אושרררררררסמיילית
איזה הרגשה מדהימה... להיות בציון של הרב מרדכי אליהו זצוק"ל ולפרוק ולבקש ה כ ל!!!!!!!
אני כ "כ שמחה
קבעתי עם האושר והוא לא באמישהו10

זה לא נורא...

השיר "אושר" של עוזי חיטמןיעל מהדרום
חח אשרייך.רק נצח
לרגע חשבתי שקראת ליאושר תמידי
קראתי, זה היה משפט דו משמעי. יפה שהגעת.רק נצח
את תמיד מעדיפה אשראי,
או שלפעמים גם מזומן?
מיאושר תמידי
דיבר אליך?
חחחח אושר... נוווו תתלהבו איתי סמיילית
איזו זכות, אשרייך-משה ר-
באמת?שורש וגרביים
מה עושה לך טוב בללכת לקבר ולדבר לאבנים?

עדיף לדבר עם מישהו שבאמת מקשיב ויכול גם לעזור.
סליחה????סמיילית
אתה רציני?!
וכן, זה עושה לי טוב שאני הולכת להתפלל ולדבר לאבנים כשאני יודעת שמי שטמון בפנים זה אדם גדול ושהוא נמצא למעלה ושומע וגם יכול לעזור.. מאשר ללכת לדבר לאנשים שמנסים לעזור אבל כנראה שאין להם מספיק את הכוח לעזור ולמלא את כל הבקשות...
אוקיישורש וגרביים
אז למה דווקא בקבר?
להתפלל אפשר בכל מקום.

למה ללכת לדבר עם מצבה?
נראה לך שיש מקום שבו הנשמה נמצאת יותר מאשר במקומות אחרים?
זה יותר תיאור מצב מאשר הלכהשורש וגרביים
כלומר מה אנשים עושים ומה הם חושבים.
אין כאן שום עידוד לנושא, ולהיפך ההסתייגויות במ״ב רק מחזקות את מה שאמרתי  
הוא לא יכול לעזור....מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ה' בשבט תשע"ג 08:44

מתפללים לאלוקים - בזכות הצדיק.

מאאאקסימום.... 

אבל בטח שהוא לא יכול לעזור.

 

 

 

 

אם כבר פתחנו את זה..כמו צמח בר

על מה באמת אמורים לכוון כשמתפללים בקבר של צדיק?

זה כאילו.. לא כמו הכותל...

 

והרי להתפלל ל-צדיק זה קצת בעיה..לא? כי מתפללים לה'..

בדיוק שלשום הייתי בקבר של הבבא סאלי (בהילולה) והסתבכתי עם עצמי..

 

אז למי שיש תשובה בשבילי..

מתפללים לה' שבזכות הצדיק יעזור לנו..-משה ר-

בכותל לדוגמא זה ברור שמתפללים לה' במקום הכי קרוב לבית המקדש (או הכותל הקטן, עוד יותר טוב)

בקברות צדיקים יש בעייה של לדרוש אל המתים ולכן אסור להתפלל לצדיק ישירות אלא להתפלל לה' ולכוון שנעתר בזכות הצדיק..

טוב.. אז יש לי שאלה של ילדים קטנים קצת..כמו צמח בר

מה פירוש שבזכות הצדיק ה' יענה לנו?

באיזה זכות אנחנו לוקחים זכויות מהצדיק?

 

או שזה לא ככה?

לא לוקחים זכויות-משה ר-

פשוט לצדיק יש זכויות שלנו הקטנים אין, ולכן יש לו את היכולת לעזור ולבקש מבחינת "צדיק גוזר והקב"ה מקיים"..

 

אה...כמו צמח בר

ולמה שהוא יפעל בשבילנו?

איזה דבר טוב הוא רואה בנו ש-ה' לא רואה ובזכות זה הוא יפעל בשבילינו?

ה' מנהיג את העולם בדרך מסויימתאיש השקים

כלומר יש מידת הדין ויש מידת הרחמים. יש עוונות שמעוררות את הדין ויש מצוות שמעוררים את הרחמים.

 

חלק מההנהגה זה שאחד משפיע על חברו ואם מבקשים בזכות הצדיק מעוררים את החסדים בזכות המצוות שלו והדביקות שלנו בדרכו.

 

זה רק נראה לי

^^^^^בדיוק ככהסמיילית
סמיילית, אל תתרגשי מכל מיני ׳מקררים׳ למיניהם.רק נצח
את יודעת מי היה זה שניסה להכניס
קרירות וספקות, ומה היה בסופו.
לכי בדרכך ותיוושעי, ואל תבושי
מפני המלעיגים והמלעיזים.
מתפלל לה' שבזכות הצדיק וכמדומני שאפשר לבקשאיש השקים

מהצדי' שיתפלל לה' על מה שצריך

על זה אני מדברת..כמו צמח בר

הלבקש מהצדיק..

זה לא קצת ע''ז?

למה ע"ז?איש השקים

כשאת מבקשת ממישהו לעזור לך (בעולם הזה) זה ע"ז?

 

זה שונה.כמו צמח בר

כי הם כבר לא חיים..

וזה לא ממש עזרה. זה עזרה ניסית.

זה עזרה של תפילה ואם המתים מתפללים אז מה הבעיה?איש השקים


נאמר:אלעזר300

ראשית כל התפילה היא לקב"ה לבדו, לא לצדיק ולא לאבנים.

 

תפילה בקברי צדיקים - אומרים שיש בה עניין, ואומרים שיש לזה גם מקורות, זה מקובל ואני מוכן לקבל את האמירה הזאת, למרות שאף פעם לא באמת נכנסתי לעומק הנושא בעיון.

אתה לא רואה את התועלת שבזה? "לא ראיתי אינה ראיה"...

 

וגם אתה וגם "רק נצח" עוקצניים מדי. תפסיקו, אפילו לכם זה לא בריא.

כמה בורות...-משה ר-

לטענתך כלב בן יפונה דיבר לאבנים?? וכל גדולי ישראל שהלכו בעבר והולכים כיום להתפלל אצל האבות ובקבר רחל ובקברות התנאים בצפון מדברים למצבות?
 

אין שום בורות בגישה שלו, אדרבא להיפךמישהו10

 

ישנם מקורות חזקים בתורה שמצדדים בגישה שלו ושוללים את כל פולחן הקברים הזה.

 

פעם הייתי מוכן להתווכח בנושא הזה בלהט, היום כבר לא...

בלי להתווכח בלהט-מאמע צאדיקה

יש מצב שתשלח לי כמה הפניות לנושא?

אני אשמח לביסוס שכלי לתחושת בטן שיש לי בנושא...

 

 

 

 

באמת שלא רציתי להכנס לזה, אבל כי ביקשתמישהו10

קודם כל ישנו המקור מהירושלמי שהביאו גם הרמב"ם לפיו "תני רבן שמעון בן גמליאל אומר אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן" דהיינו שכאשר גדולי ישראל נפטרו לא ציינו את מקום קבורתם ע"י מצבות!

ומזה אתה למד שני דברים, האחד שהזיהוי של קברות הצדיקים כיום הוא מפוקפק והשני שחז"ל לא ראו עניין בלהתפלל על קברי צדיקים ואולי אפילו התנגדו לזה, אחרת לא ברור מה ההתנגדות להקים מצבות כאלה? ואולי שחז"ל רצו למנוע את המון העם מלבקר במקומות כאלה, ורצו להפנות אותם ללימוד התורה.

 

בנוסף בסוגיה המקבילה בירושלמי לבבלי הבא:"למה יוצאין לבית הקברות פליגי בה ר' לוי בר חמא ור' חנינא חד אמר הרי אנו חשובין לפניך כמתים וחד אמר כדי שיבקשו עלינו מתים רחמים מאי בינייהו איכא בינייהו קברי <עכו"ם>" (בבלי תענית טז ע"א) נאמר: "א"ר לוי ולמה יוצאין בין הקברות לומר חשבינו כאילו מתים לפניך" (ירושלמי תענית ב ה"א) כלומר הדעה שיבקשו מתים רחמים עלינו כלל לא נזכרת ודחויה. ולפי האיכא בינייהו שבבבלי אפשר להתפלל על קבר שייח במקום להתפלל על קבר של צדיק!

 

ולסיום, הירושלמי דוחה באופן כללי את התפילה לה' ע"י אמצעי ואפילו הוא מלאך:"רבי יודן אמר משמיה דידיה בשר ודם יש לו פטרון אם באת לו עת צרה אינו נכנס אצלו פתאום אלא בא ועמד לו על פתחו של פטרונו וקורא לעבדו או לבן ביתו והוא אומר איש פלוני עומד על פתח חצירך שמא מכניסו ושמא מניחו. אבל הקב"ה אינו כן אם בא על אדם צרה לא יצווח לא למיכאל ולא לגבריאל אלא לי יצווח ואני עונה לו מיד. הה"ד (יואל ב) כל אשר יקרא בשם ה' ימלט" (ירושלמי ברכות פרק ט הלכה א).

מה ?????????הינדיק

"תני רבן שמעון בן גמליאל אומר אין עושין נפשות לצדיקים דבריהם הן הן זכרונן"

הפשט הוא שעיקר העניין הוא לא קבר הצדיק, אלא ספריו ודברי התורה.

זאת אומרת פחות לעשות "פולחן מורשת" ויותר להתחזק מתורתו.

מה שאמרת אינה ראיה.

כן !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!מישהו10אחרונה

אדרבא,מה שאת אמרת אינו ראיה לסתור, את שתי הנקודות שלמדתי מהמקור הזה.

 

חוץ מזה, שימי לב, גם הרמב"ם שציטט את הירושלמי הנ"ל, תכף בסמוך ממש כתב "... והצדיקים אין בונים להם נפש על קברותיהם שדבריהם הם זכרונם, ולא יפנה אדם לבקר הקברות" משמע שגם הוא הבין כמוני את המקור הזה.

אזי הייתי ממליץ לך קצת להרגע עם סימני השאלה שלך...

הבורות...שורש וגרביים
נמצאת אצל מי שבוחר להקטין ראש וללכת בעניים עצומות אחרי סיפורים מוזרים, אגדות הזויות ואמונות טפלות. זוהי לא יהדות.

לך תברר לעצמך (עם השכל שקיבלת, לא מישהו אחר) את עיקרי האמונה בצורה שכלית ותבין שעיקרון חשוב ביהדות הוא שכל אחד יכול בכל זמן להתפלל ולהענות.

בכך שאתה הולך לקבר אתה כופר ביכולתו של ה׳ לשמוע אותך בכל מקום. 
לפולחן מתים אין שום קשר ליהדות.

אז נכון, הרבה אנשים עושים את זה, זה לא הוכחה לכלום.

והמקורות עליהם הם נסמכים, לא הוכחה לכלום?עוגי פלצת
אני לא חושבת שלהשתטח על קבר זה כפירה.הקולה טובה

אל תגזים.

 

ברמת העיקרון- אין לקברים באמת משמעות מיוחדת. וראו רש"י כמדומני בסוף חומש דברים על העניין שמקום קבורתו של משה רבנו מוסתר. (אולי עוד מעט יהיה לי זמן לחפש את המקור) 

אבל זה גם לא נורא ואיום.

מנהג שנהגו ישראל, יש לו אולי איזה מקור בקבלה. אני לא מצאתי מקור הלכתי אמיתי לזה שטוב ללכת לקברות צדיקים. (אשמח אם מישהו יביא לי כזה) ודוקא ראיתי ברב קוק שאין בזה עניין אמיתי. (לא זוכרת איפה. מצטערת אולי עוד יהיה לי זמן ואחפש)

 

אנשים צריכים דברים מוחשיים. דברים שיעזרו להם להרגיש את התפילה. בגלל נוהרים לכותל ולקברות צדיקים. 

ואני רק יכולה להגיד- כל תפילה במניין שווה הרבה יותר ומועילה הרבה יותר מכל תפילת יחיד בכלל מקום אחר.

...שורש וגרביים
זהו צמצום של יכולות ה׳. תקראי לזה איך שאת רוצה.
אכן, לדעתי ההתנהגות הזו מגיע משילוב מנצח של מעשה מקובלים (שאין לי מושג מה הולך שם, ולכן זה לא רלוונטי)
וחדירה של גורמים פגאניים אליליים לעם ישראל.
(דברים מוחשיים...) 
אם אתה לא יודע מה הולך שם כדאי שלא תזלזלאיש השקים
תיהיה בטוח שמה שאתה יודע ידעו הרב אליהו הבן איש חי והארי הקדוש.

אז גם אם לא הכרת כדאי מאד להזהר בדיבור
גם אתה לא יודע מה הולך שםשורש וגרביים
אז כל מי שלא יודע שלא ילך.

אני מבין את הצורך לפרוק ולהתפרק

רק תעשו לי טובה אל תכניסו את היהדות לצרכים הפסיכולוגיים והנפשיים שלכם
זה פשוט לא
היהדות עונה גם על הצרכים האלה, מתחשבת גם בהם.עוגי פלצת

היא לא נחלתה של אריסטוקרטיה נעלה בלבד...

דבריך לא נכונים כללשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ה' בשבט תשע"ג 20:06

ויש בהם אפילו ביזוי ת"ח ובהם גדולי ישראל ואני מוחה על כך.אולי לא התכוונת לזה.ואני דן לכף זכות שלא.

מקורות וכן ביאור לעניינים אלו אתה יכול למצוא במקור חיים השלם כרך ה. לגרח"ד הלוי זצ"ל פרק רצ"ה.

רבותינו אמרו לנו שיש עניין להשתטח ולהתפלל שםאיש השקים
רבך סבר אחרת? אל תזלזל בגדולים ועצומים

אגב אתה תמני במקרה?
תימני?שורש וגרביים
לא ממש
יהדות היא צורך פסיכולוגי, ברור שכן.מוטיז

למה לא? מה רע?

דת בכלל היא צורך פסיכולוגישורש וגרביים
להאמין שיש גורם עליון שיסדר הכל בסוף.
כך לפי המחקרים האקדמיים.

אני מעדיף לחשוב שהאמונה שלי עומדת בפני עצמה ולא נגרמת מחולשה ופגמים אנושיים.
(ואם לא היינו כאלה? אז לא הייתה אמונה?)
נכון...מוטיז

הכל קשור...

 

ברגע שאחנו והדת קיימים היא גם צורך. נפשי והכל...

 

זה לא אומר שהיא לא אמיתית.

אולי בעצם להיפך?

זה שהיא צורך מעיד על אמיתות.

 

(מה שלא אומר שהיא לא קיימת בלי זה.. או שלא ניתן להוכיחה בלי זה...)

אילו היינו אומניפוטנטיים, כל יכוליםעוגי פלצת

(ולא היו לנו כלל חסרונות)

איזה מקום היה לאמונה, להכנעה כלפי הבורא?

 

החולשה לא גורמת (בעוכריו של נושאהּ);

היא מאפשרת יחס ודינמיקה של עובד-נעבד.

זה שונהשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ה' בשבט תשע"ג 17:53
זה צורך מובנה באדם להתקשר לאלוקיו ולהתקרב אליו,אולם כתבת רק חלק שבהם ובצורה של חולשה מגונת(לפי גשתם כמובן),אולם אם האדם אינו יצור מושלם ואינו רובוט קר רוח (שחסרונותיו עצומים למעשה מאשר חסרונותיו האנושיים של האדם) אז אין בזה גנאי ובושה.מי שמתייחס לחוסר שלימות (יחסית לאלוקים) כדבר גנאי ובושה לו עצמו הוא בעל הלך רוח ילדותי(לא רמזתי דבר בקשר אליך,לפי ההתייחסות לדבריך היא בהמשך).אולם אתה אומר דבר אחר,כיאלו וזו חולשה שמביאה לאמונה,התשובה היא שיש בנו צורך להתקשר לבוראנו,זו לא המצאתה של החולשה אלא נקודה פנימית תרומית ואינרנטית שבתוכנו ששואפת לאלוקים,והתתיחסות לזה כפי שתארת יכולה לקבל משמעות מעוותת כמו "חולשה שיצרה אמונה" אולם זה הבל מבחינת האמת האובייקטיבית והכרה ביהדות כאמת גמורה.אם כן,זה צורך של האדם להתקשר לאלוקיו,וכמו בכל דבר יכולים לבוא ליצנים ולעוות.אבל השאלה היא מהו הקריטריון לאמת,והתשובה היא התורה ולא פרשנות סובייקטיבית של בעלי אינטרסים (אינטרסים אנושיים אגב{של יצר},ולא אובייקטיבים כמו שהם בודאי ינסו להציג.מצד אחד הם ידברו על פגמים ומצד שני הם יסתירו שהם מובלים ע"י אינטרסים השקפתיים,זה מצחיק למעשה.אי אפשר לאחוז במקל משני צדדיו בעת ובעונה אחת,וכאן גם מתגלה סתירה פנימית בצורת ההתנהלות של חלק מהמדענים).
>>>שמואלג

(בתקווה שהמנהלים לא יקראו)

 

מה הבעיה להבין שבדיוק כמו שהקב"ה ברא אותנו עם ה"חולשה" של הצורך להתחתן- כדי שהעולם ימשיך להתקיים.

 

הוא ברא אותנו עם הצורך לדת- כדי שנוכל להאמין

?

 

{סליחה מראש על הפיסוק}

ר' שמואל... תמיד אמרתי שמאחורי החזות הקשוחהעוגי פלצת

חבויה לה נפש שובבה ומרדנית

 

[לא לציטוט ]

(זה כי לא ראית אותי במציאות )שמואלג
אילו ראיתיו מלפניו - החכמתי טפי עוגי פלצת


(לגבי התוכן הראשון שהיה:שמואלג

עדיין לא היה אף מפגש מאז כניסתי לניהול )

באמת הרבה זמן לא היה...עוגי פלצת

אבל זה יהיה כבר נצל"ש...

 

יאללה מי פותח שרשור וניק מפגשפורום??

יש מפגש בחמישי הבא שכחת?איש השקים
נכון, אבל צריך ששמואל יגיע.עוגי פלצת
אז תזמין אותו גם איש השקים
שמואל! רגע לפני שענף זה נמחק מהשרשור,עוגי פלצת

הריך מוזמן בזאת רשמית, למפגשפורום בחמישי הבא!

 

פרטים במקום אחר

שכחת לומר לו על חשבון מיאיש השקים

חח סתם איזה רע אני

זה כל כך ברור על חשבון מי!!אייכה!
אנחנו ניתן את הטיפ-משה ר-
סיבה טובה להצביע לעוצמהאייכה!
נצלשנים!!! חדל!!! עוגי פלצת
מפגששששששששש????????סמיילית
אל תתלהבי!זה בהדרת נשיםאייכה!
למה את מלכלכת על עוגי?איש השקים
עוגי מלוכלך גם ככה עוגי פלצת
טוב נו... לא מתלהבת סמיילית
היי! ההתלהבות כן שייכת, למפגש אחר בעז"ה עוגי פלצת
לאלאלא...סמיילית
חוץ ממה שיש שבוע הבא?-משה ר-
מעניין ביותר!אלעזר300

כמעט אף פעם לא חשבתי על זה ככה. תודה על המבט הזה..!

יש פער בין התמודדות עם הצורךעוגי פלצת

למוחשיות בעבודת הבורא, לבין אליליות פגאנית שהיא סיפוק מעוות של אותו צורך.

היא התפתחה דווקא בעקבות הצורך הזה אצל האנושות, היא לא סיבתה.

 

 

ולדעתי, הנוסח של "לדעתי" כלפי מנהגם של ישראל המיוסד על מקורות קדמונים,

נובע משמץ שחצנות, במחילה.

הרב קוק לא אמר שאין בזה עניין אמיתי,עוגי פלצת

הוא אמר בתשובה במשפט כהן,

ביחס ל"שדי חמד" שכתב שזו מצווה שעבורה ניתן לצאת לחו"ל,

הוא לא מחק את ערך העניין, אלא אמר שאין בכך הצדקה לצאת לחו"ל,

ואמר שהצדיקים של ארץ ישראל בוודאי מספיקים ואין צורך לצאת.

>>>רק נצח
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך ה' בשבט תשע"ג 17:25

יש בהחלט עניין להתפלל על קברי צדיקים,
ולא סתם נהגו ללכת למערת המכפלה, קבר רחל, קבר יוסף ומירון, - וכלב בן יפונה עצמו
כבר התפלל על קברי אבות - כך שלומר שאין
בזה כלום או שזה לא יהדות ועוד דברים בסגנון, זה פשוט לא נכון.
ברור שלימוד תורה מעלתו עדיפה על הליכה
לקברי צדיקים, ושלא צריך להסתובב בקברים
כל היום, ופשוט שאין לבקש דברים חלילה
מהמת אלא מה׳ שיעזור בזכות הצדיק, אך
שוב: היהדות איננה כפי שמבקשים בצוהר
להראות אותה.

לא קראתי הכלפריסבי
אבל אביע את דעתי.

הצדיק הוא כמו עו"ד. כלומר אפשר ללכת למשפט בלי עו"ד, אבל אנחנו לא מכירים את החוקים, טענות וכו' ולכן צריך אדם שיכול לסייע לנו במשפט. יכול לסייע, אך לא לדון. כך גם הצדיק, מסייע לנו.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך