אם אני אהיה אמא עם עגיל שני אז הבנות שיהיו לי בעז"ה ירצו גם.. ואני לא רוצה שהם יעשו!

וחוצמזה ההורים שלי אמרו לי שהם לא מסכימים שאני יעשה..

פעם אחת הייתי בקניון עם חברה והיה שם ת'דוחן של העגילים!! וחברה שלי עשתה חור שני !! ואני גם ממש רציתי .. עם שניזכרתי בהורים שלי... .חחח

סתם ניזכרתי בסיפור הזה..!!

אבל אם את יכולה תעשי!! זה מהממםם בטירוףףף!!!!!!!!!

שלך יעשו???
ו-אביגיל : את לא צריכה לשאול אנשים איך הם מתייגים אותך.

את תעשי מה שבאלך (כל עוד ההורים מסכימים וזה..), ותפסיקי ללכת לפי החברה והתיוגים שלה.

עשיתי חור שני,
יש לי אוזניים קטנות, כך שהגודל של העגיל שבחור שני צריך להיות פיצפון
(היתה תקופה ששמתי שם עגילים שמיועדים לנזם)

ואענה על שאלתך-
כשאני בדקתי את הנושא מבחינה הלכתית (לפני כמה שנים טובות..|זקנתי|)
הבנתי שבגלל שזה כיום דבר מאוד נפוץ בחברה, זה לא דבר שבולט יותר מדי וגורם לחוסר צניעות.
שוב - תלוי באיזה עגילים משתמשים. (יש כאלו ששמות עגילים בצבעים וגדלים שצועקים 'תסתכלו עלי!'
אם את שמה משהו עדין, וליופי, אין סיבה שלא..)

לגבי תיוגים חברתיים,
תמיד יהיו כאלו שלא יאהבו את מה שאת עושה -'למה את לובשת את החצאית הזו ולא הזו? למה את אוהבת גלידה ולא חמאה?'
את אוהבת את זה? זה בסדר מבחינה הלכתית?
את יודעת למה את עושה את זה ( לא להקשיב ללחץ חברתי! תזכרי שהחור הזה יכול להשאר לך על הגוף עוד 100 שנה..)

את רוצה ואוהבת ויודעת את כל הלמה איך כמה וכ'ו - אז יאלה! תתחדשי..

אם את לא שלמה אם זה - תחכי קצת או שאל תעשי.
 

בכ"מ - יכולה בשמחה לדבר איתי באישי..

*ואגב, לגבי ההדרכה, לפני שעשיתי והתלבטתי בגלל העניין - עשו לי ממש רעש וצילצולים - 'תחכי לסוף ההדרכה, ההורים, החניכות והקומונרית יעשו לך טאארראאם'  וכ'ו וכ'ו..

ובאמת בהתחלה החניכות שאלו וחקרו, ואפילו היתה מישהי שהצהירה ששבוע הבא היא 'הולכת לקנות מגפים ולעשות חור שני כמו של המדריכה'
אבל אחרי שדברתי איתם אחד על אחד - והסברתי להם הכל, הן נרגעו והבינו.
חשוב להיות שלמים אם מה שעושים

שזה ממש פריצת גדר!

כך אני חושבת..

שאני רואה בת שיש לה עגיל שני..

א.אני מורידה ממנה את ההגדרה הדוסית מהר!!

ב.זה ממש לא מוסיף!

ג.אני לא חושבת שלבת יראת שמים[ואני לא סובלת להישתמש בביטוי הזה אבל אם את רוצה....]לא מתתאים להיסתובב אם חור שני!

בהצלחה!!

שני???

מה זה התיוג הזה??

יש בנות צדיקות בטירוף גם עם חור שלישי!

היום זה לא משהו חריג ולכן זה לא מושך ולדעתי גם צנוע

אם דוסית בשבילך זה מי שהולכת עם חצאיות מטאטאות וסגור כמו צווארון אז את בבעיה!

דוסית זה משו לא חיצוני!!!

דוסית זה מישי שמאמינה בקב"ה וכו'.. ולא מי שהולכת עם שרוול ארוך

אם כשאת רואה מישי שיש לה חור שני ואת בטוחה שהיא לא דוסית אז את בבעיה-לאולפניסטית

כאילו אשכרה להסתכל על החצוניות... אינלי חור שני, אבל ממש לא מתייגת לפי זה... ואיי לא! אצלנו זה בקטע האולפניסטי ללכת עם חור שני..

אבל זה לא ישנה את העובדה שישנם אלפי בנים נגד עגיל שני מבחינה אידיאולוגית(!) והשקפה תורנית.

אה...וגם אלפי בנות....

בס"ד

ולא רציתי להחליט בעצמי לפני שאני עושה משהו אז הלכתי לשאול את המחנכת שלי..זה היה כזה מין דיון בפורום של כמה מבנות הכיתה ,הרכזת וכמה מחנכות-והמחנכת שלי אמרה דבר מאוד יפה ..זה לא לרוח הלכה,אמנם זה מותר עפ"י ההלכה,אבל את עושה מצוות והולכת לפי הכללים רק כי זו ההלכה? או שאת גם הולכת לפי הרוח שההלכה הולכת לפיה?רורוח ההלכה לא מאפשרת את זה...כי זה לא מתאים,זה מותר אבל לא מתאים-ומפה את יכולה לעשות את שיקולך,אני בלב כואב החלטתי לוותר..

ואולפניסטית אם את מסתכלת על דוסיות לפי חוצניות אז את בבעיה גדולה מאוד.

בקשר לתיוג:

נכון, לא אמורים לתייג על פי חצוניות.

נכון, "דוסית" ו "צדיקה" זה לא בהכרח מי שהולכת עם חצאית ארוכה וצווארון חונק, זה משהו פנימי.

אבל תכל'ס, כן מתייגים ככה.

בטח מישהו שלא יותר מידי מכירים.

כן, כי אם מישהי הולכת עם חצאית שלא עוברת את הברך זה מראה משהו על כמה היא מוכנה לעשות בשבילה התורה גם אם היא לא רוצה ככה. אבל, וזה אבל מאוד חשוב לא כל מי שהולכת עם חצאית ארוכה בהכרח מתאמצת לזה. זה יכול להיות מהרבה סיבות אחרות לחלוטין.

אז בקשר לתיוג - כן, אני די בטוחה שאם אח שלי יצא עם בחורה עם חור שני - נו, זנ לא יוסיף לה נקודות אצלו, ודי ברור לי שגם יוריד. (ההסבר נמצא קצת יותר למטה) כן, למרות שלא נכון לתייג, ולמרות שזה שטויות - אנשים מ-ת-י-י-ג-י-ם. לא כי זה נכון, אלא כי אנחנו בני אדם. אני בטוחה שיש כאילו שקופצים על מה שאמרתי עכשיו, אבל אני לא באה להתווכח על האם זה בסדר כרגע. בכלאופן, בקשר לתיוג - כן, אנשים יתייגו, ויש כאילו שזה יוסיף לך אצלם נקודות ויש כאילו שזה יוריד לך אצלם נקודות. אבל הם בבירור יתייגו.

(אגב, זה גם מאוד תלוי בחברה שבה את חייה, התיוג...)

בקשר לעגיל עצמו:

זה ממש תרבות גויים

אני ממש לא חושבת שזה ראוי לבת יהודייה.

אפילו - כן, אפילו רק בגלל שככה נהוג אצל הגויים.

אז למה עגיל זה בסדר? שאלה מצוינת. אין לי מושג. אבל עגיל השתרש גם אצל היהודים.

היום זה חור שני - מחר זה נזם - מה זה יהיה מחרותיים?

אולי אני קצת מגזימה. זה בסך הכל עגיל. אבל לדעתי אנחנו כל הזמן נותנים לגיטימציה לדברים האילו - חס וחלילה, לא משהו אסור, דברים קטנים, שלרובם גם אין שום איסור בשום מקום. רק, כזה, אתם יודעים, עגיל שני. נזם.ו - טוב, אם כבר זה אז -  חצאית ש-נו, מה לעשות שכל החצאיות היפות קצרות? וחוץ מזה, כולם הולכות ככה.

מעבר לזה, אם את רוצה להיות מדריכה או משהו - זה המסר שאת רוצה להעביר להם? שזה מותר, שזה בסדר? מי יודע לאיפה זה יעבור אח"כ? אנשים מסיקים מסקנות - אם זה בסדר, אז גם זה בסדר.

עגיל שני זה לא לרוח ההלכה. למרות שזה "מותר" בעיקרון, אם לא מגדירים את זה כ"תרבות הגויים"

חוץ מזה שבאופן אישי אני חושבת שזה לא יפה, אבל זו כבר דעתי האישית...

סליחה אם תקפתי חזק מידי, זה פשוט מאוד צרם לי...

ובקשר לכל הבנות פה שאומרות שאצלם זה ממש לא מתייג וזה ברור - חבל, חבל מאוד. זה מה שקורה, אבל זה ממש לא טוב!!! גם חצאית שלא עוקפת את הברך, אפילו לא בעמידה זה כבר לא מתייג. כל ה"דוסות" הולכות ככה.

אז חבל.

חבל מאוד.

זה רק מראה לנו כמה העולם שלנו התקלקל, לא כמה זה בסדר.

עגיל מנהג הגויים?יאללה בא נסחף למה לא?

אם אני לא טועה כתוב על רבקה משו עם עגילים...

אבל זה לא הנקודה כיום חצי מהעם עם חור שני. וגם שלושת רבעי מהציבור הדתי- ומה הבעיה בזה?

זה יפה זה מוסיף, אז למה לא?

ומה גרוע ככ בנזם???ומזה לעבור לחצאית קצרה?!אין קשר המון בנות דוסיות מבית טוב שאני מכירה הם עם נזם.

לא נסחפתי ולא כלום.

נכון, לרבקה אימנו היו עגילים.

לא יצאתי נגד עגילים אלא על חור שני

וזה שונה.

לא, יכול מאוד להיות שגם עגילים זה לא טוב.

אבל זה השתרש אצל היהודים.

ואני מאוד, מאוד אהיה עצובה אם עוד כמה שנים גם נזם וחור שני יהיה רגיל אצל היהודים.

מאוד.

למה זה יפה?

א) לחץ חברתי

ב) צורך לפרוץ גבולות.

כן, הצורך לפרוץ גבולות.

ללכת לעשות עגיל שני כמו כל הגויים.

לאיפה התדרדרנו? שאנחנו נותנים לגיטמציה לזה?

רבקה אימנו הייתה עם עגילים ועם נזם שאת לא רוצה לדעת את המשקל והגודל שלו....

זה פשוט יפה, אין מה לעשות...את לא אוהבת לא חושבת שזה יפה וזה לא אומר שזה לא יפה.

והלחץ חברתי פשוט לא קשור אני בז' לאף1 באזור שלי אין בז' מתחיל מט' ומעלה.ומה לעשות אני פשוט אוהבת..

את לא יכולה לדעת מאיפה הגיעו מנהגים מסויימים אז אל תחליטי ישר מה תרבות גויים ומה לא

אה כן, הסיבה שאני אשים עגיל שני זה כי אני רוצה לפרוץ גבולות ולהיות כמו גויים, ברור! 

ובקשר לתיוגים, תתפלאי אני לא מתייגת לפי חיצוניות די עברנו את הגיל הזה.

בעזהי"ת.

עכשיו אחרי שהתחתנתי, אני מתכננת לעשות בקרוב.. כי למי אכפת איך יתייגו אותי?

רק צריכה להתגבר על הפחד

זה תלוי במה שאתה מרגישה.כי זה גם מה שאת תשדרי עם זה.

בהצלחה!!

נ.ב:לאחותי יש חור שני והיא הבחורה הכי דוסטרורית שתכירו..

אני חוזרת בי ,אוקי??

עגיל שני:

א.תלוי בגודל העגיל שתשמי שם..

ב.בתכלס זה נחמד אבל אם היה שם עגיל ממש קטנטן!!

ובהצלחה!

(אולפניסטית 1 - זה לא מיועד להעליב אותך חס וחלילה...)

יש בזה ת'מילה- טרור.. אז זה קצת מלחיץ...

בס"ד

אני מכירה גם בנות דוסיות שיש להם חור שני אבל לפעמים זה כן מעיד כזה קצת על פחות דוסיות...

זה תלוי איך החברה שמסביבך מתייחסת  לזה אם מיחסים לזה כזה רצינו או שלא ממש- כאילו, שזה לא ממש משנה אצלכם...

אבל אם ההורים שלך מסכימים בלי בעיה והסביבה שלך סבבה אם זה אז נראלי שאין בעיה...

סתם שתדעי, אני לא כ"כ מעודדת את זה אבל זה ממש נפוץ היום, גם אצל בנות דוסיות...

מקווה שעזרתי ולא בילבלתי לך סתם בשכל...

בהצלחה במה שתחליטי בסוף מותק

והכי חשוב שלתהיי שלימה עם ההחלטה שלך...!

המשפחה שלי מאוד דוסית ויש לי 2 דודות ממש מתוקות ודוסיות,

(הם נשואות ויש לשתיהם מעל 5 ילדים)

זה היה בישביל להגיד בערך את הגיל שלהן.

קיצור יש להם חור שני,

ואני אפילו עד לא מיזמן לא היה לי מושג שיש להם הם שמות משהו ממש עדין ויפה!

אני לא רואה בעיה מיוחדת 

וואי ממש לא!

אחד היפים!!

אני דווקא רוצה לעשות וחושבת שזה יפה אבל ההורים שלי לא מסכימים לי....

כן, זה שוב בנושא עגיל שני.

אותו שרשור שנפתח פעם-פעמיים בחודש.

אבל אני רוצה לשאול הפעם מכיוון אחר לגמרי.

אני היחיד ששמתי לב שהתגובות הן חוזרות כמו תקליט שרוט?

90% מהבנות אומרות "אני רוצה אבל ההורים לא מסכימים".

מהפעם השלישית זה כבר צריך להדליק נורה אדומה.

אני היחיד ששואל את עצמו כל פעם מחדש - אם 90% מההורים נגד חור שני זה לא מוזר?

או שאולי המוחות של 90% מההורים של מי שפה משובשים?

פשוט שאר הבנות עושות כי ההורים מרשים..

הפורום לא ממש מייצג את אוכלוסיית הדוסים בעולם, לא הדתיים ולא האנשים הכללי.

כן, גם אמא שלי לא אהבה את הרעיון כי היא חשבה שזה יתייג אותי וגם ככה היה לי שם רע באותה תקופה של אחת ש"עושה בעיות", ועשיתי והנה- רק התחזקתי מאז אז כשעשיתי את השלישי היא הבינה שזה לא מהתרסה ולא נגד ההלכה..

וזה ממש לא 90% מהפורום. ממש ממש לא.

אבל מאיזה גיל אתם חושבות שזה סבבה?

אני חושבת כיתה ט" ככה,

משהו כזה ,

אני גם ממש רוצה לעשות אבל בבי"ס שלי אסור,

ניראה אולי באולפנא שנה הבאה אני יעשה .

שיש להם חור שני ויש כאלה שיש להם גם נזם.

זה ממש תלוי אם זה מקובל בסביבה שלך.

אם זה לא מקובל אז זה יכול לעורר בעיה של צניעות.

אבל אם זה מקובל אז אין שום בעיה.

וגם אין עם זה בעיה הלכתית.

אני אישית לא אוהבת חור שני, יש כאלה שזה יפה להן אבל אם ישאלו לדעתי אם לעשות או לא אני נראה לי אגיד שלא.

אבל בתכל'ס כל אחת שתעשה מה שהיא חושבת.

ולגבי קיטלוג לפי מראה חיצוני, גם אני פעם הייתי מקטלגת לפי מראה חיצוני (היום פחות) עד שלמדתי שיש היום בנות מצויינות גם אם הן לא הולכות הכי צנוע שיש.

אבל, אם יש כאלה שהולכות צנוע אבל עושות דברים לא ראויים אז זה יוצר חילול ה' וזאת כן בעיה.

אותו דבר גם לגביי בנים שנראים רציניים אבל עושים לפעמים שטויות זה עלול ליצור חילול ה'.

גדר בצורה מסוימת...

אני חושבת שנזם זה יפה.אבל אני בחיים לא יעשה את זה.לא צנוע לפי דעתי,וסתם נותן לגיטימציה להתפרחחות!!!

מהכבוד של עצמה!

וזה מגעיל לרוב הבנות!

חור שני לא מפחית כבוד.

זה רק מוסיף יופי. ה מהמם, וזה ממש לא מתייג ילדה כפחות דוסית.

ומי שזה מראה לה על חוסר דוסיות אז מאוד חבל.

כי זה לא.

זה כמו צמיד ברגל בערך. אפילו פחות.

יאא איך באלי חור שניי

אבל אני מפחדת. כשעשיתי חורים כאב לי בטירוף.. חוצמיזה שהם נסתמו אז קודם צריך לעשות תחור הראשון..

וגם יש לי אוזן פיצייית. אז בקושי יהיה מקום

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...