לק"י

הפריע לי שכתבת ש"רובינו שומעים בנות שרות..."- מי אמר שזה הרוב?!

כל הדה וויס הזה מבחיל, וההיא פשוט הוציאה אותי מדעתי...

פשוט זבל שבזבל..

ו.. אני אמנם שומע, בגלל שזה מותר לרוב הדיעות.

ולא רואה

חלק מאלו ששומעים דה וויס,בד"כ גם רואים..

שירת נשים דרך מכשיר כל שהו.... מותרת להרבה דעות.

זה לא קול אמיתי של אשה

לק"י

ונכון שלפעמים צריך לנהוג ביד קשה בדברים מסויימים!

אבל, אני לא מכירה את האולפנא הספציפית, ואין לי שום עניין להשמיץ אותה..

ואני יכולה לספר על חברות שלי, שלמדו איתי באולפנא, ולא היו דתיות במיוחד.

והן השתנו לטובה, ואני חושבת שגם לאולפנא יש צד בזה.

אז אם היו מעיפים כל מי שלא בדיוק בקו של האולפנא- מה היה יוצא מזה?!

כל פעם שמוסד חינוכי ירצה לקבוע כללים
ולאכוף אותם, תישמע אותה טענה חלולה:
כפיה לא עוזרת, ולהעיף לא יעזור, וכו׳ וכו׳.

עובדה היא שבת סמינר חרדי היתה מעיפה
את עצמה מהמוסד הלימודי שלה בטרם היתה פונה להסתחבק עם אביב גפן.


לא על כל דבר צריך להעיף, אבל על דבר
מגעיל כזה בודאי שכן.

לק"י

אני בהחלט בעד לנקוט יד קשה בדברים מסויימים (כמו תופעת החצאיות ההולכות ומתקצרות..).

אבל לא בכל מקרה.

אני מניחה שלו אני הייתי מנהלת אולפנא, שאחת הבנות בה הייתה הולכת לזמר ברבים בפני גברים- הייתי נוקטת יד קשה!

אבל שוב, אני לא מכירה את האולפנא ולא את התלמידה הזאת..

ולכן אני לא יודעת מה הפתרון הטוב ביותר (הרי בסופו של דבר- מטרת האולפנא זה לחנך!).

וזהו בלנ"ד, אני את שלי אמרתי!

ומצטערת לומר לך- אני לא מכירה הרבה אנשים ש"מעריצים" את אביב גפן! לא דתיים ולא חילונים.

(אני עצמי לא מסמפטת אותו, אבל לאחרונה יצא לי לשמוע שהיתה לו ילדות לא קלה. ואולי זה מה שיצר חלק מהבעיות שלו).

אני באמת חושבת את זה )

שזו רכילות, סתם לשון הרע, ומי אנחנו שנשפוט.

היא ייצגה אותנו ואת התורה... ועשתה מהכל צחוק, ומאלוקים..

לכן זה קשור אלינו.

נראה אותך לא מצביע לי!!!

אני משתדל מאד שלא לשמוע נשים שרות ובטח שלא לצפות בהן.

אני לא מתיימר לדבר בשם רוב או מיעוט חברי הפורום בין השאר כי אני לא יודע לאיזה צד אני שייך.

בעצם, יש פה פחות או יותר 50% בנות, אז ככה שסביר להניח שאני במיעוט.

החלל נמלא דיבורים על פרשת אופיר בן שטרית, או בשמה המלא 'פולמוס אופיר בן שטרית'. הנערה הדתייה ששרה ב'דה וויס' מסעירה את 'המגזר' ומקטבת אותו - וכמו להוסיף שמן למדורה, הדבר קורה כשגם הזירה הפוליטית גועשת סביב הקרע בין חרדים לבין ציונות דתית וסביב הגדרתם המחודשת העומדת אולי בפתח.

ובכן, כמה הערות:

א. אופיר אינה נמנית על הגרעין הקשה של המגזר הדתי אלא על החלק המכונה 'דתי לייט'. אמונתה יוקדת ואמיתית, אך בשמירת המצוות היא שייכת לתת-המגזר הפשרני. כך שעוצמת המהפיכה פה פחותה ממה שעושים ממנה, ויש לשים לב לכך ש'רשת' בהחלט מעוניינת בבאז הסנסציוני של 'הדתיה הלוחמת' ומעצימה אותו על ריק. לא חייבים לשתף פעולה עם זה.

ב. מתוך כך ומעבר לכך, הניחו לנערה לחיות. כפי שהעיר מי שהעיר בצדק, צופי 'דה וויס' (כמו נפתלי בנט למשל) אינם נמנים, מן הסתם, על המחמירים בהלכות שירת נשים. עוד נערה דתייה השרה מתוך צניעות יחסית ואמונה לא תקלקל אותם אלא אולי להיפך, תחדיר בעסק קצת יותר זוך.

ג. לצערי הדיון המתחסד באופיר לובש צורה של פלירט. כולם פתאום מתנדבים מתוך אהבה גדולה לייעץ לה. הנבירה הזאת בעיני היא הפריצות האמיתית. הניחו לנערה שתשיר, הדבר כבר נעשה. דונו בדברים ברמה העקרונית, הפסיקו לפנות אליה ולנסות לעורר כביכול את תשומת-לבה. מזל, שכפי הנראה עד כה ההורים שומרים עליה היטב ולפחות כרגע היא לא צפויה להיפגע מן החטטנות.

ה. וכאן אני רוצה להעלות לדיון את עצם השאלה. האם אסור לאישה או לנערה לשיר? דומני שההלכה אינה חותכת כך. תלוי מה, מי, איך ומתי. לידיעת כולנו, מרן הרב עובדיה (בכל זאת אחד מענקי הבקיאים והפוסקים בהיסטוריה) מתיר לשמוע שירת אישה ואפילו לראותה במחשב / טלוויזיה (בתנאי שהיא לבושה בצניעות כמובן) בעודה שרה, ואוסר רק בהופעה חיה. אז למה הקונפליקט? זוזו קצת לצד המותר, והתאימו את הדברים. 

ו. זה יהיה קצת מלאכותי? יכול להיות; חז"ל מגנים את מי ש'נתכוון לאכול בשר חזיר ועלה בידיו בשר טלה', כלומר את עצם הכוונה לעבור על איסור, גם אם בדיעבד התברר שזה היה מותר. 
אבל כאן סך הכל היא מסכנה. נפשה רוצה לשיר. אלוקים חנן אותה ביכולת מופלאה לכך. חינוכית היא לא גדלה בחממה חרדית שתסיר את האפשרות הזו מכל וכל; היא לא עמדה בעצמה ולמרות זאת לבה נוקפה. למה לא להרגיע אותה ולשמחה ולספר לה, שהיא לא עברה בנושא זה על הלכה?

ז. בקיצור, העסק הזה נופח מעל ומעבר לצורתו וחובה להוציא את האוויר ממנו. הוא כן גילה לצערי כמה דברים מכוערים ובראשם לעניות דעתי תרבות הפלירט המשתלטת על שיח בנושאים כביכול חינוכים ורוחניים. גברים אינם צריכים לתחוב את אפם, במחילה, לעולמן של נשים ובנות. יש להם את נשותיהם (ואם אין, אז קדימה). זה שאתה מפלרטט על חינוך ואמונה לא אומר שאתה לא מפלרטט. הקייס ההלכתי כאן הוא מוגבל מאוד, הדיון הציבורי והמופת להמונים כביכול (הן לדעת המעודדים הן לדעת המגנים) הם סערה בכוס מים. ובכלל, אני יודע מהמקצוע שלי שכששרירים מגיבים אחד לשני במרחק גדול סימן שכל המערכת שלהם תפוסה. מה איכפת לכם מה עושה הנערה מאשדוד? אם טוב לכם, תשמעו, ויש לכך בסיס הלכתי. לא טוב לכם, אל תשמעו (כמוני). שחררו עול, הרפו לחץ, הניחו לה.

ובכל זאת כמה מילים לאופיר, לסיכום: אני מצטרף הן למאחלי הכשלון הן למאחלי ההצלחה, משום שחיים נבנים מהצלחות וכשלונות גם יחד, ולעתים הכשלון חוסם ומציל אותנו ממקום אליו לא באמת רצינו להגיע. אז המשיכי לנהל את חייך בתווך שבין התורה, המשפחה, הפרטיות וההצלחה, ונסי להוציא מכל אחד מהם את המיטב. זה מורכב, אבל בכלל לא בהכרח מסובך. זה לא שלאלה שאינם שרים יש חיים פחות מורכבים. איך אומרים אצלנו הדתיים? כל אחד והתיקון שלו... 
אז בהצלחה!
הכותב: תדהר הירשפלד (יצהר)

אתגרים אתה מציע פה...

אבל זה מריח רע.

מחילה, הרב עובדיה בפירוש אומר אחרת... הוא אומר שאפילו אם רואים תמונה שלה זה אסור.

לא כתוב יפה ולא נעל.

ואסור רק אם זה משפיע לרעה...

אגב,בדוויס הבנות לבושות בחוסר צניעות מזעזע,בד"כ...ברור שזה משנה את כל היחס ההלכתי.

לא הבנתי ת'שאלה... תבהירי.. מה בדיוק את שואלת????

להיכנס לבעיות הלכתיות.וד"ל.(בהנחה שזו היתה כוונת הרבנים שהתירו והוסיפו את התנאי שזה לא ישפיע לרעה,כהגדרתך..)

היה שרשור עם השאלה הזו בפורום נוגה לא מזמן,ורב הבנים טענו שזה בהחלט משפיע עליהם.

לצפות בזה אם זה לא משפיע לרעה.שאלתי,כדי להבין,האם זה באמת לא משפיע לרעה...ביקשת הסבר,והסברתי.זה הכל.

זאת שאלה קצת מוזרה לשאול בחור. 

לא נורא, לא נראה לי שטעו בזה.

ואתה הוא זה שביקש הסבר.

בכל אופן-אני מתנצלת.

שעשיתי את זה,אבל אם מוטי או מישהו אחר פרש את זה כך וזה פגע בו או גרם לו אי נוחות,אני מתנצלת.

בדיוק בגלל שלא רציתי להכנס לזה.

לא קרה כלום. אבל זאת שאלה מוזרה לגמרי...

אני מדבר על לצפות בסרטון של אשה שרה...

אוך זה מעצבן אותי כל ההצטדקויות האלה.

אני לא הולך אחרי הפסיקות של הרב עובדיה... הפריע לי שהוא מעוות את פסיקותיו של הרב עובדיה. זה הכל.

(אלא אם כן טעיתי בענק, ואין מצב, למדתי את זה בזמנו)

מוטי, זה לא משנה אם זה מותר או אסור. היא מייצגת את עצמה בלבד. אתה יודע מה הופך את זה לכך שהיא מייצגת אותנו? זה שאנחנו מתייחסים אליה כאל אחת משלנו. זאת בעיה שלנו, לא שלה. למה על בנות אחרות זה לא מפריע לך שמה? תחשוב על מה שאני אומרת לפני שתגיב רגע.

היא דתייה, והיא מייצגת את התורה. 

וממילא זה מייצג אותי, איכשהו אכפת לי קצת על התורה...

היא מייצגת את התורה בעיני הציבור... ומפה החילול השם הגדול.

קודם כתבת ציטוט: "עוד פרי ביאושים של הציבור הדתי לאומי"

ועכשיו אתה כותב שהיא לא מייצגת שום תורה, אולי את המושב שלה..

תסגר על עצמך....

שוב, בת בסמינר שהיתה רוצה ללכת להופיע שם, היתה עוזבת את מקום לימודיה

ורק אז פונה לזה.

זה בדיוק ההבדל.

האם תלמידי הישיבות גיבו אותה? בדקת בכל הגרעינים התורניים וראית שמגבים אותה?

מה זה ההכללות האלה?

יש הרבה גוונים בציבור הד"ל ואתה לא יכול לקחת מקרה אחד ולהגיד שהוא מייצג את כולם!

יש פה גם הוצאת שם רע על ציבור שלם..

רק הוא מציג את זה מנקודת מבט חיובית, ואני להיפך, ולכן אתה מתרעם עליי.

ולא התרעמתי, כתבתי שאתה מכליל ומוציא שם רע על ציבור שלם סתם..

זה כמו שאדם עם מגבעת יגנוב, ותגיד שזה תוצר של הציבור החרדי...

לק"י

אבל מסתכלים עליה כנציגת הציבור הדתי.

לענ"ד מומלץ שהיא תדגיש שהיא לא מייצגת את הדתיים אלא את עצמה.

על מה המהומה?

לזה שלא הגעת למפגש...

עוד שאלה?

זוועה של תוכנית. אחת ההשפלות, לטעמי.

בית הספר למוסיקה וכו'

ילדים אומללים, "אמנים" צבועים, והכל מלא בצביעות והרדידות של תכניות הבידור בטלוויזיה בישראל. שבא להקיא.

מה זה קשור לאנשים תורניים?...אין שום עניין הלכתי לקרוא לילדים בשם מהתנ"ך.

אם כי מכנים בו יותר בנות. והמשפחה שלי תורנית ועוד איך....חרדית,,אפילו.

טל למשל, למרות שזה אמור להיות בן, וגם הדר, מעיין ועוד.

אבל אצל חרדים שמות כאלו הם די נדירים, אם בכלל.

הרמה התורנית של המשפחה!זה עניין של סגנון....מודרני,בד"כ.

ובטח שלא לבת.

הבנתי שהיא חזרה לבד בתשובה.

כאלו...

סגנון.יש דבר כזה...

במגזר החרדי יש היום משפחות מודרניות רבות שקוראות לילדים בשמות בלתי שגרתיים,אגב.

יש היום משפחות תורניות רבות שנותנות לילדיהן שמות בסגנון הזה.

והשאלה מה את מגדירה תורניות.

אני,אישית,חיה בחברה החרדית ומכירה כאלו.משפחות תורניות בהחלט.ולאו דווקא חוזרים בתשובה.

אולי אצל ספרדים, וגם בקושי, וגם לא אופיר, ובטח לא לבנות.

ובטח לא בגילאים האלה.

הרי גם אם נאמר שהיום יש חרדים שקוראים לילדיהם

בשמות כאלו, הרי שלפני 15-20 שנה בטח לא היו.

(גם היום אין אבל לשיטת מי שטוען שיש).

זה לא אומר שהוא "נדיר".

(טל  שם יפה...)

בית הספר למוזיקה חמוד מאוד בעיניי, לדעתי זה שונה בהרבה מכוכב נולד/דה וויס ובטח משאר הריאליטי הדוחה כמו האח הגדול ושות'.

לגרום חילול ד' ברבים?

לחטוא ולהחטיא באצטלה דתית מתחסדת?...

אני לא שופטת אפ אחד.וגם לא מתאים לי להגיב להודעות כאלו..

פשוט צרם לי ה"מעריך ומעריץ אותה על האומץ"...

כתוב על החוטא ומחטיא את הרבים דברים קשים וחמורים, 

אל לך לקבוע כאלו הגדרות מסוכנות, ליהודי ~באשר הוא~.

(כנ"ל על ההגדרה הנפוצה 'הפורש מדרכי ציבור', ו'יהרג ואל יעבור' וכו' וכו'...)

עד שהשרשור המעצבן והמיותר הזה שקע אין טעם להעלות אותו באוב. תני לו לשקוע שוב.

בעיה שלהם 

אני מתחפפת מהחפר הזה כאן. אין לי מושג אם הילדה בסדר או לא, אבל אני חושבת שאנחנו לא אלוהים שנשפוט אותה לעזאזל ואם אנחנו לא נזקוף את ראשנו בגאווה של "הנה אחת משלנו" אז כולם ידעו שהיא לא אחת משלנו. זה הכל. כל שאר התפלפלויות בענייניה הם נטו לשון הרע. לילה נפלא

ואני גם לא שופט אותה ולא מכיר אותה... טוב שאנשים כועסים על דתייה שעושה דבר כזה, טוב שמוחים על זה.. וטוב שפעם הבאה אדם לא יעשה את זה גם בגלל פחד...

כי הוא מייצג את כולם בלבוש שלו, ואת התורה.

בדקת בחוברת של שמירת הלשון?.....

כמדומני, מתייחסים לעניין כזה.

(חוץ מתחילת השורה השנייה שלא כ"כ הבנתי...)

איזה קידוש ה' כבר יכול לצאת מזה, כשעצם זה שהיא נמצאת בתוכנית זה כבר חילול ה'?! למה, בגלל שהיא דתיה אז כל החילונים אומרים, "וואו איך היא שרה יפה, אלוקים גדול"?

להיפך, בגלל שמפרסמים את כל התגובות הנגדיות מהצד הדתי- זה שהשעו אותה מהאולפנה וכו'- התגובות של חילונים על זה מבחילות!! 

היא בחיים לא תצליח לשמור על עצמה דתיה כמו שצריך, זה בלתי אפשרי שם.

הדבר היחיד שאני מעריכה אותה עליו הוא שהיא לא מחפשת תירוצים שמה שהיא עושה הוא בסדר, היא בפירוש אומרת שהיא יודעת שזה אסור ופשוט קשה לה. מילא, אבל מכאן ועד קידוש ה'? כל כך לא...

מילא כאלה שאין להם בעיה לראות את התוכנית,

אבל מישהו כמו "רק נצח" שמוכיח בקיאות שרק הולכת וגוברת עם התקדמות השרשור,

מפגין צביעות רבה.

הרי לא יתכן שכל הידע שלך עליה הוא רק מקריאה בויקיפדיה!

אז כנראה שראית, שהתעניינת מאוד, וזה לא צנוע, לפחות כמו לראות אותה שרה...

חלאס עם הצביעות!

חלאס עם הסטיגמטיות (דתיה לייט וכו')!

חלאס עם ההוצאת שם רע לציבור שלם (לה"ר חמור יותר מכל העברות. חפץ חיים)!

חלאס עם היסחפות ("פרוצה דתית לאומית")!

חלאס עם האמת שמונחת כולה בכיס שלך!

הבנו,

אתה הצדיק הגדול וכולנו סוגדים לידע הרב שלך ולבקיאותך הרבה

(על אף שמעולם לא הפגנת בקיאות באמת אלא רק זרקת סיסמאות)

עכשיו, במחילה, למד לשונך לשתוק.

לפחות מדי פעם.

"אמר לה ינאי מלכא לדביתיה: אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס"

זו גם נקראת סיסמא חסרת תכלית, אוי לך שאתה מייחס ליהודי באשר הוא  דברים חמורים שכאלו,

השנאה הזו, תכף ומעבירה אותך על דעתך!

 זה מסוכן, אל תכנס לזה. (לכל ההגדרות הללו, שמנסים לקחת מהגמרא לחיים שלנו- ולייחס אותם ליהודים,) בניו של ה' הם.

יודע מה, תכנס לזה, תחקור בענין, (כמוני) ואולי כך תפסיק לשייך זאת אל אחיך, , ~באשר הם.~

קטנתי  מלהבין..

מדוע העיסוק כאן הוא בשירת נשים? האם זהו הנושא המרכזי?

לדעתי לא ולא!

מכל הדיון הזה נראה שאילו אופיר בן שטרית היה בן, אז הבעיה הייתה קטנה בהרבה, אם בכלל הייתה קיימת..

אז בואו ונניח לרגע שאופיר בן שטרית היה בן:

לדעתי, לא ראוי כלל שתכנית ריאלטי מהסוג שלוקח את כל ה"ג'יפה" של תת-התרבות המערבית (בשונה מהתרבות המערבית שהיחס אליה שונה ומורכב), מחמם אותה במיקרו, ומגיש אותה על מגש של קיטש לאלפי ישראלים, שנהנים לאכול את זה רק משום שזה כבר מוכן, וכל מה שהם צריכים לעשות זה לרבוץ על הספה בביתם ולחכות למנה..

לא ראוי שתכנית כזו תעסיק יהודי שומר מצוות, מאיזה מגזר שיהיה, אם זה החינוך שלנו, אז מצבנו רחוק מלהיות טוב!

ואם לא ראוי להתעסק או לצפות בזה, על אחת כמה וכמה שלא ראוי להשתתף בזה,

מה לנו ולשירי העגבים? מה לנו ולשמלות הנוצצות? האם זו תרבות ראויה?

תחרות כשרונות צעירים זה דבר יפה, עם שירת נשים או בלי שירת נשים, כל אחד שישאל את הרב שלו.. אבל לא במצע הנוכחי, שמלא בתוכן מביש..

כולי תקווה שה"סערה המגזרית" הבאה תתרכז במשהו שקשור קצת יותר בתוכן ובערכים..

אבל צריך לחסום את הידיים מלהקליד,,

לדעת שאין לנו שום רשות להביע  דעתנו  על שום יהודי מסוים, גם לא על כלל יהודים.

על דבר מסוים- על הנהגה מסוימת- ברור שמותר, ואם זה בגדר תיקון עולם במלכות ש-די- זה מותר וחובה, ומצווה.

חברה, הלכות שמירת הלשון! נכון, זה ממש מגרה לשמוע ולאמר, מה חושבים על מישהו, גם מפורסם, גם פוליטיקאי, גם שעשה זאת ברבים, את הדבר שמגרה להגיב...אבל הכל הכל כתוב שם, בספר... ה-כל.

ועוד דבר- שהלכות שמירת הלשון צריכות לבוא מתוך המצווה המהותית, של אהבת ישראל.

שלא מדובר בקול אישה אמיתי מציאותי - אין לזה דין של קול באשה ערווה.

כל דבר שמשפיע הוא אסור, אבל קול באשה ערווה נאמר רק על קול במציאות.

אל תבקש מקור - כי אין לי. אני לא זוכר באיזה ספרים קראתי את זה... 

אני אמור כבר מזמן לבדוק את זה אבל אני לא עושה את זה.

יש על כך דיון....ויש כולא מסויימת כמו שכתבתי.....

אבל צריך להיזהר לומר דבר בשם צדיקים מבלי לדעת על בטוח בדיוק מה שכתבו ואמרו....

ולגבי סרטון אין בכלל מי שיתיר כי יש כבר בעייה עם העיניים...ולא רק בקול באישה ערווה...

שבת שלום צדיק..ושנזכה להתחזק ביראת שמיים תמיד! 

לא דיברתי על בעיה של העיניים, שקיימת גם כשהאשה לא שרה, דיברתי על עניין הקול.

ולגבי הקול זאת ממש לא קולא. למה אתה אומר קולא? כתוב ב'ישיבה' קולא, אני ראיתי הלכה.

אני דוקא בטוח במה שהם כתבו, למה נראה לך שלא?

זה סתם. פשוט לריק. 

כל אחד ישאל את רבו, ואם הוא חושב שזה מידי רדוד לשאול שאלה שולית שכזו- שיחשוב לבד...

כל האמירות הללו, של *ה*רבנים. וודאי לא מוסיפות טוב..

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.