אם אני אהיה אמא עם עגיל שני אז הבנות שיהיו לי בעז"ה ירצו גם.. ואני לא רוצה שהם יעשו!

וחוצמזה ההורים שלי אמרו לי שהם לא מסכימים שאני יעשה..

פעם אחת הייתי בקניון עם חברה והיה שם ת'דוחן של העגילים!! וחברה שלי עשתה חור שני !! ואני גם ממש רציתי .. עם שניזכרתי בהורים שלי... .חחח

סתם ניזכרתי בסיפור הזה..!!

אבל אם את יכולה תעשי!! זה מהממםם בטירוףףף!!!!!!!!!

שלך יעשו???
ו-אביגיל : את לא צריכה לשאול אנשים איך הם מתייגים אותך.

את תעשי מה שבאלך (כל עוד ההורים מסכימים וזה..), ותפסיקי ללכת לפי החברה והתיוגים שלה.

עשיתי חור שני,
יש לי אוזניים קטנות, כך שהגודל של העגיל שבחור שני צריך להיות פיצפון
(היתה תקופה ששמתי שם עגילים שמיועדים לנזם)

ואענה על שאלתך-
כשאני בדקתי את הנושא מבחינה הלכתית (לפני כמה שנים טובות..|זקנתי|)
הבנתי שבגלל שזה כיום דבר מאוד נפוץ בחברה, זה לא דבר שבולט יותר מדי וגורם לחוסר צניעות.
שוב - תלוי באיזה עגילים משתמשים. (יש כאלו ששמות עגילים בצבעים וגדלים שצועקים 'תסתכלו עלי!'
אם את שמה משהו עדין, וליופי, אין סיבה שלא..)

לגבי תיוגים חברתיים,
תמיד יהיו כאלו שלא יאהבו את מה שאת עושה -'למה את לובשת את החצאית הזו ולא הזו? למה את אוהבת גלידה ולא חמאה?'
את אוהבת את זה? זה בסדר מבחינה הלכתית?
את יודעת למה את עושה את זה ( לא להקשיב ללחץ חברתי! תזכרי שהחור הזה יכול להשאר לך על הגוף עוד 100 שנה..)

את רוצה ואוהבת ויודעת את כל הלמה איך כמה וכ'ו - אז יאלה! תתחדשי..

אם את לא שלמה אם זה - תחכי קצת או שאל תעשי.
 

בכ"מ - יכולה בשמחה לדבר איתי באישי..

*ואגב, לגבי ההדרכה, לפני שעשיתי והתלבטתי בגלל העניין - עשו לי ממש רעש וצילצולים - 'תחכי לסוף ההדרכה, ההורים, החניכות והקומונרית יעשו לך טאארראאם'  וכ'ו וכ'ו..

ובאמת בהתחלה החניכות שאלו וחקרו, ואפילו היתה מישהי שהצהירה ששבוע הבא היא 'הולכת לקנות מגפים ולעשות חור שני כמו של המדריכה'
אבל אחרי שדברתי איתם אחד על אחד - והסברתי להם הכל, הן נרגעו והבינו.
חשוב להיות שלמים אם מה שעושים

שזה ממש פריצת גדר!

כך אני חושבת..

שאני רואה בת שיש לה עגיל שני..

א.אני מורידה ממנה את ההגדרה הדוסית מהר!!

ב.זה ממש לא מוסיף!

ג.אני לא חושבת שלבת יראת שמים[ואני לא סובלת להישתמש בביטוי הזה אבל אם את רוצה....]לא מתתאים להיסתובב אם חור שני!

בהצלחה!!

שני???

מה זה התיוג הזה??

יש בנות צדיקות בטירוף גם עם חור שלישי!

היום זה לא משהו חריג ולכן זה לא מושך ולדעתי גם צנוע

אם דוסית בשבילך זה מי שהולכת עם חצאיות מטאטאות וסגור כמו צווארון אז את בבעיה!

דוסית זה משו לא חיצוני!!!

דוסית זה מישי שמאמינה בקב"ה וכו'.. ולא מי שהולכת עם שרוול ארוך

אם כשאת רואה מישי שיש לה חור שני ואת בטוחה שהיא לא דוסית אז את בבעיה-לאולפניסטית

כאילו אשכרה להסתכל על החצוניות... אינלי חור שני, אבל ממש לא מתייגת לפי זה... ואיי לא! אצלנו זה בקטע האולפניסטי ללכת עם חור שני..

אבל זה לא ישנה את העובדה שישנם אלפי בנים נגד עגיל שני מבחינה אידיאולוגית(!) והשקפה תורנית.

אה...וגם אלפי בנות....

בס"ד

ולא רציתי להחליט בעצמי לפני שאני עושה משהו אז הלכתי לשאול את המחנכת שלי..זה היה כזה מין דיון בפורום של כמה מבנות הכיתה ,הרכזת וכמה מחנכות-והמחנכת שלי אמרה דבר מאוד יפה ..זה לא לרוח הלכה,אמנם זה מותר עפ"י ההלכה,אבל את עושה מצוות והולכת לפי הכללים רק כי זו ההלכה? או שאת גם הולכת לפי הרוח שההלכה הולכת לפיה?רורוח ההלכה לא מאפשרת את זה...כי זה לא מתאים,זה מותר אבל לא מתאים-ומפה את יכולה לעשות את שיקולך,אני בלב כואב החלטתי לוותר..

ואולפניסטית אם את מסתכלת על דוסיות לפי חוצניות אז את בבעיה גדולה מאוד.

בקשר לתיוג:

נכון, לא אמורים לתייג על פי חצוניות.

נכון, "דוסית" ו "צדיקה" זה לא בהכרח מי שהולכת עם חצאית ארוכה וצווארון חונק, זה משהו פנימי.

אבל תכל'ס, כן מתייגים ככה.

בטח מישהו שלא יותר מידי מכירים.

כן, כי אם מישהי הולכת עם חצאית שלא עוברת את הברך זה מראה משהו על כמה היא מוכנה לעשות בשבילה התורה גם אם היא לא רוצה ככה. אבל, וזה אבל מאוד חשוב לא כל מי שהולכת עם חצאית ארוכה בהכרח מתאמצת לזה. זה יכול להיות מהרבה סיבות אחרות לחלוטין.

אז בקשר לתיוג - כן, אני די בטוחה שאם אח שלי יצא עם בחורה עם חור שני - נו, זנ לא יוסיף לה נקודות אצלו, ודי ברור לי שגם יוריד. (ההסבר נמצא קצת יותר למטה) כן, למרות שלא נכון לתייג, ולמרות שזה שטויות - אנשים מ-ת-י-י-ג-י-ם. לא כי זה נכון, אלא כי אנחנו בני אדם. אני בטוחה שיש כאילו שקופצים על מה שאמרתי עכשיו, אבל אני לא באה להתווכח על האם זה בסדר כרגע. בכלאופן, בקשר לתיוג - כן, אנשים יתייגו, ויש כאילו שזה יוסיף לך אצלם נקודות ויש כאילו שזה יוריד לך אצלם נקודות. אבל הם בבירור יתייגו.

(אגב, זה גם מאוד תלוי בחברה שבה את חייה, התיוג...)

בקשר לעגיל עצמו:

זה ממש תרבות גויים

אני ממש לא חושבת שזה ראוי לבת יהודייה.

אפילו - כן, אפילו רק בגלל שככה נהוג אצל הגויים.

אז למה עגיל זה בסדר? שאלה מצוינת. אין לי מושג. אבל עגיל השתרש גם אצל היהודים.

היום זה חור שני - מחר זה נזם - מה זה יהיה מחרותיים?

אולי אני קצת מגזימה. זה בסך הכל עגיל. אבל לדעתי אנחנו כל הזמן נותנים לגיטימציה לדברים האילו - חס וחלילה, לא משהו אסור, דברים קטנים, שלרובם גם אין שום איסור בשום מקום. רק, כזה, אתם יודעים, עגיל שני. נזם.ו - טוב, אם כבר זה אז -  חצאית ש-נו, מה לעשות שכל החצאיות היפות קצרות? וחוץ מזה, כולם הולכות ככה.

מעבר לזה, אם את רוצה להיות מדריכה או משהו - זה המסר שאת רוצה להעביר להם? שזה מותר, שזה בסדר? מי יודע לאיפה זה יעבור אח"כ? אנשים מסיקים מסקנות - אם זה בסדר, אז גם זה בסדר.

עגיל שני זה לא לרוח ההלכה. למרות שזה "מותר" בעיקרון, אם לא מגדירים את זה כ"תרבות הגויים"

חוץ מזה שבאופן אישי אני חושבת שזה לא יפה, אבל זו כבר דעתי האישית...

סליחה אם תקפתי חזק מידי, זה פשוט מאוד צרם לי...

ובקשר לכל הבנות פה שאומרות שאצלם זה ממש לא מתייג וזה ברור - חבל, חבל מאוד. זה מה שקורה, אבל זה ממש לא טוב!!! גם חצאית שלא עוקפת את הברך, אפילו לא בעמידה זה כבר לא מתייג. כל ה"דוסות" הולכות ככה.

אז חבל.

חבל מאוד.

זה רק מראה לנו כמה העולם שלנו התקלקל, לא כמה זה בסדר.

עגיל מנהג הגויים?יאללה בא נסחף למה לא?

אם אני לא טועה כתוב על רבקה משו עם עגילים...

אבל זה לא הנקודה כיום חצי מהעם עם חור שני. וגם שלושת רבעי מהציבור הדתי- ומה הבעיה בזה?

זה יפה זה מוסיף, אז למה לא?

ומה גרוע ככ בנזם???ומזה לעבור לחצאית קצרה?!אין קשר המון בנות דוסיות מבית טוב שאני מכירה הם עם נזם.

לא נסחפתי ולא כלום.

נכון, לרבקה אימנו היו עגילים.

לא יצאתי נגד עגילים אלא על חור שני

וזה שונה.

לא, יכול מאוד להיות שגם עגילים זה לא טוב.

אבל זה השתרש אצל היהודים.

ואני מאוד, מאוד אהיה עצובה אם עוד כמה שנים גם נזם וחור שני יהיה רגיל אצל היהודים.

מאוד.

למה זה יפה?

א) לחץ חברתי

ב) צורך לפרוץ גבולות.

כן, הצורך לפרוץ גבולות.

ללכת לעשות עגיל שני כמו כל הגויים.

לאיפה התדרדרנו? שאנחנו נותנים לגיטמציה לזה?

רבקה אימנו הייתה עם עגילים ועם נזם שאת לא רוצה לדעת את המשקל והגודל שלו....

זה פשוט יפה, אין מה לעשות...את לא אוהבת לא חושבת שזה יפה וזה לא אומר שזה לא יפה.

והלחץ חברתי פשוט לא קשור אני בז' לאף1 באזור שלי אין בז' מתחיל מט' ומעלה.ומה לעשות אני פשוט אוהבת..

את לא יכולה לדעת מאיפה הגיעו מנהגים מסויימים אז אל תחליטי ישר מה תרבות גויים ומה לא

אה כן, הסיבה שאני אשים עגיל שני זה כי אני רוצה לפרוץ גבולות ולהיות כמו גויים, ברור! 

ובקשר לתיוגים, תתפלאי אני לא מתייגת לפי חיצוניות די עברנו את הגיל הזה.

בעזהי"ת.

עכשיו אחרי שהתחתנתי, אני מתכננת לעשות בקרוב.. כי למי אכפת איך יתייגו אותי?

רק צריכה להתגבר על הפחד

זה תלוי במה שאתה מרגישה.כי זה גם מה שאת תשדרי עם זה.

בהצלחה!!

נ.ב:לאחותי יש חור שני והיא הבחורה הכי דוסטרורית שתכירו..

אני חוזרת בי ,אוקי??

עגיל שני:

א.תלוי בגודל העגיל שתשמי שם..

ב.בתכלס זה נחמד אבל אם היה שם עגיל ממש קטנטן!!

ובהצלחה!

(אולפניסטית 1 - זה לא מיועד להעליב אותך חס וחלילה...)

יש בזה ת'מילה- טרור.. אז זה קצת מלחיץ...

בס"ד

אני מכירה גם בנות דוסיות שיש להם חור שני אבל לפעמים זה כן מעיד כזה קצת על פחות דוסיות...

זה תלוי איך החברה שמסביבך מתייחסת  לזה אם מיחסים לזה כזה רצינו או שלא ממש- כאילו, שזה לא ממש משנה אצלכם...

אבל אם ההורים שלך מסכימים בלי בעיה והסביבה שלך סבבה אם זה אז נראלי שאין בעיה...

סתם שתדעי, אני לא כ"כ מעודדת את זה אבל זה ממש נפוץ היום, גם אצל בנות דוסיות...

מקווה שעזרתי ולא בילבלתי לך סתם בשכל...

בהצלחה במה שתחליטי בסוף מותק

והכי חשוב שלתהיי שלימה עם ההחלטה שלך...!

המשפחה שלי מאוד דוסית ויש לי 2 דודות ממש מתוקות ודוסיות,

(הם נשואות ויש לשתיהם מעל 5 ילדים)

זה היה בישביל להגיד בערך את הגיל שלהן.

קיצור יש להם חור שני,

ואני אפילו עד לא מיזמן לא היה לי מושג שיש להם הם שמות משהו ממש עדין ויפה!

אני לא רואה בעיה מיוחדת 

וואי ממש לא!

אחד היפים!!

אני דווקא רוצה לעשות וחושבת שזה יפה אבל ההורים שלי לא מסכימים לי....

כן, זה שוב בנושא עגיל שני.

אותו שרשור שנפתח פעם-פעמיים בחודש.

אבל אני רוצה לשאול הפעם מכיוון אחר לגמרי.

אני היחיד ששמתי לב שהתגובות הן חוזרות כמו תקליט שרוט?

90% מהבנות אומרות "אני רוצה אבל ההורים לא מסכימים".

מהפעם השלישית זה כבר צריך להדליק נורה אדומה.

אני היחיד ששואל את עצמו כל פעם מחדש - אם 90% מההורים נגד חור שני זה לא מוזר?

או שאולי המוחות של 90% מההורים של מי שפה משובשים?

פשוט שאר הבנות עושות כי ההורים מרשים..

הפורום לא ממש מייצג את אוכלוסיית הדוסים בעולם, לא הדתיים ולא האנשים הכללי.

כן, גם אמא שלי לא אהבה את הרעיון כי היא חשבה שזה יתייג אותי וגם ככה היה לי שם רע באותה תקופה של אחת ש"עושה בעיות", ועשיתי והנה- רק התחזקתי מאז אז כשעשיתי את השלישי היא הבינה שזה לא מהתרסה ולא נגד ההלכה..

וזה ממש לא 90% מהפורום. ממש ממש לא.

אבל מאיזה גיל אתם חושבות שזה סבבה?

אני חושבת כיתה ט" ככה,

משהו כזה ,

אני גם ממש רוצה לעשות אבל בבי"ס שלי אסור,

ניראה אולי באולפנא שנה הבאה אני יעשה .

שיש להם חור שני ויש כאלה שיש להם גם נזם.

זה ממש תלוי אם זה מקובל בסביבה שלך.

אם זה לא מקובל אז זה יכול לעורר בעיה של צניעות.

אבל אם זה מקובל אז אין שום בעיה.

וגם אין עם זה בעיה הלכתית.

אני אישית לא אוהבת חור שני, יש כאלה שזה יפה להן אבל אם ישאלו לדעתי אם לעשות או לא אני נראה לי אגיד שלא.

אבל בתכל'ס כל אחת שתעשה מה שהיא חושבת.

ולגבי קיטלוג לפי מראה חיצוני, גם אני פעם הייתי מקטלגת לפי מראה חיצוני (היום פחות) עד שלמדתי שיש היום בנות מצויינות גם אם הן לא הולכות הכי צנוע שיש.

אבל, אם יש כאלה שהולכות צנוע אבל עושות דברים לא ראויים אז זה יוצר חילול ה' וזאת כן בעיה.

אותו דבר גם לגביי בנים שנראים רציניים אבל עושים לפעמים שטויות זה עלול ליצור חילול ה'.

גדר בצורה מסוימת...

אני חושבת שנזם זה יפה.אבל אני בחיים לא יעשה את זה.לא צנוע לפי דעתי,וסתם נותן לגיטימציה להתפרחחות!!!

מהכבוד של עצמה!

וזה מגעיל לרוב הבנות!

חור שני לא מפחית כבוד.

זה רק מוסיף יופי. ה מהמם, וזה ממש לא מתייג ילדה כפחות דוסית.

ומי שזה מראה לה על חוסר דוסיות אז מאוד חבל.

כי זה לא.

זה כמו צמיד ברגל בערך. אפילו פחות.

יאא איך באלי חור שניי

אבל אני מפחדת. כשעשיתי חורים כאב לי בטירוף.. חוצמיזה שהם נסתמו אז קודם צריך לעשות תחור הראשון..

וגם יש לי אוזן פיצייית. אז בקושי יהיה מקום

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....