טוב, התורה שלא בא"י היא חסרה מאד. "הגלות היא בית הקברות של היהדות" (הגר"א?)

מצד שני א"י בלי תורה לא שווה הרבה, מה גם שזה לא מחזיק מעמד כשאין אידאולוגיה רצינית מאחורה. ע"ע גוש קטיף.

למרות שיש לי נטייה לומר שאעדיף את התורה ע"פ ארץ ישראל כי א"י זה ערך מרכזי מערכי התורה אבל לא הכל. אבל בכל זאת לא היה לי לב לוותר על אחד מהם.

לא הייתי בוחר כלום. זה לא יעיל מידי, אבל תגיד לי,על מי היית מוותר,על אבא או על אמא?

אבל עצוב לתאר מצב כזה.

ברור שהתורה!!!

שמירה על שלימות/ישוב ארץ ישראל וכל הקשור בזה הם רק מצווה אחת מהתורה!!

להזכירך יש עוד 612 מצוות אחרות.

כל המצוות נכללות בתורה, מכאן שיש לה חשיבות מכרעת..מאשר מצווה אחת מתוכה(גם אם היא מצווה מאוד חשובה).

מה יש כבר לדון?

זה ברור.

והראיה לכך: שמותר לרדת מארץ ישראל בשביל ללמוד תורה (או להתפרנס, לישא אישה).

אז אולי תורה עדיפה.

ר' יוסף מטראני, והרמב"ם מסכימים בזה.

חוץ מזה, איזה משמעות יהיה בלחיות בארץ ללא כל קשר לדת ולתורה?

שב-נ-ו-ס-ף עליה יש עוד...

אז מה יותר חשוב- מצווה אחת ענקית או תורה שכוללת גם את הענקית וגם עוד הרבה מצוות חשובות..?

זה כמו שתשאל..

מה עדיף? לקבל רק שוקולד, שזה ה-כ-י טעים,יותר מהכל..(נגיד)

או גם שוקולד וגם  סוכריות ובמבה וביסלי..במארז אחד.

יש רב אחד שאמר שעל א"י הקב"ה ישמור.(ברור שצריך השתדלות)אבל התורה זה בליבנו ואנחנו צריכים להמשיך ללמוד אותה...ולשמור עליה!!!!

זה ללא זה, לא שווה כלום.

בוחרת בתורה כיון שאם אנחנו למד תורה ונתפלל לקב"ה אז יש סיכויים שהוא יחזיר לנו את הארץ ם הוא יראה שאנחנו ממש מוכנים וראויים לזה...!

ובעז"ה לעולם לא נצטרך לבחור.

אבל אני הייתי בוחרת את התורה 

אם לא התורה אין לי שום טעם בארץ בלי ציווי של התורה למה שאני ארצה להיות דווקא בארץ?

מהתורה יוצאים כל החיים שלי

אם אתה מקיים את התורה זה גם לקיים את ארץ ישראל ובזה שאתה מקיים את ארץ ישראל אתה מקיים את התורה

א"י היא חלק מהתורה, אבל בל נשכח שיש עוד כמה מצוות לקיים.

[ולא קראתי תגובות, אז סורי אם חזרתי על דברים..]

הקשר שלי לא"י נובע מהתורה..

יהיה מופרך לוותר על התורה ולקחת את הארץ..

בלי התורה..מה לי ולאדמה?

רק התורה הופכת את האדמה הזו למשהו מעבר לאדמה- למקום קדוש ומסוגל.

לאלו שאמרו שאין תורה בלי א"י-

עמ"י חי המון שנים מפוזר בתפוצות..(וגם כיום עמ"י חי בעוד מקומות) והם שמרו ושומרים תורה.

בלי תורה אין עמ"י, ואין א"י.

מה לצרפתי ולאדמה? כלום?? אז למה הוא נלחם למענה ואוהב אותה?

ארץ לא צריכה להיות מקום "מסוגל" כדי להיות חשובה ובעלת משמעות, כל עם זקוק לארץ, כשהוא גולה הוא חולה.

את מנותקת...

הצורך ה"גשמי" והבסיסי בארץ לא חשוב? הוא לא בעל משמעות? הוא חשוב ביותר.. הוא הבסיס לכל השאר.

ומן הסתם גם אפשר לקרוא לו קדוש, כמו שהחיים קדושים.. ארץ היא חיים של עם, משפחה זקוקה לבית, ויש לו המון משמעות, ועם זקוק לארץ...

עם ישראל חי בתפוצות וקיים מצוות.. אבל ברמה נמוכה בהרבה מאיך שהוא יכול לקיים כשיש לו ארץ.. (ראיה חיה לכך לנגד עינינו)

ו..ברור שיש ערך כלשהו לארץ בלי התורה, (בלי קיומה) אם כי אלוקים לא ייתן...

ולשאלה... נראה לי ברור שתורה.

למה שאני ארצה להיות דווקא כאן אם לא בגלל התורה??

אם רציתי מקום נוח יכולתי לגור בעמ-ריקה

ואם רציתי מקום לכל העם

(למרות שלא ממש היה עם בלי התורה) יכולתי לגור באוגנדה

הצורך ה"גשמי" ממש לא חשוב

רוצים לגור כאן כי זאת הארץ שלנו ולא אוגנדה...

זאת הארץ שלנו מלפני אלפי שנים ואנחנו אוהבים אותה.

חוצמיזה שזאת הארץ שאלוקים נתן, כך שהיא הרבה יותר חביבה מאחרות...

כן, הערך ה"גשמי" הוא מאד חשוב, ולכן הוא במרכאות... כי... מה גשמי בזה בדיוק?

אז גרנו בה לפני מאות שנים....אז??

יש לי שורשים גם בפולין והאמת היא שההתחלה של העם הייתה בחרן..

דובר על מצב בו לא מקיימים מצוות, לא על מצב בו לא מאמינים...

אז?? אז היא שלנו!! מה אז?

אבל אני חושבת שהייתי בוחרת בתורה..!!! הסבר: יישוב ארץ ישראל זה מצווה אחת מיני רבות שכתובות בתורה אז אם אין ארץ ישראל יש עוד מצוות לקיים והלוואי והיינו מקיימים את כולם אז לא נראלי שזה נכון ליישב את ארץ ישראל בלי תורה כי יש עוד מלא מצוות שלא מקיימים

התפילין..

נשמע כמו דבר חכמה...

א. די ברור לי שהדיון בא בעקבות ברית בנט- לפיד.

ב. כמו שלא יעלה על דעתכם לבטל את מצוות תפילין, כך אסור לנו אפילו לחשוב על ביטול מצוות א"י.

ג. עקב כך, מי שמגדיר עצמו דתי אבל נגד מצוות יישוב א"י, דתיותו פחותה מדתיותו של אחד שמקיים את כל התורה. (ולא, החרדים לא יותר טובים מהדת"ל, אני שונא את נקודת ההנחה האוטומטית הזו, כגון שהבדץ יותר טוב מרבנות, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.)

ד. בברית בנט- לפיד, לא נפגע שום דבר בתורה. מי שרוצה ללמוד בישיבה, שילמד, אבל ישרת בצבא לשנתיים. התירוץ של ביטול תורה הוא עלוב (בין הזמנים של שנה X עשר שנים= כמעט שנתיים). לכן פשוט הדבר שהחרדים לא רוצים להתגייס מסיבה אחרת.

ה. עצם האיומים של הח"כים החרדים שיחרמיו את יו"ש וכו' מראה שאין להם שום ערך למצוות א"י, ולכן אין הבדל גדול בין השקפתם להשקפת מפלגות שמאל קיצונית, מבחינת חוקים שיצביעו בעדם או נגדם בכנסת. הכל תמורת תקציב לכוללים. מאוד גלותיים.

ו. לסיכום, אין מקום לדיון זה. בעצם, לשיטתך ארץ ישראל זה כמו אוגנדה.

גדול יותר [ועולם הבא] לחילוני בארץ (ארץ ישראל ללא תורה) מאשר חו"ל עם תורה...

ומצוה אחת בארץ ישראל שווה יותר מכל המצוות שתקיים בכל ימי חייך בחו"ל- אבל זה לא הכי מתאים לדיון...

אם אין תורה מראש אין טעם לציווי של א"י כמו שאין טעם לציווי על תפילין כמו אמרו פה

מי זה ה"רב אחד" הזה.. מעניין לשמוע...

אמר ר' אלעזר: כל הדר בארץ ישראל שרוי בלא עוון, שנאמר (ישעיהו ל"ג, כ"ד): "ובל יאמר שכן חליתי העם היושב בה נשוא עוון". (בבלי כתובות, דף קי"א, ע"א)

ואולי גם הרב הזה:

ת"ר: לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלוה, וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלוה, שנא' (ויקרא כה): "לתת לכם את ארץ כנען - להיות לכם לאלהים". וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה?! אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים; וכן בדוד הוא אומר: (שמואל א, כו) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים", וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים? אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים. (מסכת כתובות דף קי ע"ב)

אי אפשר לוותר על אף אחד מהם...!!

(וכמו שחג'דומט אמר- על מי היית מוותר על אבא או על אמא?(למרות שהשאלה הזאת לא כ"כ רלוונטית אלי...))

ברמב"ם, היא אותה סיבה שאין מצווה שתהיה לך יד להניח עליה תפילין.

המצוות בחו"ל הם רק בבחינת "הציבי לך ציונים".

וואחד אמירה... ואני מבין אותה.

תימני, הוא כבר נפתר אבל אישתו (הרבנית קאפח) עדין חייה ברוך ה'

והיא גרה בירושלים שניהם בעלי חסד גדולים

מסופר על רבי יוחנן בן זכאי,

כאשר נפגש עם אספיאנוס קיסר, שתיכף נהפך למלך.

הוא קיבל משאלה.

והוא בחר ביבנה וחכמיה = הוא העדיף לבקש את המשכת עולם התורה, והמשכת הסנהדרין.

כמובן שיש תוקפים למה הוא לא ביקש את בית המקדש. אבל הוא בחר בעולם התורה

להיכנס לארץ בכל מחיר.

(חטא המרגלים)

לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עכו"ם ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל.

דבריו ברור מיללו: עדיף לגור בארץ ישראל אפילו אם מעשיה פחות מתוקנים מהגולה.מספר נקודות עולות מדברי הרמב"ן: ארץ ישראל היא נחלת ה', הדרים בה נמצאים במצב של קרבה גדולה לה' ומשום כך היא אינה מקיימת עובדי עבודה זרה, הגולה נתונה לשלטון מרוחק מה' ולכן אין בה חיי טהרה שלמים, הופעתם השלימה של התורה והמצוות מתאפשרים רק בארץ ישראל – כל קיום המצוות מחוץ לארץ ישראל הינו בגדר "הציבי לך ציונים" אשר נטול משמעות דתית ממשית. במקום אחר (ויקרא כו, ו) הוא מוסיף את עניין שלמותה של ארץ ישראל: "כי תהיה ארץ ישראל בעת קיום המצות כאשר היה העולם מתחילתו קודם חטאו של אדם הראשון אין חיה ורמש ממית אדם".
דברי הרמב"ן ברור מיללו: אין כל קיום שלם בכלל, ויהודי בפרט, מחוץ לארץ ישראל, חסרונה של ארץ ישראל משפיע על כל חייו של היהודי – מהריחוק הגדול מבוראו ועד חוסר היכולת לקיים את מצוות התורה. נתונים אלה מובילים את הרמב"ן למסקנתו בספר המצוות בדבר מצוות יישוב ארץ ישראל: "אם כן היא מצות עשה לדורות מתחייב כל יחיד ממנו ואפילו בזמן גלות". מן הראוי לציין כי גישתו זו של הרמב"ן התבטאה הלכה למעשה בעלייתו לארץ ישראל, יוזמה שהייתה בגדר חידוש גדול בימיו.
מעניין, שזו לא המסקנה ההלכתית היחידה שהרמב"ן גזר ממשנתו המחשבתית. בחיבורו מלחמות ה' על מסכת ראש השנה (כה, ב), פוסק הרמב"ן כר' זירא על פני רבא ומסביר זאת בכך ש"ואיהו עדיף למפסק כוותיה דאווירא דארץ ישראל אחכמיה טפי". הרמב"ן תפס שהאמרה "אווירא דארץ ישראל מחכים" היא מעבר למליצה רוחנית: קיומו של היהודי מחוץ לארץ ישראל הינו קיום חסר באופן ממשי, עד כי השפעותיו ניכרות אף במישור ההלכתי.
נמצא אפוא כי ישנו דמיון ביחסם של ריה"ל והרמב"ן לארץ ישראל. לדידם לארץ ישראל סגולות רבות הקשורות בשלמות גשמית ורוחנית, השגת נבואה, קדושה והשלמת האומה. ארץ ישראל מקבלת בתורתם הערכה אשר חורגת מהגדרים ההלכתיים-היסטוריים, ומכוונת אל עבר גדרים רוחניים.

העונש הוא על הדיבה, לא?

ובין כך ובין כך זה אולי עונש על פחד, לא קשור לארץ.

זאת נשמעת טענה לא משהו.. מחילה..

אמר הקב"ה אתם בכיתם בכיה של רגע,

אני אקבע לכם בכיה של דורות. ולכן גם החורבן היה בט' אב

סורי, טענה לא רצינית.

אם אתה במצב של אונס וחייב לבחור בין תורה לא"י..זו השאלה.

עמ"י בגלות לא הפסיקו להתפלל על שיבת ציון וכו'..-(ועדיין מתפללים על זה )-

הם מאסו בארץ?

לא.

אבל כשאין ברירה, אז תורה גוברת..כי בלי תורה..מלכתחילה לא היינו באים לא"י.

זה לא שהוא אמר אני עושה פשרה-את זה קח ואת זה תן.

אלא אחד הוא אמר תן, ולגבי השני-הוא לא ידע מה לעשות... זה לא ויתור

הייתי מכריז מלחמה.

בס"ד

מכירה המון רבנים שסוברים ככה.

כשעם יצא לגלות, לא היתה אפשרות להמיר את הדת ולהישאר?

(אני לא יודע.. שואל)

עם ישראל נשאר עם. ומעצם זה הוא מתחייב עדיין בתורה ומצוות.

אז אולי לא באמת נשאר עם,כי גלו מהארץ? התשובה לדעתי היא ששאר העמים התגבשו בארץ שלהם,וזה מה שהפך אותם לעם, וכשגלו משם פשוט נמחקו תוך דור שניים,כי המכנה המשותף הלך. לעומת זאת עמ"י נהיה עם מתחת להר סיני. והתורה היא נצחית. ולכן גם עמ"י הוא נצחי.

טוב, עכשיו התמכרתי רשמית.... אני מת מעייפות ונשאר על הפורום..

ולהישאר... 

לא..נראה לי שלא,כי הבעיה שלהם הייתה המרד של היהודים, ולא התורה.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות