מסיימת שמינית ו......ג'נדס

~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~דיון~~

 

 

רוצה להעלות לדיון את המצב של המסלול הסטנדרטי של בחורה בציבורנו...

 

מסיימת שמינית...

פעם היה ברור שעושים שנתיים שירות.

 

היום נהייה יותר מקובל (תלוי במקום) לעשות שנה אחת.

 

שילוב של מדרשה (ארבעה או יומיים)

 

לפעמים אחרי השירות עוד שנת מדרשה (כי אנחנו צמאות לא-ל חי )

 

לפעמים פסיכו תוכדי תיכון/שירות

 

ואז חלק מהבנות עושות "שנת חופש"-

עבודה+פסיכומטרי!

 

בכלל- מה ללמוד?? |פאניקה|

 

 

*********

 

ברור שזה משתנה מבת לבת. ב-ר-ו-ר!

 

אני זוכרת את המדור של הרב אליעזר מלמד שליט"א לפני יותר משנה שכתב (בניסוח זה או אחר):

לעשות שנה אחת שירות ולצאת ללימודים!

 

שזה^^ השירות לאומי האמיתי...

 

 

[נא להמשיך לפתח את הרעיון, תנו את דעותיכם!!]

 

לילה טוב

מה הקשר ללנ"ו?עוגי פלצת

כלומר, אני יכול להבין איך יש קשר -

השאלה אם אני צודק

כל מה שבחורה דוסה עושה בחיים שלהאדם ישר

זה לקראת נישואין וזוגיותחיוך בל"חיות...

ברור שיש קשר!!ג'נדס

אבל זה דיון ענקי שמדבר בכללי על ש"ל ובפרט ההשלכה של הש"ל על הקמת בית ובכללי הבשלות הנפשית לחתונה של בת...

כלומר שהקמת בית היא חלק מהמשוואה שלעוגי פלצת

בחורה שמסיימת שמינית?

 

לא כתבת את זה בפירוש למעלה, אבל אני מבין שהבנתיך נכון

אמרתי שתפתחו את הנושא...ג'נדס

כי הוא יכול להסתעף, כמובן, גם לזה (וזה די ברור שזה יקרה, וזה גם המטרה של הדיון)...

דווקא אצלי היה אחרת..שמיים.
סיימתי שמינית הייתה התלבטות אם לעשות מכינה או שנת שירות (לא ש"ל אלא שנה התנדבות לפני גיוס) בסוף התגיסתי בלי מכינה/שנת שירות. אחריי שנתיים השתחררתי עשיתי פסיכומטרי ועכשיו חוסכים כסף ללימודים..

בטח קצת חריג בשביל בחורה בציבורנו אבל ככה אני עשיתי ועוד כמה בנות מהאולפנית שלי. היינו דיי חריגות אפשר לומר.
מסלול סטנדרטי?שמואלג

אני אישית לא אוהב את המושג, הקלות שבה הסטנדרטיות הזו עשויה לרמוס את הלא סטנדרתי מבולבל

 

למרות שבמקרה דנן מדובר על סטנדרט גמיש יותר, ועל גמישות לעניין הסטנדרט.

זה סטנדרטי?נפשי תערוג
אז איך נקרא למה שהולך איתנו, הגברים?
סבבה.ג'נדס
הוא *לא* סטנדרטי.

הממ.. הרוב כן עושות אותו?

וכמובן שאפשר להתייחס למקרים הפחות נפוצים- שגמני נכללת בהם...

רק שמטרת הדיון בעיקר היא להעלות את ההשפעה של השירות על הבנות.

(עוד הערה: בכלל לא ציינתי מסלול אחד.. כתבתי כמה וכמה מסלולים..)
אני באמת לא מכיר מה קורה במציאותשמואלג

פשוט זה מילה שבהקשר הזה קשה לי לשמוע, נסיון רע.

השפעת השרות על הבנות..טלטל זהוב

לי אישית השרות נתן המון ובכללי זה שנה פותחת לחיים..

לומדים על החיים ועל עצמי הרבה..

 

תקשורת בינאישית, ביטחון עצמי, אחריות, ועוד..

 

אבל כמו כל דבר יש לזה כל מיני צדדים..

יש בנות שמרוב חסיפה או חוסר מסגרת הן מתדרדרות ממש ומכל מיני בחינות,

יש מקומות שלא יודעים להתייחס לבנות שרות ואם הבת לא תופסת את זה היא סובלת (או לומדת לחיים.. תלוי בכלים שיש לה..

לא כל אחת מתחשלת.. יש שקשיים מעלים ויש שמורידים..)

 

בכללי אם יודעים לאן מגיעים (ולא תמיד יודעים..) ומתייעצים עם האנשים הנכונים כשיש קשיים-

אז זה מתנה אפשר לומר אכרכית לחיים.

 

(זה לא נשמע טוב.. אבל ככה זה.. השנה הזו תורמת לבת יותר משהבת..)

גם אני הייתי "חריגה" בעניין- אבל לכיוון אחר...פנינה מרים

החלטתי אחרי כמה נסיונות לדלג על ש"ל וללכת ישר ללמוד. (בהתייעצות עם הוריי ומוריי)

אך כן היתה חשובה לי מאוד ההתנדבות, ולכן בחרתי ללמוד (מיד אחרי 1/8) ב"מכללה ירושלים", ששם קיימת אפשרות לשלב שנה א' עם פרויקט שנקרא "שנת חסד"- ש"ל בשיתוף עם בת עמי ועיריית י-ם. ההבדל הוא במספר השעות השבועיות המוגדר שהוא קטן יותר מש"ל "רגיל"...

 

בפרספקטיבה של כ-13 שנה, אני יכולה להעיד שזו היתה השנה המשמעותית ביותר שלי.

 

ולגבי הקשר לנישואין- התחתנתי בגיל 20.5 וכבר הייתי בשנה ג, מה שמאוד הפחית את הלחץ הלימודי בתור נשואה, ואת בכורי ילדתי בשנה ד. ולזה הרב מלמד התייחס שלא לאחר את גיל הנישואין בגלל ש"ל+מדרשה+לימודים, בגלל הקושי האובייקטיבי להקים בית וללמוד בו זמנית.

 

לא יודעת אם זה מתאים לאחרות, ואפילו לא מעודכנת אם עדיין קיים הפרויקט הנ"ל במכללה, אך באמת שלי היה הכי טוב שיש ללכת על המסלול הזה.

 

בהצלחה רבה לכולן בהחלטות האלו!!!!

 

היי..זה מוכר ליאושר תמידי
סתם ככה בשביל הסקרנותלשם שבו ואחלמה

מה את היית רוצה לעשות? מה הכי מושך אותך?

אולי בכלל טיול של כמה חודשים לנפאל?

אני?טלטל זהוב
עבר עריכה על ידי טלטל זהוב בתאריך כ"ו בשבט תשע"ג 20:06

מממ.. תאמת?

 

פאדיחה.. מה עבר עלי שכתבתי .. מזל שאפשר לערוך! 

 

 

מה אני הייתי רוצה לעשות?ג'נדס

מבחינת נתינה וחסד- זה לענ"ד חשוב מאוד! לכן אני שילבתי, משלבת ואשלב את זה בכל משך חיי, בעזרתו ית'.

 

לכן, לא נראה לי האטרף הזה של "מה???? לא עשית שירות לאומי????"

 

 

כן חשוב מאוד שבין התיכון/אולפנא להמשך ביסוס חיי (לימודים גבוההים כלשהם) תהייה שנה שבה ארכז לימודי קודש (שאני בוחרת אצל מי, כמה ולמה) עם שיעורים/הרצאות/סדנאות (רעיון בהתהוות) של פיתוח אישיות והתמודדויות עם אתגרי החיים...

[אגב, בזה השירות הלאומי לוקח חזק!!]

 

ואז... להתחיל את הלימודים...

 

זה מה שיעשה לי טוב...

 

 

בדיעבד- עברתי את כל זה, אבל בדרך מתוסבכת... 

 

ולא כולן היו חוות את זה כך...

 

(כמו ש'טלטל זהוב' הזכירה- יש בנות שהשירות לא עושה להן טוב..... בכלל.)

 

 

 

טיול לנפאל???? פחחח

 

 

אם כבר- שביל ישראל..

שירות לאומי הוא בזבוז זמן בד"כמושיקו

זה ניצול מסויים

 

סתם לדוגמא בחב"ד יש 4 שנות לימודים שמתוכם חצי שנה-שנה צריכים לצאת לשליחות (סוג של שירות לאומי של חבדניקים ) במסגרת הלימודים, כך שאחרי 4 שנים יוצאות עם תואר ביד ואז מתחילות לעבוד וכו'.

 

ע"פ רוב הן מתחתנות באמצע התקופה כך שקבלת התעודה לוקחת עוד שנה  אבל בשלב די מוקדם בחיים יוצאים אחרי שליחות ולימודים לחיים..

 

מושיקו-~nhykb~

סלח לי אבל מה שכתבת הוא חוצפה. שירות לאומי (כמו שירות צבאי) יכול להיות גם שירות מבוזבז אבל יכול להיוםן גם שירות משנה עולמות וחיים. 

 

לכתוב ככה שכותרת שהוא בדרך כלל בזבוז זמן?! סליחה?!?

 

אבל בסדר. תחייה עם ההרגשה שתרומה לעם שלך היא בזבוז. זה נורא בריא ונכון. 

למושיקו - ממש לא נכון!בן של מלך
בײה
זה ממש לא נכון שײש זה לא בזבוז, אולי יש אנשים שמבזבזים את השנה הזו אבל זהכבר בעיה שלהם!
דבר שני אפשר גם להגיד את זה על שרות צבאי שזה בזבוז, אבל גם זה לא נכון.
אולי האדם הספציפי שנמצא שם הוא מבוזבז..
למה להוצא לעג על כל הבנות/בנים שעושים שײש?!
לפעמים שירות צבאי זה גם בזבוז זמןמושיקואחרונה

תיסע פעם עם החיילות/ים שמשרתים בקריה או בלשכות הגיוס באוטבוס להבין עד כמה זה בזבוז זמן להחזיק חיילים סתם.

 

והשירות משנה יכול להיות נהדר אבל לא ע"ח שנה סתם, אפשר לשלב בלימודים ואז זה יוצא נהדר

מושיקו - מילים כדורבנות אלירז
למה להפסיק את השנתיים שירות?דינמית

בואו נודה באמת, אם את לא בגרעין רציני ועמוס אז במשך השירות יש לך המון זמן חופשי ללמוד את מה שבא לך (תמיד הכעיס אותי קצת שמישהי שעושה שירות 8-3 מתלוננת שאין לה זמן לשבת וללמוד מה שמעניין אותה או מתלוננת על אורייתות כשאני ממש ניסיתי להגיע אליהן)
שנתיים מהחיים שלך את נמצאת במקום שמאפשר לך לקבל הכשרה מקצועית על כמעט כל נושא בעולם וזה מבלי לעבור ראיון עבודה קדחני לפני, את מקדישה מעצמך שנתיים לעם ולמדינה כי כל העבודת מידות שלמדת עליה באולפנא/ מדרשה? הגיע הזמן לממש אותה.

אני לא אוהבת את הרעיון של שנה אחת (גם אם היא ממש לחוצה ועמוסה). לדעתי אם נתנו לנו אפשרות של במקום צבא לעשות שירות אנחנו צריכים לומר תודה ולא לחפש איך להתחמק מזה.

יש לי הרבה חברות שעשו שנה אחת וזה נושא שמאוד צורם לי. עם כל האפשרויות היום של שילוב לימודים ושירות, למה לא לעשות את זה?
וכן, גם אני מאוד אשמח להיות עכשיו בשנה ג' ולראות את התואר מתקרב. אבל אני בטוחה שהייתי אדם אחר לגמרי אם לא הייתי עוברת את השנתיים האלה...
 

אני פשוט לא חושבת שזה תחליףג'נדס

לשירות צבאי...

 

זה לא!!!

 

אנחנו אמורות להתגייס??

לא.

 

למה שאחפש תחליף?

 

למה בכלל להכניס את עצמי לחיפוש משהו שלא קשור אלי?

 

מה עם המהות של האשה?

ולא- אני לא מדברת רק על הקמת משפחה יר"ש וכו'...

 

יש לה עוד הרבה מה לפתח באישיות ולקדש את שם ה' בעולם.

 

ובטח! בטח שגם ע"י עשיית חסד!

 

 

אבל מה העניין של ה*שנתיים* שירות?? 

 

כדי לצעוק ליד חילונים שישנת 3 שעות בלילה כמוהם?

 

כדי לומר שהיה לך בוס מעפן וקשה *כמו* המפקד שלהם??

 

 

 

די נו.. די לנסות להתאים את עצמך (בתור בת, לא את אישית) למקום שלא קשור אליך... 

 

 

השירות הלאומי יכול להוות דבר נהדר!

רק שיעיפו כבר את הכותרת מעליו "אני בת אז אני לא יכולה להתגייס אבל הנה, תראו! אני עושה שנתיים שירות!!"

 

 

 

.....

 

כל מילה!טלטל זהוב

 

זה דיון יפה, אבל תלוי בנקודת המוצא.ברוךש

 

למזלי, בשלב זה אני לא צריך להביא טענות בעד ונגד שירות לאומי או המסלולים האחרים שהוזכרו. 

הדיון אינו על המהות של האופציות, (האם ש"ל תורם?) אלא על דרך החיים שמובילה לאופציות השונות. 

 

האופציות בסיום התיכון לבחורה דתייה:

1. שנה של שירות לאומי 

2. שנתיים שירות לאומי 

3. סמינר

4. צבא

5. מדרשה

6. אקדמיה

7. בית

8. עבודה

9. טיול

10. חתונה

11. פסיכומטרי

12. להקים מאחז

 

אפשר לשלב את כל הדברים הללו, לבחור רק חלק, לשחק עם הכרונולוגיה או לוותר לחלוטין. 

 

ויש שני שיקולים שמשפיעים על הבחירה:

1. דרך החיים המקובלת בחברה\מגזר\מוסד של אותה בחורה. 

2. העדפות אישיות של הבחורה. 

 

ולפי ההכללות, החילונים מעדיפים נשים בצבא, והדתיים מעדיפים שירות לאומי והחרדים מעדיפים את הסמינר. אולם גם הם מתחלקים לתתי קבוצות, ויש דתיים שמעדיפים צבא לנשים, ויש חילונים שמעדיפים שירות לאומי, וכו..

וכנגד האינטרס והצפי של החברה - יש את ההעדפות האישיות של הבחורה. יש מגזרים פלורליסטיים שמאפשרים לבחורה לבחור, ויש שרואים את הבחירה של הבחורה בעין רעה, עם סנקציות. 

 

יש מספר דרכים לגשת לפתרון האישי:

1. הליכה בתלם. 

2. לעשות מה שטוב בשבילך. 

3. לעשות מה שטוב בשבילך - בתוך התלם. 

חובה לציין שכל שילוב וכל בחירה, יהיו בה יתרונות וחסרונות, ותצטרכי לעשות את החושבים. 

(ואם את חושבת שזה רע, חכי שתכנסי לחנות ספרים, ואז נראה איך את מסתדרת עם בחירות). 
 

יצא לי לראות כמה פעמים את הסטטיסטיקות שמחלקות את הבוגרים של מוסדות דתיים-לאומיים. וממה שאני זוכר, היה שם גיוון מאוד מעניין. 

 

גיוון??? איזה?מאמע צאדיקה

90% לומדות הוראה

5% לומדות עבודה סוציאלית

עוד אחת מעצבת מטפחות

אחת גננת

עוד אחת לומדת אחיות

שתי אמהות בבית

ועוד אחת שלומדת משהוא מעניין באמת- משפטים אולי?

 

לדעתי יש בדיון הזה נק' יסודית-

השילוב בין לחיות עכשיו את מה שנכון לעכשיו

לבין לחיות עכשיו את מה שיכין אותך להיות מוכן לאח"כ

תסבירי רגע את השתי שורות אחרונות (רוצה להבין..)טלטל זהוב
אני אנסה להסבירמאמע צאדיקה

יש תופעה של אנשים שעסוקים בלחיות את מה שיהיה מחר- חושבים רק על להתכונן לעתיד- עד שאין להם בכלל הנאה מההווה

ויש אנשים שחיים כל כך בפנאן על ההווה שהם בכלל לא מוכנים לעתיד

באמת- צריך לשלב ביניהם

לעשות עכשיו דבר שהוא גם טוב לגיל ולמצב חיים של עכשיו- וגם יהיה הכנה לקראת הדבר הבא בחיים

 

זה שמישהיא תהיה בגיל 40 אמא ל10 ילדים לא אומר שהיא צריכה בגיל 18 לעשות שירות לאומי דווקא במשו של ילדים כדי לעשות סטאז' עליהם... למשל

או למשל זה שמישהיא תצטרף לעזור לבעלה בפרנסת המשםחה ולכן היא צריכה שיהיה תה תואר או הכשרה מקצועית -לא אומר שבגיל 19 לא יהיה לה נכון ללכת לשנת שירות שניה

זה עניין של איזון בין הווה לעתיד

אני ממש לא מסכימה איתך!!גלי91

כל אזרח במדינת ישראל מחוייב לתת מעצמו שנתיים או שלוש למדינה. המגזר שלנו עשה הסדרים מסויימים ובנים משרתים שנה וחצי (פלוס לימודים בישיבה שחשובים לדעתי לא פחות) ובנות מקבלות פטור מלא מהצבא.

 

אז נכון, לפי החוק בת שמצהירה שהיא דתייה לא חייבת לעשות שירות לאומי בכלל, אבל אלו הערכים שבהם אנו מאמינים? אני מאמינה שמעבר להקמת בית בישראל יש עוד ערכים חשובים כמו ערבות הדדית ותרומה לעם ישראל. אני חושבת שצבא זה מקום לגברים, אבל אם יש לך אפשרות לתרום לעמ"י, ובתחום שאת אוהבת וטובה בו, למה לא?

 

לדעתי זאת חובה מוסרית לעשות שירות לאומי! שנה או שנתיים זה כבר פחות חשוב, אבל האמירה הכוללנית של "למה לחפש תחליף" צרמה לי מאוד...

גלי את נכנסת לערכיםברוךש

 

גלי, הערכים שלך שונים מהערכים של אחרים. 

לאחד זה יותר חשוב להקים משפחה, לאחר זה יותר חשוב ללמוד תורה, והאחרון רוצה "להתקדם בחיים" באוניברסיטה. 

ולכן אי אפשר לנצח במלחמת ערכים, לכל אדם ולכל חברה, ערכים שונים. 

 

אבל יש מכנה אחד מהותי ובסיסי שצריך להיות משותף לכל המגזרים והאנשים, והיא שאין כופים ערכים. 

אני לא יכפה על אחרים להתחתן, ללמוד תורה, לתת צדקה או לעבוד בבית ספר. 

הכפייה המותרת - היא בגדר המינימום הנצרך לתועלת כלל החברה וכאשר אין שום ברירה אחרת.  
 

תחשבי שניה מה היה קורה אילו עצרו את ההורים שלך, לקחו אותם למסגרת כזו או אחרת, ובלי לשלם להם, כפו עליהם לעסוק בפעילות "ערכית" במשך שנים. (מזכיר כמה מדינות..)

 

בטווח הקצר - כל אחד ילך אחר הרצונות והערכים שלו (או של החברה\מגזר שבה הוא חי). את רוצה לעשות שירות לאומי בבית ספר, זה מה שמצופה ממך, וכו? בכבוד. את לא רוצה, בכיף. 

בטווח הרחוק - יבצעו רפורמות שמבוססות על התועלת של כלל החברה ולא ערכים של מגזר ספציפי. ישאלו על המחיר של השירות לאומי (או הצבא) בכל האספקטים השונים, הכלכלי, ותועלת החברה, והתועלת האישית, וכו וכו ואם ימצאו שזה חיובי, יאפשרו לכל אחד להתנדב, בכל גיל ובכל זמן. ואם ימצאו שזה שלילי, יבטלו את המוסד לחלוטין. 

 

הרי מה הרציונל שגורם לפייגלין לפעול למען ביטול גיוס החובה לצה"ל? 

 

למה שתרצי לגייס את כולם למילואים (שזה חוד החנית של השירות בצה"ל) כאשר צבא המילואים בנוי על פחות מ1% מכלל האוכלוסייה? האם זה עדיין ערך? או שמא זה חובת הכלל, חובת חפצא ולא חובת גברא, כמו המשטרה.  

התרומה של יחיד לעמו ומדינתו (וקהילתו ומשפחתו ועצמו) זה ערך חשוב. אבל הדרך חשובה לא פחות, וצריך לבדוק אם כל דרך באמת "כשרה", ולא רק קיימת מסיבות אחרות. 

החוק כיום, קובע שכל בחור חילוני צריך להתגייס ל-3 שנים. במידה ואתה דתי\חרדי\ערבי\אישה אתה פטור. במידה ואתה מתעקש, אתה יכול לעשות שירות מקוצר (6-16 חודשים). החוק הנ"ל מתאים כיום רק ל15% מילדי כיתה א' שהנם בנים חילוניים. 

יש לציין שכיום, פחות משליש מהאוכלוסייה משרתת 3 שנים בצה"ל. 

ויש עוד מאות נקודות, אבל קצרה היריעה. 

אז למה לחפש תחליף? כי יש לה ערכים ורצונות אחרים ואולי היא שייכת לחברה שבה מקובל גם אחרת. 

וזה חוק, היא פטורה נקודה, זה החוק. אבל אפילו אם זה היה חוק, זה לא הופך את זה לחוק טוב, וחוקים רעים מבטלים, ופועלים לביטולם, ובמיוחד, לא קוראים להחלת החוק על כולם, כדי שכולם יסבלו מהחוק הרע. 

 

אני לא כופה על אף אחד ערכיםגלי91

ואם מישהו רוצה להמשיך בחייו בלי לעצור רגע ולתת תקופה מסויימת שבה הוא לא חושב על עצמו אלא על טובת הכלל, שיבושם לו. בן אדם שעובד עבור משכורת אמנם תורם לחברה/כלכלה או למשהו אחר, אבל הוא לא עושה את זה רק כדי לתרום. מה שיפה בשירות לאומי/צבא זה שאנשים מתנתקים מהחיים הרגילים שלהם ופשוט נותנים לחברה בלי שום תמורה (חוץ מזה שמעבר לתרומה לחברה זאת תרומה לעצמך..)

 

כואב לי שאנשים חושבים שרק מגיע להם זכויות ואין להם שום חובות (לא ברמת החוק אלא ברמה האנושית). 

 

לא פקפקתי בעובדה שזה חוק, אני אמרתי את זה בעצמי שבנות דתיות פטורות. אבל מאוד צרמה לי האמירה (למה שאחפש תחליף?") שמבטלת את חשיבות השירות לאומי, מעבר לעניין אם היא מחוייבת או לא מחוייבת בכך.

גליברוךש

 

גלי, לצורך הדיון, אני מקטלג את התגובה שלך, בתור הראיה הערכית שלך.

כמובן שאיני מזלזל בערכים שלך, אבל ברור שערכים זה דבר שמשתנה מאדם לאדם ומחברה לחברה. 


פעמים שהערכים מבוססים - ואז הקרב בין ערך לערך אינו ניתן להכרעה אלא להעדפה. 

ופעמים שהתוצר המעשי של הערך שגוי - וקיומו נובע בשל טעות. 

 

משום שמדובר בפורום לנ"ו, אני משתדל שלא להיכנס לדיון על על מהות הערכים, (האם צבא או ש"ל חיוביים או שליליים וכו וכו ), אלא פשוט לקבל את היחסים השונים אליהם, כדבר מובן מאליו, ברזומה של בחורים ובחורות, לקראת נישואין. 

 

האם העובדה שבחורה עשתה או לא עשתה שירות לאומי מצביע על האופי שלה? על הדתיות שלה? המוסריות שלה? או עליה כאדם - כל זאת כאשר באים לבחור כלה? (וכנ"ל ביחס לצבא/ישיבה/ ושאר אופציות). 

 

בשבילי התשובה ברורה כשמש בצהריים: כן, לא ואולי.  

*בנוגע לכפיית ערכים - קיומם של המסגרות נובע מכפייה. אם זה גיוס כפוי או מיסים כפויים וכו וכו. אבל ברור שהכפייה אינה מספקת, אם רוצים להכריע על מהות המסגרת. 

 

 

לגבי הפס' האחרונהג'נדס
בדיוק כמו שהחוק המכליל את כולם להתגייס- ואז מי שלא מתאים (מהסיבות המפורטות לעיל) הוא חוק. נקודה.

אני מסכימה שערך החסד הוא חשוב ביותר.. ומה הוא קשור לשירות הצבאי בדיוק?
חוק שירות חובה לא בא לחנך ערכים וגמ"ח.. הוא נועד ע"מ לבנות צבא.

ואיך השירות לאומי שלי משתייך למטרה הזאת?
נניח שכן..
אז אם כך- גם כל מעשה טוב שאמי עושה הוא ש"ל..

וזו בדיוק הנקודה שלי-
שזה לא תחליף. זה המטרה שלי תמיד...
הקשר לצבא..גלי91

מה שניסיתי להגיד זה שאם אח שלי נתן שנים יפות מהחיים שלו למען עם ישראל בצבא, למה שאני לא אעצור באמצע החיים ואתרום (במסגרת שמתאימה לי) גם שנה או שנתיים? זה שאמא שלך עושה חסדים זה טוב ויפה, אבל אין מה להשוות את התקופה של השירות הצבאי או הלאומי שבה את עוצרת את ההתקדמות הפרטית שלך בחיים וכל כולך תורמת לעם ישראל!

 

נזכרתי עכשיו במישהו שנפגשתי איתו (אנחנו בלנ"ו לא?!...) והיה לו פטור מהצבא בגלל בעיה רפואית כלשהי, ובכל זאת, הוא התנדב לצבא. כששאלתי אותו מה הוא עשה בצבא הוא אמר שתאמת אין לו מושג מה הוא עשה שם... האמת, לא הבנתי למה הוא התנדב, הליכה בתלם רק כי כולם עושים זאת זה לא דבר מוערך בעיני... אני לא שופטת אותו, כנראה הוא הרגיש חסר תועלת במה שהוא עשה.

 

אני לא מנסה לשכנע פה, כי מבחינתי אם מישהי עושה שירות לאומי רק כי יסתכלו עליה אחרת אם היא לא תעשה אז היא פיספסה את הנקודה. מאוד צרם לי שאמרת- למה שאחפש תחליף? אני אענה לך למה, כי את חלק ממדינה, מעם, ואם כולם יחשבו כמוך אז אני לא יודעת איך המדינה שלנו תראה... עצם הדיון על למה בכלל צריך תחליף לצבא יכול להביא למקום של חוסר ערבות הדדית. 

אפשר לשתף בתובנה?תילה

אחרי שגם אני עברתי את ההתלבטויות האלה, עוד שנת שירות? מדרשה? לימודים?.....

הגעתי למסקנה- העיקר זה המטרה והכיוון בחיים. כשאתה מבין שנולדת פה לא סתם.

שיש לחיים שלך איזו מטרה, יש לך שליחות פה בעם שלך. כשאתה מודע לכוחותיך, אז אתה כבר בכיוון הנכון.  

אם בת באמת נמצאת בראש הזה, ומבינה שהחיים שלה הם לא לעצמה, הם שליחות. היא באה לתת ולתקן ולהשפיע מהכוחות שה' נתן לה- היא כבר תמצא את הדרך.

 

ולעניין דיונינו..סיימת שמינית ומה עכשיו?

אחת מבינה שהיא רוצה להקים את ביתה. שהיא כבר מוכנה לזה, ולהקים משפחה גדולה זו תרומה חשובה לעמ'י מבחינתה, וזה היעוד שלה...אז טוב! 

השניה מרגישה שהיא צריכה ממש חיזוק רוחני, שזה מה שיגדל אותה. זה טוב! היא בראייה אולי מול עצמה- מה יקדם אותה, אבל בזה שהיא טובה יותר, עובדת ה' יותר, היא לא עושה רק לעצמה.

 

גם שרות לאומי, אנחנו לא עושות בתור 'הקרבה' מצידנו.

כל אחת מחפשת את השירות שהיא הכי 'מתחברת' אליו ואוהבת, כי מה שטוב לה טוב לאחרים. לכן אנחנו לא מקריבות.

אנחנו עושות לעצמינו ולאחרים. זה אחד בתוך השני. 

(ואני כן חושבת שש'ל הוא חשוב ושמחה מאוד על הנורמה שגורמת לבנות אחרי שמינית להמשיך לרוב לשירות..אבל לא אכנס לזה..)

 

וברור שהראייה הזאת לא נגמרת בהתלבטויות שמינית. זה מלווה אותנו כל החיים.

איפה לגור, במה לעבוד, איפה לחנך ת'ילדים..

והתייחסות לדברים הקטנים של היום יום- הקשר שלי עם השכנים, עם החברים, שימת הלב שלי למי שסביבי...

עד כאן.

 

 

(מאוד מאוד אהבתי את מה שברוךש כתב בשירשור של 'הכל ממנו', אבל אני לא יודעת איך שמים את הקישור לתגובה שלו תקראו לבד.. )

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטובאחרונה

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבהאחרונה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך