~~~~~סוג של סקר~~~~פייגליניזית

כל הענין הזה של ה"חבר" זה לא קצת מגוחך?

כלומר, אתה יכול בכיף ולהרגיש נכון עם עצמך, כשאתה דוס, (קטנטן) אבל יש לך חברה.

זה לא מוזר? זו לא הגזמה?

חברה אמרה לי השבוע:"קחי לדוגמא את כל העניין הזה של הדייטים בציבור הדתי לאומי, כלומר, אין בעיה בדייטים, יש בעיה ב"חבר", 

מגיל קטן מאוד, תוכלי לראות בחורת באולפנא, 'מסתובבות' עם בנים, והכל בסדר גמור!

 

שקלתי את זה פעם. ציבור פתוח, תרבותי, ערכי כל כך.

מה יקרה בעוד חמש שנים?או שהוא יסטה למטה, או למעלה.

או שתהיה ירידה, ותרבות מערבית שתחלחל עד היסוד, ויהיה רקבון אדיר, או שתהיה עליה למעלה, ויבואו הערכים והאידיאלים, ויעלו שוב... ואז שוב- אותו הגלגל...

לא כדאי כן להציב גבולות? הענין של לנ"ו- זו נקודה קטנה, בתוך כל המכלול הזה, אבל משמעותית.

"חבר"...

בת כמה את שיש לך חברים? בת 40? או בת 5?...

כלומר- אם זה למטרות נישואין, בכיף, יופי, מעולה. נפלא.

הציבור (ותלסחו לי על ההודעה הכל כך מגזרית, והכל כך לא 'אני') הדתי לאומי לא לוקח את ה"חבר" בקטע הזה...

בכל אולפנא (לא בכל. צודקים.) תמיד תהיה הקבוצה הזו, והיא קבוצה איכותית! לא של שבבניקיות... קבוצה נורמאלית, (לאו דווקא קבוצה) שידברו עם בנים, בצורה כל כך חופשיות ומעוררת סלידה. כלומר- בואו נכנס רגע להגדרות שלך: "את דתית או לא?"

הרי אותו בחור מתל אביב, מתנהג בדיוק כמוך בענין הזה, (או לפחות כמעט, עוד כמה חודשים זה כן יהיה בדיוק-) במה את שונה ממנו? בזה שאת מקיימת את הקובץ חוקים של התורה? את צובעת את השיער, את עטופה בג'ינס כל כך קצר, את חשופה, מידיך מרגליך, מצווארך... והעגילים- אחד, שתיים, מה זה משנה כבר...

נכון, זה דברים שוליים, שלא עסוקים במהות, אבל זו כן תרבות. 

 

שטפו ת'עיניים.

 

 

כל עוד שומרים נגיעה והכלבלדרית

זה לא אמור להיות בעייתי. ואין קשר ללבוש של בני הזוג אם הוא צנוע או לא -מובן שאם אין צניעות נהיה יותר קשה לשמור עיניים ונגיעה, אבל בכללי אני לא חושבת שזה גרוע שמתחילים לצאת בגיל צעיר, אפשר לקשר את זה לדיונים על תנועות נוער מעורבות, לפעמים טוב לצאת מהבועה, בעיקר כשזה כבר אחרי תיכון.

וכן, אחרי שיוצאים מהאולפנה פתאום נהיים "חברים": בנים שאת לא רוצה להתחתן איתם אבל הם לומדים איתך ועובדים איתך ויש צורך לדבר ולנהל מערכות יחסים מהסוג שאת רואה בו תועבה. אלו החיים ואני לא רואה למה דתיים לא צריכים לחיות אותם.

 

והמסתובבות עם בנים, אם זה לשידוכים- מה הבעיה? לא כולם מוצאים את האחד בדייט ראשון

קשר של חברות בין בן לבת שלא למטרת נישואיןאיש השקים

ברור ללא שום ספק שהוא בעייתי ואסור. נתחיל מזה.

 

אני גם לא בעד להגזים ולספור את המילים שמדברים עם בני המין השני (ושוב רק בגילאים שנישואין כנראה לא יצא מזה) צריך  להיות נורמלים ועם זה להשמר בקדושה

לא צריך להגזיםים...

אי אפשר להחמיר יותר מדי מבחינת הפרדה

אחר כך בנות שמסיימות אולפנה ומתחילות שירות לאומי או עבודה, לימודים נופלות על שטויות כי יש שם בנים והן לא יודעות להתמודד עם זה

 

כל אחת תצא ללמוד או לעבוד באיזשהו שלב ויהיו שם גם בנים (ואולי גם חילונים) ואפשר וצריך לשמור על יחסי ידידות תקינים עם האנשים שלומדים או עובדים איתם 

 

 

וואו. הגישה שלך נוראית בעיניי .רק להגיב
עבר עריכה על ידי רק להגיב בתאריך י"ט בתמוז תשע"ג 15:42

סליחה אם נשמע מתקיף, אין לי כוונות רעות. אבל הגישה שלך נראית לי כ"כ מנותקת מהמציאות.
אני קוראת פה הרבה (אני בת 17, לא מתכננת להתחתן בקרוב קורץ) ואף פעם לא הגבתי, אבל עכשיו ממש הרגשתי צורך לפתוח משתמש רק בשביל זה.

אין לי כוונות לפתוח פה דיון עכשיו, וזכותך לחיות באמונתך, רק דעתי בקצרה.
מי אמר שאסור לדבר עם בנים ? 
כן, את יכולה להביא לי מיליון מקורות לזה עכשיו, ובאותה מידה אני יכולה להביא לך מיליון מקורות הפוכים.
(ע"ע לדוגמא- http://toravoda.org.il/node/3028)

בתור אחת שנחשבת 'דוסית' , הולכת עם חצאיות לעניין וחולצה אחרי המרפק (חיצוני משו, אבל אם זה מה שיגרום להאמין שאני לא איזה פרחחית בג'ינס קצר) , אני שמחה לבשר לך שאני אכן מדברת עם בנים.
כן, אני מדברת איתם! כן, אין לי בעיה להגיד שיש לי חברות וחברים .. 
ברור שזה לא כמו לדבר עם חברות, ושצריך לשים גבולות, ולא להגיע למצב של קלות ראש וחוסר צניעות.
(יש לי הרבה מה להגיד בנושא ולמה אני לא רואה בעין יפה חברה נפרדת לגמרי, אבל אני לא אתמקד בזה עכשיו).

אני חייבת להבין רק דבר אחד-
למה את חושבת שאין הבדל ביני לבין אותו אחד מת"א, שאם להגיד את האמת- מה שאמרת נראה לי כ"כ גובל בתמימות / בורות/ חשיבה שאת יודעת הכי טוב - לבחירתך..
זהו , שיש הבדל !
את ההבדל הזה אני לא רוצה לפרט עכשיו כדי שלא יגידו שאני מכלילה את הציבור החילוני. אבל יש הבדל!
איך הגעת מתיאור של בנות אולפנה שמדברות עם בנים למשפט הבא: "את צובעת את השיער, את עטופה בג'ינס כל כך קצר, את חשופה, מידיך מרגליך, מצווארך... והעגילים- אחד, שתיים, מה זה משנה כבר..." ???
אם אני מדברת עם בנים זה בהכרח אומר שאני לבושה בחוסר צניעות ומדברת "בצורה כל כך חופשיות ומעוררת סלידה" ??
איי, הבורות.
(וסתם אגב, איפה ראית שיש בעיה לצבוע את השיער או לעשות 3 חורים באוזן? זה מה שהופך אותי להיות בדיוק כמו אותה אחת שהולכת עם בנים לחוף מעורב ומתנהגת בצורה שטחית? שמעי, ככה זה נשמע . ועצוב לי שזה מה שאת חושבת..
מובן שהכל צריך להיות בגבול הטעם הטוב ובלי לעבור על רוח ההלכה, אבל מכאן ועד להשוואה הטיפשית הזאת?!)

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא, אבל אני לא רואה צורך לפתוח דיון. אם תרצי- בשמחה.
רק חשוב לי למחות על דעתך, שהיא כ"כ לא הגיונית בעיניי !
(זה לא שאני לגמרי לא מבינה מה את אומרת. ב"ה לומדות איתי בכיתה גם בנות שבחיים לא דיברו עם בן מהיישוב שלהן, וגם כאלה שרוב החברים שלהן זה בנים ושגם אני לא רואה בעין יפה את ההתנהגות שלהן. אבל אני מכבדת כל אחת ודרכה- וגם חברות שלי יודעות לכבד את הדרך שלי, שהיא ממש לא רק שלי.)

זהו, רק הייתי חייבת למחות על הגישה שלך שהיא גישה די פוגעת..

שוב, סליחה אם יצא מתקיף או מעליב .

**כשאני קוראת שוב את מה שכתבת זה נשמע כאילו "להיות דתיה" מסתכם רק בזה שאני לא מדברת עם בנים.
לשאלתך- "את דתית או לא?" אני לא אתן תשובה של כן או לא, אני רק אספר לך קצת על עצמי.
לובשת חצאיות שעוברות את הברך ולא צמודות, לפעמים גם ארוכות. לובשת כמו כל דוסית טובה חולצת בסיס סגורה ומיליון שכבות. לומדת תושב"ע, תנ"ך. בשעות הפנאי משתדלת לקרוא ספרים כמו "מסילת ישרים", "חובת התלמידים".. הספרים ליד המיטה שלי הם ספרי הלכה, ספרי מעשיות של רבי נחמן, ספרים של פרשת שבוע וכו'. אני מדריכה בתנועת נוער ומשתדלת לחנך את החניכות היקרות שלי לדרך של תורה ומצוות. אני שומרת שבת, חג, כשרות ונגיעה.
אני יכולה להרחיב עוד, אבל נראה לי הבנת ת'רעיון..
אה, ואני מדברת עם בנים .
אז עכשיו אני שואלת אותך- אני דתייה או לא ??


 

קודם כל אם אלה המקורות שלך...חכחעחילםכ

תפתחי קצור ש"ע קנב' ח-ט (אמור להיות ליד המיטה שלך...)

בגמ' יש על זה הרבה (לצערי לא יודע את המקומות)

 

טוב שלא הבאת מקורות מהקוראן.-משה ר-
אווץ'...אלנטריס

נראה לי שאמירה כזו דורש הסבר...

התנועה הנ"ל רחוקה מהיהדות-משה ר-

היא תנועה רפורמית, שאין מקומה בבית מדרשינו, אנשים שמסרסים את תורת ישראל אינם רבנים והם רשעים גמורים..

 

עבר עריכה.דתי לאומי
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ט בתמוז תשע"ג 23:46


עבר עריכה. עד לכאן. יש אישי להסדרת עיניינים!!דתי לאומי
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ט בתמוז תשע"ג 19:35
עבר עריכה על ידי הלליש בתאריך י"ט בתמוז תשע"ג 19:35

 

השרשור יצא מכלל פורפורציה, ויוצר אוירה עכורה...הלליש
ע"מ להציג את הענין בבהירות ולהסביר את עמדתי שוב.פייגליניזית

 

אני אענה ראשון ראשון.avid;mso-bidi-language: HE">

 

מי אמר שאסור לדבר עם בנים? לא למטרות נישואין- מעבר למשהו טכני, או בירור השקפתי כלשהו- דיבורים בעלמא- אסור, וזו לא דעה שלי, תחפשי את מקורות, מוזמנת בשמחהJavid;mso-bidi-language:HE">

לגבי הקישור- לא קוראת אפילו. מחילה.avid;mso-bidi-language: HE">

את כותבת ש:

"אין לי בעיה להגיד שיש לי חברות וחברים .."

זה יכול להישמע פטתי, אבל כן רואים שאת כותבת את זה מתמימות, דרך מה שאת כותבת כאן:

("וסתם אגב, איפה ראית שיש בעיה לצבוע את השיער או לעשות 3 חורים באוזן?"

 

ולכן לא אתעכב על זה, אפילו שזה כן צורם, וזו כן בעיה. ואגב- את הבאת קישור אחד יחיד ועלוב.

עם כל הכבוד, יש דעת רבים, ומאות רבנים שאומרים ההיפך, והם לא מה"שוליים הקיצוניים" –אם לדבר בשפה  רדודה-

אגב, כל מה שכתבת כאן: "אם אני מדברת עם בנים זה בהכרח ש...?"- לא אמרתי את זה, וברור שזה לא בהכרח. תיארתי תמונת מצב נטו.

איפה ראיתי יש בעיה לעשות חור שני באוזן? או לצבוע את השיער? תראי, אני לא א-לוקים, ואני לא אגיד לך על מה תקבלי עונש או שכר בעולם הבא, אבל חוץ מזה- יש ענין של תרבות. תרבות יהודית. זה תרבות מערבית, עם כל הכבוד- ועם כל המסות של החלחול אל תוככי הציבור האמוני בישראל- אלו פרטים שיסודם בתרבות מערבית, ועם יש לך קצת גאווה יהודית טהורה, את מבינה את זה. הלכתית- אין בעיה.

היהדות לא מסתכמת בהלכה. (כפי שכתבתי מאות פעמים) היהדות מסתכמת, כלומר לא נראה לי בכלל שהיא מסתכמת, היא אינסופית, רבגוונית, רבת מישורים, בעלת תרבות, בעלת עם, וארץ, תורה ומצוות, חוקים ומשפטים, הלכות... היא נצח...היא וודאי לא מסתכמת ב"איפה ראיתי שכתוב". זה כל הענין של הפרדת היהדות משאר המרכיבים התרבותיים של העם. יש גם תרבות – גם אם היא לא כתובה במפורש, היא בנויה על היסטוריה ועל קהילה יהודית, על מסורת! היא בנויה על מנהג המקום בין השאר,  היא בנויה גם על רגש, בסיסי.

לא אמרתי למה אסור ג'ינס, כי זה כבר באמת פטתי, וגם אלה שאומרים שאסור מבינים שזה פטתי, דיברתי על צביעת שיער וחצאית מיני, דבירתי על אלפי חורים באוזן...שזה ברור ומוחלט, שזו תרבות מערבית.

 

אז בקשר לזה- מקווה שהבנת את כוונתי, עניתי לך נקודה נקודה, מאוד מסודר.

"להיות דתיה מסתכם רק בזה שאני לא מדברת עם בנים"-

וואהו, תצביעו רגע, כל באי הפורום- פיילגיניזית חושבת ככה? כמה אצבעות? כולם. /אם הייתי נביאה, הייתי חותמת כאן, מי שמכיר- יודע שלא כך אני חושבת, זה אפילו קצת מגוחך, מצחיק- לרשום את זה עלי...

 

בקשר לכל ההסבר הארוך והמפורט שלך על מה שאת- אני מאוד מעריכה אותך, את שומרת מצוות לחלוטין, "דתית" בשפתך. לגמרי.

 

אז קודם כל, את לא עונה לתיאור שכתבתי שם, על הגי'נס הקצר וכולי, שנית- אם את כל כך דוסית, במה את דוסית?

כלומר, את דוסית או לא?...

כלומר...

את דוסית בשמירת מצוות, יפה יפה. את דוסית בקריאת ספרי הלכה ומוסר. יפה יפה. את דוסית בלבוש שלך, יפה יפה.

ואת מדברת עם בנים.

לא יפה, ולא יפה.

למה? כי זו תרבות. שוב. תרבות! תרבות יהודית- לא מחנכת לכך. דיבור חופשי, לא מוגבל (או מוגבל, לפי תיאוריך כאן: ו"שצריך לשים גבולות, ולא להגיע למצב של קלות ראש וחוסר צניעות." )לא מדובר כאן על קלות ראש, וחוסר צניעות, כלומר וודאי שמדובר, אבל זה גבול כל כך דק, בין דיבור, אולי מצחיק, או עצוב, כלומר- את כותבת שיש לך "חבר"- אבל את לא מגיעה איתו לקלות ראש ולחוסר צניעות. השאלה היא מה זה חוסר צניעות בעינייך...

חוסר צניעות יכול להיות גם נגיעה. לא מדובר על נגיעה, מדובר על דיבור שוהא לא טכני, או השקפתי, כמו שאמרתי, דיבור שאסור, ושוב- לא אני המצאתי... והקישור שלך לא מי יודע מה עזר...

בת כמה את? 17? את רוצה להתחתן באישזהוא שלב? את לא יודעת ש"חבר" זה רק למטרות נישואין?

את באמת חושבת שיש לך שיקול דעת בנושא הזה כעת- נישואין?

 

אבל תכלס... זה לא מה שניסיתי להסביר, ברור לי שזה לא נכון.

אני רוצה להסביר את כוונתי, על הדרך והשיטה הזאת, לא להסביר שהיא פסולה, אלא לשאול- מה יהיה?

לאן זה ימשיך- ההכלה וה"לקבל כל אחד, הזה...? תיארתי תמונת מצב, עגומה, לפי דעתי- שחייבת להשתנות, ולא המצב יהיה באמת חמור... כלומר החינוך הפתוח הזה, בעבר הוביל למימוש אידיאלים אולי, וחזונות, וציונות, ועוד ערכים נפלאים. היום איפה הם כל הערכים האלה? נעלמו. כלא היו... ה"נורמה" שבציבור הזה (שוב, אני מגזרית וזה מגעיל להחריד) הופכת לשוליים "שבבניקים" של הציבור החרדי... למה?

פעם זה היה אחרת... בקושי היו שונים. היום הפער רק הולך ומתעצם, באשמת התרבות המערבית, שחילחלה פנימה לציונות הדתית, תחת מסווה ה"פתיחות".

 

מקווה שהובן.

תתעלמו מהאותיות למעלהפייגליניזיתאחרונה

זה הועתק מוורד, ועל כן.

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשהאחרונה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולדאחרונה

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר בראאחרונה

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך