===דיון===משה43

המקרה, יש לכם אפשרות לבחור באחד מהשניים.

או בתורה הקדושה או בארץ ישראל.

 

אין אפשרות לשלב, נגיד, מישהו או שהוא הולך לגזור איסורים נגד תורת ישראל,

או מאידך,  הוא יגזור להחזיר שטחים ששייכים לעם היהודי.

 

עליכם להכריע בין השנים, באיזה דגל (תורה/ארץ ישראל) הייתם בוחרים?

כמובן, שבחירה באחת, פירושה ויתור על השני

ואוו..חג'דומט

טוב, התורה שלא בא"י היא חסרה מאד. "הגלות היא בית הקברות של היהדות" (הגר"א?)

מצד שני א"י בלי תורה לא שווה הרבה, מה גם שזה לא מחזיק מעמד כשאין אידאולוגיה רצינית מאחורה. ע"ע גוש קטיף.

 

למרות שיש לי נטייה לומר שאעדיף את התורה ע"פ ארץ ישראל כי א"י זה ערך מרכזי מערכי התורה אבל לא הכל. אבל בכל זאת לא היה לי לב לוותר על אחד מהם.

 

לא הייתי בוחר כלום. זה לא יעיל מידי, אבל תגיד לי,על מי היית מוותר,על אבא או על אמא?

תורה.מוריה.ר =)

 

אבל עצוב לתאר מצב כזה.

אז דעתי הראשונה>>>מירי ט.

ברור שהתורה!!!

 

שמירה על שלימות/ישוב ארץ ישראל וכל הקשור בזה הם רק מצווה אחת מהתורה!!

להזכירך יש עוד 612 מצוות אחרות.

 

כל המצוות נכללות בתורה, מכאן שיש לה חשיבות מכרעת..מאשר מצווה אחת מתוכה(גם אם היא מצווה מאוד חשובה).

 

מה יש כבר לדון?

זה ברור.

אבל אל תשכחי שזאת מצווה ששכולה כנגד כל השארמרדכי
אעדיף את התורהמשה43

והראיה לכך: שמותר לרדת מארץ ישראל בשביל ללמוד תורה (או להתפרנס, לישא אישה).

אז אולי תורה עדיפה.

 

ר' יוסף מטראני, והרמב"ם מסכימים בזה.

 

חוץ מזה, איזה משמעות יהיה בלחיות בארץ ללא כל קשר לדת ולתורה?

שקולה* כנגד כל השאר,אולי.אבל עדין נכללת בתורה עצמהמירי ט.

שב-נ-ו-ס-ף עליה יש עוד...

אז מה יותר חשוב- מצווה אחת ענקית או תורה שכוללת גם את הענקית וגם עוד הרבה מצוות חשובות..?

 

זה כמו שתשאל..

מה עדיף? לקבל רק שוקולד, שזה ה-כ-י טעים,יותר מהכל..(נגיד)

או גם שוקולד וגם  סוכריות ובמבה וביסלי..במארז אחד.

 

 

נראלי שבהתורה!!!!במבה!!!

יש רב אחד שאמר שעל א"י הקב"ה ישמור.(ברור שצריך השתדלות)אבל התורה זה בליבנו ואנחנו צריכים להמשיך ללמוד אותה...ולשמור עליה!!!!

לא בזה ולא בזה.schk

זה ללא זה, לא שווה כלום.

אני מסכימה עם כולם (טוב כמעט כולם ;)) אבל אני הייתateretfa

בוחרת בתורה כיון שאם אנחנו למד תורה ונתפלל לקב"ה אז יש סיכויים שהוא יחזיר לנו את הארץ ם הוא יראה שאנחנו ממש מוכנים וראויים לזה...!

אין דבר כזה תורה בלי ארץ ישראל.סתם אחת

ובעז"ה לעולם לא נצטרך לבחור.

א"י היא חלק מהתורה כך שזו לא ממש בקשה הגיוניתכישוף כושל

אבל אני הייתי בוחרת את התורה 

 

אם לא התורה אין לי שום טעם בארץ בלי ציווי של התורה למה שאני ארצה להיות דווקא בארץ?

מהתורה יוצאים כל החיים שלי

זה כמו לשאול מה אתה מעדיף את הלב או את הראששיגר

אם אתה מקיים את התורה זה גם לקיים את ארץ ישראל ובזה שאתה מקיים את ארץ ישראל אתה מקיים את התורה

וואו, ברור תורה!פונ3'ה!!

א"י היא חלק מהתורה, אבל בל נשכח שיש עוד כמה מצוות לקיים.

[ולא קראתי תגובות, אז סורי אם חזרתי על דברים..]

תורה, בלי שום ספק או הרהורבצלםאלוקים

הקשר שלי לא"י נובע מהתורה..

יהיה מופרך לוותר על התורה ולקחת את הארץ..

בלי התורה..מה לי ולאדמה?

רק התורה הופכת את האדמה הזו למשהו מעבר לאדמה- למקום קדוש ומסוגל.

 

לאלו שאמרו שאין תורה בלי א"י-

עמ"י חי המון שנים מפוזר בתפוצות..(וגם כיום עמ"י חי בעוד מקומות) והם שמרו ושומרים תורה.

בלי תורה אין עמ"י, ואין א"י.

 

 

מה לך ולאדמה??מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ט' בניסן תשע"ג 20:15
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ט' בניסן תשע"ג 20:05

מה לצרפתי ולאדמה? כלום?? אז למה הוא נלחם למענה ואוהב אותה?

ארץ לא צריכה להיות מקום "מסוגל" כדי להיות חשובה ובעלת משמעות, כל עם זקוק לארץ, כשהוא גולה הוא חולה.

 

את מנותקת...

 

הצורך ה"גשמי" והבסיסי בארץ לא חשוב? הוא לא בעל משמעות? הוא חשוב ביותר.. הוא הבסיס לכל השאר.

ומן הסתם גם אפשר לקרוא לו קדוש, כמו שהחיים קדושים.. ארץ היא חיים של עם, משפחה זקוקה לבית, ויש לו המון משמעות, ועם זקוק לארץ...

 

עם ישראל חי בתפוצות וקיים מצוות.. אבל ברמה נמוכה בהרבה מאיך שהוא יכול לקיים כשיש לו ארץ.. (ראיה חיה לכך לנגד עינינו)

ו..ברור שיש ערך כלשהו לארץ בלי התורה, (בלי קיומה) אם כי אלוקים לא ייתן...

 

 

 

ולשאלה... נראה לי ברור שתורה.

אני ממש לא מסכימה איתך!!כישוף כושל

למה שאני ארצה להיות דווקא כאן אם לא בגלל התורה??

אם רציתי מקום נוח יכולתי לגור בעמ-ריקה

ואם רציתי מקום לכל העם

(למרות שלא ממש היה עם בלי התורה) יכולתי לגור באוגנדה

 

הצורך ה"גשמי" ממש לא חשוב

חשוב מאד...מוטיז

רוצים לגור כאן כי זאת הארץ שלנו ולא אוגנדה...

זאת הארץ שלנו מלפני אלפי שנים ואנחנו אוהבים אותה.

 

חוצמיזה שזאת הארץ שאלוקים נתן, כך שהיא הרבה יותר חביבה מאחרות...

 

כן, הערך ה"גשמי" הוא מאד חשוב, ולכן הוא במרכאות... כי... מה גשמי בזה בדיוק?

אבל אם אין תורה אין הוכחה שלזה שה' נתן את הארץכישוף כושל

אז גרנו בה לפני מאות שנים....אז??

יש לי שורשים גם בפולין והאמת היא שההתחלה של העם הייתה בחרן..

מישהו דיבר על "אין תורה"?מוטיז

דובר על מצב בו לא מקיימים מצוות, לא על מצב בו לא מאמינים...

אז?? אז היא שלנו!! מה אז?

 

 

אוקי...לא הבנתי את זה ככה..כישוף כושל
וואו שאלה ממש קשה...{ר}צינית

אבל אני חושבת שהייתי בוחרת בתורה..!!! הסבר: יישוב ארץ ישראל זה מצווה אחת מיני רבות שכתובות בתורה אז אם אין ארץ ישראל יש עוד מצוות לקיים והלוואי והיינו מקיימים את כולם אז לא נראלי שזה נכון ליישב את ארץ ישראל בלי תורה כי יש עוד מלא מצוות שלא מקיימים

 

אם יש לכם אפשרות לבחור בין תפילין לתורה?לורנס איש ערב
אבל אתה חייב בתפילין מכוח התורה..ולא בתורה מכוחבצלםאלוקים

התפילין..

 

כלומר...?מוטיז

נשמע כמו דבר חכמה...

אני מנסה לומר ש..לורנס איש ערב

א. די ברור לי שהדיון בא בעקבות ברית בנט- לפיד.

 

ב. כמו שלא יעלה על דעתכם לבטל את מצוות תפילין, כך אסור לנו אפילו לחשוב על ביטול מצוות א"י.

 

ג. עקב כך, מי שמגדיר עצמו דתי אבל נגד מצוות יישוב א"י, דתיותו פחותה מדתיותו של אחד שמקיים את כל התורה. (ולא, החרדים לא יותר טובים מהדת"ל, אני שונא את נקודת ההנחה האוטומטית הזו, כגון שהבדץ יותר טוב מרבנות, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.)

 

ד. בברית בנט- לפיד, לא נפגע שום דבר בתורה. מי שרוצה ללמוד בישיבה, שילמד, אבל ישרת בצבא לשנתיים. התירוץ של ביטול תורה הוא עלוב (בין הזמנים של שנה X עשר שנים= כמעט שנתיים). לכן פשוט הדבר שהחרדים לא רוצים להתגייס מסיבה אחרת.

 

ה. עצם האיומים של הח"כים החרדים שיחרמיו את יו"ש וכו' מראה שאין להם שום ערך למצוות א"י, ולכן אין הבדל גדול בין השקפתם להשקפת מפלגות שמאל קיצונית, מבחינת חוקים שיצביעו בעדם או נגדם בכנסת. הכל תמורת תקציב לכוללים. מאוד גלותיים.

 

ו. לסיכום, אין מקום לדיון זה. בעצם, לשיטתך ארץ ישראל זה כמו אוגנדה.

תורה.. ניראליbatsheva100
אבל רב אחד [נראה לי ממבשרי הציונות] אמר שיש ערךלהשליך את השכל=]

גדול יותר [ועולם הבא] לחילוני בארץ (ארץ ישראל ללא תורה) מאשר חו"ל עם תורה...

ומצוה אחת בארץ ישראל שווה יותר מכל המצוות שתקיים בכל ימי חייך בחו"ל- אבל זה לא הכי מתאים לדיון...

אבל כל זה יצא מזה שיש תורהכישוף כושל

אם אין תורה מראש אין טעם לציווי של א"י כמו שאין טעם לציווי על תפילין כמו אמרו פה

רב אחד...? וואלה...מוטיז

מי זה ה"רב אחד" הזה.. מעניין לשמוע...

כנראה הרב הזה:אלעד

אמר ר' אלעזר: כל הדר בארץ ישראל שרוי בלא עוון, שנאמר (ישעיהו ל"ג, כ"ד): "ובל יאמר שכן חליתי העם היושב בה נשוא עוון". (בבלי כתובות, דף קי"א, ע"א)

 

ואולי גם הרב הזה:

ת"ר: לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלוה, וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלוה, שנא' (ויקרא כה): "לתת לכם את ארץ כנען - להיות לכם לאלהים". וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה?! אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים; וכן בדוד הוא אומר: (שמואל א, כו) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים", וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים? אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים. (מסכת כתובות דף קי ע"ב)

זה לא אותו דבר..מוטיז
אפשר לדעת למה צריך לבחור בכלל...?לולית10

אי אפשר לוותר על אף אחד מהם...!!

(וכמו שחג'דומט אמר- על מי היית מוותר על אבא או על אמא?(למרות שהשאלה הזאת לא כ"כ רלוונטית אלי...))

הרב קפאח אמר שהסיבה שמצוות ישוב א"י אינה נמניתschk

ברמב"ם, היא אותה סיבה שאין מצווה שתהיה לך יד להניח עליה תפילין.

המצוות בחו"ל הם רק בבחינת "הציבי לך ציונים".

מי זה הרב קפאח?מוטיז

וואחד אמירה... ואני מבין אותה.

רב גדול וצדיקיריחו

תימני, הוא כבר נפתר אבל אישתו (הרבנית קאפח) עדין חייה ברוך ה'

והיא גרה בירושלים שניהם בעלי חסד גדולים

 

התורהמשה43

מסופר על רבי יוחנן בן זכאי,

כאשר נפגש עם אספיאנוס קיסר, שתיכף נהפך למלך.

הוא קיבל משאלה.

והוא בחר ביבנה וחכמיה = הוא העדיף לבקש את המשכת עולם התורה, והמשכת הסנהדרין.

כמובן שיש תוקפים למה הוא לא ביקש את בית המקדש. אבל הוא בחר בעולם התורה

א"י. החטא הכי גדול של עם ישראל היה הפחד שלהםהמצב חסה

להיכנס לארץ בכל מחיר.

(חטא המרגלים)

זה לא הרב שדיברתי עליו אבל זה הרמב"ן:להשליך את השכל=]
לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עכו"ם ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל.

דבריו ברור מיללו: עדיף לגור בארץ ישראל אפילו אם מעשיה פחות מתוקנים מהגולה.מספר נקודות עולות מדברי הרמב"ן: ארץ ישראל היא נחלת ה', הדרים בה נמצאים במצב של קרבה גדולה לה' ומשום כך היא אינה מקיימת עובדי עבודה זרה, הגולה נתונה לשלטון מרוחק מה' ולכן אין בה חיי טהרה שלמים, הופעתם השלימה של התורה והמצוות מתאפשרים רק בארץ ישראל – כל קיום המצוות מחוץ לארץ ישראל הינו בגדר "הציבי לך ציונים" אשר נטול משמעות דתית ממשית. במקום אחר (ויקרא כו, ו) הוא מוסיף את עניין שלמותה של ארץ ישראל: "כי תהיה ארץ ישראל בעת קיום המצות כאשר היה העולם מתחילתו קודם חטאו של אדם הראשון אין חיה ורמש ממית אדם".
דברי הרמב"ן ברור מיללו: אין כל קיום שלם בכלל, ויהודי בפרט, מחוץ לארץ ישראל, חסרונה של ארץ ישראל משפיע על כל חייו של היהודי – מהריחוק הגדול מבוראו ועד חוסר היכולת לקיים את מצוות התורה. נתונים אלה מובילים את הרמב"ן למסקנתו בספר המצוות בדבר מצוות יישוב ארץ ישראל: "אם כן היא מצות עשה לדורות מתחייב כל יחיד ממנו ואפילו בזמן גלות". מן הראוי לציין כי גישתו זו של הרמב"ן התבטאה הלכה למעשה בעלייתו לארץ ישראל, יוזמה שהייתה בגדר חידוש גדול בימיו.
מעניין, שזו לא המסקנה ההלכתית היחידה שהרמב"ן גזר ממשנתו המחשבתית. בחיבורו מלחמות ה' על מסכת ראש השנה (כה, ב), פוסק הרמב"ן כר' זירא על פני רבא ומסביר זאת בכך ש"ואיהו עדיף למפסק כוותיה דאווירא דארץ ישראל אחכמיה טפי". הרמב"ן תפס שהאמרה "אווירא דארץ ישראל מחכים" היא מעבר למליצה רוחנית: קיומו של היהודי מחוץ לארץ ישראל הינו קיום חסר באופן ממשי, עד כי השפעותיו ניכרות אף במישור ההלכתי.
נמצא אפוא כי ישנו דמיון ביחסם של ריה"ל והרמב"ן לארץ ישראל. לדידם לארץ ישראל סגולות רבות הקשורות בשלמות גשמית ורוחנית, השגת נבואה, קדושה והשלמת האומה. ארץ ישראל מקבלת בתורתם הערכה אשר חורגת מהגדרים ההלכתיים-היסטוריים, ומכוונת אל עבר גדרים רוחניים.

לא נראה לי קשור כ"כ..מוטיז

העונש הוא על הדיבה, לא?

 

ובין כך ובין כך זה אולי עונש על פחד, לא קשור לארץ.

זאת נשמעת טענה לא משהו.. מחילה..

על המאיסה בארץ חמדה-המצב חסה

אמר הקב"ה אתם בכיתם בכיה של רגע,

אני אקבע לכם בכיה של דורות. ולכן גם החורבן היה בט' אב

לא ראיתי איך זה מוכח ממה שכתבת עכשיומוטיז

סורי, טענה לא רצינית.

מי מואס?בצלםאלוקים

אם אתה במצב של אונס וחייב לבחור בין תורה לא"י..זו השאלה.

 

עמ"י בגלות לא הפסיקו להתפלל על שיבת ציון וכו'..-(ועדיין מתפללים על זה )-

הם מאסו בארץ?

לא.

אבל כשאין ברירה, אז תורה גוברת..כי בלי תורה..מלכתחילה לא היינו באים לא"י.

הוא לא ויתר על המקדש אלא ביקש את התורה.אני77

זה לא שהוא אמר אני עושה פשרה-את זה קח ואת זה תן.

אלא אחד הוא אמר תן, ולגבי השני-הוא לא ידע מה לעשות... זה לא ויתור

לגבי ריב״ז.הסטלן הקטןאחרונה
אומרים שהוא לא בחר להציל את ירושלים והמקדש כי כבר נגזרה הגזירה וגם כי במצב הנוכחי הם לא יכלו להמשיך להתקיים.לכן זה לא ויתור.

חוץ מזה,איפה הוא ויתר על ע״י בשביל עולם התורה.יבנה זה גם א״י והמקדש זה לא פחות עולם התורה מהסנהדרין.
לותר?אני77

הייתי מכריז מלחמה.

 

ארץ ישראל.ענבל

בס"ד

 

מכירה המון רבנים שסוברים ככה.

פתאום חשבתי על משהו...מוטיז

כשעם יצא לגלות, לא היתה אפשרות להמיר את הדת ולהישאר?

(אני לא יודע.. שואל)

לא..חג'דומט
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

שאלתי אם הרומאים נתנו להם אפשרות להמיר את דתם ולהימוטיז

ולהישאר... 

אני כמעט בטוח שלא.הסטלן הקטן
בסוף המלחמה הרומאים היו להוטים להשמיד כמה שיותר יהודים בעיקר בגלל הבושה בעקבות מה שמדינה כל כל קטנה עשתה לאימפריה הגדולה.


אם היה לי כח הייתי קם מהמיטה ופותח לך יוספוס...אבל אין ל כח...
אהה... חג'דומט

לא..נראה לי שלא,כי הבעיה שלהם הייתה המרד של היהודים, ולא התורה.

זו עוד נקודה.^הסטלן הקטן
שהתלבטתי אם לכתוב ובסוף לא כתבתי כי חששתי שהיא לא תתקבל פה באהדה.כי מבחינה היסטורית זה נכון אבל בגמ׳ יש את עשרת הרוגי מלכות וכדו׳.

נקודה נוספת,באותה תקופה רומא לא היתה דת אלא רק תרבות אז לא היה למה להמיר את הדת.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך