היתה כה פוגעת משום שזו היתה הנורמה,אולם מן המקורות עולה בצורה חד משמעית,כי עצם החיים עם אישה נוספת הקשו, רגשית על הנשים.ולא חסרות דוגמאות בתנ"ך.

מלבד אצל מלכים.

בד"כ הסיבה לנישואין עם שתי נשים הוא מצב מיוחד. (עקרות, החלפת רחל בלאה), כפי ששמעתי גם אצל יהודי תימן זה נבע בדרך כלל מסיבות מיוחדות.

עם זאת, אני מניח שפעם זה היה הרבה פחות פוגע מהיום, למרות שגם אז זה לא היה פשוט.

(נראה לי שניתן לראות שזה לא היה מקובל בתקופת המשנה מהמשנה ביבמות (פרק ב, משנה י) "וכולם שהיו להם נשים, ומתו מותרות להינשא להם.").

כנראה שהן העדיפו נישואין כאלה על פני בדידות ,וחרקו שיניים...

אז ככה-

הדיון הישן התפתח בעקבות שמועות (להחזיק חזק רבותי..)

שישנם דיונים רבניים לבטל את החרם הנ"ל (או במילים אחרות להתיר לאנשים להינשא לשתי נשים..)

אמיתי!

ועכשיו לתהיות הרבות שיש -

נתחיל מעובדות-

יש יותר רווקות מרווקים!   גם טבעית נולדות יותר בנות וגם בנים הולכים לצבא...

מה עדיף (וכן זו שאלה ואפילו קשה!)

להתחתן עם אדם נשוי ? - להסכים שהבעל יתחתן עם עוד אישה?

להיות רווקה לכל החיים?

מקווה שקלטתם את השאלות-שאלה(!)

ברור שלחתחילה ואולי גם לא לחתחילה  להתחתן עם שתי נשים(כמובן במקרה שזה יכנס- וזה לא יקרה בקרוב למי שחשש..)- זה בעייתי- השאלה מה יותר בעייתי-שיישארו כ"כ הרבה רווקות??

וכן-יש בעיית רווקות גדולה בלי קשר לבררנות!

קצת הגזמת...

אתה מדבר כאילו חצי מהבחורים בצבא נהרגים במלחמות...

אני לא חושב שיש הפרש כל כך גדול, ואל תשכח שבנות נישאות מוקדם יותר... 

ברור שזה לא יועיל שום דבר אלא רק יהפוך את הבעיה... יהיו מעט מידי בנות..

ושלא לדבר על ההשחתה שתצא מזה.. (כל חתיך לא יצטרך להסתפק רק בחתיכה אחת.. מחילה..)

בשביל מה בדיוק להתיר את החרם הזה...?

מחפשים בכוח בלגן? כי אנחנו במצב כל כך טוב ונינוח?

חוצמיזה לא ברור שהמצב היום הוא לא טוב יותר מהמצב פעם.. יכול להיות שרק התקדמנו..

(פעם באמת הגברים היו מתים כל הזמן במלחמות ובציד וכו'...)

בכל אופן בגן העדן אדם וחווה היו לבדם, מה רע לנו בגן עדן?

בערך חצי מהלוחמים נהרגו בקרב

בתקופתינו אפשר לנצח במלחמה מרחוק, פעם זה היה דו קרוב אחד גדול, כאשר לכל צד יש 50% סיכוי לנצח או להפסיד

היום...ולא נראה לי שרב הרבנים יסכימו לזה.ואם כל העניין הוא הדאגה לנשים-זה בסדר,,אני בטוחה ש90 אחוז לפחות מהנשים לא משתוקקות כרגע לביטול החרם...

אז אל דאגה...

בעבר היה שירושרי ענק בנושא נישואין לשתי נשים בפורום לנ"ו

מי שרוצה את כל מגוון הדעות אל כל המלחמות והעגבניות וכל השאר- שילך לחפש בהיסטוריה שם...

תודה!

אצל אבותינו- נישואין לשתי נשים היו בלית-ברירה (היום הם היו הולכים לפונדקאות... אבל אז לא היה טכנולוגיה כזו אז נשאו אישה שניה)

 הזוג האידיאלי הם יצחק אבינו ורבקה אימנו- שהם זוג 1:1 ובהם כתוב ביטויים של אהבה וצחוק

אבל למשל בבלגאן שבנישואיו של יעקב אבינו- מוצאים פסוקים קשים כמו : "המעט קחתך את אישי ולקחת גם את דודאי בני???? " (ציטוט מהזיכרון, מחילה...)

תשובה לשואלת השאלה תהיה פשוטה-

הדיבור "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו" הוא מחז"ל

הכוונה של האמירה לא אמורפי אלא קונקרטי- יש לזה השלכות מעשיות (כלכליות ואחרות)

אבל ההיתר לשאת שתי נשים הוא דאוריתא-  עד שבאו חזל ואמרו את שלהם היה נהוג ברוב המקומות והזוגות שלא לשאת שתי נשים (בגמרא יש מעט ביותר ביוגמיה- בעיקר על רקע רעב ובצורת- כדי לתת לאישה מקור פרנסה יציב- למשל מעשרות מבעלה הכהן....או בגלל נסיבות קטסטרופה אחרות)

שלא יובן טעות! גם לפי דין תורה איש חייב לכבד את אשתו, זה לא המצאה של חזל...

אבל  כדי לעשות סינטזה צריך להבין קודם שיש פה שתי מציאויות נפרדות

אין באמת דיבור רציני של רבנים גדולי הדור על ביטול חרם רבינו גרשום מאור הגולה

אדרבה- החרם חזר וקיבל משנה תוקף עם תקנות הרבנות הראשית -ועם החוק במדינת ישראל -וזה מקובל על כל עדות ישראל בא"י, וגם מי שלא קיבלו במקור את החרם- יש בנוסח הכתובות שבועה של האיש שלא לשאת אישה נוספת בחיי אשתו.

זהירות, חלקם מהפורום האסור!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t307532

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t118600

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t308730

נראה לי מאז רחלקה למדה לא להאכיל טרולים.... חחחח

באו נוריד את הקטע של שתי נשים..

ברור שזה לא יוסיף וזה בעייתי.

פשוט בעקבות הדיון הזה (שהיה לי לפני שנתיים בערך..)

עלתה השאלה -

אולי בצורה שונה זה יובן..  ככה-

אני ממציאה מספרים בשביל ההבנה..

נגיד בכל שכבת גיל יש 100 בנים (כפולx)  ו120 בנות (כפולx)

ונגיד שכל בן מוצא את בחירת ליבו..בשלב כלשהו בחיייו (כמובן לאו דווקא מאותו גיל- אז אפשר להסתכל על דור..10000בנים ו12000 בנות (כפול..)

בסופו של דבר ישארו 20 או 200 בנות (כפול x) שלא הקימו בית מסוג של מציאות שלא בידהן..

הלוואי שמישהו הבין את השאלה...

ואם יש מי שהבין- אז אולי הוא יבין למה הבאתי את הרעיון של "שתי נשים"  (אגב- אישית ממש נגד זה.

פשוט חלק של השאלה מהדיון ההוא..)

ואני מזכירה שהדיון התפתח משאלה שעמדה (השאלה אותה אני מנסה לשאול) לגדולים ממני במחשבה ובתורה.

חסד?

אבל נראה לי תפסת את הכיוון חשיבה..

אני אנסה שוב לנסח...

מורה של כיתה מחליט שכל שבת ילד אחר יבוא להתארח אצלו בשבת.

עכשיו ..נגיד למורה יש בפונטנציאל 25 שבתות להקדיש לזה ו30 תלמידים...

במקרה הזה הוא יזמין 2 ילדים לאותה שבת וגם אם לא ' יתאים ' לילד שבת אחת הוא יצרף אותו לאחרת..

נגיד שאי אפשר ששני ילדים יבואו יחד כי..(לא יודעת למה אבל בשביל שיהיה דומה לדיון שלנו..) מה שיצא בסוף שנה זה

שישארו 5 ילדים שלא זכו לבוא למורה.

אוהי- אולי יש לי תשובה..

אולי באמת אם במציאות יש אנשים שלא זוכים להקים בית זו גזרה משמיים וזו המציאות וזהו?

את אומרת שאחרי, כיון שיש יותר בנים, תשארנה בנות רווקות?

זה לא נכון אם הן מתחתנות צעירות יותר מהגברים...

(אני גם לא מאמין שיש הבדל משמעותי במספרים בין גברים ונשים)

ולא, גם בסוף לא תשארנה ...כי הגילאים לא קבועים... זה מתקזז בסופו של דבר.

בדיוק בשביל הטענה של בנות שמתחתנות בגיל צעיר יותר הבאתי את האפשרות של להסתכל על דור או תקופה.

לא  דווקא שכבת גיל אלא כולל של 10 שנים נגיד..או 50..

וההפרש בין גיל הגבר לאשה משתנה... (יש אדם בן שלושים שנושא אשה בת עשרים.. ויש בהפרש קטן יותר..) זה לא משנה..

היום יש כך וכך גברים ונשים בגיל נישואין... והמספר שווה.. כי.. אצל נשים הגיל הזה הוא רחב יותר...

קשה לי להסביר את כוונתי... זה קשור נראה לי לפרדוקס של הצב והארנב

בשלב כלשהו היא לא נכונה,ולצערינו הרבה נשארים רווקים,

הרי שהפתרון של להתחתן עם 2 נשים הוא רחוק,ויש הרבה מה לעשות לפני שנהיה במצב הזה.

אשמח אם תכתבו כאן או תשלחו במסר...לצערי עדיין לא נחה דעתי...

רק פמנסיטיות אוהבות ערבים יראו יחפשו כל דבר בתורה

כדי להציג אותה כ'מדירת נשים' ושאר הביטויים האומללים

מבית מדרשם של החוליגנים השמאלניים שונאי היהדות.

איך אפשר לאהוב שתי נשים? פשוט לא מסתדר לי בראש עם המודל של חיי נישואין.

מותר? גם מותר לקחת אשת יפת תואר במלחמה. ומותר להחזיק עבד. זה שזה מותר לא גורר שזה נכון וראוי.

היה חרם.. הנורמה השתנתה... וכיום זה חד משמעית יפגע.

פרשיית בן סורר ומורה!

זה אמנם מותר, אבל בהחלט לא מומלץ.

זה היה מותר ולא רצוי ברוב מוחלט של המקרים, כיום ע"פ הוראת הרבנים זה אסור.

אין שום ספק שזה גורם צער לאישה האחרת (סתם מעניין, תוכל להביא סיפור על משפחה תנ"כית שלא מצויין בו שהנשים הצטערו עקב האישה השניה? (אני לא בטוח שאין אבל לא זכור לי))

למה לעשות חסד עם אישה ייחשב כפגיעה ברגשותיה?

לדעתי פעם לא היו החישובים האלה שאנו מתייחסים אליהם היום

אלא היה רצון להיטיב 

ומשום שיש בזה עשיית חסד

לא הסתכלו על זה כפגיעה..

זה שזה לא היה פשוט- זה משהו אחר

אבל זה לא רע במהותו

נודע לי שהתופעה הזאת מעולם לא היתה קיימת כתופעה... אלא רק במקרים\אנשים מיוחדים.

וברוב המקומות, זה היה בלית ברירה אברהם נשא את הגר, כדי להיפקד בבן אחרי שנים של עקרות...

לגבי יעקב, הוא לקח את השפחות מאותה הסיבה...

ואנחנו מוצאים גם אצל חנה שאלקנה לקח את צרתהּ ולאחר מכן חנה נפקדה ע"י ברכתו של עלי, האבות הקדושים לא לקחו סתם נשים להנאה, אלא במקרים חריגים..

אנחנו רואים שכל פעם שנשאו אישה שנייה הם נושעו, וזה היה הליך של דיעבד...

המסקנה היא שהגם שזה היה מותר, זו לא הייתה המציאות האידיאלית, ורבים מגדולי ישראל, לא לקחו 2 נשים, ורק אלה שהיו צריכים לזה ממש לקחו..

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

והלוואי שיתעוררו מחשבות

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)