אולי באלכסון ברבעייה של מושבים, וגם זה בתנאי שאני אהיה ממש עייפה או משהו כזה..

כאחת שנוסעת הרבה מאוד באוטובוסים - מצבים מביכים עד מגעילים יכולים לקרות תמיד...

חוץ מלהירדם אחד על השני (שאם נזהרים אין סיבה שזה יקרה) אני לא מצליח לדמיין מצבים מגעילים/מביכים אחרים.

ולמה שאצטרך לעמוד במשך שעה? אני באמת לא מבין את מי שאמר שלא. הרי הלכתית זה מותר כי אין מגע בד"כ ואם יש בטעות זה לא מגע של חיבה. ואיזה סיבה אחרת יכולה להיות? פדיחה? התגברתי על זה בסביבות גיל 15...

ומחילה אם זה נשמע שאני מזלזל במישהו/י/הם/הן. פשוט אני באמת לא מבין מי שאומר שלא יישב

לא כל האנשים בעולם הזה נורמלים.

(התשובה שלי מתייחסת בעיקר לנסיעות עירוניות- גם אם הן מעל לשעה יש תחלופה גבוהה של אנשים אז יש פחות בעיה בלעמוד. לא כ"כ יוצא לי ליסוע בבין-עירוני אז אני לא יודעת מה הייתי עושה בסיטואציה..)

אז ה"דברים" האלה יכולים לקרות לך גם אם תעמדי באוטובוס. או בתור בסופר.

איש איש ואישה אישה יעשו כרצונם.

רק אל תצפי מגבר לא להתיישב לידך כי הוא חושש שתחששי שהוא יעשה לך משהו כן?

מה שאמרת..

את האמת אפעם לא חשבתי על זה, עליתי וישבתי, בן, בת, חיה- אף פעם לא ראיתי בזה משהו בעייתי...

את האמת רק פעם אחת שזה היה איזה חרדי זקן אז הלכתי לכייון המדרגות מאחורה-

וגם רק כדי שלא אצטרך להביך אותו או משהו..

Iמדירת גבריםI

בתוך העיר לא תמיד, סתם כי אני גם ככה עומד.

אם אני רוצה לשבת, למה לא?

עירוני- לא.. כנראה שאתאמץ לעמוד

[אם אני לא חשה בטוב- אז אולי...]

בינעירוני- אשתדל ממש, אבל אם זה המקום היחידי הפנוי, אשב.

חבורת בנות תעדיף לעמוד ביחד ולא להיפרד, ר"ל, ושהקבוצה תיפרד

ישמצב שרצו... אשאל אותן בהזדמנות.

איך אשב אני, חבדניקית, נצר למשפחת אדמו"רים מעטירה, ליד גברבר ליטוואק בעל מראה כרובי? (ועם אחות ירוקה)

הלוואי!

וחוץ מזה...אני הכי לא כזאת שעושה אפליות!

גם אם הוא היה חבדניק לא הייתי יושבת לידו....

באוטובוסים העירוניים בהם אני נוסע, הרבה פעמים אנשים מעדיפים לעמוד

כשהברירה היא לשבת ליד בן/בת המין השני.

בבין עירוניים - אם אין שום מקום אני כנראה אשב, ולו בגלל שהברירה היא

לעמוד כשכל האוטובוס שם לב שאינני רוצה לשבת ליד האשה (לרוב זו מציאות

נדירה, כי או שיש מקום לשבת לבד/ליד גבר, או שיש עוד אנשים עומדים

שאין להם מקומות, אז אני בהחלט עומד).

צר לי, זו האמת.

אני אסביר!

סתם כי לא מרגיש בנוח....

אה! וגם אחרי זה כואבים השרירים שהיו קפוצים במשך שעה....

הבנות מצטמקות להן , בעוד הגברברים נוטים להשתלט על כל האזור. מה הקטע?! 

אני עדיין תפוס מהטרמפ האחרון שעליתי עליו ליד בחורה. הגברת התפנקה על המושב... ואני התפנקתי על החלון

תלוי בסיטואציה...במי הבחור..

ליד חרדי אני לא יושבת,כי גם אם מבחינתי אין בעיה זה בטח לא יהיה לו נעים ונוח..

ליד השאר בד"כ כן.

בס"ד

באמת לא היה מקום באוטובוס... אז הוא קם...ומילמל לעברה איזה משו שזה לא יפה כי היא ידעה שהוא יקום...אבל היא לא הסכימ לקום..דיי בצדק!

חח..קצת מביך..

אם אין מקום וכו'..זו לגמרי זכותה לשבת...גם אם היא יודעת שהוא יקום-זו בחירה שלו..

אבל מלכתחילה ברור שאם יש מקום /אפשרות אחרת כדאי לכבד את ההרגשה של השני.

ו..זה מזכיר לי..

פעם דוד שלי נסע באיזו רכבת בשוויץ,והתיישבה לידו איזה אחת וציפתה שהוא יקום בשביל החברה שלה... אבל הוא לא קם..אז ההיא ישבה בקרבת מקום..ומדי פעם הן שיגרו לעברו קללה באיזו שפה-גרמנית או משו...(חשבו שהוא לא מבין)

לבסוף כשהוא ירד הוא זרק להן ג"כ איזה משפט באותה שפה..חח.. (סורי שאני לא זוכרת מה בדיוק..אבל זו היתה עקיצה נחמדה.. )

בהרבה דברים.

בעיקר אם יש לי כח לעמוד או לא.

ע"פ רוב אין לי בעיה לעמוד. (להפך, מנצלת את זה בשביל לראות כמה זמן אני מצליחה לעמוד יציב ובשיווי משקל בלי להחזיק...)

גם אם יש מקום פנוי מאחורה,

בתיכון הייתי נוסעת כל יום וביררנו את ההלכה הזו עמוק עמוק, ואין שום בעיה לשבת ליד גבר כשאין מקומות פנויים נורמאלים ליד בנות.

(איך קובעים מה נורמאלי?

מה לא נורמאלי- הרי לכם:

מדרגות בדלת אחורית, מקומות בחלק הממש אחורי)..

יש מתנגדים? למה וכמה?

וביתר פירוט:

ליד חילוניה בטוח אתיישב-אני בטוח שזה לא יפריע לה.

ליד דתיה-כנראה שאתיישב,אלא אם אני יזהה מהפרצוף שלה שהיא ממש לא מעוניית שאשב לידה.

ליד חרדית-במיוחד רווקה-לא אתיישב-אני יודע שזה יגרום לה אי נוחות של ממש.

והכי עם המשפט האחרון. "ליד חרדית.."

אם היא רוצה להתעקש בשלה- שתקום. אם היא רוצה להתלות אחר " ההחמרה" שכנראה אין לה דבר עם הישיבה הזו ליד גבר, שתקום.

אתה לא אמור לסבול מזה.

ודי עם החשבונות האלה! |שונאת אותם.|

 יש מותר ואסור. (ואל תגידו " לא הכל שחור לבן ביהדות. הבנו!) 

ברור שכל אחד יעשה מה שנוח לו, אבל ההלכה- אחת היא...

(ואל תגידו עכשיו, יש דעות שונות וובלה בלה בלה טוב, אין לי סבלנות להאריך...)

בעיה.יתכן שלא לדעת כולם....אבל לטעון שמדובר במעשה מותר לכל הדעות,זה לא נכון.

מותר לכל הדעות?..!?

ולדעת פוסקים רבים,זו הלכה.

תביאי מקורות, בספרים, הקלטות או סירטונים,

הפרחת סיסמאות באויר" הרבנים אמרו" "הפוסקים טענו כך וכך".

מה זה "פוסקים"? בכלל?

כל אחד מקיים את "עשה לך רב" שום דבר לא מעבר לזה. הערכת גדולי תורה- וודאי.

אבל סנהדרין- קבוצת חכמים שתדון בעניני העם- זה יהיה לנו כשיבוא משיח צדקינו, לא עכשיו.

(אני מקווה שלא מצאת בדברי שום זלזול בת"ח,  עם זאת שלא מצווה על אף אחד מאיתנו ללכת לפי הרב שטיינמן או הרב עובדיה.

אני חוזרת- ישנו ציווי עשה לך רב. נטו. 

כל האמירות הללו, של ציטוט דברי חכמים- זו סופרלטיביות לשמה, וחוץ מזה קצת מן החוסר אמינות...)

אמרתי שיש רבנים כאלו.

ולכן,לקבוע חד משמעית שזו החמרה-זה לא נכון.לאלו שרבניהם מתירים זאת-זו אכן החמרה.

במטותא....

דבר ראשון-הנה חלק ממנו אומר לך שזה לא כזה פשוט ויש כאלו שאוסרים את זה.

ובכל מקרה,יש עניין של כבוד הדדי..

אם את יכולה לשבת במקום אחר ,למה לא לכבד את הרגשות והאמונות של האחר?

כמובן,ברגע שאין שום מקום אחר וזה לא נסיעה של תחנה אחת..לגיטימי ביותר שתבי והשאר נתון לשיקול דעת היושב..

אני <יודעת> שיש רבנים שאומרים שיש בעיה הלכתית לאישה לשבת ליד גבר באוטובוס ולהפך.חבל שאתה ממהר להוציא עלי שם רע ולומר שאני ממציאה...

נשמע נכון, מהיכרות אישית עם כמה "מהדריניות",

אבל זו הכללה, יכול להיות שהם חושבים שזו הלכה, עם זאת שכדאי לברר מה באמת מורי דרכם אומרים על הענין הזה.

באסה שאין את אתרים לחסידויות עם "אני מאמין" ו.. "שו"ת סלולרי"...

אבל הנושא שם הוא לא ישיבה של אחד/אחת ליד אחת/אחד... 

בקווי מהדרין השאלה היא לגבי חלוקה של האוטובוס..כך שבכל החלק הקדמי נשים לא יושבות..וגברים לא יושבים מאחורה,בכל מקרה...-וזו המצאה של כמה אנשים..ואין רב שטוען שזו ההלכה (עד כמה שידוע לי)

מבינים?זו שאלה לגמרי שונה!

אסור לשבת מאחורי אישה באוטובוס. נראה לי שהדרך שמאפשרת לנהוג כך אלו אוטובוסי מהדרין. 

(לא באתי לפסוק הלכה, אלא רק להראות שישנה דיעה כזו).

למה א"כ הוא לא פעל לשנות את המצב הרגיל?

למה הרבנים כיום לא אוחזים שיש חיוב לאוטובוסים מהדרין?

לא ממש מובן לי..0:

אבל תודה .

תראי את aaa 

"גרום לה אי נוחות של ממש."

אולי היא לא תעמוד..כמו שאת אומרת שזו בעייתה אם תעמוד-אך זה יגרום לה אי נוחות..והוא מעדיף להתחשב ברגשות ובתחושות שלה..

כמובן שזה לפנים משורת הדין..והוא לא חייב לנהוג כך...אבל זה בטח מנהג טוב.

באופן עקרוני,אם יש מקום פנוי או לי או לבחורה/אישה,לא משנה מאיזה מגזר,

אני מעדיף שאני אעמוד והיא תשב מאשר שיהיה ההפך,גם אם עליתי לפניה.

במיוחד אם מדובר בנסיעה ארוכה.

קצת בדומה לזה שקמים כדי שאנשים מבוגרים יישבו,על אותו כיוון מחשבה.

(לא שאני חושב שהבנות מסכנות/לא מסוגלות לעמוד,אבל עדיין,נסיעה של שעה בעמידה,

אני חושב שאני אסבול מזה הרבה פחות מאשר בחורה/אישה ממוצעת)

יצא לי כמה פעמים להציע את המקום שלי לאשה/בחורה שעמדה,ואפילו מס' פעמים הסכימו להתיישב

במקומי,אבל בדרך כלל מסרבות בתוקף..

לכן אם הבחורה תקום,אני לא אשיג מזה את המטרה שלי,אלא ההפך.

זה משגע אותי!!

המונחים הללו כל כך השתרשו עד כדי כך שכמעט בכל שיחה ניתן לשמוע "המגזר", "הציבור"...

|מתוסכלת מטיפשותם של אנשים|

(שימו לב! לא אמרתי מעודי שמי שמשתמש במונח הזה הוא טיפש! נא לא לעוות את דברי)

עם זאת שאני מסכימה איתך.

<ר>

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9F-%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%A9.html

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.