המירוץ לחופהפריסבי
לדעתי זה מוזר, אבל יש שיחלקו עלי.

אז ככה:

יש רב שפעם למדתי אצלו והבן שלו התארס (מזל טוב). הכל טוב ויפה, אבל הוא התארס רק אחרי 3 שבועות של היכרות. חשבתי לתומי שמן הסתם החתונה תהיה אחרי ל"ג בעומר בשביל להעמיק את הקשר, אבל הרב סיפר שהוא מתחתן לפני פסח! . מי שלא עשה חשבון, זה יוצא משלב ההיכרות ועד שבירת הכוס פחות משלושה חודשים! מילא הבחור הגיע לשלבים שלפני גיל 30, אך הוא רק בן 20!


תכל'ס הבחור בוגר לגילו, אבל אני חושב שזה מהלך נמהר מדי. אבל שוב, אני הדל לא מבין יותר מדי.

מה אתם חושבים?



בונוס: אם הייתה לכם אפשרות להתערב בחשבונות אלוקיים בנוגע לזיווג שלכם, הייתם רוצים למצוא את עצמכם בחופה בדרך הזו? או שמא תיקחו טיפה זמן, גם אם אתם 2000% בטוחים בהחלטה.

*התשובה יכולה לדהשתנות בהתאם לגילאים.
וואי וואי!!מירב!!

מלחיץ רק לחשוב על זה!

 

אם לי הייתה את האפשרות "להתערב בחשבונות אלוקיים"

הייתי מחכה ולא מתחתנת כלכך מהר!שלושה שבועות היכרות מבחינתי זה כלום!

הייתי רוצה עוד קצת זמן כדי להעמיק את הקשר..יעל מהדרום

לק"י

 

בכל זאת, אני הולכת לגור עם הבנאדם הזה באותו בית עד 120 בעז"ה..

אז כדאי שאני אכיר אותו ואת השגעונות שלו קצת יותר, לפני שאני אצטרך לסבול אותם 24 שעות (נגיד).

גם אם תצאי עם הבחור שנה -w.w.m.n

אחרי החתונה תביני שהכרת בקושי 50% ממנו...

 

אם מנצלים טוב את הפגישות - 3 שבועות אמורים להספיק (לדעתי)

 

אם רק עסוקים בליהנות אחד עם השני - אולי זה באמת מעט מדיי...

 

ב"הצלחה לכולם!

אני לא חושבת כמוך.אביה*

כשמפתחים קשר עם מישהו, צריך גם להנות, להרגיש שנעים ביחד, לעשות חוויות משותפות.

למה למהר כ"כ? למה חלילה לעשות טעויות מלחץ?

יש אנשים שצריכים זמן והמרוץ הזה סתם מלחיץ אותם.

יש כאלו שמהפגישה הראשונה הכל טסססססססס ויש כאלה שבונים לאט לאט את הקשר, כל פעם נדבך נוסף, עומק אחר, 

מלבנים דברים, מתלבטים מתייעצים....

 

לא חושבת, (מניסיון שעשו לי את זה...) שטוב בדייטים להיות רק ממוקדים ולנסות למצות את כל ההכרות השכלית- לא להפסיק לחפור על איך אתה רואה את, ותהליכים שעברת בחיים, ואיך תרצה לחנך וכו'...

יש מקום חשוב ומרכזי גם להכרות הרגשית.

זה לא אומר שא"א שתהיה הכרות רגשית בזמן קצר! רק לא התחברתי למשפט שלך:

"אם מנצלים טוב את הפגישות - 3 שבועות אמורים להספיק (לדעתי)

 

אם רק עסוקים בליהנות אחד עם השני - אולי זה באמת מעט מדיי..."

או שלא הבנתי את כוונתך טוב...

 

זה בסדר- הבנתי כבר שמכירים הכי טוב אחרי החתונה..יעל מהדרום

לק"י

 

וגמני חושבת, שאם רוצים להכיר את הבנאדם מכל ההיבטים אפשר להתחתן רק ב120..

 

אבל, ההרגשה שלי כרגע- שהייתי רוצה להכיר את הבנאדם טיפה יותר, להרגיש איתו בנוח ולהתחבר אלייך לפני שאנחנו הופכים להיות משפחה.

יכול להיות שבמציאות אני לא אצטרך את הזמן הזה, אבל בינתיים זה מה שאני חושבת.

לא הגבתי לך.. הגבתי לwwmn...אביה*
גמני הגבתי לה..יעל מהדרום
אז לא שירשרת נכוןאביה*

איפה ד"ר תול עם הכללים שלה? ;)

נא לחזור על השיעורים האחרונים....

אה אה! שתינו שרשרנו לה, ולכן אנחנו אחת מתחת לשניהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ט בשבט תשע"ג 21:26

לק"י

 

(ולא בצורה מדורגת..).

לא חושב שבאיזשהוא מקרה הייתי מתארס אחרי 3 שבועות..a-a-a

גם אם אני אחשוב שאני בטוח ב100% עם ההחלטה.

 

זה בגלל שאני חושב עכשיו,בשכל,שכל זה תיאורתי ואין רגש בסיפור,

שצריך יותר זמן כדי להכיר כמו שצריך ולהגיע להחלטה.

 

ואם יקרה ואני אחשוב אחרי 3 שבועות שהחלטתי סופית-אזכיר לעצמי שכנראה שזה הרגש מדבר,

ובשכל צריך לבסס עוד קצת את ההחלטה.

 

לגבי העניין של ביסוס הקשר בתקופת האירוסין-פחות התחברתי לרעיון.אחרי שמאורסים נשאר רק

המירוץ אל החתונה,ולא המשך ביסוס (שהרי הוא גם סוג של בחינה) של הקשר.

מה זה משנה?רחלקה

בעזהי"ת.

 

העיקר שטוב להם. ואני סומכת על אנשים נורמלים שהם עושים מה שטוב ומה שנכון.

אנחנו סגרנו 4 חודשי הכירות יום אחרי החופה. אז מה? וב"ה מצויין לנו ביחד, ואני לא מרגישה שאני לא מכירה אותו\שהוא לא מכיר אותי. פשוט לומדים לחיות ביחד.. עוד זמן של חברות לא באמת מועיל להכירות, וסתם מוסיף לחץ וניסיונות.

ככה לפחות אנחנו הרגשנו.. ומי שמרגיש אחרת זה לגיטימי לגמרי, אבל שאלת את דעתנו

אנחנו סגרנו תוך שבועייםאקונהמטטה

וטוב וכיף לנו הכי בעולם! (נשואים כמעט שנתיים + ילד)

 

מה זה קשור לכמה זמן יצאנו?????

 

ויש כאלו שיצאו שנים וחתכו בסוף...והם העמיקו מ-א-ד את הקשר..

 

גם אני מכיר,ד.

כאלו שהחליטו אחרי שבועיים, לפני הרבה שנים, ויש להם הרבה ילדים, והם משפחה מצויינת.

 

אבל בד"כ - באמת לוקח קצת יותר. אם כי אין ענין סתם "למרוח".

מוכר מאודיטבתה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

תקופת הכירות קצרה + גיל צעיר =שורש וגרביים
חשש כבד לנישואי בוסר.

הייתי מנחש שזו הבחורה הראשונה שהוא יצא איתה.
אני לא רואה בזה שום בעיהאושר תמידי
הפוך, אני רואה את זה כמצב לגיטימי לחלוטין. אבל זה כבר עניין של השקפות נראלי
גם אני חשבתי שזה מהר מידיאיזה טוב ה'!!!!

עד שהכרתי את אשתי

 

התארסנו תוך שבועיים וחודשיים אח"כ התחתנו. מרגע ההיכרות עד לחופה בדיוק חודשיים וחצי.

 

אני לא חושב שלכולם זה מתאים ושכל אחד ייתקדם לפי הקצב שלו. אנחנו הרגשנו שזה מתאים לנו למרות ששנינו לא היינו מאמינים על עצמנו מראש.

 

(לשם ההבהרה גם אני וגם היא יצאנו עם אחרים קודם. קשרים שנמשכו יותר זמן)

 

אני לא בטוח שהשאלה של השקפה רלוונטית...עוגי פלצת

אני חושב שמבחינה מעשית יש פה פזיזות, לרוב.

 

 

לעומת זאת, אני מכיר אנשים שקולים וחכמים, שכן התחתנו כך.

לא הייתי במקום שלהם, ברור לי שאם הם הכריעו כך - היו להם סיבות ממש טובות.

שכנוע עצמי עמוק ברמות חריגות - שזה זה.

 

 

(ואם זה היה קורה לי, הייתי ממש מאושר )

ממש זורמת עם זה.. לא רואה בעייתיות..מחפשתותו

אני חושבת שאין מושג הזמן כ"כ קשור פה.

חיבור, אהבה, קשר- הם לגמרי מעל הזמן..

ואם כבר היו לך קשרים רציניים בעבר- מניחה שאתה יכול להבין שכמות הזמן לא מעידה כמעט על כלום.

 

לעניות דעתי, אדם בריא בנפשו ובדעתו-

לא היה מוכן לקחת סיכון ולהחליט להתחתן בחוסר שלימות רק כדי להגיע למעמד החופה ולהתלהב על כולם,

לכן אני משערת שמדובר בזוג בריא בנפשו ושהחלטתם התקבלה מתוך שלמות, הדדיות ורצון אמיתי.

 

מזל טוב להם ובקרוב אצל כולנו

זה ממש תלוי בבחור ובבחורה!!רות.

בעלי ואני התחתנו תוך חודש וחצי מהפגישה הראשונה!

 

נשואים באושר כבר 5 שנים (עוד שבוע וחצי)

ואנחנו היינו בני 18 ו-19..

חמוד מאד לשמוע..ד.
אנחנויש אמונה...

אנחנו החלטנו אחרי 4 פגישות,שהיו בתוך שבוע בדיוק

והחתונה יוצאת 3 חודשים ושבוע מהפגישה הראשונה,וב"ה אנחנו מאושרים מאד,ומעולה לנו

ואנחנו בכלל לא מרגישים שעבר "רק" חודשיים מהפגישה הראשונה (הרשמית) שלנו

אנחנו מרגישים כאילו עבר הרבה יותר זמן...

אחלהמייכ

גם חברה טובה שלי עשתה ככה.. וזה היה ממש לא צפוי.. עם אחרים היא משכה איזה חצי שנה של היכרות.. ועם בעלה הם יצאו 3 שבועות ותוך חודשיים חתונה.. זה מעבר לשאלה של זמן.. זה שאלה של איכות ומוכנות.. הם היו בטוחים שהם כבר יוצאים לפחות חודשיים.. שבפועל זה היה שבועיים..

 

חחח

 

אמיתי לגמריי!!!

 

וכן תכלס זה די מובן.. אם יודעים שזה זה.. וכבר רוצים, אז למה למשוך??

 

כדי לעכל?

 

נכון, אבל יש כאלה שהעיכול שלהם הוא מהיר..ובדכ זה בעוד מישורים בחיים... לא רק במציאת בן זוג

 

ובונוס- אחלה, אם יודעים ומרגישים אז קדימה!!

 

גם ככה ההיכרות האמיתית מתחילה רק שהמברשות שיניים עומדות זו לו זו..

 

(הפחדתי??)

זה יכול להיות.ד.

אישי - כל אחד כעניינו.

 

בד"כ, לוקח קצת יותרמשלושה שבועות להכיר ולהחליט.

אל תהיה בשוק..תילה

זה תופעה די מוכרת.

יש זוגות שזה מתאים להם, מהירי החלטה. זה עדיין הזוי אבל עובדה שהרבה פעמים זה מצליח.

(אחותי וגיסי, אגב, החליטו אחרי שבוע (!!) והם זוג חמוד ומתאים להפליא..)

 

אבל, סה'כ, זה לא נראה לי מצב הגיוני. להחליט כזאת החלטה על סמך הכרות של כמה שבועות!

 יש דברים שלוקח זמן להכיר, זה לא נגמר בשיחה בבית קפה. 

וגם אם הייתי בטוחה ב2000% שהוא הוא..מה הלחץ? לא חושבת שצריך למרוח את ההיכרות יותר מידי זמן, אבל יש עוד צדדים להכיר אחרי 3 שבועות...

אני חייב להוסיף משהושורש וגרביים
ולהדגיש לכל הרווקים שקוראים:
סיפורים על זוגות שהחליטו להתחתן תוך שני דייטים והיום הם נשואים באושר עם 4 ילדים וסובארו זה מאד מאד נחמד לשמוע.

אל תשכחו שזה לא קריטריון לשום דבר, ואין שום סיבה שקשר יראה ככה.
זה תלוי מאד בכל מצב בפני עצמו. אסור לקחת סיפורים כאלו כדוגמא וכמודל, זה יכול להרוס קשרים עם פוטנציאל גדול.

קחו את הזמן, תהנו, והכי חשוב לא להיות לחוצים.
לא צריך לדבר על חתונה מהרגע הראשון ולסגור אולם אחרי שבועיים.
כל קשר והקצב שלו, ולפי מה שמרגישים באותו שלב

(כמובן שמי שמרגיש שזה זה אחרי 2 דייטים, אי אפשר להתווכח איתו, אבל זו ממש לא נורמה)
בעלי ידע כבר בפגישה השלישיתשמשי

ויש גירסא שאומרת שכבר מהראשונה;)

לי לקח הרבה יותר זמן (חודשיים וחצי מהפגישה הראשונה-ויש שיגידו שגם זה מעט). כלומר, היה טוב מההתחלה, אבל לקח יותר זמן להחליט ולהתבשל.

 

ככלל, אני חושבת שזה ממש משתנה מאדם לאדם. הגיוני וברור שלרוב זאת לא הנורמה, כי כמו שאמרו פה מעליי,

יש כאלה שיצאו יומיים והם מאושרים ויש כאלה שהתגרשו, כמו גם כאלה שיצאו כמה שנים  והם מאושרים, ויש כאלה שהתגרשו.

 

לצערי המסקנה היא אחת, רוב הקשיים מגיעים אחרי החתונה, והשאלה היותר קובעת היא, איך מתמודדים איתם.

 

הכי חשוב זה להיות בנחת ולתת לכל קשר את הקצב שלו.

 

גם סיפורים על זוגותמתואמת

שאחרי שנתיים של היכרות החליטו להתחתן והם חיים באושר הם לא קריטריון לשום דבר.

זה פשוט לא תלוי בכמות הפגישות אלא באיכות הפגישות, ועד כמה הזוג מוכן באופן רציני להיכנס לחתונה ולחיי נישואין.

 

לדוגמה: בעלי ואני ואחיו ואשתו הכרנו בערך באותה תקופת זמן (גיסי ואשתו אפילו עוד קצת לפנינו). אלא שאנחנו התחתנו לאחר כחמישה חודשים (והיינו מתחתנים עוד קודם, לולא כל מיני סיבות שעיכבו), והם התחתנו רק כעבור ארבע שנים...

זה אומר שזוג אחד טוב יותר מהאחר? שלזוג אחד יש קשר טוב יותר מאשר לזוג האחר?

לא. כל זוג, ומה שמתאים לו.

 

(אם כי אני חושבת שהיכרות ארוכה מדי היא מיותרת ואפילו מסוכנת).

אחריד.

ארבע שנים - זה מוגזם מאד-מאד.

 

יש אכן אנשים שבטבעם "מתלבטים" יותר ונסחבים יותר - 

 

אבל צריך לזכור שאין כל מקום לסתם "קשר" לא בנישואין.

 

כל הענין זה להיות שלמים, כפי האפשר, עם ההחלטה להינשא. וגם הרעננות של הבניה אחרי הנישואין היא מצויינת. גם אז ממשיכים (או מתחילים..) להכיר.

שורש וגרביים- הערה במקומה!רחלקה
אני התחתנתי בגיל 18 בדיוק ככה!yifat_s

נפגשנו 3 פעמים, כשלפני השלישית ידעתי שהוא עומד להציע לי נישואין. הוא הציע והתחתנו תוך חודש וחצי.

 

אתם בטח חושבים: איך היא יכולה להיתחתן עם מישהו שהיא לא מכירה. ובכן, באמת לא הכרתי אותו, כמעט. סמכתי על הרב שלי, שהוא גם הרב שלו, ששידך בינינו.  אינני חושבת שגם אחרי היכרות של חודשים או שנים אפשר להכיר בן אדם אם לא נישאים לו. 2 הפגישות הספיקו לי כדי להבין שאנחנו מתאימים (אומנם היו ספיקות מעטות אבל אני מניחה שלכולם יש...).

 

ומבחינת הרקע: שנינו היינו "מזרוחניקים"  והתחב"דנו (כל אחד בנפרד) כמה חודשים לפני שהכרנו.

 

לתוהים: לא אהבתי אותו לפני החתונה. אומנם, הוא מצא חן בעיניי מאד מאד אבל אהבה אמיתית הרגשנו רק אחרי.

אמונת חכמים...כל הכבוד!התנערי מעפר
בתור חברה של הכלה במקרה הנ"ל:מחפשת משמעות

 

דבר ראשון אני חשובת שלדסקס ככה בחיים של אנשים שאין לכם מושג מי הם ומה מוביל אותם זה לא בסדר. סתם יוצא מכאן המון לשון הרע וסרטים שאנשים ממציאים. ואם הייתי מאמינה בעין הרע אז בכלל....

 

דבר שני- אני חברה מאוד טובה של הכלה שבסיפור שפתח פותח השירשור.

מדובר בבחורה מאוד רציונאלית שיצאה כבר עם הרבה בחורים למשך תקופות זמן לא קצרות. הבחורה חשבה המון ובדקה לאורך כל הדרך מה מתאים לה בצורה שיכלית וריגשית. וגם החתן דנן בחור ירא שמים ביותר ורציונאלי ביותר ויצא כבר עם בחורות. שנייהם בוגרים לגילם ויודעים מה הם רוצים מעצמם, וכולם(!!!) מסביבם סומכים עליהם ושמחים בהחלטה שקיבלו. השניים בדקו האם הקשר מתאים להם על מנת לבנות את ביתם הקדוש ולהגשים את מטרתם בעולם!! והגיעו למסקנה שזה בדיוק זה. וב"ה החליטו להתחתן

אז אנשים יקרים, אין לכם שמץ מה מניע אנשים אז בבקשה אל תגידו לי "נישואי בוסר". אשרם שהגיעו לכזאת דרגה גבוה שהם יכולים ללכת בביטחון בלי בילבולים כי הם ראו את האמת. הלוואי על כולנו.

נ.ב-המגיבה היא לא בעלת הניק אלא חברה שלה.מחפשת משמעות
בניגוד לדעת הרוב...תולתול

אני חושבת שגם אם יודעים תוך פגישה-שניים שזה-זה, לא להתארס כ"כ מהר.

לא משנה כמה השיקולים רציונאליים, כמה לבבות ופרפרים יש באוויר.

אני חושבת שזו תקופה נפלאה ונחמדה שמגלים ומכירים אחד את השני, נהנים ביחד, מבלים ביחד, וכו'.

הרי אם לשניהם ברור שזה- זה, אז אפילו מותר לקחת את הזמן יותר. לבנות את הקשר לא ממקום מחייב של אירוסים ונישואין, אלא ממקום חופשי ונוח, בלי לחצים.  

ככה, בזרימה... 

השתחררו! זה נחמד יותר. 

 

 

 

 

לא לכל אחד זה כיף ונחמד..רחלקה

בעזהי"ת.

 

בשבילנו תקופת האירוסין היתה דיי סיוטית. רצינו להתקדם, להשתפר, להיות באמת אחד. אבל זה כ"כ לא אפשרי [ולא רצוי] לפני החתונה!! אז העדפנו לתקתק עניינים.

אבל זה בסדר, מי שמרגיש צורך להנות קצת יותר מהתקופה הזאת- סבבה לו. זה לא רע בכלל. פשוט עניין של התאמה..

היא דיברה על לפני ההחלטה כמדומני...עוגי פלצת
בדיוק מה שאמרתי.תולתול

האירוסין היא תקופה מלחיצה ומעצבנת, לכן צריך לנצל היטב היטב את הזמן לפני...

נרשמתי רק כדי להגיב (=צ'יבורשקה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

^^^Likeפריסבי
על ההצטרפות ‎

לגופו של עניין, אני לא דן אחרים. רק הבהרתי את עמדתי וכל אחד יעשה כרצונו ומה שנראה לו נכון. זה רק דיון בכללי על התופעה ולא על הזוג ספציפי.
מה קרה לכם הכרתי מישהי חרדית שתוך שבוע וחצי התארסהמתחזקתתת
זה לא אומר שזה נכון....ד.
כפי שכבר כתבו, אצל החרדים, יש הרבה יותר בירורים...אדם כל שהוא

מקדימים. 

דברים מהסוג שכתבה הקולה טובה -"סיפורים על בחור שהתגלה כלא באמת דתי, אבל הוא רצה אשה דתיה, וחזות דתית- ולכן עשה לה הצגה אחת גדולה.או על בחור מופנם מאד, שעד אחרי באירוסין- כשפתאום היא ראתה איך הוא מתנהג עם חברים שלו ושלה ועם המשפחות וכו'- היא לא קלטה את זה." אמורים לגלות כבר בשלב הבירורים.

(אני לא אומר שנכון להעתיק את השיטה בשלמותה לציבור הדת"ל, אבל וודאי שאי אפשר להעתיק אותה באופן חלקי ולוותר גם על הפגישות וגם על הבירורים האינטנסיביים..).

אני יכולה להגידהקולה טובה

שבשני המקרים נעשו בירורים.

לא ברמת הגננת והמוכר בסופר, אבל היו שם ברורים.

 

וזה דברים ששום בירור לא יעלה, הראשון- זה עניין של קשר יומיומי. הבחור עבד והיא שאלמה חברים מהישיבה- שכבר לא היו איתו בקשר, הבחור חיצונית היה דתי- בעיקר מטעמי נוחות. 

בסיפור השני זה עניין של אינטקרציה- זה הפריע לבחורה הספציפית הזו שחיפשה מישהו פחות מופנם ויותר חברותי. זה לאו דוקא חיסרון.

אני חושב שאפשר לעלות על זה בשיטה החרדית...אדם כל שהוא

קודם כל, בציבור החרדי בחור מתחתן כאשר הוא עוד נמצא במסגרת ישיבתית, מה שמקל על הבירורים. כמדומני שגם הבנות עוד נמצאות במסגרת לימודית.

 

וכאשר יודעים שהבירורים הם העיקר, אז מתאמצים למצוא מישהו שנמצא עכשיו בקשר יומיומי, ומבררים גם על דברים שחשובים באופן אישי, גם אם הם לא בהכרח חיסרון.

 

(כמובן, בכל שיטה אפשר לעשות טעויות,  להתמקד בטפל ולהזניח את העיקר וכדו').

מסכימה עם הנ"ל!!התנערי מעפר
לגבי המשפט האחרון שלך..הקולה טובה

אני מעדיפה פי אלף את השיטה הדתית לאומית בדיוק בגלל זה- מה שמדרג אצל החרדים זה שטויות במיץ!!

כשאני מדברת עם אשה יקרה, שעכשיו בתקופת שידוכים בשביל הבן שלה, ילד מדהים!! מה גורם לו ל"דירוג נמוך"?

 -זה שהוא ספרדי.

- זה שאבא שלו לא לומד 24\7 בכולל אלא גם עובד קצת בהגהות ספרי קודש וכמה עבודות כאלה (שכולן בקדושה ד"א!)

- זה שאחותו עברה סמינר בכיתה י"א. (מסמינר אשכנזי לסמינר ספרדי- כי נמאס לה להיות סוג ב'.)

ועוד כל מני דברים אדיוטים שכאלה.

 

סליחה, אבל כשמתמקדים הרבה יותר במסביב- מפספסים את המידות של הבנ"א, את האופי שלו, את היר"ש שלו, את האינטרקציה בין שני בני הזוג, את כל מה שחשוב באמת שאח"כ תהיה להם זוגיות טובה- ולא יצרכו לנדוד בין יועצים ולבנות אותה מ0.

 

ואז אותה אשה אומרת לי שהיא כ"כ מקנאה באמא שלי, שפשוט מביאים לה הביתה את החתן\כלה על מגש של כסף. 

יש לה 7 ילדים, זה אומר 7 פעמים לעבור את כל מדורי הגיהנום!! (לא כולל מה שהיא עברה כשהם הולכים לסמינרים\ישיבות) 

לי זה נשמע כמו שיטה לא נכונה בכלל.

אני מכירה מישיסמיילי שמח
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

להזהר מיציאה ארוכה מידיאתיס

יש לקחת בחשבון שגם לצאת תקופה ממושכת מידי זה לא תמיד עוזר ולפעמים רק מבלבל ומסבך, ובפרט כשומרי תורה ומצוות שלא רוצים להכשל, כדאי להיות ממוקדים אבל לא בלחץ, בפועל- עיקר ההכרות והעבודה על הזוגיות והאהבה היא לאחר החתונה, אז בהצלחה לכולנו!

גרררר.. אמירה שמעצבנת אותי.הקולה טובה
עבר עריכה על ידי הקולה טובה בתאריך כ"ג בשבט תשע"ג 11:21

יש לקחת בחשבון שגם לצאת תקופה ממושכת מידי זה לא תמיד עוזר ולפעמים רק מבלבל ומסבך, ובפרט כשומרי תורה ומצוות שלא רוצים להכשל- אז אנחנו מפחדים להכשל, ובגלל זה נתחתן מהר ופתאום נמצא את עצמנו בתוך זוגיות כושלת עם ילד שרואה את ההורים שלו מנסים לשקם את עצמם? ואני יודעת שאני מקצינה, אבל קח בחשבון שזה יכול לקרות! חוצמזה, אם אתה מפחד להכשל- לך תעבוד על שמירת המחשבות שלך. זה לא שאחרי החתונה זה קל יותר. ואל תגידו לי "פיתו בסלו" זה נכון עד גבול מסויים, אבל מי שלא מסוגל לשמור על עצמו לפני- לא יצליח גם אחרי. מה תעשה כשפתאום אחרי לידה יש לך חודשיים ניסיון? צר לי. אבל יהודי צריך לדעת להזהר ולשמור על עצמו ולא רק לרוץ ולהתחתן מהר מפחד שייפול.     כדאי להיות ממוקדים אבל לא בלחץ, בפועל- עיקר ההכרות והעבודה על הזוגיות והאהבה היא לאחר החתונה, אז בהצלחה לכולנו!- צודק. עיקר העבודה היא אחרי החתונה. אבל- העבודה תהיה הרבה יותר קלה אם אתה בודק קודם טוב טוב שאתם אכן יכולים לעבוד ביחד, שבן\בת הזוג זה מה שמתאים לך, ושבזמני לחץ\אי הסכמה\ ויכוח אתם מסוגלים לריב נכון ולהתפייס. ועוד משהו- העבודה תהיה הרבה יותר קלה אם תבואו עם רגש אמיתי חזק ומבוסס יותר שיחזיק לכם את הזוגיות בכל הלחץ של שנה ראשונה. 

 
אני רוצה קצת לאזן.הקולה טובה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

איזון לאיזוןאתיס

מנגד יש המון שיצאו מלא זמן והיום הם גרושים או לא מרוצים, זה לא מדד!

אז בעצם את אומרת שאין מדד לכלוםשורש וגרביים
והכל מגיע משמיים

אז בואי נחליט על המהירה להתחתן בקלות:
אן דן דינו
ממש לאאתיס
נכון.הקולה טובה

אני שפוט אומרת שממש לא תמיד זה עובד.

 

ואתה יודע מה, אני אגיד משהו חריף יותר- בעיני, יש יותר גרוע מלהתגרש.

חתונה פושרת. להתחתן עם מישהו שהוא לא רע, או הורס ת'חיים, אלא שסתם לא טוב לכם ביחד. שסתם אין שם אהבה בריאה וזוגיות כיפית. שסתם  אין שם מקום לפרוק ומקום שיבין ויתמוך. 

 

ואת זה אתה לא יכול לדעת בטוח אחרי שבועיים.

אני מדברת על סטטיסטיקות- יש לך אחוז הרבה יותר גבוהה של סיכויי הצלחה אחרי שלושה חוד' ומעלה. 

המשך-אתיס

רציתי להוסיף שיש את מידת ההשתדלות ולכן ודאי צריך להפגש , לברר ולבדוק ורק אח"כ להחליט אבל לדעת שזמן זה לא בהכרח ערובה לאושר בנישואין , ותשאלו כאלה שיצאו הרבה הרבה זמן...אז שיהיה בקלות לכולם, ולא לשכוח -תפילה.

זה לא פשוטgez

סלחו לי אבל אני אפתח ככה.

אצל חלק מהציבור החילוני חיים איזה שנתיים שלוש ואפי' חמש שנים יחד לפני שמחליטים למסד את הקשר

ואף אחד לא יכול להראות ששמה זה הולך יותר טוב ויותר חלק.

זה הכל תלוי בבן אדם יש בן אדם שיכול לקחת החלטה אחרי חודש יש אחרי יותר זמן, זה בכלל לא קשור לפזיזות או שימוש

בשכל, כי החלטה להתחתן היא לא רק אם זה היה רק שכל רוב החתונות לא היו יוצאות לפועל.

 

הכי פשוט זה לחיות עם מישהו בלי מחוייבות זה הכי קל, לא משנה כמה תצאו אף פעם לא תכירו אחד את שני. יש זוגות שואמרים שאחרי 10 שנים ביחד הם מהינים שבסוף השנה הראשונה ביחד הם בכלל לא הכירו אחד את השני.

 

בן אדם הוא דימני הוא משתנה עם הזמן אין מה לעשות. וסיפורים על ביטול אירוסין זה לא אומר כלום.

פעם דיברתי אם ראש מדרשה שאמר לי שברוב הזוגות שהוא פגש אחרי שמתארסים א ואחרי החתונה אחוזים גבוהים מתחרטים וזה עובר (לא רק כי אין ברירה, אלא כי עובר הפחד) אחרי כמה זמן והזוגות חיים באושר ואושר שנים רבות ביחד.

צריך איזון.הקולה טובה

הטענה שלחיות ביחד זה לא עוזר- אינה טענה למה שהבאתי. אתה לא יכול להוכיח שקיצניות איננה הרסנית ע"י זה שאתה מביא את הקיצוניות השניה ומוכיח שהיא הרסנית לא פחות.

צריך איזון. מצד אחד- לא תוך שבועיים-שלושה ומצד שני לא תוך שנתיים שלושה.

 

אני התארסתי תוך 3 חוד- אבל הם היו מאד מאד אינטנסיביים! היינו נפגשים 2-3 פעמים בשבוע, לפחות 5 שעות כל פעם והגענו גם לפגישות של 12 שעות(פרט למקרים בודדים) ןשיחות ארוכות כל יום או פעמיים ביום. ועשינו שבתות ביחד כבר אחרי חודש, והלכנו לחברים. 

אם זה היה בתקופה עמוסה יותר אצלנו והיינו נפגשים פחות- אז ודאי לי שהיה לוקח לנו יותר זמן.

 

בעיניי יש רמת היכרות בסיסית שאדם חייב לעצמו לפני שהוא מתחייב לכל החיים. וזה ש3 שבועות הדברים זרמו והיו סבבה- לא מחייב כלום.

 

(יש לי סיפורים על בחור שהתגלה כלא באמת דתי, אבל הוא רצה אשה דתיה, וחזות דתית- ולכן עשה לה הצגה אחת גדולה.

או על בחור מופנם מאד, שעד אחרי באירוסין- כשפתאום היא ראתה איך הוא מתנהג עם חברים שלו ושלה ועם המשפחות וכו'- היא לא קלטה את זה.)

 

גם שנה של דייטים על ספסל של שעתיים- לא תספיק כדי לדעת. וגם שלושה שבועות שבהם תהיו כל הזמן ביחד- לא יתנו את הפרספקטיבה הרצויה.

רב הזוגות החרדיים מתארסים אחרי 4-5 פגישות...כוכב ים

אני לא מבינה איך הם מסוגלים לעשות את זה.זה נראה לי בלתי אחראי...

רוב?לינוי

יש לי הרבה חברות חרדיות,

שסגרו אחרי הרבה יותר זמן...

מכירה בודדות שהתארסו כ"כ מהר...

 

זה ממש אחראימושיקו

לפני ה4-5 פגישות האלו יש מסכת שלימה של בירורים שגם החתן והכלה שותקים לזה על פי רוב כך שיש הרבה דברים שמבררים כבר לפני

בלתי אחראי?מוטיז

זה מתבטא אח"כ במספרים? ממש לא!

כך שכנראה שזה עניין של תרבות, כפי שכבר נחפר אינסוף פעמים בעבר.

השאלה..כמו צמח בר

האם זה בגלל שגם לא כ''כ מקובל להתגרש או שהם באמת ובתמים מאושרים ביחד?

{אני ממש מקווה שזו האפשרות השני. אבל אין לי דרך לדעת..}

אני מניח שישנם גם כאלה....מוטיז

אבל ממה שאני מכיר, זה פשוט ככה. אין אופציות אחרות... פשוט מאושרים.

נכון שמספר הפגישות שעורכים בחברה החרדית נובע גםאבידה

 מהתרבות החרדית,ונכון שאין יותר גרושים מאשר בחברה הכללית.ונכון שלומדים לחיות עם מה שיש ולנסות להיות מאושרים...הכל נכון.אבל,אני לא מבינה דבר אחד:למה?למה לא לבדוק יותר טוב ויותר לעומק מיהו האדם שאיתו אתה קושר את גורלך?למה להיכנס לזה מתוך הנחה ש"נסתדר ,כבר"ו"יהיה בסדר"למה להגיע למצב שצריך להשלים עם המציאות אחרי החתונה?מי אמר לך שרובם באמת מאושרים?שהם לא מתאכזבים קשות מדברים שם יכלו בקלות לגלות לפני הארוסין,אם הם היו בודקים קצת יותר לעומק? בעיני זו בהחלט חוסר אחריות.הרבה מהם לא קולטים מהי משמעות הצעד הזה,שנקרא להתארס...

הכללה לא ראויה.ד.

"הרבה מהם לא קולטים מהי משמעות.. להתארס"...  אני לא בטוח שאנשים שהולכים לצד השני קולטים יותר טוב. לפעמים ההיפך: "שיכורים" קצת לרגע - ולא מבינים את המשמעות של הקמת בית.

 

ולגבי "דברים שהיו יכולים לגלות בקלות" - דומני שדווקא שם, בגלל זה, יש ממש "חקירות שתי וערב" לגבי המועמד טרם פגישה; כך שמבחינת נתונים אובייקטיביים לא-פעם יודעים טוב בהרבה מאשר כאלה שנסמכים רק על היכרותם.

מה שנשאר זה ההרגשה הסובייקטיבית, ולא "דברים שיכלו לגלות". אם כי, הטעיות, לצערנו, יכולות להיות בכל מקום.

 

עקרונית - חושבני שלא צריך להקצין לשום כיוון. גם לברר נתונים על האדם, גם להכיר סובייקטיבית, גם להרגיש טוב, גם לא להקצין לתחושות חיצוניות של רגע. ובזמן סביר - עם הבנה שיכולות להיות "חריגות" לשני הכיוונים, גם של זמן קצר מאד, וגם של "קצת יותר" עד להתבררות.

 

אבל צריך להיזהר מהכללות, בשעה שיש כמעט "אפס נתונים".

קודם כל-לא הכללתי,אמרתי "הרבה מהם".וצר לי,אבלאבידה
עבר עריכה על ידי אבידה בתאריך כ"ג בשבט תשע"ג 12:49

זה אכן נכון. ומי אמר שאין לי נתונים?דווקא יש לי.<אני חרדית >ויודעת בדיוק איך זה עובד!...ולא כולם שם מבררים כל כך לעומק כמו שזה נשמע.מתארסים מתוך ידיעה,מראש,שהם לא מכירים טוב אחד את השני,אבל "גם ככה אי אפשר להכיר באמת עד אחרי החתונה..." אז מהמרים מראש על כל הקופה, מנסים לבדוק את הקווים הכלליים ולראות אם יש התאמה ופוטנציאל,ומתארסים.ככה זה עובד הרבה פעמים.

הייתי בטוח...ד.

ש"את חרדית", או "חרדית לשעבר"...

 

אבל גם לך "אין נתונים"..

 

בשביל נתונים, צריך סטאטיסטיקה מדוייקת מציבור גדול מאד. יש גוונים שונים. יש מקומות למשל בחב"ד, שהאימהות מבררות ביניהן על פרטים שאיש לא מעלה בדעתו...

 

בוודאי שלא נכון להגיד "כולם", לאף כיוון. וגם אני לא התכוונתי להכליל לצד השני.

 

ויש גם אמת בכך שלא מכירים באמת עד אחרי החתונה. את זה רבים שהתחתנו יגידו דומני, לאו דווקא "חרדים". אבל גם נכון שאסור להסתמך על ה"תירוץ" הזה. צריך לדעת לפני כן במי מדובר, וגם לראות שיש פוטנציאל להרגיש טוב ביחד.

 

לא אמרתי שמה שכתבת לא קיים. אבל נגד ההכללה. כאילו ככלל "חיים עם מה שיש" ופחות מאושרים מהאחרים. עיקר האושר בנישואין - תלוי בבחירה איך מתנהלים אח"כ. אבל בוודאי שצריך להיות קודם, גם ידיעה עם מי מתחתנים, וגם "משיכת הלב", הרגשה טובה ביחד - כדי לראות שאכן הלב פתוח זה לזה, ויוכל להמשיך ולבנות אח"כ.

קולה - את פשוט צודקת!!!אילה שלוחה

בס"ד

 

 

 

כל מילה - בסלע!!!

 

 

גם לדעתי צריך לקחת את הזמן... לא שנה שלמה, אבל גם לא שבועיים. זה נראה לי חסר אחריות לחלוטין!!

 

וגם אם קורה שאחרי שבועיים כבר ברור ש"זה זה" לא יקרה כלום אם תצאו עוד חודש-חודשיים... כמובן בזהירות מירבית שלא ליפול וכו', אבל באמת שאין טעם לרוץ מהר מדי...

בזמן ה"מיותר" אפשר ללכת הביתה לפגוש את ההורים, ללכת לאחים נשואים\חברים נשואים (אם יש), לפגוש חברים בכלל, לפגוש את כל המשפחה - אפילו דודים וכאלה (זו לא בושה לצאת ולא צריך להחביא את זה!!). לטייל יחד, לנסות להיפגש בשבת, להעלות נושאים לדיון\ויכוח ברמות כלליות ופרטיות (נושאים של עמ"י וא"י כמו יישוב הארץ מול דאגה לעם, גרוש יהודים או סרוב פקודה), לצד שאלות מהחיים הפשוטים והפרטיים - החל במאכלים אהובים ותחביבים וכלה בשאלת החינוך לילדים (ממ"ד או תורני נפרד??) כמובן שלא חייבים להסכים בהכל אבל זה נותן להכיר את השני (וגם לראות איך השני מתמודד כשהוא לא מסכים איתך - זה דבר ממש ממש חשוב!!!)

לחקור את ההיסטוריה מגיל 0 ועד לשלב זה, חוויות מצחיקות, ללמוד את השמות של כל האחים\דודים,אחיינים\בני דודים. דברים מיוחדים של המשפחה (ימי הולדת? יום נישואין להורים? טיולים משפחתיים? לומדים מזה המון!!!)

לברר את מי הוא\היא מעריכים ולמה - זה גם נותן הרבה (מי שמעריך את ההורים שלו זו נק' זכות משמעותית גם לו וגם להם...)

 

 

וגם - להביא הביתה!!! - שההורים יראו ויחוו דעה (גם אם לא תקבלו את דעתם בסוף). ציטוט של אמא שלי: "התפקיד שלנו הוא רק לומר לך אם הוא ממש רע - שלא תתחתני איתו!!! בכל מקרה אחר אין לנו מה לומר בעניין. את זו שצריך להיות לה טוב איתו". אני חושבת שזו גישה ממש צודקת..

 

 

 

מצטטת את ה-משפט של קולה:

"גם שנה של דייטים על ספסל של שעתיים- לא תספיק כדי לדעת. וגם שלושה שבועות שבהם תהיו כל הזמן ביחד- לא יתנו את הפרספקטיבה הרצויה."

 

 

נתפלל שבע"ה נזכה לקבל את ההחלטות הנכונות בזמן הנכון.

כמה שכ"כ קשה לחפש (ויש פה הרבה שיעידו על כך) - כמובן וכמובן שיותר קשה "למצוא" את האדם הלא נכון! זה יכול להיות מתכון לחיים של סבל! חבל על שניכם!!!

 

הרבה תפילות והרבה אמונה ובע"ה התוצאה תהיה שווה את כל הדרך הארוכה.....

איחולי הצלחה לכולם (וגם לי..)

הנסיון מראה כי זה מספיקיוסלה קמצן (קדוש?)

אני מכיר כמה זוגות שהתחתנו בדרך הזאת וברוך ה' הכול דבש

ואם אני אגיד שהניסיון שלי מראה הפוך?הקולה טובה

מכירה גם כאלו,

וגם כאלו שזה הפוך!

 

מה גם שאתה לא יכול לדעת אפעם אם הכל דבש אצל זוג. כולם יכולים לעשות הצגות..

לא מוכיח כלום.

 

אנחנו משתמשים בשכל שלנו כדי להעריך אם זאת שיטה נכונה ואידאלית או לא.

בעיני- זאת שיטה שיכולה לעבוד, אבל בתור אידאל- היא ממש לא.

גם שיטה של אן-דן-דינו יכולה לעבוד בחלק מהמקרים.

וגם השיטה הישנה שבה האבא היה מוכר את בתו למרבה במחיר. (לעיתים המרבה במחיר פשוט היה מאוהב בה..)

וכל שיטה אחרת שקיימת עובדת לפעמים.

 

השאלה- מה השיטה האידאלית שמצליחה לנבא הכי טוב לאורך ימים ושנים בלי קשר למצב הנפשי\פיזי\מנטלי של בני הזוג?

בעיני- שיטה של לברר דברים קריטיים לפני, לצאת תקופה בכמות ובאיכות שתספיק להכיר את רוב הצדדים, כולל אלו הפחות מחמיאים, ותספיק לפתח רגש שיהיה מספיק חזק כדי לעמוד בכל הטלטלות של שנה ראשונה, ולהחליט מתוך שכל.

או! עכשיו את מדברת!ניל"סאחרונה

קולה יקרה, אני מעתיקה את הפסקה האחרונה שלך לטובת הכלל:

"בעיני- שיטה של לברר דברים קריטיים לפני, לצאת תקופה בכמות ובאיכות שתספיק להכיר את רוב הצדדים, כולל אלו הפחות מחמיאים, ותספיק לפתח רגש שיהיה מספיק חזק כדי לעמוד בכל הטלטלות של שנה ראשונה, ולהחליט מתוך שכל."

 

לדעתי זה מסכם את העניין ואפשר לסגור דיון.

משך הקשר ואיכותו נמדד לפי התוצאה, ולא לפי מדדי זמן כאלו או אחרים.

כל אחד יכול למצוא דוגמאות לכאן ולכאן, וכל אחד יכול להגיד שהשיטה שלו צודקת, וכמה זמן שהוא יצא זה מספיק לא רק לו, אלא לכולם זה האידאל.

 

צריך פשוט להיות עם יד על הדופק, לברר באמת מתוך שכל, לתת גם לרגש להיכנס כשזה מתאים, וללכת עם האמת שלך בלי לחצים חיצוניים.

כמו שכבר נאמר פה: זה תלוי מאיזו חברה אתה בא. כששמעתי בזמנו על זוג שהתארס אחרי פחות משבוע אמרתי שאין מצב שאני עושה את זה, ואז קרה שאחרי שבועיים החלטנו על חתונה. להגיד שהיינו פזיזים? לא. להגיד שזה מתאים לכולם? גם לא, אבל אולי לעוד כמה זוגות לפחות...

להכיר רק 3/4/5/6 חודשים??!!התנערי מעפר

בדיוק באותה מידה אפשר "להיבהל" מאותם שמכירים כמה חודשים (שכך, אני מניחה, צריך לפי השקפת עולמך..).

חילוניים (שמכירים בד"כ כמה שנים) מסתכלים בהלם על דתיים שמכירים "רק כמה חודשים" אחד את השניה לפני חתונה ושלא חיים ביחד קודם "בשביל להכיר טוב יותר",

ודתיים מסתכלים בהלם על אלה שמכירים "רק" 3 חודשים לפני חתונה.

 

בדרך כלל, כל מה ששונה מהשקפת עולמינו נראה לנו מאד נוראי...

 

אני חושבת שזה בסדר גמור להכיר 3 שבועות, אבל עדיין לא אומרת שזה מה שאני מאחלת לעצמי...

אם מבררים טוב לפני שנפגשים אז בודקים רק את ההתאמה בין השניים ואז זה מספיק זמן בהחלט!

 

אם הייתי יכולה להתערב בחשבונות שמיים הייתי בוחרת לדעת הכי מהר שאפשר אם הוא המיועד לי ואז לדלג על שלבי הפגישות המתקדמות - כי גם ככה זה הוא...אבל בשביל מה להתעייף?!

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפיאחרונה

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

ואז הוא עלול לרצות שוב לטוס, אחרי הטעימה, יבואפ.א.

התיאבון…

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך