ולגבי הפלאפון אולי הוא רצה לבדוק מה השעה?

אם מישהי הייתה מתעסקת 2 דקות עם הפלא' בהחלט זה היה מעצבן אותי.

הוא הסביר משהו? התנצל שיש עניין דחוף? או פשוט - הוציא את הפלא' והתחיל להתעסק איתו בלי שום מילה?

מהו תיאור הסיטואציה המלא יותר?

אם הוא בהה בה, והיה ניצוץ של הנאה, כזה, אז..מממ..לא'ידעת.

אבל אם זה מתוך סלידה, כלומר, וואהו, תראי איך היצורה הזו מתלבשת, אז...מממ..לא'ידעת.

מן הסתם יש כאן יותר חכמים שיוכלו להגיד לך, ואגב, אני הייתי מפנה את השאלה לגברים שכאן. הם המבינים...

אם זה לא סתם כשיש "שתיקה" ואין על מה לדבר.

בס"ד

לגבי הבחורה-האם הוא התעלם/אמר על זה משהו אח"כ או בהזדמנות אחרת וכד'

לגבי הפלאפון-גם, תלוי אם זו תופעה שחוזרת על עצמה או משהו חד פעמי. תכל'ס-אם הבן אדם טוב ומה שאני רוצה, זה לא נראה לי הגיוני לפסול אותו רק כי פעם בכמה זמן הוא מתעסק בפלאפון-למרות שזה לא הכי נעים: שאלו יהיו צרותינו...

זה קצת מוזר,

למרות שהשאלה כשלעצמה לגיטימית בהחלט.

כנראה שוא מתמודד עם הנושא הזה - ולכן הוא מעונין באשה שתסכים לעזור בכך ע"י חסימה באינטרנט. זה לא שלילי.

עד כמה ההתמודדות מעסיקה אותו? קשה לדעת. אם ממשיך - ניתן לברר.

לגבי ההתעסקות בנייד, אפשר לומר בעדינות שהרגשת עם זה לא כ"כ נוח שהוא מתעסק עם הפלפון כמה זמן כשאת שותקת, בלי להסביר.

ולשמוע מה הוא אומר.

די ברור שהבהייה הייתה מתוך נפילה רגעית ולא מתוך עיקרון. לא למהר. לבדוק מה הוא עושה כדי להתגבר על דחפים כאלו, בהדרגה ולפי ההתקדמות...

2. קצת מוזר. יכול לרמוז על חוסר רגישות. ואולי חוסר מודעות. או שבמקרה היה משהו מאד דחוף... אולי תנסי להיזכר באינדיקטורים נוספים לגבי החשדות האלה. את בילית בחברתו כמה שעות, יש לך קונטקסט יותר מדויק להכניס אליו את ההתנהגות הזאת.

בהצלחה!

אני באמת מתקשה לחשוב על תירוץ הגיוני להתנהגות כזאת. אבל אם כל השאר היה "ממש טוב", כנראה שבעיניה הוא בסך הכל רגיש ונורמטיבי. לא בכל יום יש דייט "ממש טוב"...

אני מעדיף להישאר עם קושיה טובה, מלנסות להציע תירוצים דחוקים...

דעתי.

במקרה זה מקבילה לדעתי 

2 נקודות שלא צריך לחתוך בגללם בבהלה

אלא להמשיך . ולפקוח עיניים במיוחד בעניינים האלה

להחליט תוך כדי תנועה מה דעתך בעניינים האלו ואיך הם משתלבים עם איך שאת רואה אותו באופו כללי 

לפי פרמטרים שתנסחי לעצמך

ברור לי שהייתי מתעצבן.אבל כאדם ששומע את הסיפור מבחוץ,נראה שיש פה בסיס שניתן על פיו

לדון את הבחור לכף זכות,שהיה צריך משהו דחוף מהפלאפון או משהו.

לגבי הבחורה-לא נעים אבל הגיוני שיקרה.נגיד את זה ככה-אם את פוסלת אותו על זה,

את היית פוסלת חלק לא מבוטל של החבר'ה היותר  צדיקים ויראי שמים שביננו.

שנייה בפלא'?

אני חושב שאת משעממת אותו. 

מסתכל לצדדים (בהה לרגע בבחורה?) 

מתעסק בפלאפון.. (אצלי ברגע ששיעמום וחוסר נוחות נפגשים אני מתעסק סתם עם הפלאפון) 

תעשו דברים מעניינים ביחד ותראי איך הוא מגיב לדברים מסביבכם או כמה הוא מתעסק בפלא'

תקשיבי ללב שלך.. תקשיבי לו טוב...

תמיד הוא מדבר ולא תמיד שומעים..

 ותמיד הוא צודק...

אינטואיציה נשית.. אין אפס..

יש מקום לבדוק האם את לא באמת רוצה להיות איתו, אך מחפשת סיבות מבוססות וקונקרטיות על מנת להוציא את זה לפועל....

כך שכל תגובה לגבי מה שעוד היה שם, שכנראה היה שולי, רק תנפח את משמעות השולי

את עדיין חושבת שהיה ממש טוב?

אם כן אז נסי לעת עתה לדון לזכות את השולי.

לגבי הצניעות- קטונתי, (ד"א, יכול להיות הוא בהה במשהו אחר והקטע עם הבחורה זה פרשנות שלך?.. נסי להיזכר)

לגבי הפלאפון- לא הבנתי בדיוק מה זה אומר "להתעסק" אבל בעלי היקר בפגישה הראשונה החזיק כל הזמן את הפלאפון והתעסק איתו , אח"כ הבנתי שזה בגלל שהוא היה כ"כ מעונין בי והיה מאוד לחוץ (היום אנחנו צוחקים על זה..)

זה שהוא דיבר על חסימה באינטרנט, אותי זה היה קצת מרתיע, אבל מה לעשות, לכל אחד מאיתנו יש פליטות פה טפשיות לפעמים ואם זה התברר כדבר חד פעמי אז אפשר להחליק (אם חוזר על עצמו, הייתי שוקלת ברצינות)

אני חושבת שאם שאר הדברים הולכים טוב, שווה להמשיך ולשים לב לנק' האלה, אני חושבת שאם הקטע עם הפלאפון ממשיך כדאי להגיד לו בעדינות שזה מפריע לך (יכול להיות שזה לא זלזול בך אלא שהוא ממש לא מודע להרגשה שזה נותן)

בהצלחה

בעזהי"ת.

בד"כ בנאדם שקשה לו עכשיו ברמות כאלה בתחום המיני, אז אחרי החתונה זה לא ייעלם..

את אמורה לעניין אותו! ורק את! וכן גם בדייט שני! ולא שום בחורה אחרת, גם אם היא חצי לבושה..

ולא חסרים סיפורים על בעלים שנופלים באינטרנט, למרות שהנשים שלהם הכי תמוכות בעולם. את לא רוצה את זה בבית שלך, נכון?

בעזהי"ת.

יש דברים שהם יהרג ואל יעבור! יש דברים שאין עליהם סליחה! שאי אפשר לשנות!

ובמיוחד בדייטים, הרבה פעמים מה שרואים זה רק סימפטום, רק קצה הקרחון של משהו הרבה יותר גדול. ויש דברים (כמו זה הנדון פה) שהם לא ברי תיקון ולא לוקחים עליהם צ'אנס! במיוחד שהיא כותבת שהיא לא הרגישה עם זה בנוח...

מה למשל?

יכול להיות שהוא בהה באוויר כמו שאמרו

ויכול להיות שהוא התחרט ועשה תשובה (ואז זדונות נעשים לו כזכויות כידוע)

נכון שיש גברים שנופלים מאוד וכו' אבל מה שהיא מתארת ממש לא מראה על זה. 

"לא ברי תיקון"?! אני ממש מתפלא, למה זה לא בר תיקון? אין דבר העומד בפני התשובה

בגמרא יש סיפור על רבי אלעזר בן דורדיא, שבא על כל הזונות בעולם (ומסתמא אלו לא היו העברות היחידות שלו)

ובכל זאת עשה תשובה מעומק הלב ויצאה בת קול ואמרה שהוא מזומן לחיי העולם הבא.

וזו הלכה פסוקה שאם הוא הירהר בתשובה הוא כבר צדיק. 

בקיצור, לדעתי זה צריך אולי להסב את תשומת הלב, לראות אם הדברים חוזרים על עצמם אבל לא לפסול על זה בשום אופן

על הבהיה בבחורה, את בטוחה שהוא הסתכל עליה? יש מצב שהוא בכלל לא שם לב שהיא שם..

וסתם ככה, פעור לחלוטין שגברים בוהים בבחורות אחרות כשעומדת לידם בחורה..

דייט שני היה ממש טוב, אבל פתאום היא דברה לשון הרע...בסוף הפגישה היא שאלה אם נוכל ללמוד בחברותא ספר שמירת הלשון כדי לא ליפול לפיתוי של לדבר לשון הרע....

(למותר לציין שהמקרה שהבאתי לא קרה לי אבל למה כאן מן הסתם תגיבו שונה? )

בעזהי"ת.

בכללי שבנאדם אובססיבי למשהו זה נראה חשוד בעיני, וצריך בדיקה מעמיקה.

דבר שני, תסכים איתי שיש הבדל משמעותי בין לשון הרע לבין שמירת העיניים. לשון הרע זו מצווה חשובה מאוד, אבל שמירת העיניים ונאמנות אלה דברים בסיסיים בקשר זוגי. וכשאין את זה, אין כלום.

אין לך זכות לשפוט, כאישה שלא מבינה את גודל הניסיון הזה, אדם נמדד ביכולת שלו לקום, ואם את שופטת אותו על מקרה בודד, שספק אם הוא נכון את בבעייה לא הוא.

בעזהי"ת.

ויש לי את מלוא הזכות לדרוש נאמנות של 100%.

מבחינתי, גבר שבפגישות (שזה הזמן שהוא אמור להיות הכי מרוכז בי!) מסתכל על נשים אחרות- לא שווה אותי.

או שיעבוד על עצמו ויבוא אליי מתוקן- ואז סבבה, או שיישאר ככה ואז ילך לחפש מישהי אחרת שמוכנה לסבול את זה.

אני לא שופטת על נפילות העבר. אבל אני בהחלט בוחנת את נפילות ההווה שעלולות להשפיע על העתיד.

לך אין נפילות? אין קשיים בעבודת ה'? אז בגלל בהייה אחת תפסלי את כל האדם שבו עם כל הטוב שבו?

סליחה אבל האמירה שלך שיבוא אליי מתוקן נשמעת קצת מתנשאת, אף אחד לא מתוקן לא אני ולא את, אדם כל חייו נקרא חוזר בתשובה, כל הזמן אנחנו בעליות וירידות, והחכמה היא לעלות, תסלחי לי אבל דווקא אם היו אומרים לי שהבחור לא מסתכל בכלל על בנות, זה היה מעלה בי יותר תהיות עליו, גדולי ישראל נפלו בזה ואפילו תנאים, את לא יכולה לשפוט כמו שאני לא יכול לשפוט אותך על לבוש כי אני לא במקום שלך ויודעת מה גם גבר לא יכול לשפוט אותו, כי כל אחד נופל, ואין אדם שיש לו חסינות לזה.

אם אותו בחור היה בסדר בשאר הדברים גם היית פוסלת?

לגבי הפלא'-נשמע שהוא סתם לא יודע את כללי המשחק. חשוב שילמד בשלב כזה או אחר.

לטעון שככל הנראה הוא כך וכך..

ושבכלל- עשה משהו שייתכן ומעיד על "התמודדות",

זה לדעתי לא הוגן כלל וכלל.

ייתכן מאד שהוא בהה בה, ורק לרגע, כמו שכתבת, מאותה הסיבה שאת בהית בה- מכיוון שהיא פשוט חלפה על פניכם..

גם בחור ששומר מאד, הוא לא עיוור, ויתכן מאוד שזה היה ללא כוונת זדון, אלא מתמימות נטו.

אולי הוא בכלל לא שם לב: הרים את הראש ובמקרה היא חלפה?

לעניין הפלאפון: ייתכן שמדובר במבוכה, או שאולי הוא פשוט לא רואה בכך משהו בעייתי, ועל כן את יכולה להסב את ליבו לכך..

מדברייך איך שהצגת את זה בפעם השנייה, זה נשמע קצת יותר חמור מהצורה שבה הצגת את זה בפעם הראשונה...

שוחחי איתו בפלאפון אם זה יותר נוח לך, והעירי לו בעדינות על כך, ושאלי אותו מה הוא אומר...

זכרי שהוא באמת גבר ואישה יהיה לה קשה יותר להבין, אבל עדיין נסי להבין מה שהוא יגיד במפורש ומה שהוא יגיד בין השורות, גם בשתיקות שלו...

ייתכן מאוד שגם אם הוא לא עשה את זה בכוונה והיה זה דחף רגעי שהשתלט עליו, ייתכן שזה מעיד על כך שהוא עדיין לא מוכן לחתונה ועליו לעבור עוד כברת דרך מסויימת ללמוד לשלוט מעט יותר על יצריו לפני שהוא הולך לצעד כל כך חשוב...

בנוגע לפלאפון - זה כבר סיפור שונה בכלל, ויש הרבה יותר מקום להבין אותו או לסנגר עליו, ועל זה בכלל אין בעיה אפילו טכנית שתפתחי איתו שיחה אמיתית על כך ותשאלי אותו למה הוא עשה את זה... יכול להיות שהוא התבלבל, יכול להיות שהיה משהו שממש הטריד אותו שפשוט שכח לרגע מכללי הנימוס ויכול להיות שהוא באמת חשב שעידכן אותך בתחילת הפגישה שמישהו ישלח לו באמצע סמס קריטי והוא יהיה חייב לענות, כשלמעשה הוא לא עידכן אותך בזה, ומכאן נבעה הטעות...

יש אינספור סיבות למה שהוא עשה עם הפלאפון, וזה טבעי שבמציאות כמו שלנו שהפלאפון (לצערי) תופס חלק נכבד מאוד מהיום שלנו, שלפעמים נתעסק בו אפילו בלי לשים לב...

בקיצור - ב"הצלחה!

יש הבדל בין "לסקור" לבין להסתכל לכיוונה רק לרגע אחד..

נסי לדעתי עוד כמה פגישות, ותראי אם התחושה שלך מתחדדת או שמא את מרגישה בדיוק הפוך..

כמו"כ אם את מרגישה שאולי יש פה משהו מהותי: ממליצה לך להתייעץ עם רבו, או אחד ממכריו- כזה שהוא אישיות תורנית שתענה על שאלותייך, בצורה המתאימה ביותר, קשות ככל שיהיו..

כבר מהשאלה זה מה שרציתי להגיד לך...

אבל הייתי מנומסת וקראתי את כל השירשור...

והנה, אמרו את זה כבר ברוך ה'!

שצריך מתינות.

אל תתעלמי ממה שקרה, אבל גם אל תקפצי למסקנות.

לא מיותר להזכיר את התלמוד במסכת שבת על החובה ללמד זכות גם כשזה נראה רחוק (דף קכז עמוד ב):

"תנו רבנן מעשה בחסיד אחד שפדה ריבה אחת בת ישראל ולמלון השכיבה תחת מרגלותיו, למחר ירד וטבל ושנה לתלמידיו ואמר (להן) [להם] בשעה שהשכבתיה תחת מרגלותי במה חשדתוני, אמרנו שמא יש בנו תלמיד שאינו בדוק לרבי בשעה שירדתי וטבלתי במה חשדתוני, אמרנו שמא מפני טורח הדרך אירע קרי לרבי. אמר להם העבודה כך היה ואתם כשם שדנתוני לכף זכות המקום ידין אתכם לכף זכות. תנו רבנן פעם אחת הוצרך דבר אחד לתלמידי חכמים אצל מטרוניתא אחת שכל גדולי רומי מצויין אצלה, אמרו מי ילך אמר להם רבי יהושע אני אלך. הלך רבי יהושע ותלמידיו. כיון שהגיע לפתח ביתה חלץ תפיליו ברחוק ארבע אמות ונכנס ונעל הדלת בפניהן. אחר שיצא ירד וטבל ושנה לתלמידיו ואמר להם בשעה שחלצתי תפילין, במה חשדתוני, אמרנו כסבור רבי לא יכנסו דברי קדושה במקום טומאה. בשעה שנעלתי במה חשדתוני, אמרנו שמא דבר מלכות יש בינו לבינה. בשעה שירדתי וטבלתי במה חשדתוני, אמרנו שמא ניתזה צינורא מפיה על בגדיו של רבי. אמר להם העבודה כך היה ואתם כשם שדנתוני לזכות המקום ידין אתכם לזכות."

לבדוק - כן. לקפוץ למסקנות על סמך אירוע אחד - לא!

בס"ד

נכון זה לא ראוי, לא יפה, לא מכובד, לא מכבד ולא יאה לבן תורה.

אבל אם כל השאר בסדר-באמת שאני לא חושבת שזו סיבה לפסול.

זה קרה כולה פעם אחת. ובאמת שאנשים נופלים, ובאמת שצריך לדון לכף זכות.

חייבים להסתכל על המכלול אחרת לא נצליח בחיים...

כוללת וגדולה מאשר מישהו שאינו תלמיד חכם. זה עניין הלכתי

יש כרטיסיה של מוספים, נשים, ויש כתבה שנקראת "חוויה מטלטלת מחדר הטיפולים"

בהנחה שזה לא בפיקוח רפואי, לא כדאי להמשיך לענ"ד. גראס פוגע בהתפתחות המוח והתפקוד הקוגניטיבי אצל צעירים, פוגע בבריאות הנפש, במערכת החיוניות של הגוף, בפוריות וזה התמכרות.

כמובן שיש חשיבות לכמות שהוא מעשן, אבל במידה וזה לא בפיקוח הייתי יוצא מנקודת הנחה שהוא רק ידרדר.

ולאור כך שאמרת שאת תורנית, איבוד הדעת ע"י אלכוהול וסמים זה שיא השפלות האפשרית לפי חלק מהאחרונים

אם הוא לא מנסה להיגמל במסגרת מקצועית, אין סיבה שזה ימשיך לקרות אחת לשבוע בלבד, ואין ערובה שזה ישאר רק בגראס.. ואני לא חושב שאת רוצה לחיות בזוגיות עם בעל כזה.

השאלה היחידה היא על זה? כי אפשר להבין מהניסוח שלך שהוא גם פחות תורני ממך. שאולי זו גם סוגיה מבחינתך.

אם מבחינתך זה סבבה, אז זה סבבה.

אם מבחינתך זה משהו רע או שעלול להביא לדברים רעים, אז זה רע.

עם כמה שזה מבאס, זו שאלה שאת צריכה לענות לעצמך ובפורום את לא תקבלי תשובות שיותאמו אלייך באופן אישי.

השאלה שהייתי שואל, זה איך עישון גראס יכול להשפיע על זוגיות/משפחה/חינוך?

אבל לא נראה לי שבפורום הזה תוכלי לקבל את התשובה, אולי בפורומים אחרים..

לאחר שתקבלי תשובה על השפעות נפוצות, תוכלי להחליט אם זה באופן אישי מתאים לך או לא.

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

יצאתי עם אנשים שדומים לתיאור שלך - 

אבל איתך כנראה לא הייתי יוצאת, בגלל העניין החרדי.

לא הרתיע אותי לצאת עם מישהו שלא למד בישיבה מסודרת (או בעל תשובה). אבל אני גם לא חרדית, ונראה לי ששם זה באמת יותר קשה.

לשאלה שלך איפה אפשר לנסות -

התשובה שלי זה לנסות בכל מקום.

יש רשימת שדכנים ומיזמים בשרשור הנעוץ בראש הפורום. (כולל נגיד מיזם דת"ל שמיועד למי שמחפש\ת אברך).

למה לא להתקשר לרבניות ממדרשות?

אין מה להתבייש. 

אולי כדאי לחשוב על מי שאתה מחפש, איפה היא תחפש? האם אתה נמצא שם?

הם החשובים.

תחומי העיסוק, מקצוע, הם באמת משהו שלא צריכים להוות משקל בשיקולים במציאת החיבור בין בני הזוג

מכירה המון זוגות סביבי ששניהם בתחומים תובעניים.  

אם זה ששניהם בהייטק, או שילוב שהוא הייטק והיא עו"ד וטוחנת שעות, או הפוך. או הייטק ורו"ח בחברה ציבורית וכל רבעון לחץ עצום בדוחות הכספיים.  

כולם מסתדרים בטוב.  

אם עובדים במשרות טובות ובזכות המשרות יש אמצעים וכסף, יש אפשרות להעסיק מטפלת פרטית ולהצליח גם לעשות קריירה  

גם תלוי באופי של בני הזוג.  כאשר תפעול הבית, ילדים, אוכל, כביסות, רופאים, טיפת חלב, קניות, להישאר עם ילד חולה (וכאן יש יתרון להימצאות מטפלת פרטית) מתחלק היטב בין בני הזוג, אין בעיה ששניהם גם מפתחים קריירה מקצועית טובה. 

דווקא למורות יש הרבה פחות גמישות לקחת חופשות ולהישאר בבית עם ילד חולה. 

שהייטקיסטים רוצים בהכרח הייטקיסטיות ומתאימים להן ומורים למורות..

זה לא מדוייק לגזור אופי מבחירת מקצוע. אני לדוג' מכיר הייטקיסטים שהם כמעט כמו מחשב מול מחשב והייטקיסטים שהם ממש חברותיים.

השרשור הזה יוכל לעזור:

https://www.inn.co.il/forum/t1362853#14778819

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

כסף הוא מניע. ותחרות בעיני יכולה להיטיב - וכן, אנחנו סוג של מוצר. בין שתרצה ובין אם לא.

אני מאמינה שהם הקימו מיזם כי הם מאמינים שיש להם משהו שונה, שהם לא עוד מאותו הדבר.

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.

לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…

הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.

(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)

^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

אם הייתי יודעת מה העניין, הכל היה נראה אחרת, לא?

אין נראה לי תשובה אחת נכונה לשאלה שלך.

אני חושבת שמיזם 252 פנה לכיוון הזה - לא שידוכים, אלא ליווי והדרכה בתהליך. הם טוענים שמאות זוגות התחתנו בזכותם - לא הכירו בזכותם, אלא התחתנו בגלל הליווי.

באופן אישי, רוב האנשים שיצאתי איתם (ויצאתי עם לא מעט) - הקשר נגמר מהר (פחות משלוש פגישות). ואני די מדויקת, ומבררת, ולא יוצאת עם כל אחד. 

מצד שני, יש אנשים שיצאתי איתם, ונגיד הפריע לי משהו מסוים. אם כעבור שנה-שנתיים-שלוש הייתי יודעת שזה השתנה - יכול מאוד להיות שניסיון נוסף יוביל לתוצאה שונה. (בעיקר עניינים של בגרות ובשלות). גם אני כמובן עברתי מסע עד לנקודה הזאת, ובהחלט ייתכן שמשהו שפעם לא התאים בכלל היום יהיה יותר מוצלח.

בהסתכלות אחורה, מהחוויה האישית שלי, אין מישהו שאני נפרדתי ממנו (הפוך יש) והיום אני מתבאסת על זה.

כלומר, האם יכול להיות שברמת הכלל, מה שחסר זה פחות העניין של הדיוק ויותר העניין של לצאת יותר.

(אם יצאת יותר יש יותר סיכוי שתמצאי איש שמתאים לך וטוב לך איתו, מצד שני, חבל לצאת עם גברים שזה בכלל לא רלוונטי).

מבינה?

ממש לא התכוונתי שתדעי להגיד מה הבעיה, כי כמו שכתבתי, אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של תכונה בבן אדם. (לכולנו יש תכונות שהן פחות, אבל היופי זה שזה אצל כולנו, אז זו אולי התמודדות אבל לא בהכרח חסם)

באופן אישי אני חושב שרוב החברים הרווקים שלי ואני יחסית בוגרים מאוד ביחס לחברים הנשואים. ההבדל המשמעותי הוא שלהם יש אחריות ובגרות מהסוג החשוב שלא ניתנה לנו עדיין האפשרות להתפתח אילו.

ובאופן כללי על המיזם: הרושם שלי הוא שבכל המיזמים האלה מדובר באותם אנשים ובגלל זה הם מיותרים. אפשר להסתכל על המיזמים בתור הקרחון שמעל פני המים, בעוד רוב האנשים הרלוונטיים לא נמצאים באף מיזם. ולכן כל המיזמים האלה נכשלים, כי זה אותו דבר מאותו דבר…

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

אם אני יודעת שבסוף אני אגיע לאותה נקודה של אושר וסיפוק, אני מוכנה לעבוד קשה במשך העשור הזה. בכל מקרה זוגיות זו עבודה קשה. עדיף לי עשור של עבודה קשה ביחד איתו, מאשר עשור של המתנה לבד.

חוץ מזה שככל שהזמן עובר אנשים משתנים ואיתם גם הציפיות הולכות ומשתנות אז כנראה שעוד עשור מה שאקבל ללא פשרות, לא יהיה מה שאני רוצה עכשיו.. 

כל עוד ההתפשרות לא פוגעת במטרת בניית הבית

ועדיין כדי לגלות את זה כמה זהמדויק ושלם (אי מושלם) צריך הרבה עבודה 

אני אומר לו שיציע הצעה וזה יבוא בקרוב

לק"י

לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.

עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון

הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.

כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.

השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.

אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.

אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  

במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.

מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).

עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.

שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.

בהצלחה.

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.

משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...

לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...

אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

אם הגבר שלי יצבוט לו הלב ליד נשים יפות לא רוצה אותו כגבר שלי

כשאתה מאוהב במישהי מאוהב באופי שלה והיא נראית טוב בעיניך , היא תהייה הכי יפה לא יעניין אותך ולא יצבוט לך הלב משום בחורה יפה שאתה לא מכיר בכלל 

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

או חתיך וכלומניק או מכוער עם אופי טוב, אין כזה דבר כן?

ויש המון, שגם נראים טוב(גברים ונשים כאחד) ומלאי תוכן ועם עולם פנימי עשיר.

האמירה שלך היא ניסיון כושל לגרום לאנשים שכן אכפת להם מהנראות של בן / בת הזוג (שאיתו אגב הם הולכים בעזרת השם לחיות כל החיים) קצת מעבר לאדם הממוצע, לוותר על זה וכאילו להבין שיש גם מידות..

שים לב שאף אחד לא אמר שאין מידות, ברור שיש וכבודן במקומו מונח, אבל אמרו שחשוב להם יחד עם זאת, לא במקום, אלא יחד עם זאת מה נקרא בלעד together, יופי ומשיכה חזקה.

ולגבי מה שכתבת

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"...יש מאן דאמר שהיא הייתה אחת מ4 נשים הכי יפות שהיו בעולם, נכון שזו מחלוקת אבל אל תשכח שיש גם את הצד הזה.

אני לא כתבתי מכוער, אני כתבתי שהוא רק לא חתיך.

אני גם לא אמרתי לה שזה מה שצריכה לבחור, רק לתת לה כלים שהיא תדע להבחין מה חשוב לה ולהתמקד בזה.

ויש הבדל ענק בין אכפתיות מהמראה של בן הזוג לבין ההגדרה שזה הדבר הראשון והבסיסי ביותר שבודקים שבלעדיו לא מנסים אפילו להתקדם.

אין שום הסתכלות על מכלול, וכשלבן-אדם אין הסתכלות על מכלול, אז כנראה שהוא יקבל בן-זוג בהתאם.

ולגבי מה שכתבת על אסתר, זה בדיוק מה שחכמים מנסים לומר (וכנראה שלא הבנת את המסר שלהם).

אם היית בוחן את אסתר באמצעות תמונה - אז היא הייתה נראית לך ירקרוקת.

אבל אם היית נפגש איתה ורואה אותה ממש - היית מבחין בחוט של חסד שמשוך עליה והיית רואה שהיא אחת מה-4 נשים היפות בעולם.

בתקופת הגמרא עד כמה שידוע לי לא היו מצלמות, אבל בכל מקרה למזלנו יש לנו חכמים שלאורם אנחנו הולכים, והבן יהוידע קובע נחרצות שאסתר הייתה יפה, ומוכיח שם שלא סתם "יפה" אלא "יפת תואר ויפת מראה" מדנקט לישנא "יפייפיות" ועוד מוסיף שם "לא הכחישו יופיין מתחילה ועד סוף" זאת אומרת היו יפות בזקנותן כמו בצעירותן, ועוד שאומר שם שאף למאן דמפיק אסתר ועייל ושתי, בא להדגיש עוצם יופיה של אסתר. עיין שם באורך ותרווה צמאונך דוד.

אני הייתי עושה תרגיל בעל שני שלבים , בדרך כלל באמצע השיחה או כשהיא מתחילה לזרום.

שלב ראשון- כשהבחור מדבר יוצרת קשר עין ומסתכלת אליו תוך כדי הקשבה.

שואלת את עצמי איך הוא נשמע לי? איך נוא נראה לי?

בשלב השני ממשיכה להקשיב והפעם מסתכלת על נקודה אקראית באופק.

ואז מפנה את המבט אליו

והשאלה מתחדדת-

האם כשאני שומעת את תוכן הדברים בלי קשר עין, המראה שלו משתנה בעיניי?

האם כשאני מסתכלת ישירות תוך הקשבה אליו משהו מוצא חן בעיניי במה שאני רואה ?

מקווה שזה היה ברור... 

מחשבה נוספת.

בתפיסה שלי לכל דבר חיצוני יש משמעות פנימית. אדם לא מתלבש בצורה מסוימת או מחפש נראות ספציפית. זה עונה אצלו על איזשהו צורך, וברגע שנבין מהו הצורך שזה ממלא אצלו נוכל לדעת בצורה הרבה יותר נכונה כיצד להתנהל מול זה.

מישהי מחפשת גבר גבוה - יכול להיות שזה נובע מתחושת ביטחון שהיא זקוקה לו. מישהו מחפש בחורה נמוכה - אולי זה נובע מרגש של אחריות שהוא מחפש להרגיש, או אולי שליטה במצב או אלף ואחד דברים. בסוף מסתתרים מתחת רגשות או צרכים אמפתיים וניתן לענות עליהם כנראה ביותר מדרך אחת ברגע שמזהים אותם

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא