דיון- מיקוד לבגרויות כבר בתחילת שנה: טוב או לא?מרדכי

בס"ד

 

היום הודיע שר החינוך שי פירון ששיטת המיקוד לבגרויות תשונה והחל משנה הבאה המיקוד יגיע כבר בתחילת שנה כך שהתלמידים לא יאלצו ללמוד "חומר מיותר" שעליו הם בכלל לא יבחנו. (לכתבה בנושא)

 

האם לדעתכם זה דבר טוב או לא

(עצה: תנסו גם לחשוב מעבר לראש של תלמיד)

 

דיון פורה, מהנה ומכובד

 

נ"ב - את דעתי ארשום בלנ"ד בהמשך

כרגע.הסטלן הקטן
כשהלימודים הם גם ככה נטו לבגרות ולא לחיים אז זה טוב.

ברמת העיקרון,צריך לשנות הכל ככה שהלימודים יהיו בעיקרם לחיים ולא לאיזהשהי בחינה בסוף השנה.
מממ אני חושבת שזה קצת קשה..ענבל
בס"ד

אתה חייב להציב סף כלשהו לקבלה ללימודים גבוהים כדי שלא כל סנדלר יהיה רופא.
בשביל להציב רף אתה צריך להמציא מאיפושהו רף כזה ולכן יש תעודת בגרות (ופסיכומטרי אבל זה פחות שייך לעניננו).

אז תמיד יהיו בחינות והראש הזה של ללמוד לבחינה הוא ראש של תלמידים...
צריך לשנות את התפיסה של התלמידים אבל ממש לא לבטל בחינות.
לא אמרתי לבטל את הבחינות...הסטלן הקטן
אבל המצב הקיים שבו מלמדים תלמידים רק חומר שנצרך רק לבחינה מסוימת הוא אבסורדי.
דבר ראשון כי בד״כ לא זוכרים אחרי הבחינה כלום.כי גם פסיכולוגית התלמיד יודע שזה לא נצרך אז המח אפ׳ לא מנסה לזכור.

ודבר שני וחשוב יותר,אלו השנים הכי יפות ואנרגטיות וגם מבחינה שכלית יותר קל ללמוד ולזכור כי המוח עדיין באמצע להתפתח.
חבל לבזבז אותם על לימוד שרק מכין להכנה לפני לימודי מקצוע.

אז אפשר להכין לחיים!ללמד ערכים,ללמד מקצועות טכניים,ללמד מקצועות חובה שאין עליהם בגרות.וכו׳

אפשר לעשות כ״כ הרבה בשנים האלו שממש חבל לבזבז אותם על כמה בחינות מסכנות שנועדו להוות סף קבלה לאוניברסיטה ותו לא!
לא עושים את זה במקביל? ענבל
בס"ד

כנראה האולפנית זה מקום מיוחד...

זה מקום שיא המחנך!!
אתם בכלל לא מבינים כמה...

אז אולי צריך לשנות את התפיסה של בתי הספר.
רוב המקומות משמשים כבתי חרושת לציונים טובים בבגרותהסטלן הקטן
זה תופעה ידועה ענבל,שוקו =)

בישיבות ואולפנות יש הרגשה שהכל נהיה מחששת לימודים עם פחות ערכים

דוגרי, אם מישהו/י רוצה באמת להשקיע בלימודים כדי לקבל את ההכי טוב שהוא יכול

זה לא אפשרי אם יש לך חיים מעבר כמו סניף, התנדבויות וכו' 

אני חושבת שזה טוב~מישי~

לא מבחינת חינוך דווקא אלא מבחינת הלימוד והקניית הידע- זה לא טוב שמורידים מאמצע החומר חלקים -נבחבנים על חומר לא רציף. זה פוגע בהבנה ובסדר בראש ומגדיל את הסיכויים שלא תזכור כלום לאחר כמה שנים.

דיי טוב!!{ר}צינית
ברור שטוב !!!!!!!!!!!!!!!סולי הגינגי"

מי זוכר משהו מהבגריותתתת

 

כיף מאוד.. אבל טוב זה לאמאיה תמיר

תכלס כל מה שלומדים חשוב,

וכמה שמבאס ללמוד הכל- לא הייתי מוותרת על לימודי השוארה בהיסטוריה, או יצירות של יהודים בספרות ודברים כאלה

זה ממש מבאסמעפר אני באה

ללמוד משו כל השנה ולגלות שזה לא לבגרות!

הלוואי עד שאני היה בתקופת בגריות לא יצטרכו לעשות אאולפניסטית 1

ת רובם!!

אני בעדישי .א.

כי סתם ככה אני חושב שתמיד יש לצ'פר את האלה שלמדו כל השנה ולא את מי שלמד בערב הבגרות....

אבל באופן כללי זה אומר שיהיה יותר חומר....

בעד לבטל את המיקוד. נגד לקצץ במספר המקצועות~מישי~

שנבחנים עליהם בבגרות. (אולי כדאי פשוט לקצץ במספר השאלונים-שאלון אחד לכל מקצוע? הבעיה היא שזה המון חומר אז לא יודעת אם זה חכם...)

הוא לא רוצה לבטל את המיקוד...ענבל

בס"ד

 

הוא רוצה שהמיקוד יילמד כבר מתחילת שנה..

הוי אומר פחות נושאים.

 

לבטל את המיקוד= ללמוד כמו שלומדים עכשיו ולהיבחן על הכל בלי מיקוד

להעביר מיקוד לתחילת שנה= להפחית נושאים וכמו שבסוף שנה חלק נושאים יורדים אז עכשיו הם פשוט ירדו כבר בתחילת שנה.

מכתב לסטלן הקטןאנונימי (פותח)

יבן זונה הסטלן הקטן יהומו אמא שלך עליי בדוגי אבא שלך מלקק ביצים מהסופר מרקט כרוני עם תסמונת b-b-c יהומו חרא בלבן

הרף צריך להיותפלספנית

בעזהי"ת

 

לדעתי-

שבשנה א' כל מי שרוצה יכול ללמוד הכל; והלימודים הם יותר חובות אקדמאיים של כל תואר. [אנגלית, לשון, סטטיסטיקה, ביבליוגרפיה, אנערף.]

אבל לשנה ב' אפשר להמשיך למסלול שבחרת [סוג התואר] רק בהתאם לממוצע השנה הראשונה, כשלמשל, לרפואה צריך ממוצע 95 ומעלה, וכו'. אנערף.

או שמביאים בסוף שנה א' חומר ללימוד עצמי לבחינה בנושא הלימוד, וכו'.

לעניות דעתי:חג'דומט

טוב טוב טוב טוב!

 

ומדבר שמיניסט. ז"א שאני לא אהנה מזה בשנה הבאה.

 

אנחנו לומדים ים של כלום,ונבחנים בבגרות רק על מה שחשוב, מה שמקשה מאד על החיים של מתבגר עם אנרגיות שמאד רוצה להיות מדריך בסניף,להתנדב בקו לחיים,איל"ן,אבל..הלימודים..

שלא לדבר על הבטחון העצמי של כל כך הרבה בני נוער שפשוט לא עומדים בלחץ..

 

ויש הרבה מאד בני נוער כאלה לצערנו.

אם זה יקרה זה יוכל לשנות את המצב.

לדעתי הרע גובר על הטוב...ענבל
בס"ד

כיום מה שקורה זה שלומדים חומר, הרבה חומר חשוב ובסוף השנה אומרים לך על מה תיבחן...
אם כבר בתחילת שנה יורידו את הנושאים ובכלל לא ילמדו אותם אז אני חושבת שנפספס משהו...
פרקים שלמים בהיסטוריה, תנך, אזרחות, תושבע וכדומה!!
תלמידים לא ידעו מהם מילה כי לומדים רק לבגרות...
כשאנחנו לא יודעים על מה ניבחן אז אנחנו מנסים לקלוט הכל ואז גם חלק נקלט.

וכמה שתגידו שבכל מקרה לא זוכרים וכו אז צר לי לבאס אבל זוכרים גם זוכרים.
נכון, לא זוכרים הכל לפרטי פרטים אבל בהחלט זוכרים חלק...
מושגים בסיסיים, סיפורים, חוקים...

לדעתי חבל.
אבל העומס של הלימודים פשוט משחית אתחג'דומט

השנים היפות האלה. זה פשוט פשע מתמשך שאנחנו מתרגלים אליו. מערכת ה"חינוך"(אעלק..) בנויה בצורה של מערכת להעברת אינפורמציה. אם יהיה פחות מה ללמד אולי יהיה יותר זמן לחנך. אולי.

למה נוער צריך ללמוד חומרבסדר גודל מפחיד שהם בכל מקרה לא יצטרכו,אם הם לא יהיו מהנדסי גרעין במקום ללמוד על הרמב"ם,על הרב קוק,על טרומפלדור..

 

אתם יודעים כמה נוער לא יודע מי זה אברהם אבינו או להבדיל הרצל?(!!)

 

זהו שאם המיקוד יהיה בתחילת שנה אז...ענבל
בס"ד

יש יותר סיכוי שלא ילמדו את הנושאים הללו.
כי מה שתמיד עושים בסוף שנה יעשו בתחילת שנה ואז מלכתחילה לא ילמגדו על מבשרי הציונות, טרומפלדור, עליות וכדומה...
על הרב קוק גם ככה לא לומדים..

אני אישית מאוד מרוצה מהמצב הקיים כיום.
נקווה שלא. ובכל מקרה.חג'דומט

אם זה יפחית אפילו קצת (וזה יפחית הרבה) את הלחץ הלימודי הבלתי סביר שיש היום,זה טוב.

אם תלמידים יפנימו שלא צריך להיות בלחץענבל
בס"ד

בכללי החיים יהיו טובים יותר...

אתם חושבים רק על ההווה, כאן ועכשיו.
תשאו עיניים לעתיד...
יש ידע בסיסי שתלמיד צריך לרכוש והוא לא ירכוש אם לא ילמדו אותו...
נכון שהוא לא יזכור הכל אבל אפילו זכר דבר אחד והיה זה שכרנו... (רוב התלמידים זוכרים יותר מדבר אחד).
אני עשיתי בגרות, שנחשבת טובה ולא הרגשתי מהארגוב

שאתה אומר... ממש לא היה לי עומס....לדעתי ויתור על המיקוד זה חינוך לתלמידים לוותר לעצמם... אני יודע אישית, עכשיו אני רואה את זה אחרי שסיימתי, שהלימודים חינכו אותי, עצם זה שישבתי ולמדתי, והצלחתי להגיע לציונים סבירים, זה קידם אותי ומקדם אותי עד היום....ואני מצטער לפעמים שלא השקעתי קצת יותר.

יש לי חבר כמוךחג'דומט

אבל לא כולם יכולים להיות סופרמן. כמעט כולם לא.

 

אין הרבה אנשים שיכולים לעשות 5 מת' ו5 אנגלית ולהיות מדריכים שנתיים. סתם דוג'.

ובגלל כמות החומר הענקית הזאתשוקו =)

רוצים שיהיה רק 4 בגרויות, בדיוק בשביל המטרות שאמרת, 

יותר ערכים ויותר השקעה בחיים שלך,

אז לנו זה כבר לא יהיה, לילדים הקטנים יותר כן, גם התקדמות  

אה כן?ענבל
בס"ד

והילדים שלך ייכנסו לשיעורי היסטוריה בשיא הכיף גם כשזה לא יהיה תנאי לבגרות?
או שיעורי לשון? תושבע?.

אתם חושבים בראש של תלמידים- להקל, שיהיה זמן פנוי...
תפנימו, המדינה לא עובדת עם ראש של תלמידים.
עומס- גם באוניברסיטה יהיה לכם, תתרגלו. לא יגישו לכם הכל על מגש של כסף
חוסר זמן פנוי- אני מאוד מקווה שיש לכם סדר עדיפויות וניהול זמן. אם כן אז אני לא מבינה מה הבעיה...
ולא מבינה למה חייבים חמש בהכל.
אם אתה לא מסוגל אז תעשה ארבע...
לא יותר מדי הבדל.

בקיצור, זה נגיד לדעתי אחד הדברים הגרועים.
לא קשור,שוקו =)

הורידו את זה כדי להוריד עומס, 

לא בשביל שנהנה יותר ללמוד

לא, אני לא נהנית ללמוד, ואף אחד לא נהנה ללמוד ואני מניחה שגם הילדים שלי לא יאהבו ללמוד. 

הורידו את זה בשביל שחבר'ה יוכלו יותר לעשות דברים עם החיים שלהם, שמי שיש לו סניף - יוכל להיות בו, 

ומי שמתנדב - יוכל להתנדב בשקט, 

ואת זה שי פירון אמר לא אני, זה את מהסיבות העיקרית לזה

א. אל תגידי כולם. אני מאוד אוהבת ללמוד ויש עוד...ענבל

בס"ד

 

ב. אני יודעת למה הוא הוריד ועדיין הנזק גובר על התועלת.

 

אם שיעור לא יהיה לבגרות את רואה תלמיד נכנס אליו?

אז את מעדיפה זמן פנוי ושהילדים שלך לא ידעו מילה היסטוריה או לשון או תושבע?!

 

כי למה לעזאזל שאכנס לשיעור שהוא לכאורה לא חשוב?

למה שאכנס לשיעור שהוא לא לבגרות??

 

ותעשי לי טובה אל תהיי תמימה..

שתינו יודעות שכמו שהיום תלמידים נורא מחפפים אם זה לא לבגרות ככה יהיה כמעט תמיד..

 

אגב, בתגובה שלי לא אמרתי שהוא רוצה להוריד כדי שיהנו.

שימי לב מה כתבתי.

הבנת הנקרא פשוטה (בשביל זה למשל צריך ללמוד לשון...)

///שוקו =)

א. וואלה עם כל הכבוד ואל תתווכחי איתי על זה אפילו, רוב התלמידים לא אוהבים ללמוד נקודה. 

 

ב. בוא נראה שיעורים שיש ברוב בתי הספר: 

מתמטיקה - יהיה בגרות

אנגלית - יהיה בגרות 

לשון - יהיה בגרות

תנ"ך - יהיה בגרות 

מגמה - יהיה בגרות

תושב"ע/גמרא - אני מניחה שאצל דתיים יהיה לזה בגרות - אצל חילונים זה מיילא מקצועות שלא לומדים

הסטוריה - ייכנסו כי זה חשוב/מעניין/סיבות של אנשים להיכנס לשיעורים בלי בגרות [ויש כאלה] 

ספורט - כושר, ואם לא - באמת למה להיכנס? 

 

זה מה שאני יודעת שיש, 

נכון אני מחפפת בשיעורים [שהם גם לבגרות] ולמה!? 

כי אני מדריכה, ואני צריכה להעביר פעמיים בשבוע/שבועיים פעולה + ישב"צים + פעילויות של בנ"ע + פגישות של מג"ל וזה לוקח הרבה זמן ואני צריכה הרבה זמן, 

אז כן, אני מחפפת ואני הולכת ואני עושה כי הדברים האלה חשובים לי

 

אם הייתי רוצה לקבל בכל המקצועות 100 וללמוד, הייתי צריכה לוותר על הסניף בשביל זה, 

ואני לא רוצה לוותר על הסניף, 

אם יש מישהו שמתנדב בקו לחיים לדוג' ואני מכירה כאלה, והם צריכים להיות אחה"צ שמה כמה פעמים, אז כן הם יחפפו בש"ב, כשאתה חוזר סחוט לא תמיד יש לך כוח להכין ולחזור וללמוד דברים שאתה צריך לחזק אצלך או שבכלל לא למדת, 

וזאת סיבה חשובה להוריד חומר, 

תלמיד בממוצע עושה 29 יחידות וכל יחידה זה חתיכת חומר, למה נראה לך!? 

 

למה זה או רק לימודים, או להתפשר בהם כי יש לי חיים מחוץ לבית ספר? 

 

עכשיו אל תגידי לי יש אנשים שמסתדרים מצויין, 

כי יש אנשים חכמים שלהם אין בעיה לרוץ בין שני הדברים האלה ויש אנשים שצריכים לחרוש בשביל לקבל ציון טוב

והם לא יכולים אם יש להם דברים לעשות מעבר, כן אני שמחה ומאושרת שחניכים שלי לא ייצטרכו לעשות את מה שאני עושה, שהם יוכלו גם להשקיע בחניכים שלהם בע"ה וגם לא להבריז מכל שיעור וחצי, 

בע"ה כשהתוכנית הזאת תתקבל. 

א. לא רוצה להתווכח. אמרתי שלא תכלילי.ענבל

בס"ד

 

ב. הבגרויות שהוא רוצה לעשות הן:

אזרחות, תנך, מתמטיקה ואנגלית.

לא לשון.

אל תהיי בטוחה כל כך שתהיה בגרות בתושבע..

 

היסטוריה ייכנסו כי זה מעניין?!

את קוראת מה שאת כותבת?!

לפני רגע אמרת שהרוב לא אוהבים ללמוד...

נראה לך שהיסטוריה הם מתים ללמוד?!

זאת כבר עצימת עיניים לנוכח המציאות.

 

ספורט בכללי אני לא לומדת וזה לא אחד מהמקצועות עליהם אני מצרה.

את צריכה תכנון זמן לא הרבה זמן..

וכמו שאמרתי סדר עדיפויות.

עד עכשיו אף אחד לא נכשל בבגרות בגלל הסניף, אז לא תקבלי מאה, תמותי?

אני גם לא מקבלת מאה ואני לא מדריכה בסניף.

זה כבר תלוי יכולת ולאו דווקא תלוי זמן.

 

תלמיד עושה 29 יחידות כי הוא צריך ידע וגם כי האוניברסיטה צריכה תנאי קבלה מסוימים שבלעדיהם לימודים גבוהים יהיו תוהו ובוהו.

זה ממש לא או רק לימודים או חיים מחוץ לבית הספר.

לי יש חיים מחוץ לבית הספר וב"ה אני מצליחה יפה מאוד בלימודים וככה גם הרבה מחברותי.

יש אתגרים אז מה???

אז את מחפשת את הפתרון הקל?

ולאו דווקא הנכון??

 

שוב, באוניברסיטה את לא תוכלי לומר "יש לי בית, משפחה, ילדים, תקלו עלי"

זה לא הולך ככה!

תתרגלי!

אני שמעתי על לשון...מוזרשוקו =)

צריך לבדוק את זה, לא יודעת. 

http://reshet.tv/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/EducationSociety/Article,119705.aspx

"זה לא בגלל שלא צריך ללמוד את המקצועות האחרים", הוא הבהיר מיד, "אבל המורים ייבחנו וייתנו ציונים. לא יעלה על הדעת שלא יהיה אמון במערכת החינוך במדינת ישראל"

ז"א, שעל מה שלא יהיה ב4 בגרויות יהיה מבחן פנימי ויש בתעודת בגרות עובר או לא עובר.

 

נתתי כמה סיבות בהסטוריה, יש כאלה שייכנסו כי זה חשוב להם לדעת את ההסטוריה שלהם וזה מעניין אותם, 

אני מכירה בנות שנכנסות אצלנו לשיעורי הסטוריה רק בגלל שהחומר הוא על העלייה הראשונה, הרצל, ההתיישבות וכל זה. ואף אחד לא ייכנס לנפוליון כי זה לא מעניין אף אחד, 

וגם אם לא ייכנסו בכלל וזה בכלל לא מעניין מישהו, אז ילמדו - יעשו בגרות - וישכחו את החומר - כי הוא לא עניין אף אחד

זה לא משנה בכלל, לפחות אם לא יהיה כמות כ"כ גדולה של חומר יתפנה זמן לדברים יותר משמעותיים

"העובדה שאנחנו עסוקים בכמה אנשים נרצחו באושוויץ", הוא נתן דוגמה לשינוי הדרוש בעיניו בתוכנת הלימודים, "ולא במשמעות של אושוויץ לחיים שלנו היום - היא בעייתית". "הידע עצמו היום הוא פחות משמעותי", הוסיף פירון, "לכל אחד יש מחשב נייד ביד שלו".

 

אני לא אמרתי שאני רוצה לקבל 100, לא אמרתי שמישהו נכשל, אני אומרת שאם מישהו שואף למעלה  זה יהיה הרבה יותר קשה אם יש לך דברים לעשות, וזה בכל מקרה כבר קשה.

יש לי חברה שלא עושה שום דבר מעבר ללמוד כי היא רוצה לצאת עם ציונים ממש גבוהים, כי מה שהיא רוצה להיות זה משהו גדול, 

וגם אם היא רוצה להתנדב או לעשות משהו היא לא עושה, ואני ראיתי אותה בוכה בגלל זה. 

 

אל תחרטטי לי שום דבר על ידע, לפני חצי שנה עשו לנו מתכונת בתנ"ך בגלל התוכנית החדשה, 

היום - אני לא זוכרת על מה היה החומר, ולא רק אני. 

אתה לומד למבחן, לבגרות הבאה ואתה מוציא את זה מהמוח שלך ורץ ללמוד לדבר הבא

תעשי לי טובה, את יודעת טוב מאוד כמה באמת מהחומר הזה אתה שומר לעצמך בראש

עם כזאת כמות ענקית של חומר אתה לא באמת לומד את זה כמו שצריך, ושום דבר לא באמת יושב לך בראש ושאף אחד לא ישלה את עצמו. 

 

אוניבסרטיה זה משהו אחר, כי אתה בוחר מה לעשות ואתה תשקיע בזה כי אתה אוהב את זה/צריך את זה. 

בדקתי, אין אזרחות יש לשון.שוקו =)
תגידי, את נכנסת לשיעורי שלח?ענבל

בס"ד

 

(בעצם אולי אצליכם זה לא פנימי... אז למקצוע כלשהו שהציון הוא רק פנימי).

בואי אני אספר לך שאצלינו אף אחת לא שמה על השיעורים האלה..

הם לא מענינים אותה, היא לומדת אולי שעה למבחן והמורה נותן מאה גם אם היית בשני שיעורים בשנה.

בקיצור זה לא באמת תופס..

גם אם משהו לא מעניין מישהו עדיין אם הוא שומע אותו הוא נקלט במוח, זאת עובדה.

אולי לא הכל הוא יזכור אבל לפחות את הרוב..

 

אין לי מה להגיד על חברה שלך חוץ מזה שאולי היא צריכה לבדוק קצת את עצמה.

זה לא נורמלי ללמוד כל היום ואל תגידי לי שזה בגלל המצב כי יש לי חברות, אני לומדת באולפנה ואני רואה את הבנות וכולן מצליחות לשלב חיים עם בגרות.

זה שהיא לא מצליחה זאת בעיה שלה.

 

וסליחה? אם זה יהיה רק מקצועות פנימיים אז זה כן יעניין את התלמידים?

אז לא יהיה לחץ?

איזו מין שטות זאת?

הלחץ יישאר, כי לכאורה את חייבת לעבור את זה כדי לקבל תעודה

חוסר עניין יישאר, כי זה שזה לא לבגרות לא הפך את זה ליותר מעניין..

 

אז מה עשית פה?

 

בקשר לאוניברסיטה- וואו, לחיות יותר בסרט מזה לא ראיתי...

גם אם את הולכת ללמוד משהו שאת אוהבת (גם זה לא כולם עושים מאילוצים שונים..) יש כל כך הרבה בכל נושא שמה זה לא מעניין..

קורסים למינהם, שיעורים שלא קשורים בכלל..

בשביל ללמוד פסיכולוגיה\קלינאות תקשורת\ ריפוי בעיסוק\ פיזיותרפיה את צריכה ללמוד קורס בסטטיסטיקה והסתברות ועוד כל מיני קורסים שממש לא קשורים בסופו של דבר למקצוע שלך.

ותאמיני לי שהם ממש לא מענינים את רוב מי שלומד את המקצועות האלו.

אז די לחיות בסרט.

בחיים יש גם דברים שלא אוהבים.

די להתבכיין.

 

ובכל זאת אני חושבת שעדיף 4 בגרויות שוקו =)אחרונה

ואם אני אענה לך על כל דבר ודבר אז שום דבר לא יתחדש פה..=]

רעיון טוב - שנות התיכון לא צריכים להיות בית חרושתעוגי פלצת

לידע - אלא לעורר התמצאות כללית.

 

להקדיש יותר מאמצים לעורר עניין -

פחות לבקיאות נרחבת שממילא הולכת לאיבוד אצל הרוב.

 

 

באנגלית קוראים לבוֹרוּת = Ignorance,

דהיינו התעלמות.

 

ללמדך שבור הוא לא זה שלא יודע - אלא זה שאיננו מגלה עניין.

רעיון טובalezish

כל המיקוד זה מטופש.

תחליטו צריך ללמוד או לא?

מה זה ירד במיקוד? לפעמים כיתות שלמות נדפקות כי נושא שלמדו פול זמן ירד במיקוד

ונושא שהמורה חשב שירד פתאום נבחנים עליו

מיקוד זה לא מטופש בכללארגוב

זה בדיוק העניין- הם לא רוצים שתלמד רק בשביל להצליח בבגרות, הם רוצים שתצא מהתיכון עם יד בסיסי שלפי דעת משרד החינוך הוא חובה לכל תלמיד שידע. אבל כדי שלא יהיו מבחנים עמוסים מדי ולחץ גבוה מדי בבחינה עצמה מורידים לך חלק מהחומר.

פחות לחץ, פחות ידע. יתרונות וחסרונות.לב אדום.

ונראה שבעידן כמו היום, בו אתה לומד בעיקר לבגרות ופחות לעצמך.

 

 

השיטה תעזור.

 

 

אבל יש כאן תנאי אחד חשוב,

 

מכיוון שיהיה הרבה פחות חומר, על מרווח זמן גדול יותר.

 

יש צורך למלא את הזמן, לא להימרח עם אפס ידע למשך זמן ארוך.

אולי יאיר לפיד עכשיו יוכל להשלים בגרויותמושיקו

דבר טוב.

 

בגרויות הם לא קנה מידה למוצלחות.

 

לא חסר אנשי חינוך מוצלחים ללא בגרות וכן להפך(עם בגרות וגרועים).

מעווולה!!! לא לומדים דברים מיותרים!!גיברת פלסף.
אוופס..{ר}צינית
טוב מאוד!אין שם לא תפוס

רק חבל מאוד שניזכרו עכשיו שאני עומדת לסיים את הלימודים ....:{

כמויות הלחץ המציצות את המוח בשנים אלו הם אדירות!!למה למנוע את התסכול הזה של ללמוד חומר שבסוף לא ניבחן עליו?

לכל אותם אלו שטוענים שחבל ולא נשכיל ולא נלמד נראלי שדי שחכתם איך השנים האלה היו מטריפות וכמה לחץ אדיר סבלתם בתקופה הזאת.

חכם , נכון ומבורך,

לפחות אתם תהנו !!

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך