תרגעו ותכבדו את הבן אדם, זאת הדרך חיים שלו. לא מאמינים - תהיו בוגרים ואל תגיבו.

בכ"מ, אני מעריכה מאוד צדיקים ורבנים,
אבל לא מסכימה עם העניין שהשפע הוא מהצדיק,

השפע הוא מה'!

וגם צריך לדעת איך להתפלל בקברי צדיקים,

אני לא אוהבת שעושים מהרבנים 'מקדשים' במותם.

(וכעת אני לא מתייחסת רק לר' נחמן)
 

שיבואו קודם למערת המכפלה.

אני בטוח שהצדיק לא רוצה ש/יהפכו את הקבר שלו למוקד עלייה לרגל..

זה כן מרומם מאנשים ששמעתי.

אז למה לא?

לפי המשפט הבא-

אני בטוח שהצדיק לא רוצה ש/יהפכו את הקבר שלו למוקד עלייה לרגל.

תראה מה רבינו אומר על לסוע לאומן בראש השנה ואז תגיב, טוב?

איפה שכתוב שר' נחמן אמר על עצמו שרק הוא מתקן את העולם ואף אחד לא יכול לחזור בתשובה בלעדיו?

או איפה שכתוב שר' נחמן אמר שהוא הכי גדול מכל הרבנים אם הוא רק ירצה אבל לא בא לו...?

או... שאפשר לדייק בספר שלו כמו בתנ"ך..?

או... שאחרי שיצא הספר שלו לא צריך ללמוד בשום ספר אחר...?

שם או בספר כשפים אחר?

וחוץ מזה-- שזה בכלל לא מקום..זה ספר התורות של רבי נחמן...

אז לא, גם אני לא. אבל ר' שמעון כותב על עצמו שאין צדיקים בדורו חוץ ממנו ומאלעזר בנו, ואם אלעזר בנו לא היה הוא היה מחזיק את העולם.

הוא מעיד על עצמו הוא יכול לפתור את העולם.

זה לא שקר, וגם לא גאווה. זה נכון.

גם הרמח"ל כתב שמי שילמד בספר שלו הוא ישתדל בשבילו להוצי אותו מהגיהנם.

זה רב עצום וענק, שאי אפשר בכלל להשוות אותו לאפחד בדור שלנו!!!

נ"ב- הרב מרדכי אליהו אומר שמבקשים מה' בזכות הצדיק ולא מבקשים מהצדיק...

ואפשר לבקש גם מהצדיק שיתחנן לפני ה'... אבל אסור לבקש מהצדיק שיושיע..!

זאת כבר הפעם המאה שאת כותבת את אותו משפט מסקרן ולא מובן..

למה לכבד? למה לכבד שקר וטירוף?

|שואל ת'עצמו אם יש סיכוי שהפעם הוא יקבל תשובה סוף סוף|

ביננו- גם אצל החרדים אני יכול למצוא הרבה פגמים וטעויות, אז?

אז בואו נפסול את כל החרדים, ואת כל לימוד התורה שלהם נהפוך לשקר וכזב, ואת כל המעשים הטובים שלהם ל"מעשה שטן". למה לא?

אם כך מוטי- אתה פסול.

עבודה זרה - אין במגזר החרדי.

ברסלב - זוהי עבודה זרה.

אנשים שנוסעים לחו"ל להתפלל על קבר! לבקש בקשות אצל אדם מת!! חבורה של פגאנים.

בס"ד

אף פעם לא היית ברשב"י?

ברבי מאיר?

בקבר הרמב"ם?

בשל"ה?

אם לא אז משהו מוזר אצלך...

ב' - יש עניין של פרופורציות.

בס"ד

שזה נראה שהפכו אותו לאלוקים והיא ענתה שהיא נוסעת להתפלל לקב"ה דרך הצדיק.

לא נוסעים להתפלל למת.

ואף פעם לא התפללת בקברי צדיקים?

בכללי אני לא ממש בקטע.

ושוב, הכל עניין של פרופורציות..

הנושא הוא לא מה היא ענתה, אלא מה היא עושה ומה היא בכלל מבינה.

מה שהיא עושה זה - ע"ז.

ומה שהיא מבינה זה - שום כלום.

כי היא הפקידה את המוח שלה באומן, כמו שחבדניקים מפקידים ב770. 

ומה אני מבינה!!

אתה רוצה לחשוב שאני עובדת באומן ע"ז ח"ו >> תמשיך לחשוב ככה בכיף..

תהנה מכל רגע עם המחשבות הרעות האלה שלך על עמ"י...

א'-מה זה לא ממש בקטע? אני לא בא לתת מוסר או משהו,אבל יש עניין להתפלל אצל קברי הצדיקים,כמובן אך ורק לה'..ובזכות הצדיק הקבור.ואתה בהחלט צודק שאין להפוך זאת לעבודה זרה! "אל נא תקברני במצרים" אחד הפירושים ,ששם המצרים,לא יעשוהו עבודה זרה!

אבל,גם אל תשווה את זה לחב"ד,שאצל חב"ד יש קירוב לבבות,ללא טירוף! ללא השתגעות ! ללא צעקות ! ללא שירים מטומטמים ! זה שיש אצל חלק עניין של "הרבי שליט"א" זה עוד משהו,אבל ככלל,חסידות חב"ד איננה טירוף! איננה עבודה זרה! איננה מנותקת !  יש מוח! יש חכמה,בינה ודעת! יש קירוב לבבות! יש תורה! יש דברים טובים.

אז נא לא להשוות!

יש לנו כלל בהלכה- "אין אדם אוסר דבר שאינו שלו.."

דבר ידוע הוא שבמקום שבו יש עוצמות היצה"ר והס"מ מנסים להכנס בכוח... זה שאנשים הפכו את רבינו לע"ז [ולצערי עשו את זה] זה לא פוגם בכלום מהמעלה של רבינו...

וגם את הרבי הפכו לע"ז, זה מוריד משהו מהגדולה שלו???

אנשים מסתכלים על ברסלב בתור אנשים שמעשנים סמים והלכים להתפלל אצל רבינו כדי שימחל להם, ז-ה ל-א -ב-ר-ס-ל-ב!!!!

ברסלב זאת מדרגה עצומה, רבינו מבקש מהתלמידים שלו דברים עצומים, ממש לא להיות בבוץ ובסמים ל"ע...

בואו, תנסו להכיר, ללמוד. לשמוע. אני מבטיח לכם שאפשר להיות גם חסיד ברסלב בלי לטוס לאומן ובלי לרקוד על מכוניות. וגם אם לא תהיו חסידים, אולי תתקרבו קצת לרבינו... או שתלמדו איזה תורה אחת, או איזה דרך חיים.

אם אתם כל כך בטוחים באמת שלכם, ואני באמת מעריך את האמת והיושר שלכם, מה אכפת לכם לנסות?

מה אכפת לך לנסות?

גם בחב"ד וגם בברסלב יש פול זרמים... בכל חברה שהיא יש את המשוגעים שמשתגעים וכאלה, ויש גם נורמאלים שעובדים את ה' בתמימות ויושר, בלי צעקות ושיגועים ושירים מטומטמים, כדבריך...

אבל.

כשאתה נוסע לחו"ל בשביל זה זה לא עניין אלא עבודה זרה.

הכל פרופורציות..

בכל הנושאים פרופורציות זוהי הנקודה..

בהבדל בין שמחה להוללות.. בין אהבה לתאווה..

הכל עניין של פרופורציות.

כשאתה רואה קבוצות של עשרות אלפים, נוסעות לחו"ל כדי להתקרב לקבר או לבניין של אדם מת - זוהי עבודה זרה.

פגאנים.

עדיין לא הבנתי למה ללכת למערת המכפלה או ליוסף זה לא ע"ז, ואומן זה כן.

ולא, אל תגיד לי "כי זה חו"ל" או "כי זה עשרות אלפים", כי זה פשוט לא תופס!

"הכל עניין של פרופורציות..." זה אתה אמרת.

אתה מגזים. לגמרי.

מה שהברסלבים עושים מר' נחמן זה מוגזם בהחלט.

עבודה זרה לא הייתי אומר,אבל משו קצת משובש שם.

"מה שהברסלבים עושים מר' נחמן" --  תרגע..מדובר במספר של אנשים ( אולי גדול, אבל לעומת כל חסידי ברסלב האמיתיים והצדיקים- זה כלום שבכלום!!) שלוקחים את ר' נחמן בצורה לא נכונה וסוגדים לו בערך וזה באמת נראה כע"ז! גם אני חושבת ככה.. אנשים מבולבלים קצת ש..מחפשים ת'צמם או משו כזה...

אבל כמו שכבר אמרו פה- בכל זרם בעמ"י (חרדים,חילונים,חבדניקים,דתיים,גבעונים,כהניסתים וכו'..) יש ת'מוזרים האלה! מה לעשות..  

אבל אם תכיר את ברסלב באמת, ועזוב רגע את חסידי ברסלב -- תבין שזה מתנה עצומה ביותר שזכינו ברבי נחמן זיע"א!!

לא הבנת את ההבדל בין אדם שפעם יוצא לו לגשת לקבר של צדיק לתפילה.. ובין מאה אלף איש שמתקבצים סביב קבר, ונוסעים בשביל זה לחו"ל?

אין פה איזה קו שהם עוברים שמגדיר אותם פגאנים, רק הפרופורציות מגדירות אותם פגאנים.

(לרגע לא חשבתי שאוכל לשכנע ברסלבר.. ולא ניסיתי, המוח כבר מת)

אתה שוב חוזר להתחלה: אף אחד לא בא לאומן בשביל הבניין\מבנה שבו קבור הצדיק!!

אף אחד לא בא לשם בשביל משהו חומרי! אנשים הולכים לשם כי שם נמצאת הנשמה של רבינו!

זה רוחניות נטו! זה אווירה.. אומרים שקברי צדיקים זה מקום קדוש מאוד!! מקום שהשכינה שורה בו!

ואנחנו הולכים לשם בשביל להתמלאות מהקדושה שנמצאת שם...

ודרך אגב, אומרים שבקברי צדיקים בחו"ל יש את הקדושה של ארץ-ישראל....

קודם כל, טענת "אומרים" לא מתקבלת.

חוצמיזה, כשאמרתי מבנה התכוונתי ל770, כשמדובר בקבר זה עוד יותר מגוחך.

נווו, זה מה שאמרתי מקודם! 

זה לא הקבר זה הנשמה של הצדיק!!!!!

אני לא ברורה?!

וככל הנראה זה בכלל לא מה שר' נחמן התכוון. הוא התכוון שבמצב שבו אנחנו בגלות - לבוא ולפקוד את קברו.

אבל לא כשאנחנו כאן בא"י.

א"י היא המקום הכי קדוש!! לא עוזבים אותה בשביל קבר של רב, צדיק ככל אשר יהיה.

אני יודעת שהדעה של לא כ"כ מקובלת, אבל מישהו צריך לומר גם את זה.

אף פעם לא יצאתי מחוץ לא"י ב"ה, ומקווה שאני גם לא אצא, בעזר ה'.

יש מספיק קברים של צדיקים פה בארץ שאפשר לבוא להתפלל עליהם...

ושאף אחד לא יספר לכם שהוא רק מבקש שבזכות המת וכו' וכו' וכו'

 זה רק תירוצים . האמת זה שחושבים על המת ומבקשים מהמת כל מיני דברים . וזה דורש את המתים שכתוב בתורה בפרוש שאסור , אבל אנשים ממציאים כאילו זה איככשהו בסדר

 ואני לא מתכוונת רק למת הזה שכותבים עליו אבל גם למת הידוע בניו יורק ובכל מקום.

איך הולך השיר? "עוד אח אחד ירד אל הקבר..", תרתי משמע.

בה"י!

           רבי נחמן הוא צדיק ענק וקדוש! וחוץ מזה- אומרים שהכוח של הצדיקים רק מתעצם לאחר מותם, וכאשר באים לציון                                                                                  

             שלהם ומתפללים שם, זו זכות גדולה וזה מקום שמסוגל לתפילות וישועות, ובזכות הצדיק >> ואני בכוונה מדגישה את  

             זה!! שתביני שאני באה לשם בשביל להתפלל לקב"ה בלבד!! >>  אבל בזכות הצדיק - רבי  נחמן - שהבטיח שכל מי                            שיבוא לקבר שלו הוא יפעל עליו מלמעלה ויעשה הכל בשביל שהתפילות שלו יתקבלו, אני מבקשת רחמים מהקב"ה ואני מבקשת שישמע לתפילות שלי כמו בהבטחה של רבינו...

           זהוו...

           וחבל מאוד שזה מה שאת חושבת...

ה"מת" שקראו לו הרמב"ם הלך להתפלל שם..

ולמי בכלל אכפת מאיזה "תורה" שכתב איזה "מת" שקראו לו משה רבינו?

עושה את עצמו מטומטם ברגע שמדובר בברסלב..

משווה לי בין ללמוד את התורה שרק נמסרה על ידי משה ובין ללכת לחו"ל להתפלל אצל אדם מת.

לא הגענו לכאן אחרי אלפיים שנה כדי שקבוצת מטורללים תטיף לנו על בלבולי מוח של גלות.

התחרפנת? אל תחרפני אחרים, תודה.

   שאני טסה לאומן, טוב?

   שה' יעזור לך..

    ושבעז'ה תמצא בקרוב את צדיק האמת...

      אמן!

אני יכול לעבוד את ה' גם בלי צדיק. 

הדרך לעבודת השם היא לימוד תורה. אין קיצור דרך!! גם לא ר' נחמן.

וואיי! הצחקת אותי מממשש עכשיו!!

טוב אז אני יגיד לך משו, איזה דבר-תורה ככה:

כתוב בתורה "על-פי ה' ביד משה" >> לומדים מכאן, שאנחנו צריכים ללמוד את התורה של ה' ע"י 'משה'- הכוונה ע"י צדיק שינחה אותנו וילמד אותנו איך לעבוד את ה' ואיך להתקרב אליו ולשמור את מצוותיו בצורה הכי נכונה...

ויש גם את "עשה לך רב" - שגם זו מצווה מהתורה, אם לא ידעת...

אבל את כותבת וורטים ברמה ילדותית, וזה לא ראוי כשמדברים על נושאים חשובים כל כך.

"ביד משה", לא מסובך, הרי משה העביר את התורה.. הוורטים של הברסלברס לא ממש מוכיחים או אומרים משהו, ברור שהם ימצאו כל מיני "הוכחות" לשטויות שלהם.

"עשה לך רב" זאת מצווה מהתורה? איזו?

בכללי.. אין לצפות להכניס מוח לראש של ברסלבר, הכל מחוק טוטאלית.

ולגבי מה שכתבת בהמשך--עדיף שאני התעלם!!

אני רק יגיד שאתה מעלה לי את העצבים מרגע לרגע..

הקב"ה מנסה אותי עכשיו במלחמה מול היצר, מול מידת הכעס!!

קקששהה אבל אני ינצח אותו!!! שה' יהיה בעזרי! אמן..

צביעות. זה מה שיש כאן.

ביננו- לכל אחד מאיתנו יש איזה חבר אמריקאי או אחד שאבא שלו טחון והם נוסעים לחופשה בחו"ל כל שנה בקיץ.

מישהו הולך להגיד להם משהו? מישהו יעיז לחשוב על להגיד להם לוותר על הסופרלנד או על הבר מצווה של הבנדוד?

לא.

אתם צועקים כאן ארץ ישראל, ארץ ישראל.

תכלס- למישהו כאן באמת כאב שפינו את מגרון? את גבעת האולפנה?

תכלס..

יש לאנשים מן מחלת נפש כזאת- ברסלבפוביה. פחד מפני כל דבר שיש בו את השמץ של חסידות ברסלב.

אף פעם לא הצלחתי להבין למה? הרי ביננו- גם אצל האדמו"ר הזקן היו חולקים, וגם אצל הגר"א ראינו הרבה דברים לא מובנים.

מישהו פעם אמר לי- כנראה שרבינו הוא אמת כל כך טהורה ופשוטה, ככה שיש אנשים שהם צדיקים וגדולים, אבל יש בהם נקודה קטנה של שקר שהיא גורמת להם להתרחק בצורה אובססיבית כל כך מרבינו הק'.

חבל. תבואו, תכירו את חסידות ברסלב. תלמדו ליקו"מ, שיחות הר"ן. תשמעו שיעורים של הרב עופר ארז, תראו איזה אמת תמימה ושמחה עוצמתית יש בברסלב.

תאמינו לי- יש גם ברסלברים שלא טסים לאומן.

ברסלב זאת עבודה שבלב, אין חוקים. לא רשום לך בת.ז. לאום- "ברסלב", אפשר לקחת חלק, אפשר לא לקחת בכלל. אבל לבוא ולהשמיץ בלי שבכלל בדקתם וביררתם? חבל...

בה"י!

      איתך בכל מילה!!!!

    אשריך שזכית להתקרב לרבינו! כמו שאומרים...

        ולכולם פה-- אני מוסיפה על מה שאריאל אמר: באמת לפני שאתם מדברים\חושבים ככה,

       אולי תנסו פעם אחת לברר,לבדוק ,לטעום קצת ברסלב..לקרוא מהתורות המדהימות והמאירות של רבינו,

        לשמוע שיעורים על ברסלב  >> כנסו לאתר של 'לב הדברים', יש שם מיליון שיעורים מהממים ומחזקים על ברסלב...

            חבל ככה ישר עם השנאה והסלידה הזאת...

לגבי לצאת לחו"ל.

לא נראה לי שאתה כל כך טיפש כדי לא להבין את ההבדל בין אדם שיוצא לנופש, לא למטרות "רוחניות", שלגביהן יש לנו הוראות ממי ש"המציא" את הרוחניות הזאת.... לא שמת לב להבדל?

והקשר למגרון? ממש לא ברור, ממש לא ברור, הרי אתה מסוגל להבין, שוב, שיש הבדל בין להילחם על הארץ ובין פשוט לצאת ממנה, מה שנאסר הלכתית. לא שמת לב להבדל?

לאנשים יש מחלת נפש אחרת, מחלפוביה. אנשים נרתעים מחולי נפש, וברסלב זוהי כת של חולי נפש, של אנשים טפשים וספק עובדי ע"ז.

אני רוצה להציע לך ללמוד קצת נצרות, הרי אתה לא באמת מכיר את הדת הנוצרית.. לך תדע איזו אמת יש שם..

לך.. תלמד קצת נצרות.. ברית חדשה.. לבא ולהשמיץ בלי שביררת בכלל..? חבל...

יותר מזה אני אגיד לך, העובדה שאתה הכביכול "מעורר" על מגרון וארץ ישראל, בשעה שאתה נזקק לכל מיני תרופות פלא וסמים כמו ברסלב - שהם הכי גלותיים והכי חולים - מעלה ספק חמור בנוגע לקבוצה אותה אתה מייצג.

צריך להתרחק כמה שיותר מברסלב ודומיה, כתות של עבודה זרה.

 באמת שתהיה לך רפואה שלימה בקרוב!! בזכות רבינו הקדוש!!! איך שכחתי..

  ותפסיק כבר לדבר ככה על הברסלבים--אנשים מתוקים וצדיקים שזכו להתקרב להצדיק האמיתי!!!

"לא יתקבל דיבור נגד רבנים"

קל וחומר שלא על חסידויות שלמות.

אני מבקש לנהוג באיפוק, בנועם ולנקוט בלשון מכבדת.

שאם לא כן, אאלץ לשקול ביצוע נעילות, מחיקות ועריכות.

אבל יש דברים שאי אפשר להשאיר אותם בלי התשובה הנכונה האחת היחידה.

אולי תוסיף בתקנון איסור על מסיונרים מכתות ודתות שונות - ותמחק את השרשור. אשמח.

כל עוד אנשים משפיעים ככה - אין ברירה ואין היתר שלא לענות את התשובות האמיתיות.

הפורום הזה הוא רק חלק מהעולם האמיתי, לא יותר חשוב ממנו.

טענות בעד ונגד ברסלב אפשר להציג גם בלי לתקוף בצורה כל-כך בוטה

ובלי לתקוף אישית את הכותבת ובלי סופרלטיבים וכינויים מיותרים.

בתמצית, אין רע בלימוד דברי ר' נחמן ואף הרב קוק התייחס לדבר וראוי

לעיין יחד עם הסייגים. מכל מקום, לביקורת שהושמעה כאן, אין מקום של

כבוד.

בשמה.

כשהבעיה היא טמטום יזום - אין ברירה אלא לומר - טמטום יזום.

יש דברים שהתשובה עליהם חריפה, אין להם תשובה אחרת חוץ מתשובה תקיפה ו"אישית".

ודאיוודאי שאין כאן עניין של בגרות או "קטנות".

וזה לא להרחיק לכת, אתה באמת בוס

--הברסלבים, שכן- גם הם חלק מעמ"י! חלק גדול מאוד, מבורך מאוד,

שב"הי מובל בדרך הנכונה והישרה, לפי עצות רבינו הקדוש..

אם אתה למרות הכל, למרות כל מה שנאמר כאן, עדיין בוחר לאטום ת'לב שלך

ולהמשיך להרבות בשנאה---אז לפחות תשאיר את זה לעצמך בלבד..!

כי כמו שראית כאן, אתה די בודד עם הדעות שלך, הרוב פה ממש לא חושבים כמוך..

אבל עזוב, זה בכלל לא עניין של בעד ונגד, תמשיך לחשוב ככה עד 120..אבל לבד! ובלי להשמיץ אחרים!

בהצלחה בחיים!

אז א.- איתך לא דיברתי על לבוא ולברר, מכיוון שאתה סבור שזאת עבודה זרה.. יותר הפניתי את דבריי לאנשים שמשמיצים כי "אסור לצאת מהארץ ור' נחמן אמר לקפוץ על מכוניות אז אסור להקשיב לו".. זאת<< תגובה של ילד בן 3 שמפחד להתעמת בצורה ישירה עם מישהו שיכול להיות שהוא יותר צודק ממנו אז הוא פשוט משמיץ.

ב.- אתה אומר שברסלב זה גלותי.. מה גלותי בברסלב??

אתה יודע כמה רבינו היה מתפלל ומשתוקק לארץ ישראל?? אתה יודע כמה תורות הוא כתב על א"י? כמה תפילות? כמה מעלות יש לארץ ישראל???

אין עוד חסידות כזאת בעולם.

וגם הגר"א לא דיבר על א"י כמו שרבינו דיבר עליה.

אז אם כבר מישהו כאן גלותי- זה לא ברסלב.

זה פטנט עלוב של הישרדות..

לא רוצה להתקרב לרבינו,לא רוצה להתקרב לצדיק. רוצה להתקרב לה'! לא לצדיק! 

למה כל דבר סביב הצדיק??

כשאני אומר עבודה זרה אני מתכוון לעבודה זרה כפשוטו, עובדי עבודה זרה כמו תרח.

הכל סביב רבינו, לא סביב אלוקים.

שעושים מצוות כדי שהרבי יתגלה יותר מהר.

זה שיגע אותי לגמרי.

והוא יסביר... שה' מתגלה ברבי, והכל ה' וה' וה'.. ושחלילה חלילה מלומר שעובדים את הרבי...

ויסתירו את החלקים הלא פופולאריים בתורות שלהם... וישאלו איך יכול להיות שאתה פוסל חלק כל כך גדול בעמ"י..

אבל האמת היא.. שגם חב"ד וגם ברסלב - עובדי ע"ז.

מעולם לא היה לי משהו נגדם, מעולם גם לא התעסקתי בנושא, ואם המצב היה סטטי - אני מניח שלא הייתי כל כך אכפתי לגבי העניין.. אבל המצב כל כך לא סטטי.

כל ברסלבר שני הוא דת"ל מבית, זה פשוט נורא ואיום! 

המגזר המטורללי..

כשאדם תופס את מקומו של אלוקים - זוהי בדיוק עבודה זרה, גם אם עוטפים את זה בהרבה מלל שמסביר איפה אלוקים מתגלה ברבי.. או למה הוא רק "צינור".. או "רמזור".. או לא משנה מה.

כשאדם תופס את המקום של אלוקים, בשאיפה לדביקות, בההערצה, בסגידה, זוהי עבודה זרה של ממש.

שורשים שלו וזהו!!

לכל אחד יש דעות שלו!!

לכל אחד יש את המגזר שלו!!

יאלה שקט! זהו!

אבל הברסלברס לא מסתפקים בשלהם ומשפיעים על עוד ועוד...

אז.. אם הם לא מכבדים את עניין השורשים - גם אנחנו לא צריכים לכבד.

ורשים לשנו!! והם לא אמורים להעניין אותנו בעניין הורשים הם חלק מעמ"י אבל השורשים שלנו לא אומרים לעניין אותנו. הבנתה?

ואני יודעת שדבריי ישמעו - כן, אני אומרת לו שזה בעייתי. אני לא רואה שום היתר שבעולם לצאת מא"י.

אני לא יצאתי ובעז"ה לא אצא (אם אוכל) מהארץ.

א. יש לנו מספיק קברי צדיקים בארץ.באמת. יש לנו את קבר הרב זצ"ל,את קברי החיילים הי"ד וכו'.

ב.זה בחו"ל.קשה לי לצאת מהארץ.

ג.בדוגרי  אני לא מתחבר לחסידות...

ולקריאה נוספת, אפנה לתקנון.

תודה.

מה גם ,שארצנו משופעת בקברות צדיקים,ולא רק ראשונים ואחרונים,אלא גם אמוראים! ולא רק אלא גם תנאים!! ולא רק !!! אלא...

האבות הקדושים! אברהם יצחק ויעקב, ואימותינו הקדושות!! והנביאים!! וכ'ו וכ'ו...

ואני באמת שמח מאוד ללכת ליוסף הצדיק ולמערת המכפלה,

א--בל, 

אין שום תנא, אמורא, ראשון, אחרון, נביא וכו' חוץ מרבינו שהבטיח (!) שהוא יוציא מהגיהנם את מי שיבוא אליו בר"ה.. או כל דבר אחר.

הכי קרוב לזה זה הרמח"ל שאמר שהוא ישתדל בעולמות העליונים עבור מי שילמד בספר שלו..

אז זה לא סתם...

אני אעשה עברות כל חיי ואלך ראש השנה אחד לאומן ואזכה לגן עדן כמו מי שעבד כל החיים..?

לא.אלא שההשפעה של התקרבות לצדיק על פי החסידות תוכל להרים אותך.זה העניין.

חוצמזה,הוא המליץ לכל אלה שבכל מקרה בגלות,ללכת לאומן,אבל לאלה שבארץ ישראל??

אנשים, בא"י לא נוהגים בקלות ראש!!

לא יוצאים בלי סיבה מאוד מיוחדת..

הרמב"ם מדבר על זה, והמון רבנים מאוד חשובים לא היו יוצאים מהארץ סתם.

אז תיזהרו בכבודה של א"י.

ר' נחמן הוא ה-גורם המשפיע בחייהם, מתעסקים בו כל הזמן..

שיויתי ר' נחמן לנגדי תמיד...

ר' נחמן אמר לתלמידיו שבין כו וכו איש מהם לא יכול לתקן את עצמו ולחזור בתשובה על מעשיו, ורק הוא מתקן את כולם..

הוא אמר שהוא מוחל להם על שגגות ומבקש מהם להיזהר מזדונות..

אז כן, תחטא כל ימיך, לך לאומן וגע בקבר של ר' נחמן, ותוכל לעבור 7 ימות מבלי להירטב.

אפשר לא להתחבר לדרך, אך מפה ועד לבזות ולומר שעובדים ע"ז- ה' ירחם, לאן הגענו?

במקום לשמוח כשרואים את כל היהודים המתוקים שמחפשים ורוצים לעבוד את ה' באמת! וכן, יש עניין גדול להתחבר לצדיק,

ויש היתרים לצאת בשביל זה לארץ (צריך לשאול רב לפני..) ולהיות כואבים על כל היהודים שהולכים היום באמת אחרי עבודה זרה- אחרי הגויים, מנסים לחקות אותם, באופנה, בדיבור, בהתנהגות, במה שרואים ואומרים ובאורח חיים..

....

בואו נתעורר לאבא בשמיים..! כל אחד בדרכו הוא כל עוד זה בא עם התורה!

ר' נחמן לא דיבר ככה על עצמו. החסידים שלו הפכו אותו למשהו קצת אלילי.

במקום להתפלל לרבש"ע מתפללים לר' נחמן

ול'רחובות', אפשר להיות נחמד ו"מכיל", לא כשיש בתכל'ס נזק.

אם הברסלברס היו מכבדים אותנו ולא מנסים להפוך אותנו לכמותם - מילא.

אבל הם לא. אז אין ברירה...

הפכו אותו למשיח בלי שהוא עצמו אמר את זה.

ואני חושבת שהוא די היה מתנגד לזה אם היו אומרים לו מה עשו ממנו..

אבל אתה פשוט לא!

מספיק עם הקביעות הנחרצות האלה ללא ביסוס.

לא התכוונתי להתערב, אבל פשוט לא יכולתי.

תהנה לך עם המחשבות האלה, תפסיק להשפריץ אותם החוצה בכזו ארסיות!

דרך ארץ קדמה לתורה לידיעתך, אז חלאס! נמאס כבר!

אם אתה רוצה לנהל דיון יש דרך, וזו בטוח לא הדרך הנכונה.

אלא על כל שלל ההודעות שלך בשרשור הזה. על ברסלב ולא על חב"ד.

פשוט הגבתי לך להודעה הזו..

אז מספיק כבר מוטיז! הבנו שאתה ליטאי שונא ברסלב, חב"ד ושאר חסידויות

ומעודד אנשים ללכת ללמוד נצרות.

אז מי כאן המסיונר?

להשפיע ברסלב יותר גרוע מלכתוב קצת ביהירות..ואני לא כותב ביהירות, זאת פשוט הפעם המאה שאני נכנס לויכוח הזה, כי אני מרגיש חייב וכי אכפת לי.

אז אחרי כל כך הרבה פעמים.. אתה פשוט כותב את הדברים בלי חשבון. מבין?

ואני יודעת שזו הפעם המאה שאתה נכנס לוויכוח הזה וכל פעם עם אותם טיעונים חסרי בסיס.

אכפת לך? תדאג לעצמך קודם..

לא ואני לא מבינה.

נמאס לקרוא את אותן השטויות שאתה כותב שוב ושוב.

לך תקרא, תלמד ואז תחזור עם ביסוסים

ואל תגיד לי: את למדת נצרות? לכי תקראי ותלמדי.

זו בריחה ולא תשובה!!

הדברים שאני אומר מאד מבוססים.

את פשוט חב"דניקית, וגם המוח שלך - הופקד ב770 מאז שנולדת..

זאת בעיה שלך, ומוטל עלינו לדאוג שהיא לא תהפוך להיות בעייתם של אחרים..

אני יהודיה עובדת ה'. וזהו.

"מוטל עלינו" ?? מיזה אתם בדיוק?

בינתיים לא הבאת שום ביסוסים צדיק. רק ירקת אש.

את ימי הדרקונים כבר עברנו..

אם אין לך מושג מה זה 770 כנראה שאת לא מחזיקה אפילו בידע בסיסי ממש על הנושא, בטח לא כדי לפתוח את הפה.

למה את צריכה ביסוס? דברי ואתן...

ואין לי צורך להחזיק בידע בסיסי על הנושא הזה.

איש באמונתו יחיה ושיהיה לבריאות.

בסוף ימיי אתן דין וחשבון על עבודת ה' שלי ולא על של אחרים, קודם אני אתקן את עצמי אח"כ אם יישאר לי זמן אפנה "לעזור" לאחרים.

אתה מביא פה ציטוטים עם כזה עומק, שבגלל שאין לך אותו ואתה כ"כ אנטי אתה רואה את הכפירה שבו, בדיוק כמו מי שלא מבין את עומק התורה/ הזוהר יכול להגיע מידיעה פשוטה לכדי כפירה.

אתה לא באמת בררת וציטוטים מהאינטרנט גם אני יכולה להביא.

אתה כל הזמן מתבחבש ומתבחבש בתוך ההודעות של עצמך. ע"ז ע"ז.

הבנו!!

אתה אפילו לא מנסה להקשיב לכלום, אין מה לענות לך. כי אתה לא רוצה לשמוע! אז שיהיה לך לבריאות!

אבל לנו נמאס כבר!!

בכינות, אני לא נהנה להתנגד לדברים, וזה לא טוב לי בדיוק בגלל שאני צריך להתרכז בעצמי.

אבל באמת שאי אפשר לשתוק כשנזק נגרם, צר לי, קשה לי לשתוק.

אם הברסלברס היו שותקים ומתרכזים בעצמם - הייתי עושה כעצתך, אבל הם לא, אז גם אני מוכרח שלא..

איש לא חולק על הציטוטים שאני מביא, אף ברסלבר לא חולק עליהם.

אני לא באמת אנסה להקשיב לעוד ילדה שחוזרת עם אותו טירוף בעיניים כל פעם מחדש, תהיי רצינית.

חשבתי על הנושא לא מעט בעבר, אבל חשבתי ע"מ להגיע למסקנה..

ושוב, אם המצב היה סטטי - הייתי מתרכז בעצמי. אבל הוא לא סטטי, אז אין ברירה.

וכמובן, הסילוף הדוחה המפורסם.. "איש באמונתו יחיה.."... או שזאת היתה סתם טעות.

כי אם את מתכוונת ל"צדיק.." אזי ברסלב ממש לא צדיקים, ואין בי שום רצון שיחיו באמונתם.

אז את טיפוס לא אכפתי, שמתרכז בעצמו ודואג לעצמו, אני לא כזה.

אני לא צדיק גדול - אבל מחרפן אותי שעיוד ועוד אנשים נסחפים לטירוף הזה.. ואני לא חושב שמותר לי לשתוק..

אם זו כנות אני צנצנת..

אז תתרכז בעצמך!! אתה לא מבין שעם דיבורים והודעות כמו שלך בחיים שום דבר לא ייכנס ללב.

אש וטירוף בעיניים כשאתה מתחיל לדבר על זה גם לך לא חסר.

מה אכפת לך פשוט לדלג בשקט על השרשור הזה. ולתת לו לצנוח במקום לרומם אותו ולגרום לעניין בברסלב?

אם חשבת ע"מ להגיע למסקנה לאיזו מסקנה הגעת?

ותמיד יש ברירה. אף פעם אין מצב סטטי בעולם שלנו, תתרכז בעצמך, תלמד תקרא קצת.

תדע לנהל דיון כמו בנאדם ואולי אז תנסה "להשפיע"

עד אז פשוט תישאר בצד!!

ותחשוב כמה שבא לך שאני טיפוס לא אכפתי שמתרכז בעצמו ודואג לעצמו. אני האחרונה שעונה להגדרה הזו.

אני אכפתית איפה שצריך.

ואם ברסלב היתה ע"ז היו יוצאים נגדה בקול גדול.

ותשתדלי שלא להפריע לאנשים שבאמת אכפת להם..

אם יש לך משהו לשאול או לומר בקשר לנושא הנדון - אשמח לקרוא, אין? שמעתי את הביקורת. תודה לך.

לא נראה שבאמת אכפת לך מוטיז.

נראה שאתה נסער, יודע שיש פה איזו אמת ומנסה להתכחש לה. ליטאי שטוף מח.

יש לי הרבה מה לומר, אבל אין למי.

ובאמת די כבר מוטיז. מספיק!

ב"הצלחה וכל טוב.

בד"כ אני לא מתבטאת ככה אבל עלית לי על כל העצבים

כך שאת לא רלוונטית לדיון.

אם לא נראה - חבל, כדאי באמת לדאוג שזה גם יראה, אבל זאת האמת.

לילה טוב.

אנחנו (אני מכלילה ת'צמי בתוך הברסלבים) פשוט רוצים שגם אתם תזכו למה שאנחנו זכינו..זה הכל!

ברור שאת חושבת שאת מנסה להועיל, אבל את בסה"כ מגדילה את הנזק לעם.

מאיפה אתה בכלל יודע את זה??

מאיפה הבאת את זה??

מהספרים של רבינו?! > לא,בטוח לא!!

כי זה לגמרי שקר..

(תגובה על מה שאמרת ב-"תתפלא אבל כן.." מקודם)

כתוב בספר ששכחתי את שמו.. זה שמביא כל מיני ציטוטים מרביכם.

לשנות את דעתך.

 אמר לאנשי שלומנו "מה אתם יכולים לעשות תשובה, וכי מספיקים ימיכם וכוחכם לתקן אפילו פגם אחד ממה שקלקלתם? רק אני עושה תשובה בשבילכם ויש לאל ידי לתקן הכל, כל מה שקלקלתם עד היום, רק העיקר שמעתה לא תעשו עוד, ואפילו מהיום והלאה אין אני מקפיד על השגגות שתעברו רק העיקר שתשמרו עצמכם ממזיד" ועוד דיבר מזה הרבה.

רק תגידי "אופס לא ידעתי", כי אמרת שאלו שקרים.

מאיפה הבאת את זה???

ואם לא יהיו למישהו הזה פאות?

אז במה הוא ימשוך?באזניים?

אני אוהבת את ברסלב ואוהבת את חב"ד

ואני ממש לא מתכוונת לזלזל באחד מהם,כי אני אפילו לא יודעת מי היה רבי נחמן

אני מכירה את הספרים שכתב וכו' וכו',אבל יכול להיות שהוא באמת ענק ועצום,משהו שאני לא יכולה לתאר,

אני ח"ו ממש לא מתכוונת לזלזל בתלמיד חכם,או ברב

ובדיוק במוצ"ש חשבתי לפתוח שירשור על ברסלב או משהו כזה,אבל אז פתאום אני רואה את זה..אז.אני כותבת פה.

אני לא חושבת שזאת עבודה זרה  אבל אני חושבת שזה...מממ..אני לא מוצאת מילה מתאימה...אולי מוזר?או טיפשי?

א-מי שלומד תורה ה' כבר מברך אותו ועוזר לו

ב-אם תלמדו תורה ותקיימו מצוות לרבי נחמן בכלל לא תהיה סיבה להוציא אתכם,או כל אחד מעמ"י מגיהנם

ג-מבקשים עצה וישועה מהקב"ה בזכות הצדיק

ד-אסור לשכוח שהקב"ה הוא זה שהביא את הצדיק לעולם,והצדיק הוא ח"ו לא הקב"ה ...כן?

טוב,נראלי מספיק

מקווה שזה מובן..

אני לגמרי מסכימה איתך ב-א.ב,ד האלה.. 

לגבי ג'>> חס ושלוום!! אני עושה מצוות בשביל הקב"ה בלבד!! ולא בשביל רבינו..

(זה היה אמור להיות תגובה אחרי מה שאריאל כתב..) 

3>

נענע בחסה-יש רבנים שדווקא ביקשו שיעלו לקברם
 

וגם-אני מסכימה עם חזרזיר,זה לא נכון לבקש ישועות מהרב,או מהצדיק וגם לא מאאע"ה או מרחל אימנו ע"ה,

את הישועות מקבלים מה',והשבת והתורה והמצוות הם מקור הברכה,צריך לבקש מה' שבזכות הצדיק ישלח לנו את הישועה

ובכלל לפני שיוצאים מהארץ-הייתם כבר בכל המקומות הקדושים בארץ ישראל?

לפחות אלה שאפשר להכנס אליהם בלי אישורי בטחון?

מערת המכפלה?רחל אימנו?טבריה?כולה? צפת?כולה?

השבטים?

אם אתה גר בחו"ל אז זה לא כזה משנה אם תלך לחו"ל אחר,אבל לצאת מהארץ כדי ללכת לקבר של צדיק?

תלמד מהספרים שלו,תדע אותם בעל פה תתפלל לה',ואז..נו,פסדר,תצא להתפלל שם..

-דעתי-

אני לא חושבת א.שבשביל ללכת לקברי צדיקים צריך לצאת מהארץ וב.את בטוחה שזה באמת מה שרבי נחמן רוצה רק נראה לי שהוא חלם לגור בארץ ישראל לא?

וראוי ללמוד קצת הלכה ופסיקת הלכה לפני שמוציאים כאלה משפטים חסרי בסיס מהמקלדת.. (כבר בגמרא קידושין מובאת השאלה האם מותר לצאת לקראת אימו וכו.. עייני שם וכן בפוסקים לאורך כל הדורות.. לא כזה פשוט)

ברור שיש היתרים לצרכים מסויימים, התירים המפורשים בגמרא, היא מדברת חוץ מההיתרים המפורשים הללו..

לא!! הוא אולי גם חלם אבל הוא הבטיח במפורש שכל מי שיבוא אליו לאומן הוא יוציא אותו מהגהנום ויפעל עליו למעלה לכל הישועות!!

בוזו תלמידי חכמים, נרמס האדם לחברו.

כאשר אבדנו, אבדנו.

דברו איתי ב-ט' באב.

ננעל.