שני הטירונים הפוליטיים ניסו לעשות שרירם מול הפוליטקאים הוותיקים.

המפסידים העיקריים הם לומדי התורה ואנשי ארץ ישראל השלימה.

לפחות אני מאושר שלא הצבעתי לא לבנט וא לג'.

הכול נבחן על פי מבחן התוצאה

1.

פרופ' אשר כהן מהמחלקה למדעי המדינה באוניברסיטת בר אילן, דוחה את הטענות הנשמעות שבשל התמהמהות של הבית היהודי להיכנס לקואליציה, נאלץ נתניהו לסגור בסופו של דבר עם לבני.

בראיון לערוץ 7 אמר כהן "ימים יגידו, אבל נכון לעכשיו נפתלי בנט החליט שהולכים על פוליטיקה חדשה, קודם מדברים על המהות ואז על חלוקת תיקים. אני לא חושב שזו הייתה טעות לעשות את זה. הוא פעל נכון שהוא לא רץ לממשלה באופן אוטומטי עם נתניהו והחרדים, זה לא מה שהבוחרים שלו רצו לראות".

לדבריו, ההסכם עם לבני נובע מחולשה של נתניהו, "הוא בסך הכול סגר עם החוליה הכי חלשה, שהיה הכי קל לסגור. התנועה היא מפלגה שלא הייתה לה יותר מדיי ברירה ברירה, אני מעריך שבהמשך יבוא גם מופז. המפלגות החזקות לא ממהרות תוך יום יומיים לסגור. צריך לזכור שבסופו של דבר יש לראש הממשלה 28 ימים והזמן עובר אט אט, הוא לא רוצה להגיע סרוט ומרוט לנשיא ולבקש הארכה".

פרופ' כהן מעריך שייתכן שיש כאן איתות לנשיא ארה"ב ברק אובמה, "הרי היה ברור שלמרות שנתניהו הודיע שהוא יקים ממשלה לאומית, הוא לעולם לא היה מסתפק בגוש של ה-61, הוא היה בכל מקרה מכניס את התנועה של ציפי לבני".

2.

יו"ר הבית היהודי, ח"כ נפתלי בנט, השתתף הערב (רביעי) בועידת מפלגתו בבנייני האומה בירושלים והתייחס למשא ומתן הקואליציוני.

"אנחנו נמצאים בצומת דרכים היסטורי והכדור אצל ראש ממשלה – יש להחליט האם נקשיב לקול העם או נחמיץ את גודל האירוע", אמר.

"המשא על כתפי ראש ממשלה הוא כבד מאוד ואנו רוצים לתת לו כתף. אנחנו מבינים את מורכבות ניהול המדינה - המורכבת ביותר בעולם, אין תפקיד כה קשה על פני האדמה".

בנט התייחס לתעמולת הבחירות של הליכוד נגד הבית היהודי, "במשך עשורים רבים הייתה שותפות טבעית, אך בקמפיין האחרון הותקפנו ברגל גסה. משהו בשותפות נפרם אבל זה לא מאוחר לתקן".

"באנו לשרת את עם ישראל בכל דרך שהיא - מהקואליציה או מהאופוזיציה. השאלה היחידה שנשאל היא: מה הדרך של הממשלה הזו - האם קניית זמן פוליטי או התמודדות עם בעיות יסוד. לא מעניין אותי אבו-מאזן, לא מעניין אותי לחזק אותו. מעניין אותי עם ישראל, צעירים, עניים, חילונים - זה מה שחשוב".

"בהיסטוריה יש חלונות של הזדמנויות הנפתחים ונסגרים, אחד החלונות שנסגרים בשעה הזו הוא פיתרון אמת לשילוב החרדים בחרה הישראלית. קוראים לזה שוויון בנטל אבל אני מעדיף לקרוא לזה פתיחת שערי המלכודת שהציבור החרדי כלוא בתוכו. אני אומר את הדברים מתוך אהבה לציבור החרדי. גזרו עליו שלא בטובתו עוני ודלות. זה לא קורה בקהילות יהודיות ברחבי העולם זה משבר ייחודי לציבור החרדי בישראל".

"אנחנו חושבים שהפלת החומות בין הציבור החרדי ויתר החברה הישראלי חשוב מאוד. לא ניתן את ידנו לפגיעה בעולם התורה, יחד עם זה אין תקדים בתולדות העם היהודי למצב שבו אוכלוסיה שלמה מכוונת את בניה מגיל 3 ועד 80 לשבת כולם בבית המדרש – לא למלאכה פרנסה ולימוד מקצוע. אנחנו רוצים להיות שותפים בממשלה שתתיר את הקשר הזה ותתחיל בשינוי עמוק בייחוד לטובת החברה החרדית".

מהתנועה נמסר בתגובה על דברי בנט כי "לבני מעולם לא ויתרה על אריאל ולא דנה על ירושלים במו"מ אלא שמרה בקפידה על האינטרסים הלאומיים של ישראל. בפוליטיקה גם אמת היא אופציה".

בחבירתו ללפיד (שביבי לעולם לא יכניס כי רוצה ממשלה שתשרוד יותר משנה וחצי) הוא הורס את התורה, ואת ארץ ישראל.

בסוף העבודה תכנס וא"י תדפק.

היא פשוט הבינה שעם 6 מנדטים סופה לא יהיה טוב יותר מזה שהיה בקדנציה הקודמת עם 28...

28 שגעו אותה.

המוסר השכל: לחלק כסף לצדקה, גם אם יישאר פחות רכוש, זה ירחיק  משגעון גדלות.

בס"ד

לפני הבחירות שמעתי הרבה אנשים, והיו כאלה שכתבו את זה גם מעל פורום זה, שהם מצביעים ליכוד ולא הבית היהודי או עוצמה לישראל על מנת שלפייגלין יהיה את הכוח להשפיע מבפנים על הממשלה.

אז נכוון - פייגלין בפנים, ואת האמת, זה לא רע. השאלה אם זה יעזור? 

הרבה התלהבו לאחר פרסום תוצאות הפריימריז בליכוד מהרשימה הימנית שקיבלנו. ח"כ דני דנון, ימני מובהק (ימני לכלל העולם,לאו דווקא יחסית אלי או למשהו אחר), הגיע למקום החמישי ברשימה, ח"ב ציפי חוטובלי, גם היא ימנית מובהקת (כנ"ל), הגיע למקום העשירי. באמצע מצאנו את ריבלין, גדעון סער, ישראל כ"ץ, ואת אלקין, בהחלט רשימת ימין מכובדת.

אבל-

מי שהצביע הליכוד ביתנו, הצביע לביבי! הוא לא הצביע לשאר. 

בסופו של דבר ביבי הוא דיקטטור שיעשה מה שבא לו ואיך שבא לו, גם עם הסיעה שלו תתנגד.

מצידו לעשות מהלכים, גם הם נוגדים את שאר הרשימה שמאחוריו.

אז אם כל הכבוד לרשימה הימנית של הילכוד, בסופו של דבר הליכוד ביתנו היא מפלגת מרכז הנוטה שמאלה, וכנראה שכך גם תהיה הכנסת הבאה של שמאל.

(בהערת סוגריים - לפי מערכת הבחירות האחרונה זה נרא שנפתלי בנט למד מהמורה שלו, נתניהו, כמה דברים ובניהם גם להיות דיקטטור כלפי חבריו לסיעה, והוא נהג כפי שנתניהו נוהג כיום כך שכל חברי הסיעה הימניים כמו פה הם לא משפיעם)

פוליטיקה זה דבר מסריח, רקוב, באוש וכו'...

לכל אחד יש אינטרסים לשמור על הכיסא ולא על מוצא פיו...

דווקא הפעם הזאת, זכינו ואישים כמו שלי יחמוביץ, יאיר לפיד ולהבדיל בין הטמא ובין הטהור גם נפתלי בנט-

כולם לא רק שעומדים מאחורי המילה שלהם לבוחריהם- אלא מקריבים הרבה מאוד עבור זה. הם ואנשיהם.

ביקורת כלפי פוליטיקאים תמיד תהיה, חשוב רק להבחין בנקודות אור שכן נוצצות שם, גם (ובעיקר) אם הן נדירות מאוד.

הוא הרי חזק בברית עם לפיד...

מדוע בוחריו לא הצביעו ללפיד?

אתה בטוח שרוב בוחרי הבית היהודי תומכים בנישואין אזרחיים,בגיורים לכל החפץ בהם...למכסות עבוד לומדי תורה..לזלזול ברבנים שלהם וכו'..?

ואני שואל, אז ברית עם מי?

כיצד בנט יעלה את כח המיקוח שלו מול ראש הממשלה?

הרי ביבי חתם בראש ובראשונה עם ליבני, בעלת מפלגה של ששה מנדטים. והסכים לתת לה את הסמכות לתת מתנות לטרור על חשבונינו. ולקבוע מסמר אחרון בארון קבורה של דו"ח אדמונד לוי.

יהדות התורה, אני לא יודע אם לבכות או לבכות. הם הציעו לבית היהודי, שהם יצביעו נגד הריסת יישובים, בתמורה לתמיכה של הבית היהודי בעולם הישיבות. אתם מבינים, הם מבחינתם הופכים את מפעל ההתיישבות לבית עסקאות, לדבר נפיץ שאפשר לעשות עליו משא ומתן. מכיוון שהם לא בדיוק מכירים במדינה ישראל (בחלק מהתחומים). הם לא רואים שום פסול בלהרוס יישובים, בלתת שטחים נרחבים לערבים. ואפילו לא למצמץ אל מול עקירת קברי צדיקים.

ש"ס??? ש"ס בראשות אריה דרעי, האיש והאגדה, שתמך בהסכם אוסלו. במי שהפך את ההסכם לבר ביצוע עם רוב של 61. 

אז עם איזה שותף ימני בנט יכול ללכת??? אז לא נותר לו, אלא ללכת עם לפיד, להסכים איתו בנקודות משותפות (שיוויון בנטל, הגדלת כח מיקוח מול רה"מ). אך בעניין ארץ ישראל לא נעשה שום תיאום בין השניים (לטוב ולרע). להזכירכם שליש ממצביעי הבית היהודי, הינם אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות. שההתלבטות שלהם נעה בין מרץ לבית היהודי. אז להגיד שבנט רימה את בוחריו זה לא הכי נכון. כי הוא מעולם לא שלל את האפשרות שיעבוד יד ביד עם לפיד. והוא סך הכל אמר שהוא יתמוך בליכוד לראשות הממשלה, והוא אכן עשה זאת. אחרי הכל, מי שמתייחס יותר לבנט בזלזול זה קודם מר נתניהו וחברי הליכוד. אז אם מפנים לך עורף, למה שתרצה להושיט יד? בסך הכל בנט רוצה לראות את נתניהו בתור ראש ממשלה, אך זה רק כשראש הממשלה יגלה רצינות מצידו.

ועוד משהו, חיפשתי במצע של איחוד הלאומי ושל הבית היהודי מילה אחת על נישואין אזרחיים, אך לא מצאתי. גיורים, הגם לא מצאתי. ומכסות ללומדי תורה, בנט מעולם לא אמר את זה, הוא בסך הכל רוצה לגייס את מי שלא לומד תורה!!!

עצוב לי, שאנשים מזדרזים להאמין להוצאת שם רע של מפלגות אחרות. בלי לבדוק לעומק את מקור הדברים ואת אמיתותם.

ואני רואה את בנט, הוא נוהג הרבה כבוד ברבנים, אפילו באלה שמזלזלים בו! ויש לו רבנים שהוא כן מציית להם, הרב רונצקי ונראה לי שגם לרב וישלצקי. 

אני אומרת לך מה שאני שומעת מהרבה בוחרים של בנט-הם מאוכזבים מכך שהוליך אותם שולל.

בקשר למצע שלו-זו הנקודה...

על הדברים האלו הוא מדבר היום!

לא שמעת אותו ואת שקד מדברים על נישואין אזרחיים?

והברית עם לפיד לא כוללת מכסות ללומדי תורה?!

אם זה היה המצע שלו -היה קשה לאמר שהוא מאכזב את הבוחרים...אבל עובדה שכיום זו טענה שנשמעת דיי הרבה..

בכל רגע נתון בנט יכול לפנות לליכוד ולהכנס לקואלציה.

בכל רגע נתון!!!

ביבי מנסה להכניסו.

הוא מוכן לתת הרבה, ובנט מסרב.

שנאתם של הדתיים לייט ובתוכם בנט לחרדים מעבירה אותו על דעתו.

הרי ביבי לא יעמיד ממשלה על מישהו שאמר שיפיל אותה אחרי שנה וחצי.

הוא לא מטומטם.

בכלל לא.

בנט נמצא בעמדת מיקוח מצויינת, ביבי צריך אותו!

מי אמר שצריך ברית???

בנט התחייב לדאוג לא"י ולא ל"שיוויון בנטל, שינוי שיטת הממשל, נישואים אזרחיים וכו'"

הוא התבלבל בטעות בין המצע שלו למצע של לפיד. מה הוא מתעקש על דברים שלא דיבר עליהם?

ודרעי לא שמאלני. ואני יסביר לך פעם אחרת למה (עייף....)

כדאי שיכנס לפני שהעבודה תכנס, ואז נראה מה יקרה לא"י....

נתחיל בזה ששלי שמאל לייט..

היא לא מדברת על הכיבוש, היא לא מתנגדת להתנחלויות וכו'..

וסתם ככה..גם אם העבודה היתה נכנסת

א- יש ממשלה...שלי לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה

ב- אין לאף אחד עניין סתם לתת את הארץ..היא רק רוצה להניע תהליך של שלום ודיאלוג..

עד שאתה מפחד מהעבודה, תפחד מביבי שהקפיא, פירק וגירש יותר מכל השמאלנים ביחד.

שלי לא תמסור את הארץ ישירות לערבים כפרי בשל,

היא תמסור טיפין טיפין, בתשלומים דומים להסכמי אוסלו..

הידד!!!

נראה איך עולם הישיבות יתפתח בצורה הזו..או בכלל, ימשיך להתקיים כיום.

(אגב, איך הגישה שלך מסתדרת עם עקרון הלימוד? אני באמת רוצה לדעת..)

וכמו שאמרתי..ביבי הזיק יותר..

אז מה העניין לתמוך בו ולפחד ממי שרק מכבדת את כל הציבורים במדינה ועוד לא הזיקה ??

לא הבנתי מה הבעיה של הגישה שלי עם עקרון הלימוד.

אשמח שתסבירי את השאלה.

בוא נומר שהנושא המדיני חושב לה, אבל הרבה פחות מהנושא החברתי-כלכלי.

היא לא מדברת בגנות הכיבוש...היא מדברת בגנות הקפיטליזם החזירי.

היא לא מדברת בגנות ההתנחלויות- היא מדברת נגד שיטת הפרד ומשול..נגד שיסוי ציבורים..

לא יודעת אם מפלגות אחרות יחזירו או לא...העניין הוא שהן מתעסקות בנושא הרבה יותר משלי,

זה לא מה שעומד בראש מעייניה.

ו..כן, אני מאמינה שהיא היתה רוצה לקדם את השלום, אבל כמו שאמרתי, גם אם היא תהיה בקואליציה (ולצערי ככי הנראה היא לא תהיה ), אין להם מה לדאוג..

היא בטח לא יותר מדאיגה מביבי.

אבל הם לא ידחפו את ביבי ימינה כמו הבית היהודי.

בס"ד

לא כי חשובה להם הארץ אלא כי זאת דרך החשיבה של המפלגה. (אם אני לא טועה)

וכפי שנראה עכשיו- מפלגת העבודה בכל מקרה לא תצטרף לממשלה בראשות הליכוד ביתנו.

סוף פסוק.

הציעו לו הצעות לא משתלמות, בסוף אתה תראה הוא יכנס עם כל הדרישות שלו!

בכל מקרה, הוא צודק בכח שיש בידיו ובשימוש בו.

הוא קורא תיגר על הפוליטיקה הישנה, כולל זו שהיתה נחלת המפד"ל, ודי שזכות זו לבדה תעמוד לו בע"ה להצלחה יתירה

היא דברה אליו ממש לא יפה והפילה לו את הממשלה והוא מכניס אותה???? ועוד יותר היא צבועה איך היא נכנסה??? שתלמד משלי שהולכת בדבריה היא אמרה שהיא לא תשב עם ביבי והיא באמת התנגדה אבל לבני משנה את הדעותך שלה איך שנוח לה..

הם יעשו הכל בשביל לשבת בממשלה גם אם זה אומר לבגוד בכל מה שהם מייצגים.

זה לא אנחנו שמעניינים אותם, אלא הם ורק הם. 

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.