אני ובעלי כותבים במשותף - פניה משותפת לעזרה !!אני ובעלי

 

מאחר ואנו זקוקים באחרונה לעזרה אבל לא ניגשים בפועל ליעוץ מקצועי, בגלל שאני (האישה) לא רוצה, החלטנו לכתוב במשותף כאן יחד תחת שם ניק חדש ומשותף, כך נוכל לשמוע את עצתכם המחכימה.

 

כרקע כללי, רק נציין כי לאחר זמן רב גילינו כי שרשור ותיק שדן כאן ביחסים בין בעל לאישה אכן היו שניינו בעלי ואני - הנה כאן התזכורת:

 

תגובה לבעלי - נשואים טריים

 

בכל אופן באחרונה המצב די עלה על שרטון והיו זמנים שבעיקר התכתבתי עם בעלי בהודעות כתובות ולא דיברנו זמן רב. הוא מאשים אותי ואני אותו.

 

הבעל: אני טוען ואומר ומרגיש שכבר ניסיתי די והותר את כוחי בשיקום הזוגיות ונשבר לי כי אני לא רואה שום שיתוף פעולה. כל בקשת סליחה מתפרשת כחולשה ואינה מניבה שום תוצאה טובה. הגעתי למצב שכבר אין לי מה להפסיד כי מה שרק אעשה לא ירצה ולא ישפר כלום.

המצב הגיע באחרונה לרמה שהילדים מרגישים את מה שמתרחש בין ההורים ולפעמים הם גם שליחים בתקשורת בין ההורים.

המצב הזה נובע בעיקר ממשחקי הברוגז של האימא שבוחרת ב'תענית דיבור'. לא זאת בלבד אלא שהם אף נחשפו לכינויי גנאי קשים מאוד של האם-על האבא שנאמרו ישירות אליו בנוכחותם. היא פשוט מבזה אותי ליד הילדים בצורה קשה ביותר.

 

האישה: הוא כל הזמן בעבודה ולא משקיע בבית מספיק. הוא עובד בעבודה רחוקה מהבית וגם מעורבת. אני חוששת שיש לו שם קשר עם נשים אחרות. במצב הזה לא מתחשק לי להכין לו אוכל בבוקר והרבה פעמים אני מרגישה שמה שאחרים מבקשים ממנו הוא עושה מיד לעומת דברים שאני מבקשת ממנו שאז אין לו חשק וכח והוא לא מרגיש טוב ועייף וכל מיני תירוצים שונים. הוא צועק עלי הרבה ליד הילדים או בני משפחה שלי או שלו. הוא ממש מבייש אותי לידם.

בנוסף, הוא גם בבית עסוק בפלאפון ובאימיילים שלו בבוקר או בערב, בשישי או במוצ"ש, ואי-אפשר לדבר אליו, הוא מרוכז בעבודה וקשה לתקשר איתו.

 

יחד: הגענו בשנה האחרונה למצב ששלשה חודשים לא קיימנו יחסי אישות בכלל. וגם לאחר מכן שוב היו חודשים שלמים שבפועל נותרנו אסורים זה לזה , או שהיינו רק פעם אחת בחודש יחד ולאחר מכן ביטלנו את הענין הזה לגמרי לתקופות ארוכות בשל כעסים הדדיים.

הבעל אינו מסכים שהוא צועק על האישה הרבה ליד הילדים או בני משפחה ולדבריו זה קורה רק לעיתים נדירות כשממש כלו כל הקיצין.

 

 

 

זה המצב.

 

מה יש לכם / לכן לומר לנו? נשמח לשמוע דעתכם/ן!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

יש לי רושם שהאהבה שהייתה ביניכם פרחה לה למקום אחרצדוק השמן

לא יצא לי לגלוש כאן כשאתה פרסמת את ההודעה שלך שרוליק, אבל סתם שאלה-  תיארת את ההתנהגות של אשתך ולא שמת לב עד כמה היא מתוסכלת ממך ומוצפת מרירות? לשגע אותך עם 15 הודעות ביום, זה כבר לא כעס - זה כאב לב נוראי. זה כבר לא משנה מה היא רוצה בהודעות, הצפיפות שלהן זו פשוט הבעת כאב. עובדה שהיא כבר לא מצליחה להסתיר את זה מהילדים כי המרירות אוכלת אותה עד כדי כך שלא אכפת לה מיום כיפור. הרושם שלי הוא שהיא כבר לא כועסת, היא כבר פגועה ומיואשת.

בהודעה של רבקי, היא מתארת בדידות גדולה שהיא לא בחרה בה. יש נשים שמתחתנות בידיעה מראש שבנישואין יש גם הרבה בדידות ובמיוחד אצל עקרות בית, אבל כנראה שאשתך בנתה עליך בקטע הזה ולא ציפתה להיות כל כך נשואה ובודדה.

אני כן חושב שהיא מעריכה מאד את המאמץ שלך בתור בעל מפרנס שמספק לה תנאים נהדרים, כי אני מניח שאחרת, היא כבר הייתה לוקחת את הילדים והולכת. בלי לפגוע בה, אני מניח שהיא יודעת טוב מאד מה יש לה בזכותך ועל איזה צד של הלחם מרוחה החמאה. אולי בגלל זה היא מעדיפה להמשיך ולסמן לך בדרך הלא מוצלחת שלה עד כמה היא מאוכזבת מהזוגיות איתך. היא כנראה לא העקרת בית הראשונה שמעדיפה לסבול בשקט, מרוב פחד של להיות חד הורית שצריכה גם לעבוד בשתי משרות ועוד להתקיים בדוחק.

אני חושב שהיא גם צודקת בסירוב שלה להרות. ילד עושים באהבה, או שלא עושים בכלל. אפילו מבחינה רוחנית, יש את העניין של 9 המידות. הריון עם תחושה יומיומית של תסכול הוא רע מאד ואפילו מסוכן במידה. לדעתי היא צריכה להימנע לטובת הבריאות הפיזית והנפשית שלה.

 

לי הייתה "רעידת אדמה" עם אשתי ועד היום יש לנו "אפטר-שוק" מידי פעם, כך שאני יכול להבין מה אתה מרגיש ואולי קצת מה היא מרגישה. כשאהבה גדולה הופכת לתסכול, זה תחושה של מעין "מוות פנימי"- לחיות עם מישהו שפעם אהבת ולהמשיך לחיות איתו גם אחרי שהוא הרג את הרגש הזה, זה דבר לא פשוט.

 

יש תקוה..ד.

זה ששניכם רוצים לתקן, עצם "שיתוף הפעולה" הזה שאינו דבר כ"כ מצוי - 

 

יתכן מאד שמראה על רצון פנימי הדדי.

 

גם מעוד כמה "סימנים" נראה שיש מה לעשות..

 

בלנ"ד - אציע באישי.

 

בהצלחה,

 

אל תתייאשו,

 

מועדים לשמחה!

פששששש, איזה שיתוף פעולה+mp8

ניק יקר, אתה נשמע יצירתי נורא ומשועמם נורא.

 

מצטערת, לא נשמע לי רציני מילה אחת מכל הנ"ל.

 

אתם זוג חמוד מאמע צאדיקה

(MP7 -יש מצב שהם אמיתיים, ויש מצב שיש זוג אחר שקורא את הדברים וזה עוזר להם- כדאי לכתוב...  לדעתי)

 

זוג שכותבים ביחד הודעה

בה כל אחד כותב את הצד שלו

בכזו בהירות ושיקוף

קודם כל תקראו בעצמכם את מה שכתבתם!! כל התשובות נמצאות שם!

 

דבר שני-

בספר הידוע גברים ממאדים ונשים מנוגה- לקרוא מעמוד 207 -על תקשורת במשברים וכולי

וליישם!

(אני חושבת שזה לא נוראי שכשלא מצליחים לדבר- אז כותבים, לפעמים זה דווקא טוב יותר.. כי מבטאים את מה שרוצים ולא עיפים גיצים של כעס...)

 

בספר "הכל לאדון הכל" הרבנית שיין מספרת שהיה להם בבית נוהל-

כל יום כשבעה היה חוזר הביתה הם היו מורדים את שפופרת הטלפון לשעה

וכל העולם ידע שאבוד להם להתקשר בשעה הזו- פשוט לא עונים\זה הזמן הקדוש של הזוגיות והבית שלהם פנימה

וזה היה בדור- שהיה רק טלפון אחד בבית... על הקיר,

 

היום כשיש לכ"א 2 מצלצלים בכיס- זה עוד יותר חובה לעשות נוהל כזה "שעה בלי רעש- רק זמן לזוג"

ותעזו את זה בזמן שאתם לא עייפים מידי להיות נחמדים... לא- העבודה על ה"אתם" לא יידחק לסוף היום וסוף העדיפויות

תאמינו לי שלא יקרה כלום אם האיש יצא מהעבודה שעה מוקדם יותר.... כדי ללכת לעבודה החשובה יותר- שבבית

(כן! הולכים הביתה לעבוד, לעשות את הבית- זה לא יבוא לבד אם לא תעשה את זה)

איש- זה אחריות שלך

 

אישה- תתני לו קצת קרדיט

כשהוא מנסה- לא נורא שקשה לו בהתחלה... שיוצא קצת מקווצצ' ולא הכי חלומי..

הוא שם, והוא מנסה- תעודדי אותו בזה שאת נענית לו. הוא נחמד קצת- תחזירי לו נחמדות. הואמ נסה להשקיע- תשקיעי לו בחזרה

 

ואל תערבו את הילדים בזה!!

זה שורט להם את הנפש בצורה קשה!!!

 

לגבי אישות- ביהדות המילה לקשר הזוגי היא "אישות"- מלשון אישיות- כחלק מהחיבור של מכלול האישיות והחיים של הזוג יש חיבור גופני (ודי למבינים. פורום פתוח בכל אופן...)

צאדיקה צדיקה,+mp8

זוג שכותבים ביחד הודעה

בה כל אחד כותב את הצד שלו

בכזו בהירות ושיקוף

קודם כל תקראו בעצמכם את מה שכתבתם!! כל התשובות נמצאות שם!

 

 

וזו בדיוק הסיבה שזה לא נראה לי אמיתי...

 

כשיש כזה שיתוף פעולה והבנה של כל צד -

הבעיה לא כ"כ גדלה כפי שמתואר שם....

צדיקה את בעצמך מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי מאמע צאדיקה בתאריך י"ט בניסן תשע"ג 23:17

MP7 -יש מצב שהם אמיתיים, ויש מצב שיש זוג אחר שקורא את הדברים וזה עוזר להם- כדאי לכתוב... לדעתי)

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(ומזה שכתבתי- אפילו לי יצא טוב, כי בדור של מכת הפלאפונים- צריך לעורר ולהזכיר את הנושא הזה תמיד... לעשות פנאי למשפחה!)

 

 

 

 

 

 

 

בהמשך לשרשור הקודםמשה

1. האם באמת יש קשר בין כמות המיילים והSMSים למשכורת?

(אני קצת מכיר את התחום, הרבה מדי פעמים זה לא קשור באופן ישיר, והרבה מדי פעמים מדובר בשטויות חסרות ערך)

 

2. באיזה מקצוע הוא עובד, לעזאזל?

(לפחות לגבי עצמי, אני יודע שהצלחתי לצמצם משמעותית את "השגעונות" בשעות הערב, כשהפיתרון היה לקבל SMSים אוטמטיים מהמערכת עצמה בשעה 17:00 שיש בעיה, במקום לחכות לטלפון הנודניק בשעה 22:00 שמספר שהמערכת קרסה).

אם זה מקצוע טכנולוגי - הייתי יוצא כמה ימים ל""חופש"" מהעבודה הקבועה ומנסה להבין איך הדברים עובדים ואיך מטפלים בהם.

בלי קשר לפותח השרשור- ולמה שהוא אולי עוסק בו+mp8

להיות מכור לעבודה- זה בכלל לא משנה במה אתה עובד.

 

זה מצב נפשי ולא תלוי עבודה זו או אחרת.

 

וזה הדבר שצריך טיפול באמת. לא המקצוע.

 

 

לצחוק או לבכות??אלעד

מבולבל

 

 

 

שתהיו בריאים, שניכם

יש פה מעגל קסמיםפאז

תחילתו בחוסר תקשורת ויכולת לסכם ולדבר בצורה נכונה על דברים.

המשך בכך שאתה נסחף יותר מדי לעבודה ולא יודע לשים לכך גבולות- על חשבון הזוגיות והמשפחה שלך.

בהמשך אשתך פועלת בדרך שהיא מכירה לזעוק הצילו- בהודעות האלה.

קשה לה לעריך אותך ולכבד אותך במצב כזה. אני בטוחה שגם לילדים קשה.

אני חושבת שעליכם ללמוד ליצור מערכת תקשורת נכונה- אפשר להיעזר בשיטת אימגו וכו'.

(בגלל שאת לא רוצה ייעוץ, וחבל).

 

תחליטו על גבולות גזרה- כמה זמן מוקדש לעבודה?

מתי אבא חוזר הביתה?

מתי הוא מנותק מפלאפונים והודעות?

מתי כן אפשר שיהיה בקשר עם העבודה??

 

אתה- נסה להבין למה אשתך *כן* זקוקה.

כתבת שאתה מפרנס יפה ולכן אתה לא מבין מה היא רוצה.

אשה זקוקה לבעל, לתקשורת, להערכה, לתמיכה.

נראה שכל עול הילדים הבית החינוך והזוגיות וגם עבודה מהבית,

מוטלים עליה. יש פלא שהיא קורסת??

 

מה התפקידים שלך ומה שלה בגידול הילדים? ובתפעול הבית?? שבו, כתבו כ---ל מה שצריך,

ותראו איך נכון לחלק ביניכם.

 

והכי חשוב- ללמוד לדבר, להקשיב ולכבד.

התייחסות לתגובותיכםאני ובעלי

 

יחד:

 

ערב טוב,

 

ראשית תודה לתומכים. מי שחושב שמדובר בהתחזות או גימיק, אין לנו מה לומר לו מעבר לדבר אחד: אנו מתבוססים כבר הרבה מאוד זמן במצב הלא טוב הזה עם עליות ומורדות. כרגע אנו עדיין ללא אישות אבל לפחות יש רגעים כמו כאן שאנו יכולים לנהל תקשורת משותפת. זאת המציאות. ב"ה כרגע בפסח כששנינו בבית אנו במצב טוב יותר משאר ימות השנה הרגילים.

חשוב לציין כי בשל ימי המועד אנו לא הרבה בבית ולכן לא היינו כל היום ליד המחשב. יתכן גם שעד אחרי החג לא נשוב להיות כאן ועל כן יתכן ונוכל להגיב שוב רק אחרי החג.

לאדמין, לא הבנו מה שכתבת בסוגריים במספר 2 בתגובתך.

 

הבעל:

ראשית אבקש להתייחס למשפט הבא:  "היא כנראה לא העקרת בית הראשונה שמעדיפה לסבול בשקט, מרוב פחד של להיות חד הורית שצריכה גם לעבוד בשתי משרות ועוד להתקיים בדוחק".

אני מבין את העובדה שיתכן ואשתי הגיע למצב כזה מבחינה רגשית. אולם אני חייב לציין שאם זה כך, חובתה לטפל בעצמה ואני אומר לה את זה ישירות.

 

אני רואה עצמי כאדם ער ורגיש ומפרגן. לא חסר לה כלום. כל מה שהיא צריכה היא מקבלת. מצבה הפיזי טוב ממרבית נשות ישראל. אלא מה, אנו מדברים על המצב הנפשי. אני מרגיש שזו רק ההסתכלות שלה. ההרגל שלה להיות נרגנית ומלאה מרירות, עד כדי התנהגות כועסת ולעיתים אלימה כלפי וכלפי הילדים.

 

אני חושב שלו היית מכיר את כל התמונה בכלולתה היית מבין שאף בעל לא היה מסכים לקבל גישה כזאת כלפיו. מדובר בהודעות שלטעמי אפילו אישה שאינה שומרת תורה ומצוות לא היתה שולחת לבעלה הודעות גסות שכאלו.

 

כמו"כ הבדידות שלה, זה דבר שהיא יוצרת על עצמה. היא אינה מפתחת קשרים עם בני משפחה, חברות ושכנות. היא בקשר רק עם חמותי (אמא שלה) ואחותה. אפילו עם גיסות משני הדדים אין לה קשר. ועם חברות מהלימודים בכלל אין לה שום קשר. הקשר שלה בנוכחות התמידית שלי לידה, הוא צורך לא בריא. כדוגמא, אציין כי היא רוצה שאעזוב את העבודה שלי ואחזור לעבוד מהבית כפי שעשתי בעבר. כדי שהיא לא תהיה לבד במהלך היום.

 

אני יכול כמובן לומר שהחשש שיש לי קשר עם נשים בעבודה קיים ברקע, אך אין לו שום בסיס עובדתי, אין לו רגליים ואין שום סיבה עובדתית לחשוש כך, מלבד העובדה שהיא מכירה את החולשות הטבעיות והנפשיות שלי בתחום. אולם בפועל אין בכך ב"ה כלום. לפחות לא עד לרגע זה.

 

אוסיף ואגלה: מראש אני בעמדת נחיתות כלפי אשתי, מאחר ואני סובל מבעיה נפשית מסויימת מוכרת, אשר סובלים ממנה כ-7% באוכלוסיה. על כן מראש אני יודע שאני צריך לבחון עצמי היטב, להבליג יתר על המידה, וגם לא לשפוט ולא לסמוך על שיקול דעתי. מספר פעמים נועצתי ברבנים ומדריכים אשר הצדיקו אותי וניסו להפנות אותנו לייעוץ אך אשתי סירבה. בכמה פעמים אף קראו לה באמצעותי לבוא לשיחה משותפת והיא סירבה.

 

אני מצדיק את העובדה שבשורה התחתונה זה לא מצב אידיאלי להביא עוד ילדים לעולם. נכון, יהיה אשר יהא, לא כדאי להביא ילד לעולם במערכת יחסים שכזאת. אולם, אני רוצה לומר שזו רק עדות וסימפטום לבעיה העמוקה. תבינו, אישה שלא עובדת מחוץ לבית (ואין לנו הרבה ילדים) ויש לה הכול והילד הקטן שלנו כבר מעל גיל 6 ולא רוצה או לא מסוגלת לגדל עוד ילד, זה לכשעצמו מעיד על בעיה.

 

יחד אם זאת אני מודה כי אני עוזר מעט בבית. בעיקר משמש כנהג ברכב כאשר צריך לנסוע ממקום למקום לצורך קניות, נסיעות וסידורים מיוחדים. אני גם זה שאחראי על ענייני הכסף וסידורים רשמיים בעיריה, תשלומים ובהכול.

 

אני מרגיש  שאשתי תלותית בי יתר על המידה. אני מקבל את זה, אבל לא מוכן לקחת על עצמי אשמה יתרה מעבר לסביר, במיוחד לא, כאשר אני יודע שברגע שאסיים את סיפוק כל הצרכים שלה לאותו היום, שניה אחרי זה אחטוף התנהגות גועלית כלפי. כך שלא משנה מה שאעשה - אשתי אף פעם לא תהיה מרוצה.

 

האישה:

תודה לכל המגיבים והמגיבות. התרשמתי שרוב התגובות היו בעדי, כלומר, שהבינו את המצב הנפשי שאני נמצאת והבינו עד לאן הגעתי.

למי שצוחק על הכתיבה המשותפת שלנו בנושא זה, אני יכולה לומר שאכן הסיטואציה מוזרה אך היא אמיתית לחלוטין. אני לא רוצה ללכת לייעוץ, (מתביישת) אבל מוכנה לכתוב כאן בצורה חופשית יחד עם בעלי.

אמרתי לבעלי בצורה ישירה כמה פעמים, שסיפרתי לבת דודה מהצד שלי, שאם לא שהיו לנו ילדים הייתי רוצה להתגרש. וכן אם לא היתה בעיה נוספת במשפחה שמונעת ממני את האפשרות הזאת, או לפחות מגבילה ומקשה עלי את הצעד הזה.

באחרונה גם אמרתי לבעלי, או שכתבתי לו את זה בהודעה כתובה שבמצב הזה אני רוצה להתאבד או להתגרש.

 

בהתייחס לדברים שבעלי כתב כאן שוב למעלה אני יכולה לומר: לעיתים רחוקות הוא עושה את הקניות או עוזר בבית. אפשר לספור על האצבעות. אפילו כעת בחג הפסח את כל עבודות הניקיון של הבית עשיתי לבד ללא עזרתו. כולל קניות של בגדים ונעלים לילדים. (בערב פסח ממש , ביום שני אחרי שריפת חמץ, עשה רק אז קניה מרכזית לפסח של מצרכי מזון ועוד).

 

לגבי הנסיעות, ברוב הפעמים אני והילדים נוסעים באוטובוסים ורק לעיתים רחוקות הוא לוקח אותנו. למשל, אחת בשבוע אנו נוסעים להורים שלי ואז אני והילדים נוסעים באוטובוסים כי הוא בעבודה בכלל מחוץ לעיר. בחזור הוא כן יכול להחזיר אותנו, אם יצא מוקדם מהעבודה, אבל הוא לא לוקח אותנו ואנו שוב חוזרים באוטובוסים. בקיצור, לעיתים רחוקות רחוקות הוא משמש לנו כנהג.

 

לגבי העבודה, אני עובדת מהבית לפעמים יש לחץ ולפעמים אין עבודה או שיש מעט. זה כולל גם את סידור הבית, כביסות, ניקיון, רחיצת ילדים, בקיצור את כל עבודת אחזקת הבית וכל העול של הבית עלי. אני לא נחה בצהרים ובדרך כלל אני ישנה בשעה מאוחרת בלילה כ-6 שעות ביממה. לא פלא שאני מתרגזת על בעלי ועל הילדים.

 

לגבי היחס לילדים אני אומרת כמה פעמים לבעלי, שאם הוא היה נמצא במקום שאני נמצאת, שאני איתם כל היום, הרי שהוא היה יותר כועס ויותר מכה אותם ממני. כי אני רואה שכשהוא נמצא קצת איתם הוא מתעצבן עליהם הרבה יותר מהר ממני.

 

לגבי קשרים חברתיים, פעם כן הייתי יותר בקשר עם בני המשפחה המורחבת, כיום בגלל המצב בבית, לא מתחשק לי בכלל להיות בקשר עם אף אחד. אם בת דודה אחת שלי, יש לי קצת קשר בתקופה האחרונה. אבל כאשר אני פוגשת באירועים קרובים או שכנים אני נהנית לשוחח, אבל חוץ ממפגשים אקרעיים אני לא מפתחת קשרים חברתיים מיוזמתי.

 

לגבי ההודעות הכתובות, ביחס כזה של בעלי שהוא כל הזמן עסוק בעצמו וכשאני מדברת אליו הוא לא מגיב כי הוא עסוק בהודעות לחברים, אז אני מתעצבנת והווליום עולה ובא לידי ביטוי בסגנון של ההודעות שאני שולחת לו...  (מה לעשות?!)

 

לגבי החלפת העבודה שלו, בעבודה הקודמת היחס שלו אלי היה הרבה הרבה יותר טוב מאשר היום. עזרנו שנינו אחד לשני. וגם אהבנו מאוד אחד את השני. בקיצור, היו תקופות טובות מאוד בינינו שהאהבה פרחה וגם יצאנו לפחות אחת לכמה שבועות לאיזה מסעדה לארוחת בוקר משותפת כשהילדים לא היו בבית.

 

כיום בעבודה החדשה, שאני כמעט לא רואה את בעלי, רק חוזר בשעה בלילה, אולי נשאר לי לראות אותו חצי שעה והוא הולך למיטה. בבוקר, כמובן מתעורר עם האינפוזיה (הפלאפון) ביד וגם הולך לישון עם זה. אז לא פלא שכל החשק ירד מהכול... וד"ל.

אני בדרך כלל לא חושבת בו שיש לו קשר עם נשים מהעבודה ובדרך כלל כשאני מעירה לו על כך ואומרת לו "לך לזאת וזאת..." זה נובע רק מכעס שיש לי בקשר לזה שהוא החליף עבודה בניגוד לרצוני.

 

 

לאישה-ניני.ג

אני מבינה שאת כואבת. אבל אם לא תלכו לייעוץ מסודר, לא נשמע שהעניינים יפתרו. וודאי שלא כאן בפורום.

אני מבינה שאת מתביישת, אבל לא שווה להתגבר על הבושה הזאת בשביל להציל את עצמך ואת הנישואים שלך?? נראה לי קטנוני להתרכז בבושה הזו ממישהו זר שבאמת יכול לעזור לכם, כשיש לכם את האופציה לצאת מכל זה. פשוט חבל)-:

חבל עליכם, חבל על הילדים שלכם. תעשי את זה בשבילם..

מסכימה!!דניאל55
על הפחד מההליכה ליעוץ(,")
עבר עריכה על ידי (,") בתאריך י"ח בניסן תשע"ג 01:15

הבושה והפחד ללכת ליעוץ בהחלט מובנים.

 

אבל מצד שני זה שיש לך/כם קושי יש לכם 3 אפשריות:

-אפשר לברוח, אפשר להילחם חזיתית בבעיה ולהתגבר ואפשר לעקוף א הבעיה באלגנטיות .

 

לענייננו - נשמע שאת כן רוצה ללכת ליעוץ אבל החסימה והפחד לכך גדולים ,ובצדק...

לא נשמע מדברייך שאת רוצה לוותר .

 

          - ההתגברות על הבושה דורשת אומץ רב, אולם אני בטוחה שהיושב בשמיים יעריך את זה מאוד מאוד- ובעיקר את תעריכי את עצמך על כך! ומי יודע איזה שמחה והמתקת דינים זה יעשה בשמייים? אני בטוחה שעצם המסירות נפש יפעל שם למעלה

 

         -ואחרון חשוב חשוב , נסי לעקוף את הבעיה, כמו שעשיתם כאן בפורום, לחפש משהו אחר.
        את צריכה לשבת עם עצמך ולמצוא את מה שמתאים לך כדי ביצירתיות ובעז"ה הקב"ה ישלח עצה טובה .

 

חשבתי על מס' דברים כמובן שזה דעה אישית של אדם מבחוץ שלא מכיר והכל בגדר השערות או דוגמאות

                               : א. להבין שיועץ מטפל בעשרות מקרים בחודש, כאשר ודאי שחלקם "בעייתים" יותר, הוא ראה כבר הכל, הוא שמע כ"כ הרבה, והוא לא יהיה ב"שוק" בעז"ה. ולכבד אותכם ואת הבעיה? זו העבודה שלו!

 

                               ב. ללכת ליעוץ זוגי נפרד- את לחוד והוא לחוד אפשר צל אותו יועץ ואפשר אצל שונים.

 

                               ג. לעזוב בכלל את היעוץ וללכת על שחרור קיטור וחיזוק שלא קשור בזוגיות בכלל- בהנחה שזה פחות מבייש.אפשר שיטת ריפוי טבעית לשחרור כעס ולחץ כגון עיסוי/ דיקור סיני/ שיאצו/קינזיולוגיה/דימיון מודרך/מח אחד...וכו' וכו' אפשר בלי לדבר יותר מידי , אם פשוט תקומי יום אחד בבוקר יותר רגועה ושלווה התמונה תראה אחרת לגמרי והדברים יקבלו פרספקטיבה ויחס אחר.( אני היתי ממליצה לך על שיאצ'ו או קינזיולוגיה, סתם תחושת בטן שלי, שעדיף משהו עם פחות "תובנות" ודיבורים), כמובן שגם הבעל יכול , בעז"ה שתמצאו שליח טוב.

                              נשמע שיש כאן הרבה סערת רגשות שלא משאירים הרבה מקום לפתרון קל, לא סתם הארכתי בזה זה נשמע לי אישית חשוב יותר מלדבר על טענה זו או אחרת בזוגיות עם יועץ...
     

 

בהצלחה רבה, שה' יבנה את ביתכם מחדש בשמחה אני בטוחה שאם תעשו את ההשתדלות הנכונה תהיה סיעתא דשמיא גדולה

(כבר יש, שהגעתם לכאן כזוג, הרי כל אחד מכן יכל להמעיט בפרטים כדי שלא תזהו)

                          

 

 

קטונתי מלעזורמירימי
במצב המיוחד הזה. אבל אם אתם נמעים מלהיות יחד כדי לא להביא ילדים, תבקשו מרב היתר לקחת מניעה. ההימצאות יחד, כאשר משתדלים לפני להרבות באמירת דברים טובים וחיוביים בלבד, יכול לחזק את הקשר גם אם ביום יום המצב גרוע. כמובן זה לא פיתרון למצב הכללי.
ברור שמדובר במניעה קבועהאני ובעלי

אחרת לא היינו יכולים מפעם בפעם להיות ביחד.

 

זה התחיל באישור של רב לתקופה של כשנה ונמשך עד עכשיו... שנים רבות.

 

 

אזמירימי
אם אתם כעת מונעים שלא באישור תבקשו שוב. רב סביר שתתארו את מצבכם אני מניחה שיתיר. קראתי פעם בספר של הרב ארוש שכאשר סוגרים את הרחם שלא באישור רב אז הרבה סיעתא דשמיא "נסגרת" ונמנעת. אבל זה ,כמובן ,לא התוכן בנושא שלכם. כמעט ענין תכני, אך חשוב מאד.
משהו חסר לי בהודעה שלך שרוליקצדוק השמן

אתה לא מציין את ה"האוהב את אשתו כגופו והמכבדה יותר מגופו" בכתיבה שלך. זה מצוין שהיא במצב פיזי טוב, אבל אם היא במצוקה נפשית, אי אפשר לפטור אותה ב"לכי טפלי בעצמך". זה כמו שאני אגיד לאשתי "תפסיקי לאכול!". חבל שלא כתבת על האמפטיה שאתה מגלה לה ועל הדאגה שלך לשקט הנפשי שלה. אולי גם היית מוסיף בקטנה שאתה מתגעגע לימים הטובים שהיו לכם ביחד. זה פשוט חסר...

 

בתור אחד שמתמודד עם אתגר נפשי, אתה בטח יודע כמה זמן עובר מהרגע שמפנימים משהו ועד שנגשים לאבחון. הסירוב שלה ללכת הוא חלק מהבעיה ובתור התחלה היית צריך להתייעץ עם רופא מומחה לגבי זה. אולי אפילו מהמרפאה שלך. יש רופאים שיודעים איך להביא אליהם את המטופל.

 

מהכתיבה של שניכם, ביחד עם הניסיון המר שלי עם עצמי בעיקר, אולי לרבקי יש חרדת נטישה. בהתחלה חשבתי שזו רק החרדה הכלכלית של 'איך להסתדר' מהסוג שיש לחצי מדינה. עם חרדת נטישה קשה ליצור חברויות עם בני אדם אחרים וכשיש מישהו כמו בן או בת זוג, אז קשה מאד להיפרד מימנו, אפילו אם הרגש הבריא כבר לא שם יותר.

 

בכל אופן, זה לא רק זה ובלי טיפול אי אפשר. אם יש סיכוי וכל שכן אם אין סיכוי לזוגיות שלכם, רבקי בכל מקרה חייבת לאוורר את הרגשות שלה אצל איש מקצוע, כי ביחד או לחוד היא לא יכולה להמשיך לחיות ככה במיוחד אם היא אימא. חבל להעניש את הילדים סתם, כי הם יזכרו את זה.

לאני ובעלי, שלחתי באישי..חסין קדוש
תתחילו לחיות כיהודיםמושיקו

יש מספר דברים שהגבר חייב לאשתו והאשה חייבת לגבר.

על פי תורה, כשלא עושים את זה מתחילות כל הצרות.

 

האם למשל קנית לאשתך מתנה לחג?

זה מצווה על פי תורה 'ושימח את אשתו'

 

נ.ב. אני מגיב למרות שזה נראה שמנסים להטות את השרשור לנושאים מסויימים

אם אתם מסוגלים לשבת לכתוב יחדנקודה למחשבה
אני מאמינה שתוכלו גם לשבת יחד ללמוד את הספר הבית היהודי של הרב שמחה כהן.

חלק א+ב השקעה של 90 ש"ח

הוא לדעתי יתן הרבה עצות מועילות..
ישנם אפילו דוגמאות שלדעתי תזדהו איתן.

אם אתם באמת רציניים ואמיתיים הלימוד וההשקעה של השינוי שווים את זה.
אולי בהתחלה זה יהיה מלאכותי..

לדוגמה לחלק מחמאות שזה דבק לנישואין (ככה לפחות הוא מכנה זאת בספר) במקום לומר דברים לא יפים ופוגעים..
בהתחלה זה אולי יהיה מאולץ אבל מתוך לא למה יבוא לשמה.

לדעתי אם אתם עקשנים ובגלל (תסלחי לי כן) משחקי אגו של ביישנות לא רוצים ללכת לטיפול לפחות תנסו לקבל קלים ממקום ניטרלי.
אנשים בפורום יודעים רק נק' קטנות של הסיפור ולייעץ במצב כזה זה יכול להיות אסון.

בהצלחה!
תגובה בקצרהאני ובעלי

 

יחד:

יש לנו ממש כמה דקות קצרות לפני שנצא מהבית לדרך ארוכה לשבת. ולכן לא נגיב על הכול רק בקצרה וההמשך כנראה רק אחרי הפסח.

ראשית תודה רבה לכל מי שהגיבו וניסו לעזור בין עם כאן ובין באישי ובמיוחד לחסין קדוש על ההסבר הארוך והמושקע באישי.

 

הבעל:

בהתייחס להערה החשובה על כך שלא הדגשתי שאני אוהב את אשתי ומתגעגע לימים הטובים.

אכן צודק, לא נגעתי בזה. אוכל לציין כי במשך זמן רב מאוד, הייתי זה שמדגיש כל הזמן את האהבה גם במילים וגם פיזית בחיבוקים ונישוקים, אך נתקלתי בדרך חד-סיטרית לחלוטין עד שנשברתי. יתרה מזאת, לפעמים הייתי מקבל בתגובה קיתונות של בוז.

 

בשלב מסוים אמרתי מפורשות לאשתי: תעשי מה שאת רוצה, אני מבחינתי מוכן לכל הסבל הזה, למענך ולמען הילדים. בגלל שאני אוהב אותך ואת הילדים ובגלל שאני בטיפול נפשי שבו למדתי שהאישה והנישואין זה דבר קדוש - לכן אני לא יעזוב אותך לעולם, גם אם אני יצטרך לסבול ממך גיהנום כל יום. (אני חייב לציין שהתכוונתי לזה לגמרי ברצינות).

 

כיום, הפסקתי לחזר והפסקתי עם מחמאות של אהבה כי זה כבר יהיה ממש חסר טאקט לעשות את זה, לאור הסיטואציה שבה אנו נמצאים. אולם בוודאי שאני מתגעגע לימים הטובים, ולימים שבהם האהבה פרחה. למרות שאני חייב להיות כנה עם עצמי ולהודות שנכנסו אצלי מידי פעם פרפרים בראש ובהם הרהורי כפירה על קדושת הנישואין בכלל וגם קצת כעסים ולפעמים אפילו שנאה רח"ל.

 

 

האישה:

אני יכולה לציין שאכן הוא החמיא לי הרבה וגם היה קשר פיזי אבל אני הרגשתי שזה כאילו משחק ולא אמיתי. לכן, לא שיתפתי פעולה עם זה ואני לא החמאתי לו חזרה וגם לא הגבתי בחיבוק חוזר משלי וכו'.

 

אני מרגישה שהוא כל הזמן מתרחק מהבית ועדיין ממשיך להיות עסוק כל הזמן עם הפלאפון והעבודה שלו. בעלי טוען שהוא מתרחק ממני ומהבית בגלל התנהגותי, אבל אני מרגישה את התרחקותי ממנו בגלל ההתעסקות היתרה שלו בפלאפון  והעבודה בשעות שכבר הוא לא אמור להיות עסוק בהם וצריך להיות רק בבית. למשל אחרי חצות הלילה אפילו כשהוא עדיין לפעמים מגיב  או שולח אימיילים והודעות כתובות.

 

גם בימי שישי או מוצ"ש כשהוא לא מוכרח להיות בעבודה והוא בבית, הוא עדיין עסוק בדברים שלא מהבית. הוא טוכן שבגלל שהוא מנהל בתחום בעבודה - יש לו אחריות רבה על מה שנעשה תחת אחריותו גם מחוץ לשעות המשרד, ולכן הוא נאלץ לעבוד גם מהבית. אבל אותי זה לא מענין ואני רוצה שהוא יהיה בבית בלי עבודה ובלי הודעות בפלאפון. (הכוונה בשעות שהוא בבית).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

שבוע טובמאמע צאדיקה

יש סיפור בנשים קטנות

על תחילת נישואיה של הבת הבכורה (אני אספר מזיכרון...)

האישה מתרכזת בעומס של הבית- ויש לה קצת פחות זמן וכוח לבעלה אחרי יום עבודה...

לאט לאט הבעל שוקע יותר ויותר בעבודה שלו... בא הביתה יותר מאוחר... הולך לחברים אחרי העבודה לשבת איתם....

ערב אחד- הוא חוזר הביתה מוקדם- עם שני חברים- הזמין אותם לארוחת ערב, בטוח לגמרי שאשתו המאורגנת בטח בישלה ארוחה חמה וזה סבבה לגמרי להזמין אורחים בלי להודיע לה מראש

באותו יום- האישה החליטה פעם ראשונה בחיים לנסות לבשל ריבת פירות יער

וכמובן לא הצליח לה... בצורה קטסטרופאלית- כל המטבח מלא מיץ אדום, והבגדים שלה, והסירים שרופים בריח מתוק, וכל הרצפה מלאה סוכר שנשפך, ולאישה אין כוח רק תסכול ודמעות, וארוחה חמה- כמובן שאין....

זה נגמר בבכי.... וסנדוויצים לארוחת ערב

ושיחה טובה ביניהם

 

 

קודם כל- זה שאתם מתכתבים פה- קורה לכם דבר טוב

אתם מתחילים לשקף אחד לשני איך אתם מרגישים, מה קורה איתכם באמת

 

למשל- האיש ציין שהוא עוזר לאישה עם נסיעות והקפצות, האישה ציינה- מה שהוא עושה- לא מספיק לי...

אותו מעשה- שתי זוויות ראיה שונות- שחשוב שתהיו מודעים זה לזו

 

לאישה-

למה את מתביישת ללכת ליעוץ?

"ותשועה ברוב יועץ" זה לא סתם...

בגלל שללכת ליעוץ אומר לך שבאמת יש לכם בעיה?

לא. זה שיש לכם בעיה- כבר כתבתם פה בפורום, לעיני כל ישראל (נכון, לא מכירים מי אתם.. אבל מבחינתכם- את הצעד של להכיר בבעיה- כבר עשיתם...)

זה שיש פיתרון- שאפשר שיהיה אחרת! -את זה תקבלו מיועץ

 

שתדעי לך שיש בהודעות שלכם המון נק' שצריכות דיון וטיפול

אבל א"א לעשות את זה עג"ב פורום- מגיע לכם יחס אישי, מישהוא שיתן לכם מענה הולם לכל פרט ולכל המכלול

 

לאיש-

תעודד אותה ללכת ליעוץ ביחד

לא כי "לך יש בעיה" (האשמה סמויה?) אלא כי "יש לנו בעיה" או יותר נכון- "כי לנו יהיה טוב יותר ככה"

גם אם נראה לך שהבעיה היא שלה- אבל כל בעיה בחיים שלה- היא שלך, כי היא שלך -זה שלכם ביחד

 

תעשה לך שעה וחצי כל יום שאתה בבית קודש-

חצי מהזמן הזה- אתה אחראי לבית ואשתך יוצאת לטייל (או נכנסת לאמבטית קצף, או הולכת לשכנה לשתות קפה, או מדברת בטלפון עם חברה...)

חצי מהזמן הזה- אתה מקדיש רק לה. שיהיה לה ברור שאתה מרוכז בבית ובשיחה איתה ועם הילדים. הטלפון שקט, גם המחשב, גם הטלפון השני. זה ל אומר לשחנ"ש- זה אומר לקפל כביסה, וספר מה קרה איתך היום, להקשיב!! לה על מה היה לה היום (כן... גם היום הילדים שיגעו לה את השכל... כמו מה שהיא סיפרה מחר... וכן- גם היום תגיד לה "כל הכבוד לך, להיות אמא בבית זה אתגר, אני מעריך אותך על זה...")

 

לאישה-

נכון, בהתחלה למחוות ולמחמאות יש טיפה טעם מלאכותי, שמתאמצים לעשות אותם וזה לא זורם

אבל זה לא אומר שזה לא כנה

גם כשיש לב מרגיש ורצון להחמיא ולהיות קרוב ועוזר- קשה ללמוד איך לעשות את זה בפועל, העשיה היא בכוונה- מתוכננת, מלאכותית קצת

אז כשהוא מעיז לנסות ולעשות- תפרגני לו על זה, תתני לו תחושה טובה שירצה לעשות יותר, שיתרגל יותר את הקטע של "להיות נחמד בבית"- ולאט לאט זה יבוא לו טבעי

 

 

 

 

אני חושבת שלהמשך-

יהיה לכם טוב יותר שתעברו להתכתבות של הודעות אחד עם השניה- באישי, ולא עג"ב הפורום- כדי כל העולם רואה פה, חשיפה רחבה זה לא באמת דבר בריא....

 

כמה רעיונות !!!שלום ורעות

א. חובה אבל חובה ללכת ליעוץ!!

ב. אפשר גם ללכת להצגה "אי זוגי" ממש יפה ומאוד עוזרת

 

אני מציע לך לחשוב טוב טובאחים שלי

 

 

אם ההתנהגות הזאת שלך לא גורמת לבעלך מכשולות של הוצאת ז"ל.

 

ואני לא נכנס בכלל לסוגיה של מי אשם ומי צודק. לא נראה לי שגבר צעיר נשוי יכול להחזיק מעמד 3 חודשים...

 

זה ממש לא מקובל לפי ההלכה.

 

 

נחמד. שיהיו גם לך רק שמחה וטוב.ד.
לזוג היקרריבי30

 

דבר ראשון כשקראתי עכשיו את השרשור שלכם פשוט ירדו לי דמעות. פשוט בהלם.

 

אתחיל לענות לכל אחד:

 

לבעל: אני חושבת שאתה צריך להוריד קצת משעות העבודה, ולחזור יותר מוקדם לסגור את הפלאפון וכו'. ואז תראה לאשתך שהיא מאד חשובה לך, ודואג לבריאות שלה. להקדיש רק לה ורק בשבילה איזה שעה פלוס , כמו דיבור, או עזרה במשהו בבית כמו שטיפת כלים, או עזרה בהכנת הסנדוויצים לילדים. וכו'.

 

לאשה: כשהוא חוזר הביתה תעזבי את כל העבודות, ותסגרי גם את את הפלאפון, תחייכי אליו כשהוא נכנס הביתה, ותכיני ארוחת ערב לך ולבעלך בלי הילדים.

 

ולגבי ההודעות שאת שולחת לבעלך אני מציעה לך שתפסיקי לשלוח הודעות פוגעניות כי זה לא יביא לתוצאות טובות, ואולי זה אפילו יחמיר? תחשבי על זה טוב טוב....

 

ועוד דבר שמאד חשוב ללכת לייעוץ את לא יודעת איזה שינוי זה יכול להביא לבית. את ממש לא צריכה להתבייש בזה, המון זוגות הולכים לייעוץ וזה רק מביא לתועלת.

 

לגבי הנושא של המניעה, כדאי מאד לשמור על לא להביא במצב כזה עוד ילדים לעולם, כי זה לא טוב להיות בהריון בתקופה כזו מתוחה.

 

אני מאחלת לכם רק טוב, ותבשרו לנו רק בשורות טובות בקרוב אמן ואמן....

 

 

 

 

 

 

 

ערב חג שני שמחאני ובעלי

 

יחד:

הצלחנו להתחבר לכמה דקות ולעבור על התגובות בקצרה, שוב, לפני נסיעה אחרת.

רצינו להודות לכולכם על התגובות כאן ובאישי. תודה תודה. החלטנו לקרוא הכול בעיון 3 פעמים ואחר כך להחליט איך להתקדם.

רצינו להודות לכל התומכים והתומכות, כמו גם המבקרים והמבקרות.

 

האישה:

רציתי להודות וגם להוסיף 2 נקודות נוספות:

דבר ראשון, הרבה פעמים מרגישה שפשוט אין לי כוח לילדים. אני מרגישה שאני פשוט רוצה להיות לבד ולא צריכה אותם על הראש. אני מרגישה שאין לי כוח לא לבעל ולא להם. אני רוצה פשוט להיות לבד בלי שום עול. כמו אלו שיוצאים בשאלה ואין להם שום עול על הראש.

דבר שני, הרבה פעמים כשהילדים לידו כמו למשל בסעודות שבת, או בזמנים אחרים כאשר שניינו נמצאים לידם, הם מעדיפים לפנות אלי. בפרט הילד הקטן שיושב ליד אבא שלו ואני רחוקה ממנו והוא מבקש ממני דברים מסוימים כמו  שתיה וכדומה. ואני לא מבינה למה זה קורה. כנראה שהם מבינים שאין אבא בבית כל הזמן אז גם בשבת הם פונים רק אלי.

לתומי חשבתי שלפחות בשבת כשיש להם את האבא שיפנו אליו כדי לתת לי לנוח מכל השבוע שאני מגדלת אותם לבד.

 

הבעל:

לצערי, אני לא יכול להכחיש מה שכתבו כאן לגבי מכשול בימים ובחודשים שאנו רחוקים ומתנזרים מאישות. אכן זו בעיה נוספת במכלול כל שאר הדברים שכתבנו.

 

לגבי  מה שאשתי כתבה שאין לה חשק לפעמים לאף אחד. אני חושב שזה מעיד על התשישות הנפשית האישית שלה ועל התשישות הרוחנית וחלישות האמונה שלה בקב"ה. כך שהדברים מדברים בעד עצמה. ולכן, מעבר לטיפול זוגי, יש לה צורך לטפל בעצמה כדי למנוע תופעות כאלו. כלומר, במקום לבנות בית חולים מתחת לגשר אולי אפשר פשוט לתקן את הגשר.

 

לגבי פניה של ילדים לאשתי. אני חושב שאשתי לא שמה לב כמה פעמים הם פונים אלי מאחר והם מעדיפים לפנות אלי כי הם יודעים שאצלי קל יותר להשיג דברים שאצלה הם לא יקבלו ואשר למען האמת אין כל מניעה לתת להם זאת.

לגבי פניות בדברים טכניים של הילדים לאמא, אני לא בטוח שהתופעה כ"כ קיימת כמו שהיא מפריעה לאמא גם בתור פניה יחידה.

אולם, ככל שהיא קיימת בוודאי שאין לי לזה הסבר, מלבד אולי העובדה המופיע בחז"ל כמו למשל בסוכה ש"קטן" נקרא כל אימת שהוא מתעורר בלילה וקורא לאמא שלו. ונפסק שמי שצריך לאימו פטור משינה בסוכה. כל שנראה כי אכן הקשר של הילדים עם האמא הוא חזק יותר מאשר עם האבא ויש לכך דוגמאות נוספות.

 

דבר חדש נוסף שאבקש לציין ואמרתי זאת לאשתי כמה וכמה פעמים: נראה כי רוב רובם של המריבות, הויכוחים והמחלוקות ביניינו, הם על רקע הטיפול בילדים. כאשר אני מציע דרך רכה וחמה ואשתי נוקטת בטיפול יותר נוקשה, על כל המשתמע מכך.

 

אני חייב לציין שבילדותי עברתי חינוך קשה ואני סולד ממנו ביותר והבטחתי לעצמי שאני יחנך את ילדי בחכמה ובשבט מוסר ולשון רכה ובשום אופן לא בדרך נוקה וחסרת סבלנות. כי אני ממש לא רוצה שהם יהיו פגועים כמוני ושח"ו שהם לא יחנכו את נכדיי-ילדיהם הלאה באותה צורה נוקשית.

 

אישה:

אני חושבת שרוב המריבות בשנה האחרונה, בשונה מהעבר, בכלל לא קשורים לחינוך או טיפול בילדים, אלא רק היחס שלו אלי ולבית בהקשר של העבודה כפי שכתבתי לעיל ואין צורך לחזור שוב על הכול.

 

לגבי גרימת מכשול ח"ו לבעלי. אתם צודקים בזה, כנראה שאכן כך, אבל מה לעשות שאין לי חשק במצב כזה של יחס כפי שכתבתי לעיל.

 

אני יכולה לומר שהמצב החמיר יותר כאשר פעם אחת ממש בזמן האישות הוא לקח את הפלאפון ביד והסתכל איזה הודעה כתובה שקיבל אז.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

המצב מורכב מאד ומחייב טיפול.הקולה טובה

לאשה היקרה- נשמע שאת במצב לא בריא.

 

תארי לך שהיה לך נמק באצבע של הרגל. חייבים לכרות את האצבע, ואם תלכי לרופא - הוא יכרות אותה על המקום!

אבל אם לא תלכי לרופא- הנמק יתפשט ויצטרכו לכרות לך את כל הרגל, ואם עדיים לא תכלי- זה יהרוג אותך בסוף.

 

המצב שלך לא ישתפר לבד. הוא רק ילך ויחמיר ויצריך עם הזמן טיפול יותר מעמיק ויותר קשה ויותר כואב.

הפריקה שלכם פה אינה טובה- כי היא נותנת אשליה של טיפול כשלמעשה זה רק סוג של  קבוצת תמיכה-סיעור מוחות שאינו עוזר באמת.

 

את יכולה להפוך להיות אדם אחר, טוב הרבה יותר, לחיות חיים שמחים וטובים.

אבל את צריכה לבחור בזה, להחליט שזה מה שאת רוצה ושאת מוכנה לשלם גם מחיר בשביל זה - מחיר של הליכה לייעוץ, מחירשל עבודת מידות לא פשוטה.

או שתשבי בבית ולא תעשי כלום- ותשלמי מחיר של חיים מבוזבזים. ושל ילדים שגדלו בבית לא בריא.

 

חוכמת נשים בנתה ביתה.....

 

 

(אני לא פונה פה לבעל לא כי הוא צדיק תמים- אלא כי הוא מוכן לטפל ולהשתפר, וזה בעיני הדבר הכי חשוב- הרצון לשינוי הוא כבר חצי עבודה)

 

מאחלת לכם חג שמח והמון כוחות לעבוד ולהצליח בעז"ה!!

א.ד.

לאשה: את באמת צריכה לפעמים זמן לעצמך. תמצאו עיתים שתנוחי. את חייבת מנוחת צהריים או כד'. קחי קצת זמן לעצמך לקרוא וכד'. ואגב, בלי "אשליות" - כל הורים לילדים, ללא קשר ל"מצבם הדתי" יש עליהם "עול" גידול הילדים. אם להפוך זאת לעול משמח ובונה, זה תלוי בגישה, בעין טובה שמסתכלים עליהם וכו'. כך גם על הבעל.

אך כמובן, צריך גם אפשרות "טכנית" לחוסר תשישות": סור מרע - ע"י מנוחה והתעסקות במשהו  שנעים לך אישית; ועשה טוב - ע"י ראיית החיוב, התעודדות.

 

לגבי מה שכתבת על הילדים - זה רגיל לחלוטין. יש דברים שילדים מבקשים מאמא. זה לא קשור לכך ש"התרגלו" בשבוע בדווקא...  את צריכה, כנ"ל, מנוחה והתאוששות, כדי שתוכלי לפתח עין טובה ולא תחפשי "אישוש" לתיאוריות כאלה..

 

לאבא: מציע להתרכז מבחינתך באיך שאתה יכול ורוצה להעניק לילדים בזמן שאתה איתם - ופחות בהערות לאשה על דרך טיפולה. את ה"קו" העיקרי - ממילא הילדים יקחו ממך אם תמצא להם זמן להקרינו. והם יכולים "להבין" שאמא לפעמים "מועדת" בגלל "חולשה" או כד'. יותר מזיק אם אתה מעיר לה בתדירות על חינוכה. כאשר תזכו בעז"ה לייצוב המצב - תוכלו לשוחח שיחות בונות על החינוך והאופן הנכון ליישומו. אז גם יהיה יותר כח ומוטיווציה.

 

ולגבי העבודה וה"פלאפון", דומני שכבר הוסכם, שברור שצריך להגביל שעות לעבודה ולייחד שעות זה לזה בבית. וגם לסגור טוטאלית את הנייד מזמן מסוים.. ובכלל - לסוגרו כשמגיעים הביתה.  

כמובן, שגם המוטיווציה לעשות את זה - תלויה במידה רבה בנכונות האשה "להתנער" להאמין שאפשר מחדש, בשמחה - ולקבל את בעלה בפנים מאירות, לשלוח הודעות חיוביות וכד' (וכפי שהארכתי באישי).

 

בהצלחה רבה.

 

יישר כחכם על הרצון לברר ולהתקדם. זה צעד מיוחד ואמיץ..

לאשה- ממליצה לך להתגבר על הבושה מייעוץ דחוף!אלזה

מקריאת כל התגובות שלכם הבנתי שפשוט חסרים לכם כמה כלים בסיסיים בהבנה בין בני זוג. כלים שנרכשים אצל יועץ זוגי. אחרי שתקשיבו לו/לה ותיישמו, תבינו כמה הדברים פשוטים ולא מסובכים.

 

בהתייחסות ספציפית לנושאים שהועלו- המכשיר הנייד הוא באמת מכת מדינה ואני מבינה בדיוק את הקושי של האשה כי גם אני חוויתי אותו על בשרי ועברנו יחד דברים דומים שגרמו לנו להבין את החולי שבזה. אין דבר יותר פוגע מזה שכשאת מדברת לבעלך הוא עונה לך בחוסר הקשבה או תשובה לא קשורה בכלל לשאלה רק כי הוא עסוק מאוד במשהו קטן וזניח... אין יותר מעליב מזה שאחרי יום שלם שלא ראית את בעלך הוא אפילו לא מרים את העיניים כדי לראות אותך ורק עסוק באותו דבר קטן ומעצבן. 

 

לגבי האשה- מכירה גם את הקושי של להיות ימים שלמים לבד עם הילדים. קשה, מתיש ולא ממלא. אם את יכולה להרשות לעצמך אז צאי מהבית. תטיילי או תעשי דברים שימלאו אותך נפשית ולא תרגישי כבולה כל היום. פעם הרגשתי גם אני כמוך ואני מבטיחה לך שהיתה שנה שלמרות המחסור הכלכלי  בעלי שקל ברצינות לשלוח אותי לנפוש לבד לבד באמצע שומקום רק כדי שארגע קצת מהמתח עם הילדים, וזה היה אחרי חופש שלם במחיצתם... היום הרבה יותר קשה איתם כי כשהם גדלים הבעיות גדלות, אבל למדתי להתמודד גם עם עצמי- אני קוראת ספרים, יוצאת מידי פעם לטייל, עושה קצת כשר, רואה סרט ומדברת עם בעלי (וזה בעצם הכי ממלא!) וגם אני לא בקשר עם אף אחד חוץ מאמא שלי ואחותי, כי אני לא טובה בכל הקשור לקשרים חברתיים. 

 

ולגבי חינוך הילדים- צריך פשוט לדבר על זה הרבה, להציב עמדות ולעשות פשרות והסכמות. ובעל- אתה לא יכול לשבת מהצד, לחזות בנעשה ולהתלונן. יש לך בעיה עם החינוך שלהם? דבר על זה ותקח צד מעשי בחינוכם. תשתדל להיות כל ערב בבית בזמן ההשכבה ותקח חלק פעיל בטקס המקלחת וארוחת הערב. תקל עליה קצת! 

אישה יקרהבטוב

עצות רבות ונפלאות קיבלתם פה. מתוך קריאת ההודעה שלכם יש חשד די מבוסס שאת סובלת מדיכאון. (חוסר חשק, תשישות, עייפות, עצבנות מוגזמת, רגשות שליליים מרובים, רצןון אפילו להתאבד????(כך כתבת לו בהודעה) וגם חרדות ומחשבות מוגזמות חסרות בסיס.)

בקיצור- כדאי כדאי שתלכי לטיפול. אני ממליצה על טיפול פסיכולוגי, וואם ייעוץ אז משהו ממש טוב. זה יעשה לך טוב בכלל בלי קשר אליו. תמצאי את עצמך בכל המרמור האינסופי שאת נמצאת בו. חבל עליך נשמה יקרה.

את מטפלת?אני ובעלי

 

האבחנה שלך  לגבי הדיכאון היא כבעלת ניסיון או מטפלת או מידע כללי?

 

 

כן אני מטפלת אבל לא מאבחנים באטינטרנטבטוב

לכן לא לקחת את האבחנה שלי כנכונה, אלא כדאי לפנות לפסיכולוג. (לפחות לפי מה שתיארתם פה, אם זו התמונה הנכונה)

מזה? יעוץ זוגי על גבי שירשור בפורום?אחתעם_בטן

זה נראה לכם רציני?!?!?!?!!? מבולבלמבולבלמבולבלמבולבל

הזוגיות שלכם, המשפחה, הילדים - זה הדבר הכי חשוב שיש בחיים ואתם מנסים לתקן אותו בצורה לא מקצועית שכזאת בפורום? זה מה שאתם מוכנים להשקיע בשביל שינוי?

אנשים משלמים עשרות אלפי שקלים עבור תואר באוניברסיטה, עבור משכנתא לבית, עבור רכב וכו' ודוקא עבור הדבר הכי חשוב, הבסיס להכל, לא מצליחים להבין שפה כדאי להשקיע...

אני אפילו לא מנסה להתייחס לטענות שלכם אחד נגד השניה וביחד. אף אחד פה לא מכיר אתכם באופן אישי ויכול לייעץ בצורה שתגרום למצב בינכם להשתפר. אולי תמצאו פה עצות יפות וחכמות שיכולות לעזור בזוגיות באופן כללי, או עצות שידחפו אתכם ליעוץ זוגי אבל אתם זקוקים נואשות למטפל/ת טוב ומקצועי שיבין את הדינמיקה בינכם לעמוק ויראה גם דברים שמתחת לפני השטח.

 

 

 

 

מניסיון!

הוספה והתקדמותאני ובעלי

 

יחד:

אנחנו עדיין לא מצאנו מספיק זמן לעצמנו ובקושי התאגנו מהפסח. אבל ברמה הכללית נראה שמתחילה להתבשל איזו שהיא הבנה שכנראה לא תהיה ברירה אלא ללכת לייעוץ מקצועי. אחת הציעה כאן להתחיל קודם בטיפול פסיכולוגי לפני ייעוץ זוגי.

כך או כך, נשמח לשמוע מכם על פסיכולוגים ו/או יועצים זוגיים טובים (דתיים תורניים עדיפים)  מאזור ירושלים או גוש עציון.

 

האישה:

קראתי כאן דברים חשובים ויש לי חומר רב למחשבה. כאמור יש דבירם שצריך לקרוא כמה פעמים שוב ושוב כדי להפנים. החלטנו שנמצא זמן וכך נעשה. אולם, אני עדיין מרגישה מהססת ולא בשלה לגשת לטיפול. למרות זאת אני מבינה שכנראה בשלב מסוים זה יקרה. בגלל שאני ביישנית נראה שיהיה לי יותר קל לדבר עם מטפלת או יועצת מאשר עם גבר.

 

הבעל:

כאשר מדברים כאן על טיפול, לא נעים להעלות בעיות וקשיים נוספים ברקע, אבל אני מרגיש שזה עושה טוב.

אז ככה: יש לי עוד 2 נקודות שמאוד מפריעות לי.

הדבר הראשון, אשתי לא מכירה בזה שהיא טועה לפעמים (וכנראה שיותר מלפעמים) וזה בא לידי ביטוי מעשי בכך שמהנישואין אני לא הססתי ולא התביישתי להתנצל רבות על דברים שעשיתי, כאשר הבנתי ששגיתי. לעיתים הסליחה באה באותו היום ולעיתים כעבור זמן. אבל היתה התנצלות.

אולם, אשתי מעולם "לא טועה" לא יודע מה היא חושבת בלב, אבל בפועל חוץ מפעם אחת בודדת, אינני זוכר שהיא התנצלה ואמרה טעיתי. כל מה שהיא עושה בהקשר לכל דבר שמעורר ויכוח או כעס - תמיד היא צודקת. תמיד היא צריכה לומר את המילה האחרונה ואני מרגיש שיש כאן גאווה ורצון לשלוט על הבעל וחוסר כניעה וחוסר קבלה של העובדה שמבחינה יהודית - דתית תורנית - יש היררכיה כאשר האבא-הבעל הוא ראשון, האם שניה והילדים אחרי זה לפי מדרג גיל.

התחושה שלי היא שהיא מבקשת להיות ראשונה ואני שני. או לפחות שווה.

יש לי עוד הרבה מה לכתוב בענין ואכמ"ל. רק אומר שלעיתים אני אומר לה שהיא כ"כ ביישנית, אצילית ועדינה בחוץ וכלפי כל העולם, רק חבל שכלפי הבעל שלה והילדים, היא תמיד מדברת כמו "גבר" וכמעט אף פעם לא כאישה-אימא.

 

דבר שני, אני עובד במרכז (למעלה משנה) ונוסע כל יום למעלה משעה נסיעה כל צד. קשה לי מאוד. הצעתי לה להתקופה לנסות לשכור דירה בסמוך לעבודה כדי שניתן יהיה לחסוך שעתיים ויותר של נסיעות ביום. לדעתי, זה יקל עלי להיות יותר בבית. היא לא מוכנה לשמוע על זה. אני מרגיש שיש כאן קבעון וחוסר פתיחות ורצון ללכת לקראת...

 

אשמח לשמוע דיעות כאן על שני הנקודות הנ"ל. ושוב, זה טוב כהכנה לטיפול זוגי. אני מרגיש שנגיע לטיפול בשלים יותר לאחר שנשוחח כאן ונשמע מגוון דיעות.

 

האישה:

בשנים הראשונות הוא לא היה מתנצל בכלל.  להיפך, אני סבלתי מהתפרצויות הזעם שלו. הרבה פעמים ליד אנשים ועשה לי בושות נוראיות וכל המשפחה שלי ושלו ידעו את זה. רק בשנים האחרונות בעקבות טיפול במפגשים קבוצתיים שהוא התחיל ללכת, ניכר שיפור חלקי בהתפרצויות ואז גם החל לבקש סליחה, אחרי התפרצויות וגם זה לא תמיד.

אני מודה בזה שאני מתנצלת רק לעיתים רחוקות מאוד.

 

לגבי המגורים במרכז בסמוך למקום העבודה.

אני לא חושבת שזה צודק לעבור כל פעם שהוא יחליף עבודה. אני רוצה לציין שבעבר הוא עבד בסמוך למקום המגורים ואפילו אז הוא הגיע מאוחר הביתה. כך שאני בטוחה שגם פה הוא לא יחזור מוקדם. אולי, ההיפך הוא יוכל להישאר בעבודה מאוחר יותר כי הוא ליד הבית. ואז יהיו לו כמובן תירוצים אחרים שאני מכירה כבר...

 

הבעל:

מדובר בסגנונות עבודה שונים לגמרי. שאז מנעו וכיום זה יאפשר.

 

האישה:

יהיו תירוצים חדשים. לא מאמינה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מה יהיה?????????חדשחדש

תסלחו לי על התקיפות, אבל הגיעו מים עד נפש..

 

אתם נשמעים כמו ילדים קטנים.

 

כל אחד מכם צריך להפסיק לחשוב "אני", ולהתחיל לחשוב "אנחנו".

אחרי שמתחתנים כבר אין "אני" ו-"את" (או "אתה") אלא יש רק(!!!!) אנחנו.

 

אם תפנימו את זה [כמעט] כל הבעיות תיפתרנה.

 

חבל שכל אחד מכם חושב באופן פרטי.

הבעיות של הבעל והקשיים שלו - הן גם של הרעיה, והבעיות שלה - הן גם שלו.

 

לדעתי כל אחד מכם צריך לשבת עם עצמו ולהפנים את החשיבה הזו.

 

חוץ מזה שאתם נשמעים זוג ממש חמוד.

נראה שבקלות אתם יכולים לחזור למסלול של חיים טובים ומאושרים.

 

חיי נישואין הם אושר גדול וחבל לפספס כל רגע ממנו.. 

זה לא נכוןלשם שבו ואחלמה

הם ממש לא נשמעים כמו ילדים קטנים.

אני יכול ממש להבין אותם.

את/ ה מדבר בסיסמאות, אבל בפועל יש "אני"

ולא צריך למחוק אותו.

יש להם קשיים בזוגיות, זה נורמלי,

הם צריכים עזרה כדי למצוא את האהבה העמוקה שיש להם אחד לשני

כשהם יקבלו עזרה טובה, בע"ה הם יצליחו.

אבל לא צריך לזלזל בקשיים שהם מעלים, זה לא נכון.

כדי ליצור מצב,ד.

של רצון טבעי להתנצלות וכד' - 

 

צריך קודם הרגשה נוחה מבפנים.

 

קל וחומר כאשר יש מהעבר "היסטוריה" של התפרצויות.

 

 

לכן, איש יקר - חשובני שאתה צריך לא לעסוק כעת בשאלת ההירארכיה. נכון שבאופן טבעי האיש מנהיג את ביתו, אבל זה לא "רודנות", ולא אמור לבוא בכפיה. זה אמור להגיע ברצון גם של האשה לכך.

 

במצב הנוכחי - נראה שה"תביעה" הזאת רק גורמת ההיפך. בפרט שהיו בעבר כנראה זמנים ש"תביעה" זו התבטאה לא בצורת דיבור עדינה.

 

ולאידך, כמובן שאי שיתוף הפעולה של האשה עם זה - מעצים את התביעה..

 

 

לכן, צריך "לשבור" את המעגל הזה לדעתי. אתה צריך להפסיק לחשוב על אני ראשון והיא שניה, אלא על איך נבנה ביחד, בהדדיות ובאהבה; והאשה גם כן צריכה להכיר שהרצון של האיש לתת הוא חשוב בבנין קשר הדדי.

 

כמה שהרצון שלך יהיה לא לשלוט אלא להנהיג הנהגה של רחמים, של נתינה - כך גם יוכל להתעורר גם אצל האשה יותר רצון לקבלה. וגם יותר ביטחון בהרגשה הטובה של התנצלות כשצריך.

 

זה נכון גם לגבי מעבר דירה.  קודם כל, להגיע למצב של הרגשה הדדית נוחה. לעזוב כעת את סוגיית הדירה. להתרכז בבנין הפנימי. בעז"ה כשתצליחו בזה - יהיה גם יותר אמון הדדי. תוכלו לדון בנחת, בהתחשבות, בצדדים השונים: מעבר בגלל מקום עבודה, ולאידך סיכוי ליותר זמן בבית. כמו כן, יהיה ניתן יותר לסמוך עך כך שאכן המשמעות תהיה יותר זמן בבית.

 

קודם לבנות את היחס ההדדי הפנימי.

 

[וב"יהדות" כתוב הרי גם: אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו]

 

לא לחשוד אחד בכוונותיו של השני. להאמין ברצון הטוב. להשתדל ללכת אחד לקראת השני. להתחשב. במקום איך "לנצח", לחשוב איך מיטיבים זה לזה. זה צריך להיות הדדי, ויחס יגרור יחס ויבנה אמון בעז"ה.

 

 

טוב. קלטנו אתכם.אלעד

אנא עשו את הצעד המתבקש ע"י אלה שאליהם פניתם וצרו קשר עם יועץ נישואין באופן מיידי.

אני מתרשם שכמעט כל הבעיות הקטנות שלכם מקורן בראיה די מצומצמת של הזוגיות, שנובעת גם ממשקעי העבר. ההתנהלות שלכם מעט ילדותית, במחילה מכבודכם, משפיעה כמעט על כל תחומי החיים ומגיעה ממקום מאוד אינטרסנטי וחשדני. ושוב סליחה.

 

מכל מקום- אתם מוזמנים לחזור אלינו בשמחה אחרי שתעברו כמה פגישות מקצועיות יחד, שוודאי ייטיבו עם ההסתכלות שלכם איש על רעהו ועל חשיבות הזוגיות כשלעצמה.

 

בהצלחה!

אהובה צוקרמן מירושלים- אין לי מספרפאז
היא יועצת זוגית או פסיכולוגית?אני ובעלי

 

היא דתיה תורנית?

 

 

יוצאת זוגית, אישה מאד חכמה, יועצת בכללי, ותורנית..מתפללת..
היא יועצת זוגיתtx,rxukyi

אני לומדת אצלה כבר שנים.

מודה שלא היתה לי סבלנות לקרוא את כל השירשור, אבל עברתי מלמעלה כדי לראות אם מישהו כבר המליץ לכם ללכת אליה. (כדי שאם לא- אני אעשה את זה...)

חוץ מזה שהיא יועצת ממש שפיצית, היא לא מורחת אלף פגישות. זה סיפור של פעם- פעמיים, ואם זה זוג- אולי שלוש.

והיא בנאדם ישר ואמיתי, עם חוש הומור... והיא באמת עוזרת!!!

אז שווה.

 

וראיתי בקצה העין שהאישה פה מתביישת מייעוץ.

אז בטח כבר ענו לך על זה מלא פעמים, ובכ"ז... פעם חשבתי כמוך, שלהודוןת שיש לי קושי במשהו או לבקש עזרה זה ממש מושפל. התבגרתי ב"ה, ולמדתי שזה כ"כ כ"כ נורמלי שיש קושי! וכ"כ חבל להימרח איתו לבד! ומישהו מקצועי מבחוץ כ"כ יכול לעזור, שפשוט חבל לסבול!

בהצלחה.

 

המספר של אהובה-052-4752071

ואל תתייאשו, יש לה ממש תור ארוך, אבל שווה לחכות!

הרב ישי לנגהויקי7אחרונה

מעפרה, אבל אם אני לא טועה הוא פוגש זוגות גם בירושלים...

 

חוץ מזה, הייתי מציעה לכם לכתוב את זה אחד לשני, לא בפורום, ולהגיב על זה כל פעם. אבל לא בביקורתיות, אלא מתוך ההבנה שיש כאן קושי וכדאי לעבור אותו. בשבילכם ובשביל הילדים.. התקשורת היא אחד הדברים שעזרו לנו במחלוקות וויכוחים, והייתי ממליצה לנצל את זה בצורה הכי טובה שיש..

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך