^^^דיון^^^ משהו שקראתי..ateretfa

אני לא יודעת אבל ניראה לי שרובכם (לפחות אני) קיבלתם "חוברת לימוד יומי לימי החופש הגדול".

בכל אופן בעמוד הראשון שהסבירו על מהוות החופש מה צריך לעשות מה עוזר וכו'..בפיסקה הראשונה היה כתוב ככה -"אם אתה עוסק בתורה על מנת לקיים אותה-אז אתה האדם הכי חופשי בעולם.

אבל אם אתה עבד לבני אדם, אם אתה פועל רק לפי מה שמוצא חן בעינהם אז אתה באמת עבד. רק אם אתה עבדו של הקב"ה אתה חופשי לגמרי."

איך אתה יכול ליהיות עבד של מישהו ועדיין ליהיות חופשי?

וגם כאילו התורה אומרת לנו הכול! מה מותר לאכול, ללבוש, עם מי להסתובב, איך לעשות, מתי לעשות,למה לעשות..

איך בנאדם יכול להיות "הכי חופשי" אם על כל "צעד" שהוא עושה הוא צריך לבדוק אם הוא לא מפר חוק אחד מהכללים של התורה?

אם בנאדם רוצה להיות חופשי צריכה ליהיות לא זכות הבחירה, איפנ יש כאן בחירה אם הכל כתוב ואומר לך מה אתה צריך לעשות?!?!?

 

מקווה שהתשובה הזאת מספקת...לולית10

התורה היא  ב ד י ו ק  מה שמתאים לאדם, הקב"ה ברא את האדם ונתן לנו- בניו את התורה

אך ורק כדי שיהיה לנו טוב וכדי שהעולם יהיה יותר טוב.

לכן כשאתה עבד למה שהכי טוב לך אתה בעצם לא עבד, אתה עושה בדיוק את מה שהכי טוב בשבילך,

שיעבוד זו מילה עם קונוטציה שלילית, אבל כשאדם עבד של ד' אז הוא בעצם לא עבד! הוא חופשי!

כי הוא עושה את הדבר הכי טוב והכי נכון!

 

מקווה שזה לא מסובך מדי...

ושהובנתי

בהצלחה!

באמת חוברת מומלצת!!

שאלה מקסימהבוקר טוב!
יצא ארוך אבל שווה לקרוא.

אני אנסה לענות למרות שהתשובה לא ברורה לי לחלוטין. קודם כל, כל אדם משועבד למישהו או למשהו. אחד לאייפון שלו שני לעבודה שלו אחר לכסף שלו ומישהו לחברה סביבו. אבל כולנו משועבדים. זה הטבע של האדם. הוא מחפש למה להשתעבד. פעם זה היה לע״ז היום זה לדברים חומריים אחרים אבל אין אחד שלא משועבד. קיימת גם דרגת ההשתעבדות הגבוהה והנעלה ביותר אליה כולנו צריכים לשאוף והיא להיות עבד לקב״ה ולקיים את מצוותיו. ומי החליט שזה החופש האמיתי? אם סיכמנו שכל אחד משועבד זה אומר שאו שהוא משועבד למשהו גשמי שזה דבר שלא נגמר כי זה שקר. אדם שמשועבד לכזה דבר לעולם לא ינוח כי עד שהוא מגיע לתחנה אחת בדרך שקר כזו היא כבר הלכה רחוק יותר וזה לא יגמר אף פעם כי בדרך שקר אי אפשר להגיע לאמת שהיא הסוף, היעד, המטרה. אנחנו מאמינים שהתודה היא האמת, ומתוך כך שהשיעבוד לה הוא השיעבוד הנכון. שיעבוד לשקר הוא העבדות הנוראה ביתר לעומת שיעבוד לאמת שהוא החופש האמיתי היחיד שקיים. הקבה בעצם עשה לנו טובה ונתן לנו את המצוות שהן המתכון המדויק ביותר לחיים החופשיים ביותר שהרי אם לא היו מצוות האדם היה טרוד כל היום במחשבות- אני טועה או צודק? זה טוב או לא? התורה מעניקה לנו בסיס יציב לחיים חופשיים כי היא מובילה אותנו אל האמת שאנחנו מחפשים. אפשר לדמות את זה למתכון שבמקום להמציא אותו את פשוט צריכה לפתוח ספר. בתוך הדרך הזו לאמת יש המון שבילים קטנים שלנו יש את הבחירה ביניהם ותאמיני לי שלמרות שאיסורים נראים לפעמים מפתים וטובים ה נתן לנו את כל ואך ורק את מה שטוב לנו. אם יש משהו שאסור זה אך ורק כי זה רע לנו. אם יש משהו שטוב לך את תקבלי אותו ורק אותו. בדיוק כמו שהרופא אוסר על חולי ציליאק לאכול גלוטן ועל חולי סוכרת לאכול סוכר ועל חולי סרטן להתקרב לאנשים חולים. ה הוא הרופא הגדול ביותר שאף פעם לא טועה. הוא אוסר עלינו כל מיני דברים מסיבה אחת פשוטה- זה לא טוב לנו! אי אפשר לתת לנו להחליט מה טוב לנו בדיוק כמו שאי אפשר לתת לילד בן שנתיים חולה סוכרת מה וכמה לאכול. אי אפשר להתלונן לרופא שהוא לא נותן לך זכות בחירה בדברים כאלה כי זה מסוכן! אבל בדברים אחרים בהחלט יש בחירה. מקווה שהועלתי
אני לא כ"כ יודע לענות אבל התחלה של תשובה-נענע בחסה

נראלי שאני יכול.. הכוונה היא לא לחופשי שמשוחרר מכל סמכות (להבין שמה שכתוב בתורה שצריך לעשות זה מה שטוב לנפש). 

מקווה שעזרתי...

תשובה בלי התפלספיות:נעמי7

חופשי זה מילה די מושפטת, לפי דעת התורה פירוש המילה חופשי היא לעבוד את ה,. זהו.

לדעתי~מישי~

לימוד התורה וקיומה גורם לך להיות חופשי כי אתה עושה את זה מרצונך כי אתה מבין את החישובת של זה  (מתוך הלימוד) ובתהליך הזה מגיעים לרמה יותר גבוהה של עבודת ה' - ליותר עבודת ה' מאהבה ומרצון לגדל שם שמיים ולכן האדם הוא חופשי. הוא באמת רוצה לקיים את דבר ה' ולגרום להפצת שמו של ה' וגידול שם ה' שעולם ומצטער על כך ששם ה' מתחלל... ולכן מובן שהוא גם רוצה לקיים דבר ה', גם אם לפעמים היצר מבלבל אותו ואומר לא שלא.. הוא יודע שבעצם הוא באמת רוצה רק בגלל שאנו בני אדם התאוות משתלטות ולא כל והרי "אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" וגם דוד המלך הצדיק שחטא חטא אחד וגם ממנו חזר בתשובה שלמה לגמרי בתהילים מבטא את חששו מכך שיגיע לידי עבירה..

ואם כן נמצא שהוא עובד את ה' מרצונו והמצוות הם אינם איזיקים, אלא הכוונה כיצד לעבוד את ה'....ובכך שעובדים אותו כפי שהוא מדריך אותנו שם שמיים מתגדל..

ואפילו גם בדרגה פחות גבוהה אך טובה בוודאי (ראי במסילת ישרים פרק א') של קיום מצוות משכר ועונש- פחד מעונש ורצון לזכות לעולם הבא להנות מזיו שכינתו של הקב"ה , אנו מגיעים למצב שאנו רוצים לקיים מצוות ולכן זה לא כבלים אלא אנו באמת חופשיים והמצוות הם באמת תדרוך..

 

 

בכל מקרה כאשר אנו לומדים תורה אנו מבינים יותר את חשיבותו ומתחברים יותר אליה ואל ה' וכך קיום המצוות שלנו הוא מרצון וכך חוקי התורה היא אינם כובלים אלא מכוונים ומדריכים אותנו כיצד לקיים את רצון ה' ובכך אנו בעצם באמת חופשיים. 
 

אני מקווה שקראת למרות האורך.כל הנאמר לעיל הוא דברים שהגעתי אליהם לאחר מחשבה רצינית במשך זמן מה (גם בעקבות דברים אלו שקראתי בחוברת..). אני לא רואה את זה בתור תירוץ דחוק ולא תירוץ בכלל אלא בתור הסיבה האמיתית.. 

אם יש מישהו שחולק עלי או לתקן אותי אשמח לשמוע שלא אגיד דבראים שאינם נכונים בנושא חשוב כ"כ..

 

אני מעריכה אותך ממש על המחשבה על דברים ולא קבלת דברי הגננת\המורות כברורות מאליו אלא ניסיון לברר באמת..

אם את רוצה עוד משהו את מוזמנת בשמחה לכתוב לי במסר או בשיחה אישית..

 

חידוד ודיוק חשוב במה שאמרו כבר:חג'דומט

עבדות פירושה שלילת וביטול העצמיות והאישיות של האדם כלפי אדם אחר.

התורה לא באה לבטל אותנו,היא באה להעצים אותנו ולנתב נכון את הכוחות שלנו.

לחדג'ומט נראה לי בטעות זה נשלח לך לפני שסיימת~מישי~

את מה שרצית להגיד. אשמח שתבהיר לי את כוונתך..

זה+- מה שרציתי לכתוב,אבל אני יכול לפרט אם יש צורך.חג'דומט
עכשיו ראיתי. קודם היתה לי בעיה במחשב. תודה רבה.~מישי~

אהבתי את מה שאמרת. לדעתי שתי התשובות אפשריות ואף משתלבות ביחד. אולי אף מעצימות אחת את השניה.

תודה. יום טוב.

^^^^^^אני77
בגדול כבר קיבלת תשובות טובות, רק רציתי להוסיףאני77

הערה קטנה לגבי הנחה מסוימת בשאלה.

 

כתבת שאם בן אדם רוצה להיות חפשי, צריכה להיות לו זכות הבחירה.

אז תדעי שאין כזה דבר ביהדות "זכות בחירה", יש "יכולת בחירה".

המושג זכות בחירה, הומצא ע"י הוגי דעות כופרים שלא מאמינים שיש אלוקים לעולם, או שיש לנו מחוייבות כלפיו, מכיון שכך הם מצאו לנכון שהדבר הטוב ביותר הוא שכל אדם יחיה לעצמו ויתפתח לפי יכולתו, כל עוד הוא אינו פוגע באחרים. ע"פ זה הם הגו את רעיון "חופש הבחירה", שקובע שכדי שאדם יוכל להוציא את עצמו אל הפועל בלי שיפריעו לו, יש לקבוע עיקרון של חופש, שכל אדם פועל לעצמו בלי הפרעה מצד אחרים.

אבל אנחנו שמאמינים שיש לעולם מלך, יודעים שאין חופש בחירה, אלא מחויבות ונאמנות לבורא העולם. ואמנם, אם אדם עושה את רצון הבורא, הוא מעיד בזה על כך שהוא אינו אדם המשועבד למשהו או למישהו, ולכן הוא יכול להוציא לפועל את שאיפתו ותכליתו הפנימית, שהיא לעבוד את ה'...

האם להיות חופשי להיות תלוי במשהו, זה להיות חופשי?!שונמית

החופש שאנחנו מאמינים בו זה חופש לנשמה, לנפש. את כביכול יכולה להסתכל על חברה' ברטורנו ולהגיד- עזבו אותם, תנו להם להיות חופשיים, לעשות מה שבא להם! מה אתם מגבילים אותם ומקשים עליהם?

החיים כאן בעולם החומר ה"חופשי" הם חיים של כבילות, של תלות- בצרכים חומריים ובתאוות. הנשמה הגבוהה נכבלת לצרכים החומריים, הבהמתיים.

עוד דבר- אדם חופשי במובן הזה הוא לא רק כבול לגוף שלו, אלא הוא גם לבד (כמאמר השיר: "חופשי זה לגמרי לבד"שורק)- כי חופש משמעו חוסר חיבור לשום דבר, פשוט תלישות. בקיצור- צריך להיות מחוברים, מגודרים. צריך לשמור על עצמינו- וככה נגיע לחופש משמעותי, אמיתי ושמח.

כי אם הוא חופשי הוא שולט בעצמו ולא משועבדגעגוע..

לגוף שלו...

 

זה ארוך אבל שווה את הקריאה..*פוגי בפיתה*

הרב זאב קרוב:

"כל אדם שואף להיות בן חורין. שואף הוא לחשוב מחשבות אצמיות ומקוריות,ולנהוג בחייו על פי רצונתיו. והנה,בבואו לקיים תורה

ומצוות הוא מרגיש כפייה והכרח. התורה "מגבילה" אותו בכל מערכות חייו,שהרי דרישת התורה ממנו היאלהתנהג בכל רגע ורגע מחייו עפ"י הדרכתה. 

לכל יום מימות השבוע ,ולכל היום כולו,ישנן הוראות בתורה כיצד להתנהג ומה לעשות. תפילות בזמנן,ברכות לפני האוכל ולאחריו,מה מותר לאכול ומה אסור,וכן בכל דבר שהוא רוצה לעשות -התורה מורה לו אם לעשות או לא,ואם כן-כיצד.

לכאורה,אין מנוס מהמסקנה שחרות ותורה הן מושגים המנגודים זה לזה. למרות זאת ,אומרים חז"ל:" שאין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתלמוד תורה"

כדי להבין מי הוא בן חורין,ומהו הקשר שבין אדם מישראל לתורה ולמצוותיה,יש לזכור שהחיים נכפו עלינו. מעולם לא נשאל אדם אם ברצונו להיוולד,היכן, ולאלו הורים, זוהי עובדה.  אין פירוש הדבר שכפייה זו היא שלילית,אלא זוהי עובדה-נולדנו, בין אם אנו רוצים בכך ובין אם לא.

אם נתבונן היטב נבחין ,שכשם שהחיים נכפו עלינו -כך גם חוקיהם. הן חוקי החיים הגופניים, והן חוקי החיים הרוחניים.

בגוף-אדם נולד עם איברים מסוימים,ידים,רגליים,כליות,לב,כלי דם,מוח ועוד..האדם חייב להתנהג עפ"י חוקי החיים שבאיברים אלה,כדי שיאריך ימים. הוא חייב לשתות נוזלים,שאם לא כן-ימות. כמו כן הוא חייב להכיל במזונו ויטמינים מסוימים,שאם לא כן- יחדלו מערכות גופו לתפקד כראוי.

כך הוא הדבר גם בבע"ח, אלא שההבדל בין בעלי חיים לבין בני האדם הוא,שלאדם יש בחירה חופשית. ומהי בחירתו? בחירתו היא: האם להתנהג על פי הטבע שקיים בו או לא. אבל אין הוא יכול ליצור חוקי חיים חדשים בגופו ולשנות את טבעו. אדם יכול "לבחור" לאכול מסמרים ,אך יאמור עליו שזוהי התנהגות לא נורמלית .לכאורה מדוע? התשובה לכך היא,משום שכך הוא נולדץהאדם נוצר באופן כזה שאכילת מסמרים מזיקה לבריאותו.."

איפה משיגים את החוברת הזאת?ה.ת.
דברי שיר.. קוראים לספר "דע מה תשיב לעצמך.."*פוגי בפיתה*
ממש נהנתי לקרוא פה הכל!!!ואני חושבת שיש לי להוסיף-!רד*תאחרונה

צריך לצאת מהנקודה הבסיסית שהקב"ה הוא זה שיודע מה טוב לנו באמת. 

כמו שכבר אמרו פה קודם, החירות האמיתית היא חירות הנפש! חירות הגוף היא החירות היותר זולה,ריקה- חירות ללא תוכן משמעותי..

הקב"ה יודע לכוון אתנו ע"י המצות לחירות הנפש-שהיא האמיתית!

הקב"ה נותן לנו את הזכות לבחור, אבל תמיד מכוון אותנו לבחור בדרך היותר טובה לנו.

הוא גורם לכך שבסופו של דבר נקבל את מה שאנחנו צריכים,את מה שהנפש שלנו צריכה,בחשיבות הרבה יותר עליונה ממה שאנחנו רוצים. וזה חסד עצום שלו איתנו כשחושבים על זה ככה!!

 

אני מצרפת פה קטע שהעלו בפורום של השכבה שלנו, שהוא לא קשור בקשר ישיר לשאלה שהועלתה פה אבל הוא קשור לתשובה שלי...שימו לב למשפט בסוף-את כל מה שביקשתי מאלוקים לא קיבלתי, אבל קיבלתי את כל מה שהייתי צריך...

אם רק נבין שהבחירה שלנו שקולה כנגד ההחלטה של הקב"ה-שהוא זה שיודע באופן מוחלט מה טוב לנו באמת, נבין שהזכות האמיתית פה היא לא דווקא לבחור במובן הפשוט כמו שאנחנו מבינים, אלא הזכות היא לבחור בדרך הטובה לנו, הדרך שה' טווה לנו. זוהי זכות הבחירה האמיתית!

 

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך