הרב ישראל אריאל הרב לוינגר ורבני חב"ד שליט"א- אמרו שאין שום ולא היתר קליל אפילו, לחלק את ארץ ישראל ולתת אוטונומיה אפילו קטנה לערבים (כתוכניתו של בנט ושל ביברמן) כדברי הרב צבי יהודה הרב מרדכי אליהו והרבי מלובאווטיש זצ"ל!!!! לכן יש להצביע למפלגה היחידה שעומדת איתנה על דעותיה בנשואי ארץ ישראל שזה פיקוח נפש של ממש!!!!!!! והיא מפלגת עוצמה לישראל שסמלה נץ בראשות אריה אלדד ומיכאל בן ארי. לפי כול הסקרים הסופיים עוצמה לישראל עוברת את אחוז החסימה עם 3 מנדטים ואולי יותר!!!! בכנסת הם יהיו. השאלה כמה עוצמה ניתן להם- כדי שישמרו על בנט וביברמן בימין!!!!!!!!!!!! חבר'ה כולנו עוצמה לישראל כדברי אותם גאונים!!!!!!
כשנישאלו הרבנים-מרן הרב דב ליאור הרב יעקב יוסף -משה ר-
אולי נותיר טיפת שיקול דעת עצמי לאנשים?דינה ל.
״ ״ ״ ״ ש״ס...
אולי שיצאו לאדם מהשכל, יתנו לו דקת מחשבה פרטית מאחורי הפרגוד, ולפי ליבו ומצפונו הוא יצביע?!
נראה שכשפתאום יש מרווח דמוקרטי אמתי, בו ניתן לאדם לבטא את אמונותיו (לפחות בפן הפוליטי) באמת- קופצים בבהלה בעלי הבשפעה לומר לו מהר מהר ״מה נכון״.
זו מדינה חופשית וזכותו של המגיב שמעלייך להתבטא.רק נצח
בכאבוד.דינה ל.
מי שמתמצא בעניין שיענה- מה בן ארי עשה עד עכשיו?בת חווה
איזה חוקים הציע והתקבלו? מה הוא עזר בחינוך, מניעת פינוי ישובים?
חוץ מדיבורים, והוא מדבר מאד יפה! וקצת פרובוקציות חיוביות....
אולי זה יעזור לי להחליט סופית לשים נץ בקלפי!
פעילי עוצמה, יש לכם עוד קול לנסות לשכנע, אז קדימה....
![]()
![]()
![]()
הוא צריך כוח בשביל כל מה שאמרתמוטיז
מה שיש לו יותר מכל המפלגות - אמת אמיתית ולא מתפשרת..
הוא צריך כוח כדי ליישם אותה.
אני לא בטוח שזה שאחרים יכולים לעשות בפועל בהכרח נותן להם עדיפות, משום שהם עלולים להזיק באותה המידה.
עליו את לפחות יודעת, שמה שהוא יעשה - יהיה טוב.
אפשר להציג את הצד החברתי שלו?יעל מהדרום
לק"י
יש לו משרד בדרום תל אביב, והוא עוזר לאנשים שם.
אני פשוט כמעט לא שומעת חדשות ולא מתמצאת בפוליטיקה..
אבל אני יודעת שמדובר באדם עם חוט שדרה שלא יתקפל בקלות בעז"ה.
אני לא פעיל שלהם, אבל נראה לי שאצביעמישהו10
ואגיד לך את הסיבה העיקרית שבגללה אני רוצה לעשות זאת:
סביר להניח שמבחינת מעשים בפועל והכוח לעשות אותם מי שיבטאו את רצוני יהיו הבית היהודי, אבל החשיבות שאני רואה בעוצמה לישראל היא בציון דרך או שרטוט גבול אידאולוגי של ערכים שבחלקם גם הבית היהודי לבטח מזדהה איתם אבל הוא מנוע מלדבר על זה בקול מפני סיבות פרקטיות. בדומה למרצ שפעלו תודעתית במשך שנים חזק מאוד למרות מספר מנדטים מועט.
>>>כתר הרימון
בן ארי הוא זה שהעלה את בעיית המסתננים. האחרים תפסו על זה טרמפ.
הוא זה שהעלה לדיון את פסילת המחבלת חנין זועבי ימ"ש.
אפשר להסתכל באתר כנסת פתוחה ולראות את הצעות החוק שהוא הציע.
נניח שזה צעקות - צריך מישהו שיצעק את קולה של ארץ ישראל בכנסת!!!
הבית היהודי כבר אמרו שהם ישתקו על גירושים של מקומות קטנים כמו מגרון.
אז הם לא אלה שיצילו את ארץ ישראל וילחמו עליה!
נץ - הם אלה שמגיעים לשטח ונלחמים. לא מפחדים על הכסא שלהם.
בנט מזגזג כל הזמן. איך אפשר לסמוך עליו (כמו רוב הפוליטיקאים) שהוא יישאר נאמן לבוחריו?
מה הוא חייב לך ביום רביעי והלאה?
בן ארי הוא היחיד שאני יכולה לסמוך עליו שבעוד 4 שנים נמצא אותו באותו מקום.
התכנית של בנט היא להחיל ריבונות ישראלית על שטחי C בלבד+איזרוח של הערבים.
(כלומר, הערבים יכלו להסתובב בחופשיות גדולה יותר.)
ומתן אוטונומיה מלאה לערבים בשטחי A ו-B.
מה זה אם לא מדינה פלסטינית??
רוב הסיכויים שהבית היהודי יהיה בקואליציה ויקבל תיק. הם יהיו המפלגה השלישית בגודלה עם הקול שלך ובלעדיו.
כאשר מפלגה נמצאת בקואליציה היא מחויבת ל'משמעת קואליציונית' - מה שאומר שהם לא באמת יוכלו להצביע נגד.
ואילו באופוזיציה - חברי הכנסת יכולים להתנגד באמת. בוועדות הכנסת כולם חברים.
אין ספק שהקול שלך הרבה-הרבה יותר משמעותי בעצמה לישראל!
(ויש עוד, אם תרצי...)
אז תודה לעונים! וסיכום ביניים:בת חווה
למה צריך להצביע לבן ארי?
-יש לו אמת.
-הוא כן פעיל- חברתית.
- הוא מציב גבול אידאולוגי.
- צריך מי שיצעק בכנסת!!!
- רק באופוזיציה אפשר לפעול...
- ואחרון חביב- לבנט יש מספיק קולות!
חבר'ה, למדתי משהו?
ו-
שכנעתם אותי 99%...
יאלללה, מי עוד מצביע עוצמה לישראל??????
יש מקור לחתימה שלך, ואם כן - מהו?רק נצח
מקור בבקשהנפשי תערוג
תודה על המקור. החתימה לא ממש תואמת אותו.רק נצח
יש מקור כמובן... למה חשוב לך?בת חווה
תשובה ל"רק נצח"
ועוד משהונפשי תערוג
אם עוצמה לא תעבור את אחוז החסימה
הבית היהודי יחבוש את הכובע של הימנים
וכל דיבור שלהם יקבל יחס כאילו הימניים הקיצוניים אמרו
לעומת זאת,
אם עוצמה לישראל יהיו הימניים בכנסת
הבית היהודי יחשב ממורכז יותר
ויחשב הרבה יותר שקול ומתון
ויש יותר סיכוי שישמעו את דבריו
הדעה של הבית היהודי תשאר אותה דעה
רק שהיא תקבל יחס אחר
בד"כ רק קוראת,אבל אם אפשר גם לשאול את כל פעילי נץ.חמדה 7
ממש מפריע לי העניין שהמון פרסומות של נץ הם נגד אחרים ולא בעד עצמם.
יש להם המון מה מלגיד על עצמם (וטוב) ובכל זאת הם פועלי בשיטה של להוריד אחרים..
יש הסבר למה? זה ממש מוריד מהם בעיני.. ברמה שגרמה לי להתלבט עליהם שוב...
כי אני מסתכלת על זה בעוד דברים בחיים שלי שאני מאוד נגד להוריד אחרים בימקום להעלות את עצמך.
וקצת מוזר לי להצביע למי שעושה את זה בכזה גאון..
סורי על החפירה ואשמח לתשובה.. בכל זאת אני צריכה להחליט למי להצביע...
ראיתי כל היוםdoni
וכל אתמול - והם מדבברים בעיקר על עצמם, אם לא רק
בינתיים מה שראיתי אלה המודעות שלהםיעל מהדרום
לק"י
שמדברות עליהם ולא נגד האחרים..
^זה למה גם לדעתי לבנט יש המון מנדטיםפריסבי
לא הבנת נכון.!!!!!!!!!!!!1פייגליניזית
אין כל קשר להכפשת אחרים. מה שהם עושים בענין של בנט- זה בהם מציגים את המיאות לאנשים, שלא ילכו אחר העדר ויצביעו בנט, מבלי שהם מאמינים איתם בחזון, במצע...!!!!
..כוכב ים
אם ככה הוא כבר יכנס ויצעק..מייכ
למה הוא צריך גם את הקול שלך? בשביל להיות באופוזיציה מספיק שיעבור את אחוז החסימה..
ככה שהבית היהודי יהיה גדול יותר הוא ישפיע יותר....
בנט מזגזג?
למה מזגזג?
וחוצמיזה שיש איתו נבחרת מושלמת..
בת חווה יקרה, את חושבת שלצעוק ולעשות פרובוקציות שמעצבנות את האנשים זה מועיל?
אולי נבוא נתקע לך מואזין בתוך הבית, גם אז תאמרי פרובוקציה נחמדה?
וכאילו שמישו יפסיק את קולות המואזין המבחילים בכפרים.. נו באמת...
ולקחת שחורים לבריכה- לעשות שימוש ציני בבני אדם?( נראה לכם הם ידעו לאן לקחו אותם?)
משהו חדש מתחיל בעז"ה..
הנבחרת שלו אולי טובה ברובה,יעל מהדרום
לק"י
אבל יש לפחות אחד שהייתי מעיפה..
אף פעם אי אפשר להיות מרוצים לגמריימייכ
ואני מצרפת קטע ממשו שעכשיו קיבלתי:
הרב אליהו מתיייחס גם לשאלה לאיזו מפלגה ראוי להצביע, ואומר כי "מצווה להצביע למפלגות שמקדמות את התורה, שהן בעד עם ישראל, שבן בעד ארץ ישראל, ולצערי ש"ס היא לא אחת מאלו מכיוון שהיא כבר נכשלה, ככה אבא אמר. יש כמה מפלגות כאלו, הבית היהודי היא המפלגה הטובה שבכולן והמועמדים שלהם הם מועמדים ראויים, אני מכיר אותם".
אבל מדובר במישו עם פה גדול לצערי..יעל מהדרום
לק"י
ואני בדיעה- שגם ככה הממשלה תהיה דפוקה בסוף.. וזה לא משנה מי ישב בה.
ולכן, כדאי שנצביע למי שנראה לנו הכי נורמלי (בלי יותר מידי שיקולים..).
יעל, אז מי...TnT
לדעתך המפלגה שהכי פחות דפוק..?? 
אתה פוגע בחופש הפרט שלי..יעל מהדרום
לק"י
אני מתכוונת להצביע לבן ארי בעז"ה..
חשוב לי שתהיה מפלגה כמה שיותר קיצונית- ככה שהיא לא תתחיל לפזול שמאלה פתאום..
ושלא ישתפנו לי פה.
תכלס העיקר שזה יהיה לשם שמים..מייכ
וחבל שהם לא הולכים יחד..
ואל תאמרו עכשיו: לא הסכימו לקבל אותם..
|אומרת|כתר הרימון
הם לא רצו את אריה אלדד שם.
נבחרת טובה? לכי לליכוד! יש שם אנשים לא פחות טובים!
ואפילו המצע שלהם 'יפה' יותר!
אבל מה לעשות שיש את מי שעומד בראש המפלגה ומשתיק את כולם??
לאורי אריאל (שאגב התחיל ליישר קו עם בנט והתבטא נגד המאחזים) לא נתנו להתראיין.
איפה הם עכשיו - כשבנט אומר לתת לערבים אוטונומיה מלאה?
הם יהיו מחויבים למפלגה...
זה גם טוב לבנט - שיש ימני קיצוני ממנו.
אדם צריך להצביע למפלגה שהוא הכי מזוהה איתה!
אני, למשל, לא מוכנה להצביע למפלגה שמוכנה להתפשר על ארץ ישראל.
לא נגיד..את כבר יודעת לבד
יעל מהדרום
לק"י
לפחות הרשימה של הבית היהודי השתפרה מאז הבחירות הקודמות..
נקווה שנראה את תוצאות השינוי בשטח לטובה ולברכה!
את כהנא הוציאו, זה כול לגרום ש..TnT
יוציאו אותו מהחוק, לא?!
לא שיש לי משהו נגד בן ארי חלילה [אכן לא מצביע לו] אבל מקוה שיעשה את צעדו על הצד הטוב ביותר, ולא יפסיק להביא מואזין לצפון תל אביב... 
וסליחה על הפגיעה יעל 
לא חושבת שיוציאו אותו..יעל מהדרום
לק"י
ואגב, הרב כהנא, לא "כהנא"..
את צודקת בנקודהפריסבי
דוקא בצד החברתי הוא ממש פרקטי..יעל מהדרום
לק"י
למקם את המשרד שלך בדרום תל אביב ולעזור לאנשים- זה לא צד חברתי?!
אמרתי חוץ מסודניםפריסבי
לא דיברתי דוקא על המסתנניםיעל מהדרום
לק"י
אני חושבת שהוא עוזר שם לתושבים באופן כללי..
והלוואי שהממשלה תחליט לעזוב את נושא ההתיישבות בשקט, ותתחיל להתעסק בעוד נושאים כמו: חינוך וחברה..
ועד שזה יקרה, אני מעדיפה להצביע למפלגה עם דעות כמה שיותר מוצקות.
מלבד זאת, שאני די בטוחה שגם במצע של עוצמה לישראל- מופיע הצד החברתי.
השאלה מה קורה עם כל המצעים האלה אחרי הבחירות??
ככה שאני לא ממש סומכת על כל הדיבורים והברבורים עכשיו!
בואו נראה את היישום שלהם בפועל!!
אני מעריך את דעתםפריסבי
לכן יש חשיבות עליונה לדעתי וזו להחזיר את הערכים היהודיים-ציוניים לציבור לפני שממשיכים הלאה. אי אפשר לרוץ קדימה אם לא מאוחדים (בכמה שיותר).
אני גם בעד החזרת ערכים יהודיים..יעל מהדרום
לק"י
אבל לא נראה לי שחברי הכנסת הם אלו שיגרמו לזה..
זה למה הבית היהודיפריסבי
כרגע הבית היהודי לא עתיד לקבל שום תיק גדולנפשי תערוג
ביבי לא רוצה לתת לבית היהודי שום תיק גדול
ביטחון- ימניים מדי
אוצר- יתקצבו יותר מדי את המוסדות שלהם
חינוך- יעשו חינוך דתי רחמנא ליצלן
שיכון- יו"ש תפרח
וכו'
אני מקווה שבנט יהיה מספיק חכם בכדי לקבל תיק שהוא יכול להשפיע בו
ולא עוד איזה תיק כמו המדע והטכנולגיה / תיק הספורט / התיירות /הגנת הסביבה
יקבל את תעשיה מסחר ותעסוקה..a-a-a
(אולי משפטים)
אמרתי שידרשו אותופריסבי
תאמר לי בדיוק אילו תיקים נץ רוצים לקבל (אם ביקשו)? הם פחות ריאלים מהבית היהודי. לכן דווקא הבית היהודי יש סיכוי טוב לקבל תיק טוב כלשהו
נץ לא מתכוונים להיות בקואליציה כמה שאני יודענפשי תערוג
לכן אני לא מצביע להםפריסבי
רק חבל שהוא כבר התחיל להתקפל..יעל מהדרוםאחרונה
לק"י
אחרי מה שהוא אמר על "סירוב פקודה"- עלו לו המנדטים (לפחות לפי הסקרים..).
אז למה הוא החליט לחזור בו??
כנראה שהעם רוצה אנשים עם טיפת חשיבה והיגיון, שמבינים שהצבא הוא לא קודש קודשים ושגם בו נעשות טעויות נוראיות!!
בעלוני שבת היה דברים כמו..חמדה 7
בנט זה.. ואנכנו זה..
הם הראו את עצמם ביחס לאחרים ולא הם בתור גוף..
נכון שלא בהכל אבל זה נמצא בצורה "מכובדת".
בכל אופן מחכים ממש לקרוא מה שאתם כותבים אז- תודה ובחירות נכונות לכולם!!
הוא הראה שבתכל'ס עוצמה לישראל טובים לבית היהודיכתר הרימון
ולכולם.
תקרא את המצע ותראה שהוא מתייחס-משה ר-
לעוד דברים http://otzmaleisrael.co.il/main-platform/
זה באמת יפה מאוד והוא מצוין בזה הלוואי שימשיך!!מייכ
נגיד שהבית היהודי יפעלו במישורים האחרים...כתר הרימון
(מצטערת, לא מאמינה להם. אין להם, לדוגמה, עניין לחוקק חוקי דת.)
יש בעולם שלנו מן 'חלוקת כוחות'. גם ביננו לבין החרדים...
ארץ ישראל זה ממש לא הכוח של הבית היהודי.
הבית היהודי יהיו המפלגה השלישית בגדלה בכל מקרה.
אני רוצה בכנסת נציגים של ארץ ישראל!!!
שיהיה מי שיעלה את הדברים לסדר היום הציבורי.
שמישהו ישמיע את קולה של הארץ!
ואת זה יעשו עוצמה לישראל.
(אגב, אפשר לקרוא את המצע שלהם, יש להם שם דברים נוספים.)
(כן, אני יודעת שלקחתי את הדברים לכיוון קצת אחר...)
בכלל לא בטוח שהבית היהודי השלישית בגודלהa-a-a
אז יהיו לך 3 נציגים של א"יפריסבי
לגבי יהדות, מי אמר שהם לא יחוקקו חוקים בנושא הזה (עזבי את איילת שקד לרגע)?
מתוך המצע שלהם:כתר הרימון
נגד חקיקה דתית וחקיקה חילונית כופה.
(למען האמת יש במשפט הזה דו משמעות...)
והם בעד אמנת הכנרת שאומרת כן לתחבורה ציבורית בשבת.
בראיון אחד בנט אומר שאין עניין לחוקק חוק שביתה ביו"כ כי זה יביא ההיפך.
אז יכול להיות שספציפית זה נכון - אבל מה מבינים מזה?
שאין לו כוונה לחוקק חוקים כאלה.
הם טובים, וגם הבית היהודי טובים.ד.
נכון, שהדברים שפירסם פעם בנט בתכניתו הם מקוממים, ואין להם מקום. "אוטונומיה" זה "קצת שילטון" גויי. גם לא דבר שניתן להבטיח שתמיד נשאר בתכונתו. גם שטות לדבר על כך - במקום על קודם כל שאיפת ריבונות ואח"כ על איך מיישמים באופן מעשי.
אך מלבד מה שגם הוא יהודי יקר, ומקרב לבבות וכו' - האמת לדעתי שבענין הזה הוא מיעוט לגמרי במפלגתו.
אני לא מצביע לבית היהודי בגלל בנט. דווקא בנושא הזה ומה שסביבו - אולי "למרות" בנט (על אף שכנ"ל - יהודי יקר).
אני מכיר אישית את אורי אריאל, סלומיאנסקי (קצת), זבולון כלפא, אבי וורצמן, הרב אלי בן דהאן, הרב הלל הורביץ. את עמדותיה של אורית סטרוק, מוטי יוגב.
כל אלו - אנשים יראי ה'. לדעתי, בחיים לא יסכימו אפילו "להצהיר" על אוטונומיה, הם לא יכולים - באופן פנימי ממש - אפילו להוציא מפיהם עמדה שהיא נגד דרכה של תורה, הם הולכים לפי הדרכת הרב צבי יהודה זצ"ל.
כיוון שהזכרת את מרן הרצי"ה זצ"ל, אני חייב למען האמת לומר שמתוך היכרות קרובה של הענין - אין לי כל ספק שהיה אומר להצביע עבורם, והיה גם מוחה על דברי ה"אוטונומיה". אני מעריך - מתוך היכרותי את הרב לוווינגר שליט"א, שהיה אומר אותו דבר.
אשר על כן - כמובן זה בסדר גמור להצביע ל"עוצמה" (בתקוה שיעברו..), אבל לבית היהודי לא פחות. ויש יתרון גדול ברשימה גדולה כזאת. כמובן, נעבוד בעז"ה על הרוב הגדול שם (שקצת נתנו את הבמה בתקשורת ל"כוכב התקשורת" הנוכחי..), שיביעו עמדתם באופן ברור, וכריעו ע"י רוב קולותיהם. הבית היהודי אינו הליכוד, ובנט אינו נתניהו. אין שם "בוס"..
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.אחרונה
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש