אני ובעלי כותבים במשותף - פניה משותפת לעזרה !!אני ובעלי

 

מאחר ואנו זקוקים באחרונה לעזרה אבל לא ניגשים בפועל ליעוץ מקצועי, בגלל שאני (האישה) לא רוצה, החלטנו לכתוב במשותף כאן יחד תחת שם ניק חדש ומשותף, כך נוכל לשמוע את עצתכם המחכימה.

 

כרקע כללי, רק נציין כי לאחר זמן רב גילינו כי שרשור ותיק שדן כאן ביחסים בין בעל לאישה אכן היו שניינו בעלי ואני - הנה כאן התזכורת:

 

תגובה לבעלי - נשואים טריים

 

בכל אופן באחרונה המצב די עלה על שרטון והיו זמנים שבעיקר התכתבתי עם בעלי בהודעות כתובות ולא דיברנו זמן רב. הוא מאשים אותי ואני אותו.

 

הבעל: אני טוען ואומר ומרגיש שכבר ניסיתי די והותר את כוחי בשיקום הזוגיות ונשבר לי כי אני לא רואה שום שיתוף פעולה. כל בקשת סליחה מתפרשת כחולשה ואינה מניבה שום תוצאה טובה. הגעתי למצב שכבר אין לי מה להפסיד כי מה שרק אעשה לא ירצה ולא ישפר כלום.

המצב הגיע באחרונה לרמה שהילדים מרגישים את מה שמתרחש בין ההורים ולפעמים הם גם שליחים בתקשורת בין ההורים.

המצב הזה נובע בעיקר ממשחקי הברוגז של האימא שבוחרת ב'תענית דיבור'. לא זאת בלבד אלא שהם אף נחשפו לכינויי גנאי קשים מאוד של האם-על האבא שנאמרו ישירות אליו בנוכחותם. היא פשוט מבזה אותי ליד הילדים בצורה קשה ביותר.

 

האישה: הוא כל הזמן בעבודה ולא משקיע בבית מספיק. הוא עובד בעבודה רחוקה מהבית וגם מעורבת. אני חוששת שיש לו שם קשר עם נשים אחרות. במצב הזה לא מתחשק לי להכין לו אוכל בבוקר והרבה פעמים אני מרגישה שמה שאחרים מבקשים ממנו הוא עושה מיד לעומת דברים שאני מבקשת ממנו שאז אין לו חשק וכח והוא לא מרגיש טוב ועייף וכל מיני תירוצים שונים. הוא צועק עלי הרבה ליד הילדים או בני משפחה שלי או שלו. הוא ממש מבייש אותי לידם.

בנוסף, הוא גם בבית עסוק בפלאפון ובאימיילים שלו בבוקר או בערב, בשישי או במוצ"ש, ואי-אפשר לדבר אליו, הוא מרוכז בעבודה וקשה לתקשר איתו.

 

יחד: הגענו בשנה האחרונה למצב ששלשה חודשים לא קיימנו יחסי אישות בכלל. וגם לאחר מכן שוב היו חודשים שלמים שבפועל נותרנו אסורים זה לזה , או שהיינו רק פעם אחת בחודש יחד ולאחר מכן ביטלנו את הענין הזה לגמרי לתקופות ארוכות בשל כעסים הדדיים.

הבעל אינו מסכים שהוא צועק על האישה הרבה ליד הילדים או בני משפחה ולדבריו זה קורה רק לעיתים נדירות כשממש כלו כל הקיצין.

 

 

 

זה המצב.

 

מה יש לכם / לכן לומר לנו? נשמח לשמוע דעתכם/ן!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

יש לי רושם שהאהבה שהייתה ביניכם פרחה לה למקום אחרצדוק השמן

לא יצא לי לגלוש כאן כשאתה פרסמת את ההודעה שלך שרוליק, אבל סתם שאלה-  תיארת את ההתנהגות של אשתך ולא שמת לב עד כמה היא מתוסכלת ממך ומוצפת מרירות? לשגע אותך עם 15 הודעות ביום, זה כבר לא כעס - זה כאב לב נוראי. זה כבר לא משנה מה היא רוצה בהודעות, הצפיפות שלהן זו פשוט הבעת כאב. עובדה שהיא כבר לא מצליחה להסתיר את זה מהילדים כי המרירות אוכלת אותה עד כדי כך שלא אכפת לה מיום כיפור. הרושם שלי הוא שהיא כבר לא כועסת, היא כבר פגועה ומיואשת.

בהודעה של רבקי, היא מתארת בדידות גדולה שהיא לא בחרה בה. יש נשים שמתחתנות בידיעה מראש שבנישואין יש גם הרבה בדידות ובמיוחד אצל עקרות בית, אבל כנראה שאשתך בנתה עליך בקטע הזה ולא ציפתה להיות כל כך נשואה ובודדה.

אני כן חושב שהיא מעריכה מאד את המאמץ שלך בתור בעל מפרנס שמספק לה תנאים נהדרים, כי אני מניח שאחרת, היא כבר הייתה לוקחת את הילדים והולכת. בלי לפגוע בה, אני מניח שהיא יודעת טוב מאד מה יש לה בזכותך ועל איזה צד של הלחם מרוחה החמאה. אולי בגלל זה היא מעדיפה להמשיך ולסמן לך בדרך הלא מוצלחת שלה עד כמה היא מאוכזבת מהזוגיות איתך. היא כנראה לא העקרת בית הראשונה שמעדיפה לסבול בשקט, מרוב פחד של להיות חד הורית שצריכה גם לעבוד בשתי משרות ועוד להתקיים בדוחק.

אני חושב שהיא גם צודקת בסירוב שלה להרות. ילד עושים באהבה, או שלא עושים בכלל. אפילו מבחינה רוחנית, יש את העניין של 9 המידות. הריון עם תחושה יומיומית של תסכול הוא רע מאד ואפילו מסוכן במידה. לדעתי היא צריכה להימנע לטובת הבריאות הפיזית והנפשית שלה.

 

לי הייתה "רעידת אדמה" עם אשתי ועד היום יש לנו "אפטר-שוק" מידי פעם, כך שאני יכול להבין מה אתה מרגיש ואולי קצת מה היא מרגישה. כשאהבה גדולה הופכת לתסכול, זה תחושה של מעין "מוות פנימי"- לחיות עם מישהו שפעם אהבת ולהמשיך לחיות איתו גם אחרי שהוא הרג את הרגש הזה, זה דבר לא פשוט.

 

יש תקוה..ד.

זה ששניכם רוצים לתקן, עצם "שיתוף הפעולה" הזה שאינו דבר כ"כ מצוי - 

 

יתכן מאד שמראה על רצון פנימי הדדי.

 

גם מעוד כמה "סימנים" נראה שיש מה לעשות..

 

בלנ"ד - אציע באישי.

 

בהצלחה,

 

אל תתייאשו,

 

מועדים לשמחה!

פששששש, איזה שיתוף פעולה+mp8

ניק יקר, אתה נשמע יצירתי נורא ומשועמם נורא.

 

מצטערת, לא נשמע לי רציני מילה אחת מכל הנ"ל.

 

אתם זוג חמוד מאמע צאדיקה

(MP7 -יש מצב שהם אמיתיים, ויש מצב שיש זוג אחר שקורא את הדברים וזה עוזר להם- כדאי לכתוב...  לדעתי)

 

זוג שכותבים ביחד הודעה

בה כל אחד כותב את הצד שלו

בכזו בהירות ושיקוף

קודם כל תקראו בעצמכם את מה שכתבתם!! כל התשובות נמצאות שם!

 

דבר שני-

בספר הידוע גברים ממאדים ונשים מנוגה- לקרוא מעמוד 207 -על תקשורת במשברים וכולי

וליישם!

(אני חושבת שזה לא נוראי שכשלא מצליחים לדבר- אז כותבים, לפעמים זה דווקא טוב יותר.. כי מבטאים את מה שרוצים ולא עיפים גיצים של כעס...)

 

בספר "הכל לאדון הכל" הרבנית שיין מספרת שהיה להם בבית נוהל-

כל יום כשבעה היה חוזר הביתה הם היו מורדים את שפופרת הטלפון לשעה

וכל העולם ידע שאבוד להם להתקשר בשעה הזו- פשוט לא עונים\זה הזמן הקדוש של הזוגיות והבית שלהם פנימה

וזה היה בדור- שהיה רק טלפון אחד בבית... על הקיר,

 

היום כשיש לכ"א 2 מצלצלים בכיס- זה עוד יותר חובה לעשות נוהל כזה "שעה בלי רעש- רק זמן לזוג"

ותעזו את זה בזמן שאתם לא עייפים מידי להיות נחמדים... לא- העבודה על ה"אתם" לא יידחק לסוף היום וסוף העדיפויות

תאמינו לי שלא יקרה כלום אם האיש יצא מהעבודה שעה מוקדם יותר.... כדי ללכת לעבודה החשובה יותר- שבבית

(כן! הולכים הביתה לעבוד, לעשות את הבית- זה לא יבוא לבד אם לא תעשה את זה)

איש- זה אחריות שלך

 

אישה- תתני לו קצת קרדיט

כשהוא מנסה- לא נורא שקשה לו בהתחלה... שיוצא קצת מקווצצ' ולא הכי חלומי..

הוא שם, והוא מנסה- תעודדי אותו בזה שאת נענית לו. הוא נחמד קצת- תחזירי לו נחמדות. הואמ נסה להשקיע- תשקיעי לו בחזרה

 

ואל תערבו את הילדים בזה!!

זה שורט להם את הנפש בצורה קשה!!!

 

לגבי אישות- ביהדות המילה לקשר הזוגי היא "אישות"- מלשון אישיות- כחלק מהחיבור של מכלול האישיות והחיים של הזוג יש חיבור גופני (ודי למבינים. פורום פתוח בכל אופן...)

צאדיקה צדיקה,+mp8

זוג שכותבים ביחד הודעה

בה כל אחד כותב את הצד שלו

בכזו בהירות ושיקוף

קודם כל תקראו בעצמכם את מה שכתבתם!! כל התשובות נמצאות שם!

 

 

וזו בדיוק הסיבה שזה לא נראה לי אמיתי...

 

כשיש כזה שיתוף פעולה והבנה של כל צד -

הבעיה לא כ"כ גדלה כפי שמתואר שם....

צדיקה את בעצמך מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי מאמע צאדיקה בתאריך י"ט בניסן תשע"ג 23:17

MP7 -יש מצב שהם אמיתיים, ויש מצב שיש זוג אחר שקורא את הדברים וזה עוזר להם- כדאי לכתוב... לדעתי)

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(ומזה שכתבתי- אפילו לי יצא טוב, כי בדור של מכת הפלאפונים- צריך לעורר ולהזכיר את הנושא הזה תמיד... לעשות פנאי למשפחה!)

 

 

 

 

 

 

 

בהמשך לשרשור הקודםמשה

1. האם באמת יש קשר בין כמות המיילים והSMSים למשכורת?

(אני קצת מכיר את התחום, הרבה מדי פעמים זה לא קשור באופן ישיר, והרבה מדי פעמים מדובר בשטויות חסרות ערך)

 

2. באיזה מקצוע הוא עובד, לעזאזל?

(לפחות לגבי עצמי, אני יודע שהצלחתי לצמצם משמעותית את "השגעונות" בשעות הערב, כשהפיתרון היה לקבל SMSים אוטמטיים מהמערכת עצמה בשעה 17:00 שיש בעיה, במקום לחכות לטלפון הנודניק בשעה 22:00 שמספר שהמערכת קרסה).

אם זה מקצוע טכנולוגי - הייתי יוצא כמה ימים ל""חופש"" מהעבודה הקבועה ומנסה להבין איך הדברים עובדים ואיך מטפלים בהם.

בלי קשר לפותח השרשור- ולמה שהוא אולי עוסק בו+mp8

להיות מכור לעבודה- זה בכלל לא משנה במה אתה עובד.

 

זה מצב נפשי ולא תלוי עבודה זו או אחרת.

 

וזה הדבר שצריך טיפול באמת. לא המקצוע.

 

 

לצחוק או לבכות??אלעד

מבולבל

 

 

 

שתהיו בריאים, שניכם

יש פה מעגל קסמיםפאז

תחילתו בחוסר תקשורת ויכולת לסכם ולדבר בצורה נכונה על דברים.

המשך בכך שאתה נסחף יותר מדי לעבודה ולא יודע לשים לכך גבולות- על חשבון הזוגיות והמשפחה שלך.

בהמשך אשתך פועלת בדרך שהיא מכירה לזעוק הצילו- בהודעות האלה.

קשה לה לעריך אותך ולכבד אותך במצב כזה. אני בטוחה שגם לילדים קשה.

אני חושבת שעליכם ללמוד ליצור מערכת תקשורת נכונה- אפשר להיעזר בשיטת אימגו וכו'.

(בגלל שאת לא רוצה ייעוץ, וחבל).

 

תחליטו על גבולות גזרה- כמה זמן מוקדש לעבודה?

מתי אבא חוזר הביתה?

מתי הוא מנותק מפלאפונים והודעות?

מתי כן אפשר שיהיה בקשר עם העבודה??

 

אתה- נסה להבין למה אשתך *כן* זקוקה.

כתבת שאתה מפרנס יפה ולכן אתה לא מבין מה היא רוצה.

אשה זקוקה לבעל, לתקשורת, להערכה, לתמיכה.

נראה שכל עול הילדים הבית החינוך והזוגיות וגם עבודה מהבית,

מוטלים עליה. יש פלא שהיא קורסת??

 

מה התפקידים שלך ומה שלה בגידול הילדים? ובתפעול הבית?? שבו, כתבו כ---ל מה שצריך,

ותראו איך נכון לחלק ביניכם.

 

והכי חשוב- ללמוד לדבר, להקשיב ולכבד.

התייחסות לתגובותיכםאני ובעלי

 

יחד:

 

ערב טוב,

 

ראשית תודה לתומכים. מי שחושב שמדובר בהתחזות או גימיק, אין לנו מה לומר לו מעבר לדבר אחד: אנו מתבוססים כבר הרבה מאוד זמן במצב הלא טוב הזה עם עליות ומורדות. כרגע אנו עדיין ללא אישות אבל לפחות יש רגעים כמו כאן שאנו יכולים לנהל תקשורת משותפת. זאת המציאות. ב"ה כרגע בפסח כששנינו בבית אנו במצב טוב יותר משאר ימות השנה הרגילים.

חשוב לציין כי בשל ימי המועד אנו לא הרבה בבית ולכן לא היינו כל היום ליד המחשב. יתכן גם שעד אחרי החג לא נשוב להיות כאן ועל כן יתכן ונוכל להגיב שוב רק אחרי החג.

לאדמין, לא הבנו מה שכתבת בסוגריים במספר 2 בתגובתך.

 

הבעל:

ראשית אבקש להתייחס למשפט הבא:  "היא כנראה לא העקרת בית הראשונה שמעדיפה לסבול בשקט, מרוב פחד של להיות חד הורית שצריכה גם לעבוד בשתי משרות ועוד להתקיים בדוחק".

אני מבין את העובדה שיתכן ואשתי הגיע למצב כזה מבחינה רגשית. אולם אני חייב לציין שאם זה כך, חובתה לטפל בעצמה ואני אומר לה את זה ישירות.

 

אני רואה עצמי כאדם ער ורגיש ומפרגן. לא חסר לה כלום. כל מה שהיא צריכה היא מקבלת. מצבה הפיזי טוב ממרבית נשות ישראל. אלא מה, אנו מדברים על המצב הנפשי. אני מרגיש שזו רק ההסתכלות שלה. ההרגל שלה להיות נרגנית ומלאה מרירות, עד כדי התנהגות כועסת ולעיתים אלימה כלפי וכלפי הילדים.

 

אני חושב שלו היית מכיר את כל התמונה בכלולתה היית מבין שאף בעל לא היה מסכים לקבל גישה כזאת כלפיו. מדובר בהודעות שלטעמי אפילו אישה שאינה שומרת תורה ומצוות לא היתה שולחת לבעלה הודעות גסות שכאלו.

 

כמו"כ הבדידות שלה, זה דבר שהיא יוצרת על עצמה. היא אינה מפתחת קשרים עם בני משפחה, חברות ושכנות. היא בקשר רק עם חמותי (אמא שלה) ואחותה. אפילו עם גיסות משני הדדים אין לה קשר. ועם חברות מהלימודים בכלל אין לה שום קשר. הקשר שלה בנוכחות התמידית שלי לידה, הוא צורך לא בריא. כדוגמא, אציין כי היא רוצה שאעזוב את העבודה שלי ואחזור לעבוד מהבית כפי שעשתי בעבר. כדי שהיא לא תהיה לבד במהלך היום.

 

אני יכול כמובן לומר שהחשש שיש לי קשר עם נשים בעבודה קיים ברקע, אך אין לו שום בסיס עובדתי, אין לו רגליים ואין שום סיבה עובדתית לחשוש כך, מלבד העובדה שהיא מכירה את החולשות הטבעיות והנפשיות שלי בתחום. אולם בפועל אין בכך ב"ה כלום. לפחות לא עד לרגע זה.

 

אוסיף ואגלה: מראש אני בעמדת נחיתות כלפי אשתי, מאחר ואני סובל מבעיה נפשית מסויימת מוכרת, אשר סובלים ממנה כ-7% באוכלוסיה. על כן מראש אני יודע שאני צריך לבחון עצמי היטב, להבליג יתר על המידה, וגם לא לשפוט ולא לסמוך על שיקול דעתי. מספר פעמים נועצתי ברבנים ומדריכים אשר הצדיקו אותי וניסו להפנות אותנו לייעוץ אך אשתי סירבה. בכמה פעמים אף קראו לה באמצעותי לבוא לשיחה משותפת והיא סירבה.

 

אני מצדיק את העובדה שבשורה התחתונה זה לא מצב אידיאלי להביא עוד ילדים לעולם. נכון, יהיה אשר יהא, לא כדאי להביא ילד לעולם במערכת יחסים שכזאת. אולם, אני רוצה לומר שזו רק עדות וסימפטום לבעיה העמוקה. תבינו, אישה שלא עובדת מחוץ לבית (ואין לנו הרבה ילדים) ויש לה הכול והילד הקטן שלנו כבר מעל גיל 6 ולא רוצה או לא מסוגלת לגדל עוד ילד, זה לכשעצמו מעיד על בעיה.

 

יחד אם זאת אני מודה כי אני עוזר מעט בבית. בעיקר משמש כנהג ברכב כאשר צריך לנסוע ממקום למקום לצורך קניות, נסיעות וסידורים מיוחדים. אני גם זה שאחראי על ענייני הכסף וסידורים רשמיים בעיריה, תשלומים ובהכול.

 

אני מרגיש  שאשתי תלותית בי יתר על המידה. אני מקבל את זה, אבל לא מוכן לקחת על עצמי אשמה יתרה מעבר לסביר, במיוחד לא, כאשר אני יודע שברגע שאסיים את סיפוק כל הצרכים שלה לאותו היום, שניה אחרי זה אחטוף התנהגות גועלית כלפי. כך שלא משנה מה שאעשה - אשתי אף פעם לא תהיה מרוצה.

 

האישה:

תודה לכל המגיבים והמגיבות. התרשמתי שרוב התגובות היו בעדי, כלומר, שהבינו את המצב הנפשי שאני נמצאת והבינו עד לאן הגעתי.

למי שצוחק על הכתיבה המשותפת שלנו בנושא זה, אני יכולה לומר שאכן הסיטואציה מוזרה אך היא אמיתית לחלוטין. אני לא רוצה ללכת לייעוץ, (מתביישת) אבל מוכנה לכתוב כאן בצורה חופשית יחד עם בעלי.

אמרתי לבעלי בצורה ישירה כמה פעמים, שסיפרתי לבת דודה מהצד שלי, שאם לא שהיו לנו ילדים הייתי רוצה להתגרש. וכן אם לא היתה בעיה נוספת במשפחה שמונעת ממני את האפשרות הזאת, או לפחות מגבילה ומקשה עלי את הצעד הזה.

באחרונה גם אמרתי לבעלי, או שכתבתי לו את זה בהודעה כתובה שבמצב הזה אני רוצה להתאבד או להתגרש.

 

בהתייחס לדברים שבעלי כתב כאן שוב למעלה אני יכולה לומר: לעיתים רחוקות הוא עושה את הקניות או עוזר בבית. אפשר לספור על האצבעות. אפילו כעת בחג הפסח את כל עבודות הניקיון של הבית עשיתי לבד ללא עזרתו. כולל קניות של בגדים ונעלים לילדים. (בערב פסח ממש , ביום שני אחרי שריפת חמץ, עשה רק אז קניה מרכזית לפסח של מצרכי מזון ועוד).

 

לגבי הנסיעות, ברוב הפעמים אני והילדים נוסעים באוטובוסים ורק לעיתים רחוקות הוא לוקח אותנו. למשל, אחת בשבוע אנו נוסעים להורים שלי ואז אני והילדים נוסעים באוטובוסים כי הוא בעבודה בכלל מחוץ לעיר. בחזור הוא כן יכול להחזיר אותנו, אם יצא מוקדם מהעבודה, אבל הוא לא לוקח אותנו ואנו שוב חוזרים באוטובוסים. בקיצור, לעיתים רחוקות רחוקות הוא משמש לנו כנהג.

 

לגבי העבודה, אני עובדת מהבית לפעמים יש לחץ ולפעמים אין עבודה או שיש מעט. זה כולל גם את סידור הבית, כביסות, ניקיון, רחיצת ילדים, בקיצור את כל עבודת אחזקת הבית וכל העול של הבית עלי. אני לא נחה בצהרים ובדרך כלל אני ישנה בשעה מאוחרת בלילה כ-6 שעות ביממה. לא פלא שאני מתרגזת על בעלי ועל הילדים.

 

לגבי היחס לילדים אני אומרת כמה פעמים לבעלי, שאם הוא היה נמצא במקום שאני נמצאת, שאני איתם כל היום, הרי שהוא היה יותר כועס ויותר מכה אותם ממני. כי אני רואה שכשהוא נמצא קצת איתם הוא מתעצבן עליהם הרבה יותר מהר ממני.

 

לגבי קשרים חברתיים, פעם כן הייתי יותר בקשר עם בני המשפחה המורחבת, כיום בגלל המצב בבית, לא מתחשק לי בכלל להיות בקשר עם אף אחד. אם בת דודה אחת שלי, יש לי קצת קשר בתקופה האחרונה. אבל כאשר אני פוגשת באירועים קרובים או שכנים אני נהנית לשוחח, אבל חוץ ממפגשים אקרעיים אני לא מפתחת קשרים חברתיים מיוזמתי.

 

לגבי ההודעות הכתובות, ביחס כזה של בעלי שהוא כל הזמן עסוק בעצמו וכשאני מדברת אליו הוא לא מגיב כי הוא עסוק בהודעות לחברים, אז אני מתעצבנת והווליום עולה ובא לידי ביטוי בסגנון של ההודעות שאני שולחת לו...  (מה לעשות?!)

 

לגבי החלפת העבודה שלו, בעבודה הקודמת היחס שלו אלי היה הרבה הרבה יותר טוב מאשר היום. עזרנו שנינו אחד לשני. וגם אהבנו מאוד אחד את השני. בקיצור, היו תקופות טובות מאוד בינינו שהאהבה פרחה וגם יצאנו לפחות אחת לכמה שבועות לאיזה מסעדה לארוחת בוקר משותפת כשהילדים לא היו בבית.

 

כיום בעבודה החדשה, שאני כמעט לא רואה את בעלי, רק חוזר בשעה בלילה, אולי נשאר לי לראות אותו חצי שעה והוא הולך למיטה. בבוקר, כמובן מתעורר עם האינפוזיה (הפלאפון) ביד וגם הולך לישון עם זה. אז לא פלא שכל החשק ירד מהכול... וד"ל.

אני בדרך כלל לא חושבת בו שיש לו קשר עם נשים מהעבודה ובדרך כלל כשאני מעירה לו על כך ואומרת לו "לך לזאת וזאת..." זה נובע רק מכעס שיש לי בקשר לזה שהוא החליף עבודה בניגוד לרצוני.

 

 

לאישה-ניני.ג

אני מבינה שאת כואבת. אבל אם לא תלכו לייעוץ מסודר, לא נשמע שהעניינים יפתרו. וודאי שלא כאן בפורום.

אני מבינה שאת מתביישת, אבל לא שווה להתגבר על הבושה הזאת בשביל להציל את עצמך ואת הנישואים שלך?? נראה לי קטנוני להתרכז בבושה הזו ממישהו זר שבאמת יכול לעזור לכם, כשיש לכם את האופציה לצאת מכל זה. פשוט חבל)-:

חבל עליכם, חבל על הילדים שלכם. תעשי את זה בשבילם..

מסכימה!!דניאל55
על הפחד מההליכה ליעוץ(,")
עבר עריכה על ידי (,") בתאריך י"ח בניסן תשע"ג 01:15

הבושה והפחד ללכת ליעוץ בהחלט מובנים.

 

אבל מצד שני זה שיש לך/כם קושי יש לכם 3 אפשריות:

-אפשר לברוח, אפשר להילחם חזיתית בבעיה ולהתגבר ואפשר לעקוף א הבעיה באלגנטיות .

 

לענייננו - נשמע שאת כן רוצה ללכת ליעוץ אבל החסימה והפחד לכך גדולים ,ובצדק...

לא נשמע מדברייך שאת רוצה לוותר .

 

          - ההתגברות על הבושה דורשת אומץ רב, אולם אני בטוחה שהיושב בשמיים יעריך את זה מאוד מאוד- ובעיקר את תעריכי את עצמך על כך! ומי יודע איזה שמחה והמתקת דינים זה יעשה בשמייים? אני בטוחה שעצם המסירות נפש יפעל שם למעלה

 

         -ואחרון חשוב חשוב , נסי לעקוף את הבעיה, כמו שעשיתם כאן בפורום, לחפש משהו אחר.
        את צריכה לשבת עם עצמך ולמצוא את מה שמתאים לך כדי ביצירתיות ובעז"ה הקב"ה ישלח עצה טובה .

 

חשבתי על מס' דברים כמובן שזה דעה אישית של אדם מבחוץ שלא מכיר והכל בגדר השערות או דוגמאות

                               : א. להבין שיועץ מטפל בעשרות מקרים בחודש, כאשר ודאי שחלקם "בעייתים" יותר, הוא ראה כבר הכל, הוא שמע כ"כ הרבה, והוא לא יהיה ב"שוק" בעז"ה. ולכבד אותכם ואת הבעיה? זו העבודה שלו!

 

                               ב. ללכת ליעוץ זוגי נפרד- את לחוד והוא לחוד אפשר צל אותו יועץ ואפשר אצל שונים.

 

                               ג. לעזוב בכלל את היעוץ וללכת על שחרור קיטור וחיזוק שלא קשור בזוגיות בכלל- בהנחה שזה פחות מבייש.אפשר שיטת ריפוי טבעית לשחרור כעס ולחץ כגון עיסוי/ דיקור סיני/ שיאצו/קינזיולוגיה/דימיון מודרך/מח אחד...וכו' וכו' אפשר בלי לדבר יותר מידי , אם פשוט תקומי יום אחד בבוקר יותר רגועה ושלווה התמונה תראה אחרת לגמרי והדברים יקבלו פרספקטיבה ויחס אחר.( אני היתי ממליצה לך על שיאצ'ו או קינזיולוגיה, סתם תחושת בטן שלי, שעדיף משהו עם פחות "תובנות" ודיבורים), כמובן שגם הבעל יכול , בעז"ה שתמצאו שליח טוב.

                              נשמע שיש כאן הרבה סערת רגשות שלא משאירים הרבה מקום לפתרון קל, לא סתם הארכתי בזה זה נשמע לי אישית חשוב יותר מלדבר על טענה זו או אחרת בזוגיות עם יועץ...
     

 

בהצלחה רבה, שה' יבנה את ביתכם מחדש בשמחה אני בטוחה שאם תעשו את ההשתדלות הנכונה תהיה סיעתא דשמיא גדולה

(כבר יש, שהגעתם לכאן כזוג, הרי כל אחד מכן יכל להמעיט בפרטים כדי שלא תזהו)

                          

 

 

קטונתי מלעזורמירימי
במצב המיוחד הזה. אבל אם אתם נמעים מלהיות יחד כדי לא להביא ילדים, תבקשו מרב היתר לקחת מניעה. ההימצאות יחד, כאשר משתדלים לפני להרבות באמירת דברים טובים וחיוביים בלבד, יכול לחזק את הקשר גם אם ביום יום המצב גרוע. כמובן זה לא פיתרון למצב הכללי.
ברור שמדובר במניעה קבועהאני ובעלי

אחרת לא היינו יכולים מפעם בפעם להיות ביחד.

 

זה התחיל באישור של רב לתקופה של כשנה ונמשך עד עכשיו... שנים רבות.

 

 

אזמירימי
אם אתם כעת מונעים שלא באישור תבקשו שוב. רב סביר שתתארו את מצבכם אני מניחה שיתיר. קראתי פעם בספר של הרב ארוש שכאשר סוגרים את הרחם שלא באישור רב אז הרבה סיעתא דשמיא "נסגרת" ונמנעת. אבל זה ,כמובן ,לא התוכן בנושא שלכם. כמעט ענין תכני, אך חשוב מאד.
משהו חסר לי בהודעה שלך שרוליקצדוק השמן

אתה לא מציין את ה"האוהב את אשתו כגופו והמכבדה יותר מגופו" בכתיבה שלך. זה מצוין שהיא במצב פיזי טוב, אבל אם היא במצוקה נפשית, אי אפשר לפטור אותה ב"לכי טפלי בעצמך". זה כמו שאני אגיד לאשתי "תפסיקי לאכול!". חבל שלא כתבת על האמפטיה שאתה מגלה לה ועל הדאגה שלך לשקט הנפשי שלה. אולי גם היית מוסיף בקטנה שאתה מתגעגע לימים הטובים שהיו לכם ביחד. זה פשוט חסר...

 

בתור אחד שמתמודד עם אתגר נפשי, אתה בטח יודע כמה זמן עובר מהרגע שמפנימים משהו ועד שנגשים לאבחון. הסירוב שלה ללכת הוא חלק מהבעיה ובתור התחלה היית צריך להתייעץ עם רופא מומחה לגבי זה. אולי אפילו מהמרפאה שלך. יש רופאים שיודעים איך להביא אליהם את המטופל.

 

מהכתיבה של שניכם, ביחד עם הניסיון המר שלי עם עצמי בעיקר, אולי לרבקי יש חרדת נטישה. בהתחלה חשבתי שזו רק החרדה הכלכלית של 'איך להסתדר' מהסוג שיש לחצי מדינה. עם חרדת נטישה קשה ליצור חברויות עם בני אדם אחרים וכשיש מישהו כמו בן או בת זוג, אז קשה מאד להיפרד מימנו, אפילו אם הרגש הבריא כבר לא שם יותר.

 

בכל אופן, זה לא רק זה ובלי טיפול אי אפשר. אם יש סיכוי וכל שכן אם אין סיכוי לזוגיות שלכם, רבקי בכל מקרה חייבת לאוורר את הרגשות שלה אצל איש מקצוע, כי ביחד או לחוד היא לא יכולה להמשיך לחיות ככה במיוחד אם היא אימא. חבל להעניש את הילדים סתם, כי הם יזכרו את זה.

לאני ובעלי, שלחתי באישי..חסין קדוש
תתחילו לחיות כיהודיםמושיקו

יש מספר דברים שהגבר חייב לאשתו והאשה חייבת לגבר.

על פי תורה, כשלא עושים את זה מתחילות כל הצרות.

 

האם למשל קנית לאשתך מתנה לחג?

זה מצווה על פי תורה 'ושימח את אשתו'

 

נ.ב. אני מגיב למרות שזה נראה שמנסים להטות את השרשור לנושאים מסויימים

אם אתם מסוגלים לשבת לכתוב יחדנקודה למחשבה
אני מאמינה שתוכלו גם לשבת יחד ללמוד את הספר הבית היהודי של הרב שמחה כהן.

חלק א+ב השקעה של 90 ש"ח

הוא לדעתי יתן הרבה עצות מועילות..
ישנם אפילו דוגמאות שלדעתי תזדהו איתן.

אם אתם באמת רציניים ואמיתיים הלימוד וההשקעה של השינוי שווים את זה.
אולי בהתחלה זה יהיה מלאכותי..

לדוגמה לחלק מחמאות שזה דבק לנישואין (ככה לפחות הוא מכנה זאת בספר) במקום לומר דברים לא יפים ופוגעים..
בהתחלה זה אולי יהיה מאולץ אבל מתוך לא למה יבוא לשמה.

לדעתי אם אתם עקשנים ובגלל (תסלחי לי כן) משחקי אגו של ביישנות לא רוצים ללכת לטיפול לפחות תנסו לקבל קלים ממקום ניטרלי.
אנשים בפורום יודעים רק נק' קטנות של הסיפור ולייעץ במצב כזה זה יכול להיות אסון.

בהצלחה!
תגובה בקצרהאני ובעלי

 

יחד:

יש לנו ממש כמה דקות קצרות לפני שנצא מהבית לדרך ארוכה לשבת. ולכן לא נגיב על הכול רק בקצרה וההמשך כנראה רק אחרי הפסח.

ראשית תודה רבה לכל מי שהגיבו וניסו לעזור בין עם כאן ובין באישי ובמיוחד לחסין קדוש על ההסבר הארוך והמושקע באישי.

 

הבעל:

בהתייחס להערה החשובה על כך שלא הדגשתי שאני אוהב את אשתי ומתגעגע לימים הטובים.

אכן צודק, לא נגעתי בזה. אוכל לציין כי במשך זמן רב מאוד, הייתי זה שמדגיש כל הזמן את האהבה גם במילים וגם פיזית בחיבוקים ונישוקים, אך נתקלתי בדרך חד-סיטרית לחלוטין עד שנשברתי. יתרה מזאת, לפעמים הייתי מקבל בתגובה קיתונות של בוז.

 

בשלב מסוים אמרתי מפורשות לאשתי: תעשי מה שאת רוצה, אני מבחינתי מוכן לכל הסבל הזה, למענך ולמען הילדים. בגלל שאני אוהב אותך ואת הילדים ובגלל שאני בטיפול נפשי שבו למדתי שהאישה והנישואין זה דבר קדוש - לכן אני לא יעזוב אותך לעולם, גם אם אני יצטרך לסבול ממך גיהנום כל יום. (אני חייב לציין שהתכוונתי לזה לגמרי ברצינות).

 

כיום, הפסקתי לחזר והפסקתי עם מחמאות של אהבה כי זה כבר יהיה ממש חסר טאקט לעשות את זה, לאור הסיטואציה שבה אנו נמצאים. אולם בוודאי שאני מתגעגע לימים הטובים, ולימים שבהם האהבה פרחה. למרות שאני חייב להיות כנה עם עצמי ולהודות שנכנסו אצלי מידי פעם פרפרים בראש ובהם הרהורי כפירה על קדושת הנישואין בכלל וגם קצת כעסים ולפעמים אפילו שנאה רח"ל.

 

 

האישה:

אני יכולה לציין שאכן הוא החמיא לי הרבה וגם היה קשר פיזי אבל אני הרגשתי שזה כאילו משחק ולא אמיתי. לכן, לא שיתפתי פעולה עם זה ואני לא החמאתי לו חזרה וגם לא הגבתי בחיבוק חוזר משלי וכו'.

 

אני מרגישה שהוא כל הזמן מתרחק מהבית ועדיין ממשיך להיות עסוק כל הזמן עם הפלאפון והעבודה שלו. בעלי טוען שהוא מתרחק ממני ומהבית בגלל התנהגותי, אבל אני מרגישה את התרחקותי ממנו בגלל ההתעסקות היתרה שלו בפלאפון  והעבודה בשעות שכבר הוא לא אמור להיות עסוק בהם וצריך להיות רק בבית. למשל אחרי חצות הלילה אפילו כשהוא עדיין לפעמים מגיב  או שולח אימיילים והודעות כתובות.

 

גם בימי שישי או מוצ"ש כשהוא לא מוכרח להיות בעבודה והוא בבית, הוא עדיין עסוק בדברים שלא מהבית. הוא טוכן שבגלל שהוא מנהל בתחום בעבודה - יש לו אחריות רבה על מה שנעשה תחת אחריותו גם מחוץ לשעות המשרד, ולכן הוא נאלץ לעבוד גם מהבית. אבל אותי זה לא מענין ואני רוצה שהוא יהיה בבית בלי עבודה ובלי הודעות בפלאפון. (הכוונה בשעות שהוא בבית).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

שבוע טובמאמע צאדיקה

יש סיפור בנשים קטנות

על תחילת נישואיה של הבת הבכורה (אני אספר מזיכרון...)

האישה מתרכזת בעומס של הבית- ויש לה קצת פחות זמן וכוח לבעלה אחרי יום עבודה...

לאט לאט הבעל שוקע יותר ויותר בעבודה שלו... בא הביתה יותר מאוחר... הולך לחברים אחרי העבודה לשבת איתם....

ערב אחד- הוא חוזר הביתה מוקדם- עם שני חברים- הזמין אותם לארוחת ערב, בטוח לגמרי שאשתו המאורגנת בטח בישלה ארוחה חמה וזה סבבה לגמרי להזמין אורחים בלי להודיע לה מראש

באותו יום- האישה החליטה פעם ראשונה בחיים לנסות לבשל ריבת פירות יער

וכמובן לא הצליח לה... בצורה קטסטרופאלית- כל המטבח מלא מיץ אדום, והבגדים שלה, והסירים שרופים בריח מתוק, וכל הרצפה מלאה סוכר שנשפך, ולאישה אין כוח רק תסכול ודמעות, וארוחה חמה- כמובן שאין....

זה נגמר בבכי.... וסנדוויצים לארוחת ערב

ושיחה טובה ביניהם

 

 

קודם כל- זה שאתם מתכתבים פה- קורה לכם דבר טוב

אתם מתחילים לשקף אחד לשני איך אתם מרגישים, מה קורה איתכם באמת

 

למשל- האיש ציין שהוא עוזר לאישה עם נסיעות והקפצות, האישה ציינה- מה שהוא עושה- לא מספיק לי...

אותו מעשה- שתי זוויות ראיה שונות- שחשוב שתהיו מודעים זה לזו

 

לאישה-

למה את מתביישת ללכת ליעוץ?

"ותשועה ברוב יועץ" זה לא סתם...

בגלל שללכת ליעוץ אומר לך שבאמת יש לכם בעיה?

לא. זה שיש לכם בעיה- כבר כתבתם פה בפורום, לעיני כל ישראל (נכון, לא מכירים מי אתם.. אבל מבחינתכם- את הצעד של להכיר בבעיה- כבר עשיתם...)

זה שיש פיתרון- שאפשר שיהיה אחרת! -את זה תקבלו מיועץ

 

שתדעי לך שיש בהודעות שלכם המון נק' שצריכות דיון וטיפול

אבל א"א לעשות את זה עג"ב פורום- מגיע לכם יחס אישי, מישהוא שיתן לכם מענה הולם לכל פרט ולכל המכלול

 

לאיש-

תעודד אותה ללכת ליעוץ ביחד

לא כי "לך יש בעיה" (האשמה סמויה?) אלא כי "יש לנו בעיה" או יותר נכון- "כי לנו יהיה טוב יותר ככה"

גם אם נראה לך שהבעיה היא שלה- אבל כל בעיה בחיים שלה- היא שלך, כי היא שלך -זה שלכם ביחד

 

תעשה לך שעה וחצי כל יום שאתה בבית קודש-

חצי מהזמן הזה- אתה אחראי לבית ואשתך יוצאת לטייל (או נכנסת לאמבטית קצף, או הולכת לשכנה לשתות קפה, או מדברת בטלפון עם חברה...)

חצי מהזמן הזה- אתה מקדיש רק לה. שיהיה לה ברור שאתה מרוכז בבית ובשיחה איתה ועם הילדים. הטלפון שקט, גם המחשב, גם הטלפון השני. זה ל אומר לשחנ"ש- זה אומר לקפל כביסה, וספר מה קרה איתך היום, להקשיב!! לה על מה היה לה היום (כן... גם היום הילדים שיגעו לה את השכל... כמו מה שהיא סיפרה מחר... וכן- גם היום תגיד לה "כל הכבוד לך, להיות אמא בבית זה אתגר, אני מעריך אותך על זה...")

 

לאישה-

נכון, בהתחלה למחוות ולמחמאות יש טיפה טעם מלאכותי, שמתאמצים לעשות אותם וזה לא זורם

אבל זה לא אומר שזה לא כנה

גם כשיש לב מרגיש ורצון להחמיא ולהיות קרוב ועוזר- קשה ללמוד איך לעשות את זה בפועל, העשיה היא בכוונה- מתוכננת, מלאכותית קצת

אז כשהוא מעיז לנסות ולעשות- תפרגני לו על זה, תתני לו תחושה טובה שירצה לעשות יותר, שיתרגל יותר את הקטע של "להיות נחמד בבית"- ולאט לאט זה יבוא לו טבעי

 

 

 

 

אני חושבת שלהמשך-

יהיה לכם טוב יותר שתעברו להתכתבות של הודעות אחד עם השניה- באישי, ולא עג"ב הפורום- כדי כל העולם רואה פה, חשיפה רחבה זה לא באמת דבר בריא....

 

כמה רעיונות !!!שלום ורעות

א. חובה אבל חובה ללכת ליעוץ!!

ב. אפשר גם ללכת להצגה "אי זוגי" ממש יפה ומאוד עוזרת

 

אני מציע לך לחשוב טוב טובאחים שלי

 

 

אם ההתנהגות הזאת שלך לא גורמת לבעלך מכשולות של הוצאת ז"ל.

 

ואני לא נכנס בכלל לסוגיה של מי אשם ומי צודק. לא נראה לי שגבר צעיר נשוי יכול להחזיק מעמד 3 חודשים...

 

זה ממש לא מקובל לפי ההלכה.

 

 

נחמד. שיהיו גם לך רק שמחה וטוב.ד.
לזוג היקרריבי30

 

דבר ראשון כשקראתי עכשיו את השרשור שלכם פשוט ירדו לי דמעות. פשוט בהלם.

 

אתחיל לענות לכל אחד:

 

לבעל: אני חושבת שאתה צריך להוריד קצת משעות העבודה, ולחזור יותר מוקדם לסגור את הפלאפון וכו'. ואז תראה לאשתך שהיא מאד חשובה לך, ודואג לבריאות שלה. להקדיש רק לה ורק בשבילה איזה שעה פלוס , כמו דיבור, או עזרה במשהו בבית כמו שטיפת כלים, או עזרה בהכנת הסנדוויצים לילדים. וכו'.

 

לאשה: כשהוא חוזר הביתה תעזבי את כל העבודות, ותסגרי גם את את הפלאפון, תחייכי אליו כשהוא נכנס הביתה, ותכיני ארוחת ערב לך ולבעלך בלי הילדים.

 

ולגבי ההודעות שאת שולחת לבעלך אני מציעה לך שתפסיקי לשלוח הודעות פוגעניות כי זה לא יביא לתוצאות טובות, ואולי זה אפילו יחמיר? תחשבי על זה טוב טוב....

 

ועוד דבר שמאד חשוב ללכת לייעוץ את לא יודעת איזה שינוי זה יכול להביא לבית. את ממש לא צריכה להתבייש בזה, המון זוגות הולכים לייעוץ וזה רק מביא לתועלת.

 

לגבי הנושא של המניעה, כדאי מאד לשמור על לא להביא במצב כזה עוד ילדים לעולם, כי זה לא טוב להיות בהריון בתקופה כזו מתוחה.

 

אני מאחלת לכם רק טוב, ותבשרו לנו רק בשורות טובות בקרוב אמן ואמן....

 

 

 

 

 

 

 

ערב חג שני שמחאני ובעלי

 

יחד:

הצלחנו להתחבר לכמה דקות ולעבור על התגובות בקצרה, שוב, לפני נסיעה אחרת.

רצינו להודות לכולכם על התגובות כאן ובאישי. תודה תודה. החלטנו לקרוא הכול בעיון 3 פעמים ואחר כך להחליט איך להתקדם.

רצינו להודות לכל התומכים והתומכות, כמו גם המבקרים והמבקרות.

 

האישה:

רציתי להודות וגם להוסיף 2 נקודות נוספות:

דבר ראשון, הרבה פעמים מרגישה שפשוט אין לי כוח לילדים. אני מרגישה שאני פשוט רוצה להיות לבד ולא צריכה אותם על הראש. אני מרגישה שאין לי כוח לא לבעל ולא להם. אני רוצה פשוט להיות לבד בלי שום עול. כמו אלו שיוצאים בשאלה ואין להם שום עול על הראש.

דבר שני, הרבה פעמים כשהילדים לידו כמו למשל בסעודות שבת, או בזמנים אחרים כאשר שניינו נמצאים לידם, הם מעדיפים לפנות אלי. בפרט הילד הקטן שיושב ליד אבא שלו ואני רחוקה ממנו והוא מבקש ממני דברים מסוימים כמו  שתיה וכדומה. ואני לא מבינה למה זה קורה. כנראה שהם מבינים שאין אבא בבית כל הזמן אז גם בשבת הם פונים רק אלי.

לתומי חשבתי שלפחות בשבת כשיש להם את האבא שיפנו אליו כדי לתת לי לנוח מכל השבוע שאני מגדלת אותם לבד.

 

הבעל:

לצערי, אני לא יכול להכחיש מה שכתבו כאן לגבי מכשול בימים ובחודשים שאנו רחוקים ומתנזרים מאישות. אכן זו בעיה נוספת במכלול כל שאר הדברים שכתבנו.

 

לגבי  מה שאשתי כתבה שאין לה חשק לפעמים לאף אחד. אני חושב שזה מעיד על התשישות הנפשית האישית שלה ועל התשישות הרוחנית וחלישות האמונה שלה בקב"ה. כך שהדברים מדברים בעד עצמה. ולכן, מעבר לטיפול זוגי, יש לה צורך לטפל בעצמה כדי למנוע תופעות כאלו. כלומר, במקום לבנות בית חולים מתחת לגשר אולי אפשר פשוט לתקן את הגשר.

 

לגבי פניה של ילדים לאשתי. אני חושב שאשתי לא שמה לב כמה פעמים הם פונים אלי מאחר והם מעדיפים לפנות אלי כי הם יודעים שאצלי קל יותר להשיג דברים שאצלה הם לא יקבלו ואשר למען האמת אין כל מניעה לתת להם זאת.

לגבי פניות בדברים טכניים של הילדים לאמא, אני לא בטוח שהתופעה כ"כ קיימת כמו שהיא מפריעה לאמא גם בתור פניה יחידה.

אולם, ככל שהיא קיימת בוודאי שאין לי לזה הסבר, מלבד אולי העובדה המופיע בחז"ל כמו למשל בסוכה ש"קטן" נקרא כל אימת שהוא מתעורר בלילה וקורא לאמא שלו. ונפסק שמי שצריך לאימו פטור משינה בסוכה. כל שנראה כי אכן הקשר של הילדים עם האמא הוא חזק יותר מאשר עם האבא ויש לכך דוגמאות נוספות.

 

דבר חדש נוסף שאבקש לציין ואמרתי זאת לאשתי כמה וכמה פעמים: נראה כי רוב רובם של המריבות, הויכוחים והמחלוקות ביניינו, הם על רקע הטיפול בילדים. כאשר אני מציע דרך רכה וחמה ואשתי נוקטת בטיפול יותר נוקשה, על כל המשתמע מכך.

 

אני חייב לציין שבילדותי עברתי חינוך קשה ואני סולד ממנו ביותר והבטחתי לעצמי שאני יחנך את ילדי בחכמה ובשבט מוסר ולשון רכה ובשום אופן לא בדרך נוקה וחסרת סבלנות. כי אני ממש לא רוצה שהם יהיו פגועים כמוני ושח"ו שהם לא יחנכו את נכדיי-ילדיהם הלאה באותה צורה נוקשית.

 

אישה:

אני חושבת שרוב המריבות בשנה האחרונה, בשונה מהעבר, בכלל לא קשורים לחינוך או טיפול בילדים, אלא רק היחס שלו אלי ולבית בהקשר של העבודה כפי שכתבתי לעיל ואין צורך לחזור שוב על הכול.

 

לגבי גרימת מכשול ח"ו לבעלי. אתם צודקים בזה, כנראה שאכן כך, אבל מה לעשות שאין לי חשק במצב כזה של יחס כפי שכתבתי לעיל.

 

אני יכולה לומר שהמצב החמיר יותר כאשר פעם אחת ממש בזמן האישות הוא לקח את הפלאפון ביד והסתכל איזה הודעה כתובה שקיבל אז.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

המצב מורכב מאד ומחייב טיפול.הקולה טובה

לאשה היקרה- נשמע שאת במצב לא בריא.

 

תארי לך שהיה לך נמק באצבע של הרגל. חייבים לכרות את האצבע, ואם תלכי לרופא - הוא יכרות אותה על המקום!

אבל אם לא תלכי לרופא- הנמק יתפשט ויצטרכו לכרות לך את כל הרגל, ואם עדיים לא תכלי- זה יהרוג אותך בסוף.

 

המצב שלך לא ישתפר לבד. הוא רק ילך ויחמיר ויצריך עם הזמן טיפול יותר מעמיק ויותר קשה ויותר כואב.

הפריקה שלכם פה אינה טובה- כי היא נותנת אשליה של טיפול כשלמעשה זה רק סוג של  קבוצת תמיכה-סיעור מוחות שאינו עוזר באמת.

 

את יכולה להפוך להיות אדם אחר, טוב הרבה יותר, לחיות חיים שמחים וטובים.

אבל את צריכה לבחור בזה, להחליט שזה מה שאת רוצה ושאת מוכנה לשלם גם מחיר בשביל זה - מחיר של הליכה לייעוץ, מחירשל עבודת מידות לא פשוטה.

או שתשבי בבית ולא תעשי כלום- ותשלמי מחיר של חיים מבוזבזים. ושל ילדים שגדלו בבית לא בריא.

 

חוכמת נשים בנתה ביתה.....

 

 

(אני לא פונה פה לבעל לא כי הוא צדיק תמים- אלא כי הוא מוכן לטפל ולהשתפר, וזה בעיני הדבר הכי חשוב- הרצון לשינוי הוא כבר חצי עבודה)

 

מאחלת לכם חג שמח והמון כוחות לעבוד ולהצליח בעז"ה!!

א.ד.

לאשה: את באמת צריכה לפעמים זמן לעצמך. תמצאו עיתים שתנוחי. את חייבת מנוחת צהריים או כד'. קחי קצת זמן לעצמך לקרוא וכד'. ואגב, בלי "אשליות" - כל הורים לילדים, ללא קשר ל"מצבם הדתי" יש עליהם "עול" גידול הילדים. אם להפוך זאת לעול משמח ובונה, זה תלוי בגישה, בעין טובה שמסתכלים עליהם וכו'. כך גם על הבעל.

אך כמובן, צריך גם אפשרות "טכנית" לחוסר תשישות": סור מרע - ע"י מנוחה והתעסקות במשהו  שנעים לך אישית; ועשה טוב - ע"י ראיית החיוב, התעודדות.

 

לגבי מה שכתבת על הילדים - זה רגיל לחלוטין. יש דברים שילדים מבקשים מאמא. זה לא קשור לכך ש"התרגלו" בשבוע בדווקא...  את צריכה, כנ"ל, מנוחה והתאוששות, כדי שתוכלי לפתח עין טובה ולא תחפשי "אישוש" לתיאוריות כאלה..

 

לאבא: מציע להתרכז מבחינתך באיך שאתה יכול ורוצה להעניק לילדים בזמן שאתה איתם - ופחות בהערות לאשה על דרך טיפולה. את ה"קו" העיקרי - ממילא הילדים יקחו ממך אם תמצא להם זמן להקרינו. והם יכולים "להבין" שאמא לפעמים "מועדת" בגלל "חולשה" או כד'. יותר מזיק אם אתה מעיר לה בתדירות על חינוכה. כאשר תזכו בעז"ה לייצוב המצב - תוכלו לשוחח שיחות בונות על החינוך והאופן הנכון ליישומו. אז גם יהיה יותר כח ומוטיווציה.

 

ולגבי העבודה וה"פלאפון", דומני שכבר הוסכם, שברור שצריך להגביל שעות לעבודה ולייחד שעות זה לזה בבית. וגם לסגור טוטאלית את הנייד מזמן מסוים.. ובכלל - לסוגרו כשמגיעים הביתה.  

כמובן, שגם המוטיווציה לעשות את זה - תלויה במידה רבה בנכונות האשה "להתנער" להאמין שאפשר מחדש, בשמחה - ולקבל את בעלה בפנים מאירות, לשלוח הודעות חיוביות וכד' (וכפי שהארכתי באישי).

 

בהצלחה רבה.

 

יישר כחכם על הרצון לברר ולהתקדם. זה צעד מיוחד ואמיץ..

לאשה- ממליצה לך להתגבר על הבושה מייעוץ דחוף!אלזה

מקריאת כל התגובות שלכם הבנתי שפשוט חסרים לכם כמה כלים בסיסיים בהבנה בין בני זוג. כלים שנרכשים אצל יועץ זוגי. אחרי שתקשיבו לו/לה ותיישמו, תבינו כמה הדברים פשוטים ולא מסובכים.

 

בהתייחסות ספציפית לנושאים שהועלו- המכשיר הנייד הוא באמת מכת מדינה ואני מבינה בדיוק את הקושי של האשה כי גם אני חוויתי אותו על בשרי ועברנו יחד דברים דומים שגרמו לנו להבין את החולי שבזה. אין דבר יותר פוגע מזה שכשאת מדברת לבעלך הוא עונה לך בחוסר הקשבה או תשובה לא קשורה בכלל לשאלה רק כי הוא עסוק מאוד במשהו קטן וזניח... אין יותר מעליב מזה שאחרי יום שלם שלא ראית את בעלך הוא אפילו לא מרים את העיניים כדי לראות אותך ורק עסוק באותו דבר קטן ומעצבן. 

 

לגבי האשה- מכירה גם את הקושי של להיות ימים שלמים לבד עם הילדים. קשה, מתיש ולא ממלא. אם את יכולה להרשות לעצמך אז צאי מהבית. תטיילי או תעשי דברים שימלאו אותך נפשית ולא תרגישי כבולה כל היום. פעם הרגשתי גם אני כמוך ואני מבטיחה לך שהיתה שנה שלמרות המחסור הכלכלי  בעלי שקל ברצינות לשלוח אותי לנפוש לבד לבד באמצע שומקום רק כדי שארגע קצת מהמתח עם הילדים, וזה היה אחרי חופש שלם במחיצתם... היום הרבה יותר קשה איתם כי כשהם גדלים הבעיות גדלות, אבל למדתי להתמודד גם עם עצמי- אני קוראת ספרים, יוצאת מידי פעם לטייל, עושה קצת כשר, רואה סרט ומדברת עם בעלי (וזה בעצם הכי ממלא!) וגם אני לא בקשר עם אף אחד חוץ מאמא שלי ואחותי, כי אני לא טובה בכל הקשור לקשרים חברתיים. 

 

ולגבי חינוך הילדים- צריך פשוט לדבר על זה הרבה, להציב עמדות ולעשות פשרות והסכמות. ובעל- אתה לא יכול לשבת מהצד, לחזות בנעשה ולהתלונן. יש לך בעיה עם החינוך שלהם? דבר על זה ותקח צד מעשי בחינוכם. תשתדל להיות כל ערב בבית בזמן ההשכבה ותקח חלק פעיל בטקס המקלחת וארוחת הערב. תקל עליה קצת! 

אישה יקרהבטוב

עצות רבות ונפלאות קיבלתם פה. מתוך קריאת ההודעה שלכם יש חשד די מבוסס שאת סובלת מדיכאון. (חוסר חשק, תשישות, עייפות, עצבנות מוגזמת, רגשות שליליים מרובים, רצןון אפילו להתאבד????(כך כתבת לו בהודעה) וגם חרדות ומחשבות מוגזמות חסרות בסיס.)

בקיצור- כדאי כדאי שתלכי לטיפול. אני ממליצה על טיפול פסיכולוגי, וואם ייעוץ אז משהו ממש טוב. זה יעשה לך טוב בכלל בלי קשר אליו. תמצאי את עצמך בכל המרמור האינסופי שאת נמצאת בו. חבל עליך נשמה יקרה.

את מטפלת?אני ובעלי

 

האבחנה שלך  לגבי הדיכאון היא כבעלת ניסיון או מטפלת או מידע כללי?

 

 

כן אני מטפלת אבל לא מאבחנים באטינטרנטבטוב

לכן לא לקחת את האבחנה שלי כנכונה, אלא כדאי לפנות לפסיכולוג. (לפחות לפי מה שתיארתם פה, אם זו התמונה הנכונה)

מזה? יעוץ זוגי על גבי שירשור בפורום?אחתעם_בטן

זה נראה לכם רציני?!?!?!?!!? מבולבלמבולבלמבולבלמבולבל

הזוגיות שלכם, המשפחה, הילדים - זה הדבר הכי חשוב שיש בחיים ואתם מנסים לתקן אותו בצורה לא מקצועית שכזאת בפורום? זה מה שאתם מוכנים להשקיע בשביל שינוי?

אנשים משלמים עשרות אלפי שקלים עבור תואר באוניברסיטה, עבור משכנתא לבית, עבור רכב וכו' ודוקא עבור הדבר הכי חשוב, הבסיס להכל, לא מצליחים להבין שפה כדאי להשקיע...

אני אפילו לא מנסה להתייחס לטענות שלכם אחד נגד השניה וביחד. אף אחד פה לא מכיר אתכם באופן אישי ויכול לייעץ בצורה שתגרום למצב בינכם להשתפר. אולי תמצאו פה עצות יפות וחכמות שיכולות לעזור בזוגיות באופן כללי, או עצות שידחפו אתכם ליעוץ זוגי אבל אתם זקוקים נואשות למטפל/ת טוב ומקצועי שיבין את הדינמיקה בינכם לעמוק ויראה גם דברים שמתחת לפני השטח.

 

 

 

 

מניסיון!

הוספה והתקדמותאני ובעלי

 

יחד:

אנחנו עדיין לא מצאנו מספיק זמן לעצמנו ובקושי התאגנו מהפסח. אבל ברמה הכללית נראה שמתחילה להתבשל איזו שהיא הבנה שכנראה לא תהיה ברירה אלא ללכת לייעוץ מקצועי. אחת הציעה כאן להתחיל קודם בטיפול פסיכולוגי לפני ייעוץ זוגי.

כך או כך, נשמח לשמוע מכם על פסיכולוגים ו/או יועצים זוגיים טובים (דתיים תורניים עדיפים)  מאזור ירושלים או גוש עציון.

 

האישה:

קראתי כאן דברים חשובים ויש לי חומר רב למחשבה. כאמור יש דבירם שצריך לקרוא כמה פעמים שוב ושוב כדי להפנים. החלטנו שנמצא זמן וכך נעשה. אולם, אני עדיין מרגישה מהססת ולא בשלה לגשת לטיפול. למרות זאת אני מבינה שכנראה בשלב מסוים זה יקרה. בגלל שאני ביישנית נראה שיהיה לי יותר קל לדבר עם מטפלת או יועצת מאשר עם גבר.

 

הבעל:

כאשר מדברים כאן על טיפול, לא נעים להעלות בעיות וקשיים נוספים ברקע, אבל אני מרגיש שזה עושה טוב.

אז ככה: יש לי עוד 2 נקודות שמאוד מפריעות לי.

הדבר הראשון, אשתי לא מכירה בזה שהיא טועה לפעמים (וכנראה שיותר מלפעמים) וזה בא לידי ביטוי מעשי בכך שמהנישואין אני לא הססתי ולא התביישתי להתנצל רבות על דברים שעשיתי, כאשר הבנתי ששגיתי. לעיתים הסליחה באה באותו היום ולעיתים כעבור זמן. אבל היתה התנצלות.

אולם, אשתי מעולם "לא טועה" לא יודע מה היא חושבת בלב, אבל בפועל חוץ מפעם אחת בודדת, אינני זוכר שהיא התנצלה ואמרה טעיתי. כל מה שהיא עושה בהקשר לכל דבר שמעורר ויכוח או כעס - תמיד היא צודקת. תמיד היא צריכה לומר את המילה האחרונה ואני מרגיש שיש כאן גאווה ורצון לשלוט על הבעל וחוסר כניעה וחוסר קבלה של העובדה שמבחינה יהודית - דתית תורנית - יש היררכיה כאשר האבא-הבעל הוא ראשון, האם שניה והילדים אחרי זה לפי מדרג גיל.

התחושה שלי היא שהיא מבקשת להיות ראשונה ואני שני. או לפחות שווה.

יש לי עוד הרבה מה לכתוב בענין ואכמ"ל. רק אומר שלעיתים אני אומר לה שהיא כ"כ ביישנית, אצילית ועדינה בחוץ וכלפי כל העולם, רק חבל שכלפי הבעל שלה והילדים, היא תמיד מדברת כמו "גבר" וכמעט אף פעם לא כאישה-אימא.

 

דבר שני, אני עובד במרכז (למעלה משנה) ונוסע כל יום למעלה משעה נסיעה כל צד. קשה לי מאוד. הצעתי לה להתקופה לנסות לשכור דירה בסמוך לעבודה כדי שניתן יהיה לחסוך שעתיים ויותר של נסיעות ביום. לדעתי, זה יקל עלי להיות יותר בבית. היא לא מוכנה לשמוע על זה. אני מרגיש שיש כאן קבעון וחוסר פתיחות ורצון ללכת לקראת...

 

אשמח לשמוע דיעות כאן על שני הנקודות הנ"ל. ושוב, זה טוב כהכנה לטיפול זוגי. אני מרגיש שנגיע לטיפול בשלים יותר לאחר שנשוחח כאן ונשמע מגוון דיעות.

 

האישה:

בשנים הראשונות הוא לא היה מתנצל בכלל.  להיפך, אני סבלתי מהתפרצויות הזעם שלו. הרבה פעמים ליד אנשים ועשה לי בושות נוראיות וכל המשפחה שלי ושלו ידעו את זה. רק בשנים האחרונות בעקבות טיפול במפגשים קבוצתיים שהוא התחיל ללכת, ניכר שיפור חלקי בהתפרצויות ואז גם החל לבקש סליחה, אחרי התפרצויות וגם זה לא תמיד.

אני מודה בזה שאני מתנצלת רק לעיתים רחוקות מאוד.

 

לגבי המגורים במרכז בסמוך למקום העבודה.

אני לא חושבת שזה צודק לעבור כל פעם שהוא יחליף עבודה. אני רוצה לציין שבעבר הוא עבד בסמוך למקום המגורים ואפילו אז הוא הגיע מאוחר הביתה. כך שאני בטוחה שגם פה הוא לא יחזור מוקדם. אולי, ההיפך הוא יוכל להישאר בעבודה מאוחר יותר כי הוא ליד הבית. ואז יהיו לו כמובן תירוצים אחרים שאני מכירה כבר...

 

הבעל:

מדובר בסגנונות עבודה שונים לגמרי. שאז מנעו וכיום זה יאפשר.

 

האישה:

יהיו תירוצים חדשים. לא מאמינה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מה יהיה?????????חדשחדש

תסלחו לי על התקיפות, אבל הגיעו מים עד נפש..

 

אתם נשמעים כמו ילדים קטנים.

 

כל אחד מכם צריך להפסיק לחשוב "אני", ולהתחיל לחשוב "אנחנו".

אחרי שמתחתנים כבר אין "אני" ו-"את" (או "אתה") אלא יש רק(!!!!) אנחנו.

 

אם תפנימו את זה [כמעט] כל הבעיות תיפתרנה.

 

חבל שכל אחד מכם חושב באופן פרטי.

הבעיות של הבעל והקשיים שלו - הן גם של הרעיה, והבעיות שלה - הן גם שלו.

 

לדעתי כל אחד מכם צריך לשבת עם עצמו ולהפנים את החשיבה הזו.

 

חוץ מזה שאתם נשמעים זוג ממש חמוד.

נראה שבקלות אתם יכולים לחזור למסלול של חיים טובים ומאושרים.

 

חיי נישואין הם אושר גדול וחבל לפספס כל רגע ממנו.. 

זה לא נכוןלשם שבו ואחלמה

הם ממש לא נשמעים כמו ילדים קטנים.

אני יכול ממש להבין אותם.

את/ ה מדבר בסיסמאות, אבל בפועל יש "אני"

ולא צריך למחוק אותו.

יש להם קשיים בזוגיות, זה נורמלי,

הם צריכים עזרה כדי למצוא את האהבה העמוקה שיש להם אחד לשני

כשהם יקבלו עזרה טובה, בע"ה הם יצליחו.

אבל לא צריך לזלזל בקשיים שהם מעלים, זה לא נכון.

כדי ליצור מצב,ד.

של רצון טבעי להתנצלות וכד' - 

 

צריך קודם הרגשה נוחה מבפנים.

 

קל וחומר כאשר יש מהעבר "היסטוריה" של התפרצויות.

 

 

לכן, איש יקר - חשובני שאתה צריך לא לעסוק כעת בשאלת ההירארכיה. נכון שבאופן טבעי האיש מנהיג את ביתו, אבל זה לא "רודנות", ולא אמור לבוא בכפיה. זה אמור להגיע ברצון גם של האשה לכך.

 

במצב הנוכחי - נראה שה"תביעה" הזאת רק גורמת ההיפך. בפרט שהיו בעבר כנראה זמנים ש"תביעה" זו התבטאה לא בצורת דיבור עדינה.

 

ולאידך, כמובן שאי שיתוף הפעולה של האשה עם זה - מעצים את התביעה..

 

 

לכן, צריך "לשבור" את המעגל הזה לדעתי. אתה צריך להפסיק לחשוב על אני ראשון והיא שניה, אלא על איך נבנה ביחד, בהדדיות ובאהבה; והאשה גם כן צריכה להכיר שהרצון של האיש לתת הוא חשוב בבנין קשר הדדי.

 

כמה שהרצון שלך יהיה לא לשלוט אלא להנהיג הנהגה של רחמים, של נתינה - כך גם יוכל להתעורר גם אצל האשה יותר רצון לקבלה. וגם יותר ביטחון בהרגשה הטובה של התנצלות כשצריך.

 

זה נכון גם לגבי מעבר דירה.  קודם כל, להגיע למצב של הרגשה הדדית נוחה. לעזוב כעת את סוגיית הדירה. להתרכז בבנין הפנימי. בעז"ה כשתצליחו בזה - יהיה גם יותר אמון הדדי. תוכלו לדון בנחת, בהתחשבות, בצדדים השונים: מעבר בגלל מקום עבודה, ולאידך סיכוי ליותר זמן בבית. כמו כן, יהיה ניתן יותר לסמוך עך כך שאכן המשמעות תהיה יותר זמן בבית.

 

קודם לבנות את היחס ההדדי הפנימי.

 

[וב"יהדות" כתוב הרי גם: אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו]

 

לא לחשוד אחד בכוונותיו של השני. להאמין ברצון הטוב. להשתדל ללכת אחד לקראת השני. להתחשב. במקום איך "לנצח", לחשוב איך מיטיבים זה לזה. זה צריך להיות הדדי, ויחס יגרור יחס ויבנה אמון בעז"ה.

 

 

טוב. קלטנו אתכם.אלעד

אנא עשו את הצעד המתבקש ע"י אלה שאליהם פניתם וצרו קשר עם יועץ נישואין באופן מיידי.

אני מתרשם שכמעט כל הבעיות הקטנות שלכם מקורן בראיה די מצומצמת של הזוגיות, שנובעת גם ממשקעי העבר. ההתנהלות שלכם מעט ילדותית, במחילה מכבודכם, משפיעה כמעט על כל תחומי החיים ומגיעה ממקום מאוד אינטרסנטי וחשדני. ושוב סליחה.

 

מכל מקום- אתם מוזמנים לחזור אלינו בשמחה אחרי שתעברו כמה פגישות מקצועיות יחד, שוודאי ייטיבו עם ההסתכלות שלכם איש על רעהו ועל חשיבות הזוגיות כשלעצמה.

 

בהצלחה!

אהובה צוקרמן מירושלים- אין לי מספרפאז
היא יועצת זוגית או פסיכולוגית?אני ובעלי

 

היא דתיה תורנית?

 

 

יוצאת זוגית, אישה מאד חכמה, יועצת בכללי, ותורנית..מתפללת..
היא יועצת זוגיתtx,rxukyi

אני לומדת אצלה כבר שנים.

מודה שלא היתה לי סבלנות לקרוא את כל השירשור, אבל עברתי מלמעלה כדי לראות אם מישהו כבר המליץ לכם ללכת אליה. (כדי שאם לא- אני אעשה את זה...)

חוץ מזה שהיא יועצת ממש שפיצית, היא לא מורחת אלף פגישות. זה סיפור של פעם- פעמיים, ואם זה זוג- אולי שלוש.

והיא בנאדם ישר ואמיתי, עם חוש הומור... והיא באמת עוזרת!!!

אז שווה.

 

וראיתי בקצה העין שהאישה פה מתביישת מייעוץ.

אז בטח כבר ענו לך על זה מלא פעמים, ובכ"ז... פעם חשבתי כמוך, שלהודוןת שיש לי קושי במשהו או לבקש עזרה זה ממש מושפל. התבגרתי ב"ה, ולמדתי שזה כ"כ כ"כ נורמלי שיש קושי! וכ"כ חבל להימרח איתו לבד! ומישהו מקצועי מבחוץ כ"כ יכול לעזור, שפשוט חבל לסבול!

בהצלחה.

 

המספר של אהובה-052-4752071

ואל תתייאשו, יש לה ממש תור ארוך, אבל שווה לחכות!

הרב ישי לנגהויקי7אחרונה

מעפרה, אבל אם אני לא טועה הוא פוגש זוגות גם בירושלים...

 

חוץ מזה, הייתי מציעה לכם לכתוב את זה אחד לשני, לא בפורום, ולהגיב על זה כל פעם. אבל לא בביקורתיות, אלא מתוך ההבנה שיש כאן קושי וכדאי לעבור אותו. בשבילכם ובשביל הילדים.. התקשורת היא אחד הדברים שעזרו לנו במחלוקות וויכוחים, והייתי ממליצה לנצל את זה בצורה הכי טובה שיש..

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

טעותפ.א.
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקיםאחרונה

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונגאחרונה
המלצות על מטפליםאישדרומי

אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.

(אחרי סשן שלא ממש פתר)

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מית

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מה הוא אוהב?שוקולד לבן

אפשר ללכת לסדנה כלשהי (נגרות, שוקולד וכו')

אפשר ללכת לאטרקציה שהוא אוהב אם יש כזאת (באולינג, החלקה על קרח, טיפוס קירות, אומגה, חדר בריחה, מצנח רחיפה)

אפשר ללכת למוזיאון אטרקטיבי

אפשר לעשות פיקניק בטבע ולהכין משימות נחמדות או משחק זוגי (אפשר גם לקנות)

אפשר גם לחגוג בבית או באזור קרוב ולהכין משחק מותאם אליו- חפש את המטמון, חדר בריחה, מי רוצה להיות מיליונר עם שאלות בקיאות עליו, קהוט עליו

אפשר להזמין בהפתעה חברים או משפחה לחגוג איתו


למתנה אפשר להכין אלבום מעוצב עם מכתבים מכל המשפחה או חברים מוכרים מהעבר עם זכרונות טובים ממנו, להוציא חולצה עם הכיתוב אבא הכי הכי או אבא חוגג 50- כלומר ללכת על מתנה אישית לו ולא דווקא משהו אהוב (אלא אם כן יש לך רעיון, בד"כ זה קשה לבנים)

אפשר גם לקנות משהו לתחביב שיש לו- שובר לחנות ספרים, כלי עבודה, משהו לעבודה שלו

רעיונות ממש טוביםמפלצתקטנה

אהבתי את הרעיון של החולצה והאלבום

חשבנו לנסוע ליום כיף של א. בוקר בישרוטל ליד ירושלים (ארוחת בוקר מסא'ג וארוחת צהרים אולי)

ואז בבית קהוט זה רעיון מעולה וערב עם הילדים כולל אלבום וחולצות ומתנה. נראה לכם מספיק?

לגמרי מספיק! אפילו יותר מדי ..שוקולד לבן

יום שלם של כיף, מה יותר מזה?

תשאירי משהו לימי ההולדת הבאים..

כל הרעיונות שהבאתי נועדו לתת לך השראה לעשות משהו או שניים, לא שתעשי הכל..

זה יומולדת עגול אז יותר מתייחסיםמפלצתקטנה
הוא אוהב גאז . מנסה לחשוב על מתנה...
בעז"ה יהיו עוד הרבה ימי הולדת עגולים ..שוקולד לבן
מה הכוונה גאז?
מוזיקת גא'זמפלצתקטנה
בעזרת השם אכן יהיו
אבל מה הוא אוהב? לשמוע? לנגן? זמר מסויים?שוקולד לבן
מתנת חמשת החושיםאשר בראאחרונה
מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה

אולי יעניין אותך