חובה לקרוא, לא חייבים להשתתף + תרגיל ראשון.L ענק
עבר עריכה על ידי L ענק בתאריך י"ד בסיון תשע"ג 21:55
עבר עריכה על ידי L ענק בתאריך י"ד בסיון תשע"ג 07:42

ישנם כמה וכמה חלוקות שלפיהם מחלקים קטעים. המוכרת לנו היא שירה/פרוזה/סיפור לירי(כתיבה בלשון שירית).

אחת מהחלוקות שלפיהם מחלקים את הקטעים (על פי תורתו של פרויד, מתוך הספר בונים סיפור של יונתן יבין)

היא חלוקה לשלוש ז'אנרים. איד, אגו, וסופר אגו.

לפני שאני אתחיל בהסבר, ולפני שתנטשו אותי כי אני משעמם אתכם

כדי שתדעו שיש כמה דברים שיכולים לקדם אתכם מאוד מאוד בכתיבה.

א) לקרוא ספרים.

ב) לכתוב ולקבל ביקורות.

ג)  ללמוד על הכתיבה, כלומר להבין מה אתם עושים.

תוכלו לכתוב גם בלעדיהם אבל הרמה שלכם תהיה בהתאם.

 

ונחזור לשלושת הקריטריונים, ונסביר אותם ממש בקצרה.

איד פרושו - כתיבה מתוך דחף, יש רעיון - מבצעים. כתיבה מהירה, לעתים מתבאטת בטעויות כתיב, בחזרתיות, בקטעים מיותרים.

סופר אגו- כתיבה מתוך ביקורת. האם נכון לכתוב כך מבחינה אסטתית? האם כך אמור להראות משפט מבחינה לשונית? כתיבה כזאת בעיתית  מבחינת הקושי לכתוב בה. אם נבקר כל מילה, לא נוכל לכתוב מתוך זרימה אמיתית.

אגו-שילוב של שני הקריטריונים. כלומר כתיבה זורמת ויציבה, אבל עם עריכות, בדיקה של כל משפט, מה משתמע ממנו וכו'

בכתיבת אגו נכתבים רוב הספרים, והסיפורים הקצרים.

 

אני מרגיש שרוב הקטעים שמועלים לפורומנו הם קטעי איד.

"חברה ביקשה ממני לכתוב" "נפלה עלי מוזה רגעית" "שיעמם לי באוטובוס" וכו'

 

התרגיל שלנו הוא-

תפנו לעצמכם זמן מוגדר מראש. עדיף חצי שעה, שלושת רבעי שעה, משהו כזה.

ובמשך כל הזמן הזה אתם יושבים לכתוב, בלי ללכת להכין שוקו או לשמש לחברה. לכתוב פלאפונים לשבת בשקט ולכתוב.

אני מבקש מכם לכתוב לנו קטע אגו.

זאת אומרת שאחרי הזרימה הראשונית אחרי שיש לכם קטע שלם ביד, אתם עוברים על כל משפט, לבדוק אותו. תראו את הקטע שלכם מבחוץ ותבדקו אם אפשר לשנות בו משהו, אם המסר מובן, או אם אין מסר האם לא שיעממתם את הקורא.

כדי שלא תתפזרו אתם מקבלים נושא מוגדר מראש, "הגשם של שבועות" תכתבו עליו, או על משהו שהתרחש בו, כל מה שמתקשר אליו.

תכתבו לנו קטע, תערכו אותו לפחות שלוש פעמים, ותעלו לנו אותו לשרשור תרגיל.

בהצלחה

צור.

יישר כוח על התרגילמתואמת

ויישר כוח על המידע. חידשת לי. (עכשיו אדע לבדוק את כתיבתי, איך היא נובעת).

 

רק הערה קטנה (בתור עורכת לשון זה קצת הפריע לי) - במקום "חלוקה לקטעים" אמור "חלוקה לז'אנרים", או עדיף, בעברית צחה, "חלוקה לסוגות".

בקיצור: החלוקה המוכרת לנו של סוגות הספרות היא פרוזה, שירה, סיפור לירי (בתוך פרוזה אפשר לחלק כמובן לסוגות נוספות: מחזה, סיפור קצר, נובלה, רומן).

וכאן יש לנו חלוקה שמבוססת על פרויד: סוגת איד, סוגת סופר אגו וסוגת אגו.

 

שוב תודה ויישר כוח!

(פרויד משוש חיי)בקטנה
אבל אבל.. צור.. לא כולם יכולים לעשות את זה. אם קטע עובר אצלי קריאה שניה הוא מאבד מהקסם. לגמרי.

הוא עלול להיראות יפה עד דיוק ונופל לפינה של -מה יגידו הקוראים.

ובכ"ז, אעשה זאת
כול הכבוד!סמיילי...

בקרוב אני יכתוב.

כתבתי אבל ...תהום הנשייה

אני לא מסוגל לקרוא את זה שוב 

ככה שלא נראה שאפרסם  בקרוב .. 

הנושא קשה. תיתן נושא יותר נרחבמלכישוע
אולי תביא תרגיל קצת יותר קל...סמיילי...
האיד ניצח!L ענק

קיבלנו שני קטעים.

 אבל היי! השני הטקעים היו טובים ממש.

יש למישהו רעיונות נוספים איך אפשר חזק את הכתיבה מתוך ביקורת צמודה?

כלומר איך אפשר לגום קטעים עורכים היטב לעלות לפורום במקום עשרות קטעי איד עמוקים?

תרגילים ועוד תרגיליםבקטנה
כמו בכל דבר בחיים.
וזה מצריך מאמץ, אבל שווה בסוף, לא?
הוו כן. זה שווה בסוף.L ענק
נפלא בקטנה
(אולי אפשר להרחיב ולהעמיק את התרגיל ברמת הפידבקים והתפקיד של הקורא וככה התרגיל יוכל להיות חוויתי ומושך יותר)
אם לבחון את הכתיבה שלי.. הרי שאני כותבת איד.מישהי=)אחרונה
עבר עריכה על ידי מישהי=) בתאריך ט' בתמוז תשע"ג 21:47
עבר עריכה על ידי מישהי=) בתאריך ט' בתמוז תשע"ג 21:47

אממ... לשבת עם דף חצי שעה בלי איזה שהוא משהו דוחף- כוונתי "מוזה" "השראה" או איך שתרצו יכול להיות נפלא מצד אחד ומצד שני קשה...

לי לפחות קטעים זורמים מאוד מהר.

מה שכן, אני אשתדל...

בלי נדר.

השירים שלי...אברהם יאיר שטרן

טוב אז שלום, אני אשמח שמי שקורא את זה (אם יש לו כוח וזה לא טרחה כמובן) אם יאהב יפרגן לי (לא שיש לי בעייה בביטחון עצמי ב"ה אבל לא נראה לי שיזיק... 😝 ) ואם לא יגיד למה. יציע הצעות לשיפור וכו' בנוסף רציתי לשאול, אני חושב שכדאי לשפר כמובן את השיר ולעשות לו כמה סקיצות, אבל יש לזה שני חסרונות.

א': אחרי כמה עריכות לפעמים הוא יותר יפה אבל פחות מבטא את עצמי ו/או המסר וכדו'

ב': אני כשאני כותב שיר אני נמצא באיזה מצב נפשי ולפעמים קשה לחזור למצב נפשי מגיל 16 (לפני 3 - 4 שנים...) אשמח גם בזה לעזרה (במיוחד אשמח לשמוע את דעתך @ימח שם עראפת ועוד כמה שמות שקצרה היריעה מהכיל...)

זה שיר שאני עדיין עובד עליו אז אני הכי פתוח לשינויים בו... השיר נועד לבטא את הדיכאון מהריחוק מה' (שמתבטא חזק מאוד בזה שאין מקדש) ואת זה שאנשים מנסים להמשיך בחיים על אף שאנו רחוקים מה'... וכיסופים לסוף המיוחל, לגאולת ציון. ולנקמה!

 

"זה עתה חרב הבית

כולם בוכים, נאנקים

בבלה מובל עם הזית

אבות, נשים, ילדים

 

על ערבים בתוכה אנו תולים כינורותינו

שואלים התינוקות חלב אימם

דברי שיר ושמחה רוצים עוללינו

חפצים הם לראות את ביתם

 

וגם אם תיקח הדרך שנים לא נחכה לה

 נמשיך בדרכנו לעבר הגדולה

ננפץ בעצמנו עוללים אל הסלע

נשלם לבת בבל את גמולה"

 

{בשלב הזה הרגיש לי שמשהו חסר אז הוספתי בסימן שאלה את זה:}

 

"ואז יבוא יום בוער וילהט הרשעים

ישובו לחיק האם הבנים 

ונצעד שוב בחצרות האלוהים

תתנחם ציון בבניה האובדים"

 

תודה אחים!

 

קיבלת? זה לא נשלח נראלי...אברהם יאיר שטרן
..מוריה.

אתמול טעמתי משהו מיוחד.

מישהו עבר לידי, הציע לי לטעום משלו. בהתחלה סירבתי בנימוס, לא יפה לאכול משל אחרים. אחר כך הבנתי שבזמן שאחזיק את שלו בכדי לטעום, הידיים שלו יתפנו לבשל עבורו עוד.

אז הסכמתי. וטעמתי.

ואו. מעולם לא טעמתי כזה דבר. זה היה בעיקר מתוק. מתיקות מדהימה, שמעלה דמעות בעיניים, מתיקות שממלאת אותך באושר על היותך כאן, טועם מן המתוק הזה. היתה שם בנוסף למתוק גם פיקנטיות עדינה, וקצת חמצמצות לאזן, והכל עטוף במתוק עד כדי שיגעון. הכל יחד יצר הרמוניה מופלאה עד מאד. היה זה ביס עשיר בגוונים יחודיים כל כך.

בלעתי את מסכת הטעם המדהימה הזו, רציתי לטעום עוד מעט, רק ביס או שניים נוספים, וכבר נאלצתי להחזיר אותו לבעליו.

עכשיו נשאר לי רק להיזכר, אני מעלה בדמיוני את הטעם, נזכרת בתחושה המדויקת שעלתה בי, בנעימות שאפפה אותי עת טעמתי מן המתוק ההוא, בולעת את רוקי פעם ופעמיים. מה לא הייתי נותנת בשביל שיהיה לי מזה תמיד. אבל אין לי את החומרים המדוייקים, וכאשר ניסיתי לקנות ולהכין בכל זאת, נשרף התבשיל, ונאלצתי לזרוק הכל הלאה ממני.

אז בינתיים אני טועמת. קצת משלו, ומעט משלה, שני ביסים שטעמתי אתמול ועוד אחד שאולי אטעם מחרתיים.

 

ורק מחכה ליום בו ה' יפקיד בידי ילד משלי.

..מוריה.

כבר יצא לי לחשוף פה מעט מהמקום שלי מול נסיון של ציפייה לילדים. זה מקום שלא נחשף יותר מידי בחוץ, והפורום האנונימי הזה הוא הזדמנות טובה עבורי..

אז מניחה פה עוד חתיכה ממני..

תודה.

וואומשה

יש משהו מאוד כואב בלראות את התבשיל שלך מקדיח גם כשמנסים שוב ושוב ושוב.

 

 

(בתור מי שהאתגר הזה לא זר לו בכלל, אם כי פחות העסיק אותי רגשית).

תודהxmasterx

העברת בעוצמה רגישה ועדינה את חוויה שהיא אינטנסיבית שעכשיו אפשר טיפה יותר לנסות להבין

וואוווו🥹🥹🥹תמימלה..?

איזו כתיבה יפההה

ואיזו עוצמההה

השורה האחרונה פשוט כל כך מלאה באמונה הופכת את כל הקטע לכל כך אופטימי ושמח🤩

שולחת חיזוק, בע"ה עוד תזכי🙏🙏🙏

דייייייייי, זה מטורףףףףשבור לרסיסים

שהשם ישלח לכולנו את הכח

וואוזיויק
בום איזה כתיבה
וואוו. רגשת אותיShandy

וממש ממש נכנסתי לדמות שלך

אהבתי איך שכתבת

ואמן ה' ישלח מאוצרו הטוב שפע של ברכה ותזכי להפקד בזרע של קימא ולגדלם בנחת ובאושר.

תבשרי לנו כשזה יבוא?זיויקאחרונה
מתפללים 
מכתב שלא נשלחאברהם א

אני יודע שאני צריך לחכות

אבל אני כל כך בודד בתוך הראש שלי.

אני יודע שאני צריך לחכות

אבל אני מפחד מהחשכה.

אני יודע שזאת לא אהבה.

אני יודע שזה בדידות.

ואני יודע שיש לי מספיק כוחות בשביל לחכות עוד.

אבל מתי אוכל להביט בעיניים

ולהגיד שאת הדבר הכי יפה בעולם?

האם יש לזה סוף?

האם אהבה זה יותר מהתפשרות לטובת הבדידות?

כשזה זה - זה זה.

וכשזה משפט נדוש - זה משפט נדוש.

לא צריך להיות גאון בסטטיסטיקה כדי לראות כמה גירושים פיזיים ורגשיים יש.

לא צריך להיות מומחה בלוגיקה בכדי להבין שאף אחד בעולם לעולם לא יוכל יבין אותך באמת.

אבל אולי להיות מתמחה באמונה.

בלהיות רומנטיקן פתי.

אולי זה בעצם התקווה.

לזנוח את השכל

לשים בצד את הביקורת

ופשוט להיות פשוט.

אבל לא בא לי להיות פשוט.

לא בא לי פשוט לחיות.

לא בא לי להיות פתי.

אבל גם לא בא לי להיות חכם

לא רוצה להיות ציניקן שלא נהנה מהעולם ותמיד עסוק במחשבות של חי בסרט


לכן אני לא יודע כלום.

כי לא משנה מה אחשוב.

גם זה הבל.

סיפור די ארוך (וכמעט גמור) אני לא יודע האם להמשיךסופר צעיר
בָּרָהנקדימון

בָּרָה -

בְּעֵרָה בָּהּ עֵרָה,

וָאֵרָא וְאִירָא:

אִם תְּבַעֵר נִבְעֲרָה,

אִם תִּבְעַר בָּהּ אוֹרָהּ.

...רחל יהודייה בדם

אם הייתה ממלכה של נעלמים מעניין איך היה נראה ריקוד שם.

האם הם רואים אחד את השני או שגם אז ,ריקודם בודד הוא.

האם רואים שזו ממלכה. או ששעריה הם עלים שנפלו בשלכת . או שהם אינם בודדים מספיק בשביל להיות השערים, שמא אי מי ירים עלה ויגלה את הממלכה.

אבל האם הוא ידע שזו ממלכה בכלל גם אם יגיע לשם בטעות.

מה הוא ייראה שם.

מי שם.

הנעלמים במתמטיקה. אלו שבחרו להיעלם.

ואלה שהאלימו אותם.

כולם בממלכה אחת.

כנראה שהריקוד שם נעלם אף הוא.

כי אם לא, אלה שהעלימו אותם יתאחדו עם נסתרי המתמטיקה

אלה שבחרו להיעלם יפתרו את המשוואות

והממלכה תיעלם. או תיפתר.

מענין מה הפירוש של השיר.קבלה
..מוריה.

מסתורי ועלום.

וגם נוגה קצת.

ובעיקר נוגע.

♤♤♤♤זיויקאחרונה
איש של חורףזכרושיצאנולרקוד

אֲנִי אִישׁ שֶׁל חוֹרֶף

כְּשֶׁלֶּהָבוֹת בּוֹעֲרוֹת מִסָּבִיב

בְּתוֹכִי יוֹקֶדֶת שַׁלְהֶבֶת

וּכְשֶׁכְּפוֹר חֲרִישִׁי מְכַסֶּה הַכֹּל

עַד לִמְלוֹא הָעַיִן

תָּשׁ כּוֹחִי.


כְּשֶׁשִּׁכְבַת הָאָבָק

הָרוֹכֶנֶת מֵעַל כַּנְפֵי נִשְׁמָתִי

חוֹנֶקֶת אוֹתִי עַד לִבְלִי מְשׂוֹא

אֲנִי אוֹגֵר בְּתוֹכִי

רְסִיסֵי זִיכְרוֹנוֹת מַבְלִיחִים

שֶׁהִבְלִיחוּ

מִבֵּין לֵילוֹת חַסְרֵי שֵׁנָה

רְסִיסֵי נְשָׁמָה

שֶׁנִּכְתְּבוּ בְּדָם

וְעוֹלָם

שֶׁהֵד אַכְזָרִיּוּתוֹ

מְהַדְהֵד מִבְּלִי שׁוּב

מָשָׁל הָיִיתִי כֶּאֱחוּז כִּישּׁוּף.


כְּשֶׁאוֹר הַבּוֹקֶר הַחִיוֵּר

בּוֹקֵעַ גַּלְגַּלֵּי עֵינַי

אֶפְרִי מִתְנַעֵר

שֵׁנִית

נוֹשֵׂא בְּתוֹכוֹ

צַלָּקוֹת שֶׁנֶּחְרְטוּ

בִּתְהוֹם הַצְּלָלִים.


לוּ הָיִיתִי כּוֹתֵב

אֶת סִפְרִי

בְּדַם חַיַּי

הָיָה הָעוֹלָם נָמוֹג

לְנוֹכַח הַשְּׁתִיקָה

אַךְ בִּמְקוֹם זֹאת

אַצְפִּין סוֹדוֹתַי

וְאֶשְׁתּוֹק

אֶת כְּאֵב הַזְּעָקָה.


אני לא בטוח לגבי הסגנון שלי, אשמח להארות סופר צעיר

אולי יעניין אותך