"דילמת הרוצה אבל לא יכולה".שורש וגרביים

מכתב ממטפל מנוסה בתחום.

כדאי לקרוא, יש כאן משהו מאד אנושי ונוגע.

 

יודפת 
היא הרימה טלפון וביקשה להפגש בבית מלון ירושלמי טיפוסי ולא בקליניקה.
בדרך כלל אין אני נוהג לעשות כך, אול בקולה היה נשמע תחינה קלה. 
אכן קבענו לפי רצונה, היא נתנה לי את הכתובת ואמרה את השעה בלובי של המלון.

זה היה קרוב לקליניקה אז אמרתי בליבי לא נורא ואולי זאת גם מצווה . 
כיבדתי את רצונה ואכן הפגישה התקיימה במקום שביקשה. 

אכן בשעה היעודה הגעתי למלון 
וחייכתי לעצמי על הסיטואציה המוזרה 
את פני קבלה היא בכניסה 
היא עמדה מולי במלוא הדרה עם מבט שמיימי בעיניים . 
היא היתה לבושה צנועה וחסודה,
הושטתי לה את ידי והיא סירבה בחיוך מבויש. 

הבנתי כי "היא שומרת נגיעה" וכיבדתי את הימנעותה . 
למרות שמבחינתי זאת היתה הושטת יד של נחמדות ולבביות. 
ידפת ללא הכנה מראש התחילה לספר את סיפורה . 

"דילמת הרוצה אבל לא יכולה". 

את הדילמה מכיר אני אבל לא ציפיתי שהבחורה שכך לבושה תשתמש בה בצורה כ"כ חופשית . 
אני כבר בת 35 ואני רווקה . 
ואני עדיין שומרת נגיעה . 
אני שומרת נגיעה עד כדי כך שאני נרתעת ממגע. 
אני יוצאת עם בחור כבר כחודש ימים, זה באוויר אני רוצה לנשק אותו ונראה לי שהוא גם אבל אני לא מסוגלת, אני לא יכולה. 

ראש האולפנה יושב לי על הכתף ואומר לי אסור.
אני לא משוגעת אני יודעת שמותר, אני יודעת שאני רוצה אבל ....
אבל אני נרתעת והבחור לא מבין מהעובר עליי.

הוא מאוד מתחשב ומקסים ולא לוחץ בכלל 
אבל עד מתי אני אנהג כך. 
אני לא רוצה להתחתן ישר בגלל שאי לא מסוגלת לעמוד בפיתויי, אבל לשבור את המוסכמה אתה יודע אני לא יכולה . 
אני רוצה אבל לא יכולה . 
אני חייבת להתפטר מזה אחרת לא יהיה אף בחור שיוכל להחזיק איתי מעמד ואני לא בת 18. 

אני בכלל לא יודעת מה עושים כשבחור מנסה לתת לי יד, נשיקה, שהוא מחייך אליי אני מסמיקה . 
הדבר היחיד שאני יודעת זה להרתע אחורה בבעתה. 

ידפת דיברה ואני הייתי נפעם מהכנות שלה. 
היא לקחה את האמת שלה ולא הסתירה היא הניחה אותה על השולחן והתמודדה עם הבעיה . 
הבעיה רווחת בציבור הדתי ( אבל לא רק שם ) וא"א להימנע מלדון בו בצורה גלויה . 

שמירת נגיעה הוא מונח המתאר את שמירת איסור נגיעה, הקיים בהלכה היהודית וכל כוונתו הינה מגע תאוותני בין גבר לאישה האסורה עליו באיסור עריות. 
לדעת הרמב"ם מקורו של איסור זה הוא בפסוק המובא בספר ויקרא: "איש איש אל כל שאר בשרו, לא תקרבו לגלות ערוה, אני ה'" (ויקרא יח, ו). הרמב"ן חלק על הרמב"ם וסובר שאיסור "לא תקרבו" מדבר על קיום יחסים מיניים ממש, ולכן איסור נגיעה אינו כלול בו, אלא הוא איסור דרבנן שתקנו חז"ל לפי פירוש זה האיסור נועד למנוע את הביאה האסורה.

עד כאן ההסבר ההילכתי אולם לא זה מקומי, אין לי סמכות של פוסק הלכה וקטונתי מלהכנס למקום זה , מגיע אני מעולם הטיפול הרגשי וכאן הוא המקום שלי, אולם זה ההסבר שידפת קבלה ממני .
ואל לי להיכנס למקומם של פוסקי ההלכה על מנת לקבוע סייגים או הגדרות . 
אולם ידפת דיברה מהלב, יש לה צרכים, היא רוצה חום ואהבה, היא רוצה חיבוק, היא רוצה הגנה, היא רוצה את הביטחון של הזוגיות 
זה הצורך שלה. היא "קברה" אותו שנים רבות, היא מנעה אותו מעצמה. 

לא היה לה צורך להתמודד עימו כי לא היתה לה זוגיות אמיתית. דייט פה,דייט שם . 
אבל לכדי קרבה ואינטימיות היא בחיים לא הגיעה. 
היא אפילו חששה שהיא לא יודעת מזה קרבה, מה המשמעות, איך עושים מה. 
היא אמרה בנבוכות מה. 
רק מלראות סרטים עם נשיקה היא היתה מסמיקה אז לחשוב עליה ועל בחיר ליבה באותה סיטואציה. 

"יודפת" סבלה מטראומת "הרוצה אבל לא יכולה", 

לידפת היו צרכים רצונות, מאווים, כמיהה. היא רצתה אולם היה בתוכה קול אשר החניק את הצורך הזה ומנע אותו ממנה ( חללה וחס אין אני בא לעודד מגע ללא אבחנה או ללא רגש שכל מטרתו תאוות בשרים, גם לתאווה זאת יש השלכות קשות מנשוא עלינו כבני אדם, ועל כך אולי אכתוב בהמשך ) 
אני מאוד רגישה מבולבלת, מצד אחד אני מאוד זקוקה לחום ואהבה ומצד שני אני לא חושבת שאני יודעת מה הכוונה. אף פעם לא הייתי בסיטואציה הנכונה. אני לא חושבת שאני יודעת את משמעות המילה אהבה, עד היום יצאתי רק בשביל חתונה זאת היתה המטרה. 

שום דבר מעבר לחתונה לא היה שם. 
נכון שהיו גברים שהתגעגעתי לראות אותם אולם לא מעבר לכך, את המונח פרפרים בבטן אני לא מכירה . 

יש בי סוג של תסכול, אני מרגישה עם סוג של נכות. 
הכיצד אטמתי את הצורך הטבעי הזה במגע . 
הכיצד אני לא צריכה אותו?
או שאולי אני צריכה רק לא מודעת אליו. 
אני כבר לא יכולה אני רוצה חיבוק אני רוצה נשיקה . 
אבל אסור כי ככה לימדו אותי באולפנה . 

חשתי כלפי ידפת צביטה קלה בלב. 
הצלחתי להרגיש את התסכול בקולה . 
ואת הכמיהה שלה למשהו שלא נמצא. 
היא ניסתה אבל לא הצליחה. 

התהליך עם ידפת כלל שני כיוונים 
האחד בחינת האמונה . 
עד כמה ידפת שלמה על הדרך שבה בחרה, התפלספנו הלכתית ובדקנו מחקרים, היא אמרה בעד ואני נגד. היא ניסתה לצודד ואני הראתי אחרת.

בשורה התחתונה הגענו למסקנה שזאת הדרך בה היא רוצה ועימה היא שלמה. 
אז את המשוכה הראשונה עברנו בדרך למימוש הכמיהה . 

פחד ממשהו יוצר ממנו רתיעה ולכן על מנת להתגבר על הרתיעה יש להתמודד מול הפחד ואיך מתמודדים עימו?
בידע, כאשר אין בורות אז אין חשש, ולכן שלחתי את ידפת ללמוד על נושא המגע,
מה מהותו מה מטרתו, ציידתי אותה במיטב הספרים שהיו אצלי בארון בקליניקה בנושא מגע,ספרי אקדמיה ובספרי הלכה.
מחקרים מדעיים וספרות נשים. 

על מנת שתוכל לקבל קשת שלמה של נתונים אודות הנושא. 
לאחר שלב זה היה עלינו ללמוד, לקבל את הדברים להבין שיש צורך להוציא להם את העוקץ ולהבין שהם לא נושכים, לראות במגע לא משהו טמא ומלוכלך, לראות בו משהו חשוב ונעים. 

מגע הוא סוג של הנאה . 
התמכרות, משהו שיוצר ובונה ולא משהו שהורס ( נכון שמגע לא מווסת יכול ליצור הרס) אולם המטרה היתה לדעת, לתת לידפת את הכלים לווסת ולדעת מתי הדבר נכון עבורה . 
מה החשיבות של מגע בזוגיות ובנישואין בפרט. 

מה החשיבות במגע עם ילדים והעברת תחושות המגע הלאה
מה חשיבות המגע ליד הילדים מה הם לומדים מכך, איזה כלים הם יקחו הלאה לזוגיות שלהם . 
אחד מהדברים שנעלמים בזוגיות ארוכת טווח הינה חושניות והמגע ואותו חשוב לשמר ביומיום. 

עוד דרך ארוכה לפנינו אולם כעת לפחות ידפת שלמה עם עצמה.
היא התחילה לקבל את הדרך שבה בחרה, היא למדה להתמודד עם ההרגשה . 
וכעת כל שנותר הוא להניע תהליך על מנת לצלוח את השלב טרום חתונה. 
ולהביא אותה לכדי מימוש הידע אותו צברה , כעת מגיעה היא עם תובנות וכלים על מנת להתמודד עם הדבר שממנו כ"כ חששה . 

כעת תוכל לעשות היא הצעד הראשון גם אם טיפה בחשש עם בטחון עצמי והשלמה. 
אני מרגישה בתוך מנהרה שהאור בה לא היה טיבעי ונכון, 
הלכתי כל הדרך לאורה של תאורה שאינה אור השמש, 
אני רוצה לצאת החוצה אל אור השמש, אני מקווה כי אני עולה במדרגות אל האור האמיתי. 
אני רוצה שהוא יאיר את עיני ואת ליבי...

שלכם,

אראל הנדלר 
טיפול זוגי, טיפול משפחתי, גישור, מאמן אישי בכיר, מנחה קבוצות
ליצירת מציאות חדשה בחיים הן לעצמך והן לסביבה . 
להצלחה במע' יחסים, מציאת זוגיות, הסכמי גישור בתהליכי פירוד, טיפול בבעיות משפחתיות .

בחורה דביליתפייגליניזית

שלא מייצגת כלום!

שמעת, שורש? כלום!

 

נכון, לא קראתי הכל כי אני לא מבזבזת זמן על 'הוכחות' ממטומטמות שכאלה. (קיצוניות, אמרנו?קורץ)

למה עזר לה לחטוא? איפה היא חטאה שם?מתו"ש

אבל כן, הוא לא הכי ירא שמיים. והוא גם מתנסח בצורה מאד לא בהירה - בניגוד לנראה מהצד.

זה כבר ידוע כיום אני חושבת, הבעיה שמרוב שאומרים לבנות "אסור אסור אסור" הן מגיעות למצב מאד מבולבל שמצד אחד יש צורך, אבל מצד שני האסור יושב להם חזק מידי במח שגם כשכבר מותר הן לא מסוגלות וזה אפילו מחריד ומזעזע אותם (מה שנוגד לגמרי את האינסטינקט הגופני)
לפי מה ששמעתי מחברות, בדר"כ המדריכת כלות מצליחה לגבור מעל זה. אבל זה נכון שצריך לעדן את האסור הזה בהסברים ולא לשלול את הצורך בצורה חזקה כ"כ.

במחשבה שנייה, למה אני מדברת על זה בפורום מעורב?מתו"ש

שורש אם נורא חשוב לך, תן למישהי לפרסם את זה בפורום בנות... נראלי יותר רלוונטי.

אף אחד לא חינך אותה כךפייגליניזית

צריך לזכור!!!!!!!!!!!

היא לא מייצגת אף אחד אף דרך ואף שיטה.

גם אם כתוב שם איזהוא רמז לחינוך מסוים- תתעלמו.

סיפור מעניין ותו לא.

פייגליניזית חמודה..נושיק

ברגע זה אטמת וחסמת כל מי שכן מרגישה ככה.

את עונה בכ"כ חוסר רגישות.

 

ההרגשה הזו, הפחד הזה, קיים. אם אצלך לא ואם לא נתקלת בו זה לא אומר שאת יכולה לבטל אותו כך בהנף יד.

את צריכה להבין שאת לא יחידה כאן בעולם ואין עוד מלבדך, יש עוד אנשים שונים עם רגשות שונים שהם לא פייגליניזית.

 

אני לא מדברת על מתן לגיטימציה למגע לפני החתונה, אבל א"א להתחתן בלי לרצון למגע.

 

שבת שלום.

 

וואי, את ממש חושבתפייגליניזית

שהמכתב הזה הוא אמיתי וכנה...

 

דברי קצת עם שורש ותביני

 

 

לגבי השורה האחרונה שלך- ברור שזה נכון, מישהו אמר אחרת?

זה מכתב אולי מאוד מרגש, ואלי אפילו מזיל דמעות.

צריך לזכור. חובה.

זה סיפור אישי ופרטי, ואם שורש, או המאמן שם- מתיימרים להביא ייצוג של מישהו, או משהו- צריך לזכור, שזה שיגעון וחולי נפש. לא יותר מזה. אין להאשים אף אחד, וודאי לא את החינוך הדתי שקיבלה... (היא יכולה הלאשים רק את עצמה, שלא הלכה לטיפול בגיל חמש עשרה, או שלא דבירה עם אבא שלה על ההלכה בגיל הזה, ראש בקיר, זהו זה.)

הוא אמיתי עד כמה שאני יודעשורש וגרביים
ולא, לא המצאתי אותו. 
זה ממש אבל ממש לא משנה אם הוא אמיתי או לאנושיק

הוא מייצג מציאות.

ואת פשוט מבטלת את המציאות הזו שהיא לא קיימת ואין לה מקום.

את יודעת מה את עושה למישי שכן מרגישה ככה וקוראת את זה ואומרת וואי זה ממש מה שאני מרגישה, אולי מצאתי פתרון.

ולפתע היא קוראת את ההודעות המזלזלות האלה שלך?

זה לא שיגעון ולא חולי נפש. זה פחד שהתפתח לחרדה או כל דבר אחר.

לא הולכים לגהה על דבר כזה.

(תפתחי ראש גם לשונים כאן בעולם, כאלה שלא עם אותו פס ייצור כמו שלך)

 

קצת (הרבה) רגישות לא תזיק.

 

וזה לא משנה שזה סיפור אישי ופרטי, לכל אחד יש סיפור אישי ופרטי ולפעמים יש סיפורים אישיים פרטיים דומים.

ולא תמיד צריך לחפש אשמים, רוב הפעמים זה לא עוזר ולא רלוונטי.

חחחפייגליניזית

וואי ממש לא הבנתם מה רציתי לאמר ואני מאשימה את עצמי שלא הסברתי מספיק...

/וזה קורה לי לאחרונה הרבה, באשמת ה'צורך' להכנס לפורום, ובמקביל להקליד מאמרים ועבודות, זה פשוט לא הגיוני, אני רואה את התוצאות, חוסר הבנה, בגלל חוסר הסברה בגלל חוסר בזמן/

 

 

תראי, בגלל שבאמת אין לי זמן אני אנסה לענות לנקודה עצמה.

בתחילה באמת לא קראתי את כולו, מטעמים אישיים, שורש יודע למה, תוכלי לשאול אותו,(טוב בקצרה- דיברנו על הנושא הזה ובדיוק חמש דקות אחכ הוא העלה את זה:-/)

זה לא כל כך תמים כמו שזה נראה, וזה עלול לייצר קונוטציות מאוד מאוד מאוד שליליות אצל כולם.

'החינוך, והחינוך והחינוך, וראש האולפנא והסגירות שמובילה לחולי נפש הזה'....

הכל שטויות חברה. הכל. היא נטו משוגעת, ונטו בגלל זה היא הגיעה לחולי נפש ולחרדות הלא נורמאליות האלה, וזה לא קשור במאומה לחינוך שלה, ולאולפנה ולרב שלה ולסגירות שהיא חונכה בה אולי וכולי.

רק להבהיר.

 

רק טיפה הסתכלות של שורש על הענין: "אם היא הייתה נוגעת בגיל 15 בגבר- היום היא לא הייתה כך..."

אולי זה נכון- לנקודה הזאת ספציפית,אבל הייתה לה חרדה אחרת, אולי נראה יותר, (אם משהו יכול להיות נורא יותר

מזה:-/) אולי... משיכה חזקה מידי ואי אלו צרות אחרות...

 

כתבתם, את ומקרוני דברים יפים- אך לא קשורי םאלי... כי אני כתבתי נטו נגד הבחורה הזו, שהיא הזויה בגלל עצמה, והחרדות שהיא עצמה בלבד פיתחה- ולא אף אחד אחר. זהו.

נא כתבו אם הובנתי מספיק.

 

זה עדיין ממש לא מצחיק אותינושיק

את מה שדיברת עם שורש באישי תשאירי באישי ואל תזרקי לכאן כל מני סיסמאות מהש"א שלכם.

או שתכתבי כאן את כל הלך הש"א שלכם.

 

זה לא משנה מה הגורם, החינוך או היא עצמה שחסמה את עצמה.

יש מצב נתון, לבחורה יש חרדה ממגע.

 

אני מכירה אישית סיפור של בחורה דתית נורמאלית לחלוטין ויראת שמיים ורוצה להקים בית, ויש לה רתיעה ממגע שיוצרת לה מעין מחסום.

 

אז לקרוא לה דבילית??

 

אין כאן דיון אם לשמור נגיעה או לא.

וגם הודעה כזו שהיא לבחורה מאוד ספציפית יכולה לפגוע באחת שמזדהה עם הקושי שלה ולאטום ולסגור אותה יותר.

 

אז בבקשה תפסיקי עם זה.

מה זה "רתיעה"?פייגליניזית

\שימי לב, אני עונה ענינית\ עשי זאת גם.\

 

מה זו הרתיעה הזו, שאת מדברת בה?

רתיעה פסיכולוגית שבהחלט נוצרה בגלל דביליזם(;)

או רתיעה- בגלל ההלכה- אני לא נוגעת בבנים, כי אסור. - זו רתיעה? אם יש לחברה שלך "רתיעה" כזו- אז הנה לך, שזו לא רתיעה, זה מצב מובן מאיליו ולגיטימי לבחורה שומרת מצוות.

 

 

 

לגבי 2 השורות האחרונות שלך- להיפך, אם את נותת תחושה שזו לא בעיה פסיכולוגית, אלא דתית-

את היא זו ש"אוטמת אותה יותר"..

אם תתני לה הרגשה שזו בעיה פסיכולוגית נטו, שניתן לפותרה- (לא כמו בעיה דתית, שהיא יותר מסובכת.)- דווקא תתני לה מין עידוד לפנות לטיפול.

 

ואני יכולה לחתום כאן:

אז בבקשה תפסיקי עם זה.

 

אבל נוותר על זהמוציא לשון

אז בבקשה תפסיקי עם זה

אני עונה ועניתי גם קודםנושיקאחרונה

רתיעה פסיכולוגית לא נוצרת בגלל דביליזם.

זו הנקודה.

 

ואני לא אמרתי שזו בעייה דתית ח"ו. ברור מאליו שהיא פסיכולוגית.

אבל ההשתלחות הזו "דבילית" ללא אומר ודברים פשוט נוראית.

 

לכל אדם יש בעיות, אין אחד כזה שהוא בלי בעיות. ואם זו לא הבעיה שלך (ב"ה) את לא יכולה להגיד לו "וואי איך יש לך ת'בעיה הזו? י'דביל" זה לא עובד ככה!!

 

צריך להבין שלכל אחד יש את הבעיות שלו וגם ככה קשה לו איתן. אז לקרוא לו דביל לא משפר את המצב.

רגישות זו מילת המפתח.

פייגי, אני המומה! <ר>מקרוני בשמנת
אני בדרך כלל מאוד מכבגת אותך. אבל הפעם אני מרגישה שאת מגזימה.
אני דווקה כן קראתי עד הסוף. הוא לא עזר לה לחטוא! הוא עזר לה להאמין בדרך דלה כדתיה ולראות את המגע מהצד הבריא סלו! הוא שלח אותה למקורות הלכתיים בין היתר. לא לפורנו, ל"ע!!
למה הקטילה הזאת?
"חולי נפש"?!????
אני דורשת ממך לחזור בך! ה' יסמורד רצון למגע עם אדם אהוב הוא לא מחלה נפשית!! זה אנושי כל כך!
את מפחידה אותי ומצערת אותי עם הגיעות דלך..
אינני יודעת מהיכן האמירות האלה נובעות, ואני מניחה שאני לא מבינה הכל..אבל תשתדלי להיזהר בבקשה.
היא דביליתפייגליניזית

שהיא חשבה שזה אסור...

 

לא הסברתי את עצמי מספיק, אולי כי הרשתי שאני מדברת אל שורש...והוא יודע על מה אני מדברת.

 

 

התוגבה שלך כנראה צריכה להישלח אל אותה חולת נפש שבמכתב- כי היא זו שחושבת שמגע הוא אסון, היא זו שחשבה כך לפחות.

 

אני לא חושבת כך ולעולם לא.

אבל דובר במכתב על נגיעה בבחור שהיא לא נשואה אליו..ריבוזום

וזה אכן אסור.

אנשים, לפחות תקראו לפני שאתם מגיבים.

לא כך הבנתי.פייגליניזית

אני הבנתי- שמדובר על נגיעה כללית, כמו זו- שבנישואין- אצל הברנשית הנ"ל- לא תוכל להתקיים.

זה לא פחד, ולא הרגשה...פייגליניזית

 

 

 

(איזה כיף לקבל כאלה מחמאות ביום בהיר אחדמוציא לשון)

 

 

מישהו אמר שאפשר להתחתן בלי רצון למגע?

מישהו אמר שאין לי רצון למגע? (אצלי רצון למגע מתבטא ברצון לבעל, הבהרה משמעותית.)

 

אבל מותק, (אני מחזירה מחמאות, שלא תחשבי;) יש הלכה.

וההלכה- אם היא ברורה לך, ואת בטוחה בה- לא יוצרת לא פחד, לא חרדה, ולא אי אלו הרגשות כמו שהוצג לעיל.

היא הייתה כבולה- וחולה. זה הכל. והיא אכן הייתה צריכה טיפול פסיכולוגי, בלי קשר קטנטן להלכה.

היא עיוותה את היהדות, ואת המקום שהיא נותת לנגיעה- ובגלל איסור הנגיעה- היא הפכה את עצמה לרווקת עולם... פלוס שגעונות ותסביכים...

-זה לא זלזול, תקראי את תגובותי מטה- תביני על מה אני מדברת, אולי לא הסבתרי עצמי מספיק בתגובה שקראת)

סליחה שאני קצת תקיפה,הלליש

אבל הבעיה של הבחורה לא באמת קשורה להלכה, עד כמה שהוא מנסה להציג זאת כך.

 

זה נכון שישנה בעיתיות במקומות מסוימים עם החינוך לצניעות,

 

ולא תמיד מחנכים בצורה נכונה.

 

אבל מהתיאור ההזוי הזה אני בטוחה שיש לה עוד כמה בעיות בחיים, שהיא לא קיבלה מגע אוהב בתור ילדה,

 

שמן הסתם כשהיא פוגשת חברה היא גם לא נותנת חיבוק/נשיקה,

 

שהיא מדחיקה עוד כמה דברים חוץ מזה.

 

עצם זה שהיא הלכה למטפל שהוא לא ירא שמים בעניין כזה, זה כבר מראה משהו

 

(ויש מטפלים כאלו יראי שמים, צריך לשאול במקומות הנכונים)

 

לתת יד/נשיקה לבחור שהיא יוצאת איתו- זה אכן אסור. 

 

לתת יד ללחיצה למטפל- זה אכן אסור.

 

לפי היהדות יש המון מקום למגע בין איש לאישה- כאשר זה נעשה בטהרה.

 

ואני חושבת, שאו שהיא לא למדה בצורה נכונה, או שבכל מקומות הלימוד שלה כולל הבית היתה בעיה בחינוך הזה,

 

או שפשוט יש לה משהו נגד היהדות.

 

את זה שיש למטפל- זה פשיטא.

 

אותי המכתב הזה לא ריגש, ולא, אני לא מרחמת עליה.

 

מי שבאמת נקלעת לכזו בעיה ורוצה לקבל תשובה שתואמת את היהדות-

 

ושוב, יש לכך תשובות ביהדות היראת- שמים,

 

הולכת לחפש עזרה במחוזות אחרים מאלו.

 

אגב- הרבה מחברותיי יצאו תמיד למטרת חתונה בלבד- וכשהן פגשו את בן זוגן-

 

הן רצו במגע הזה, ככה שאין קשר בין הדברים...

אני דווקא לא רואה את המכתב הזה ככה..נקודה למחשבה

אבל אין לי כוח להסביר..

אולי מאוחר יותר..

 

והאמת חשבתי שזה לקוח מהספר של ד"ר יורם יובל מה זאת אהבה..

 

בת 35 וראש האולפנה יושב לה על הכתף?יוני

יש לה הרבה בעיות..

חחחפייגליניזית

גם אני לא הבנתי את הקטע שלו כאן... 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

בפרוטרוט...;)

מי שאמר שיש לה בעיה.. אולי לו יש.מתו"ש

כי הוא מנותק ממציאויות. לא מוכן לקבל דברים.

לצערי כמה שנים לא שמרתי נגיעה אז לא נכנסתי לתסביך כזה, אבל הייתי במדרשה הכי נורמאלית שיש השנה. לא של חוזרות בתשובה, בנות ממרכז הארץ שלמדו באולפנות הכי ידועות! ונכון שלא כולן, אבל לא אחת ולא שתיים נרתעו ברמה שחשבו שהם לא מסוגלות לעשות את זה בכלל - בגלל החינוך שהן גדלו עליו!
זה לא משנה אם המקרה אמיתי או לא, זה לא משנה אם הנוסח מדוייק, או אם זאת הדרך הכי טובה. זה משנה שיש מקרים כאלו שקיימים ואם יש אפילו אחת כאן בפורום שמזדהה וקוראת את התגובות החסרות אמפתיה שלכם... פשוט שללתם אותה.

ואתם יודעים מה הכי מציק לי? שמי שמגיב כאן מגיב מתוך מקום כ"כ מתנשא וצדיק. הוא ירא שמיים! הוא בסדר! כל מי שלא יכול לקפוץ לאלף עזאזל מצידו... תסלחו לי, זאת לא יראת שמיים. לכו תלמדו תורה קצת, תתחברו לעם שלכם.

מתוקה! (שכזאת!)רחלקה

בעזהי"ת.

 

קראתי עכשיו את ההודעה שלך. אחרי שהגבתי בעצמי.

ואני מסכימה איתך בגדול, אבל אני עדיין חושבת את מה שכתבתי...

ואוף, אני כבר אכתוב לך באישי את ההמשך. באמת שלא שייך כאן..

שימו לב:פייגליניזית

מה שנים לא שמרתי נגיעה אז לא נכנסתי לתסביך כזה,"

 

 

מאז ומעולם שמרתי נגיעה, ולא נכנסתי לתסביך הזה, מעולם ולעולם.

 

ואין לי קרניים.

 

גמאני שמרתי נגיעה ולא נכנסתי לתסביך הזה..רחלקה

בעזהי"ת.

 

אבל בהחלט עברתי תהליך עם עצמי כדי לברר את הנושא.

כל אחד ואחת מוזמן, אם לא לומר חייב לערוך את הבירור הזה לעצמו כדי להגיע מוכן ושלם לחתונה ולקשר פיזי.

...פייגליניזית

תראו, מישהי כאן כתבה (לא מדויק) שמה שהבחורה ההיא עברה- זה היה תסביך ותהליך ובעיה בנפש, זו לא הייתה בעיה בהלכה,או משהו כזה.

אם ההלכה ברורה- לך- יופי. את גם יכולה לקרוא בנושא ממבט יהודי, והסתכלות רבנית כלשהי, אולי גם הלכתית, (רגשית)

אבל אם הכל ברור לך, ואין לך ספקות, כולל זה שאת בטוחה בעצמך ובמה שאת פועלת- אין לך לא בעיה ולא תסביך ולא כלום (במידה ואת לא חולת נפש כמובן;)

הבחורה ההיא- יש לה בעיה, והבעיה הזו מסתכמת רק בה ובעצמה, ולא בהלכה ולא ביהדות ולא בהשקפה ולא באיסורים והיתרים ושמירת נגיעה ולא שמירת נגיעה, זו בחורה שכבלה את עצמה, שזה הדבר הכי נורא שיש, כי המהות שלה זה חירות, ואם היא לא כזו- תראי לאן זה מוביל, היא הייתה כבולה, ולא חופשיה, כל חייה- באשמת מי? עצמה, בלבד. פסיכולוגית לגמרי, ולא הלכתית. צריך לחדד את זה חזק.

ההלכה עצמה בסדר, ואפילו מצויינת!רחלקה

בעזהי"ת.

 

[אוי אני מרגישה רע שאני צריכה לתת להלכה "ציונים".. שויין.]

בכל אופן, הבעיה פה היא במפגש של נפש הבחורה המדוברת וההלכה. לפעמים הנפש לא מצליחה להכיל את הטוב הזה, ולפעמים אנחנו מוטים בגלל דעות קדומות או בגלל נורמות חיצוניות שסיגלנו לעצמנו כחברה וכפרטים, וזה מונע מאיתנו לראות את הטוב והאמת בצורה הנכונה ביותר.

 

הבעיה שמיוצגת בהודעה הראשית היא לא רק פרטית של אותה בחורה, אלא גם של ציבור רחב של בנות דתיות שהחינוך המיני שלהם שואף לאפס (מהצד של המינוס).

וזה קיים, וזה גרוע, ואכן גורם לתסביכים!

וטוב לקבול על זה, ולקרוא לילד בשמו, וכך בע"ה כשנבוא להיות מחנכים/הורים נדע איך להתייחס לדברים בצורה הנכונה ובטיימינג הטוב.

 

מקווה שהובנתי.

ב"הצלחה לכולנו

בלי להתייחס לנושא השרשור:כוכבי בוקר

1- בת כמה את? יש הבדל גדול בין התחושה בנושא הזה כשאת בת 20, 30 או 40 (וגם אני שומרת נגיעה)

2- תסביכים תופסים כל אדם באופן שונה בתכלית. העובדה שאת שמרת ולך זה לא קרה לא מעידה הרבה, כמו גם המקרה ההפוך.

זה לא כל כך משנהפייגליניזית

23. 

 (אגב, יש כאן שהופכים את השמירת נגיעה- שזה משהו כל כך בסיסי ביהדות- למין בועה סקטוריאלית הזויה... זה דבר בסיסי, וזה לא נותן שום תסביכים בנפש, תאמיני לי... אגב- יש לי מכר, בן 40 + רווק- שומר נגיעה, ואין לו שום תסביכים ושום בתיח. שוב- זו בעיה פסיכולוגית שלה- עצמה- בלבד.

לגבי נקודה 2- זהו, שאת מעידה שזה תסביכים...

אבל כותבת שזה יכול לקרות לכל אחד, ואני מסכימה איתך, אבל שימי לב, זה כמו שיכול לקרות לכל אחד שגעון כלשהו או מחלה נפשית פתאומית, או כל דבר אחר...

כלומר- מהם הסיכויים?

קראי את תגובתי אחת מעליך, ותראי מהו הענין שאותו רציתי לחדד.

איך את יודעת שאין לו תסביך?כוכבי בוקר

וגם- מה זה תסביך בעינייך? כי יש לא מעט סוגים.

 

אני לא חושבת שבהכרח לכל אחד מאיתנו ששומר נגיעה יהיה תסביך בנושא בשלב כזה או אחר,

אבל אני בהחלט חושבת שזה שונה מהתפרצות של מחלת נפש.

 

הקב"ה ברא אותנו עם יצרים, ועם צורך בחום ואהבה- גם פיזיים, שאמורים להתממש במסגרת זוגית, וזה האידיאל, ולכן גם יש בנו את הצרכים האלו.

המציאות שבה יש רווקות מאוחרת היא מציאות מאוד מורכבת להתמודדות, שיכולה בשלב מסויים להוביל לכך שסביב הנושא הזה יש 'אישיו' מסויים שדורש התייחסות ומודעות, ככל שהוא קיים.

(לא אמרתי שהפתרון הוא לגעת)

אין משמעות ליצירת בעיות ותסביכים.פייגליניזית

הבחורה ההיא מהמכתב- הייתה בעלת חולי נפש, לא תסביך ושום בתיח, ואם את קוראת לזה תסביך- אז אחלה, אבל התסביך הזה הוא נדיר,

ושוב- אין משמעות ליצירת תסביכים כאלה אצל בריאים בנפשם- במסווה "קושי בהבנת ההלכה וקבלתה"-

או יותר חמור- "קושי במימוש ההלכה, או יותר- 'אם אני שומרת נגיעה- אז... זה יכול ליצור תיסבוכים...'"...אבסורד.

 

הובן? 

אין ספק שיש לה בעיה.רחלקה

בעזהי"ת.

 

ובעיה חמורה!!!  טוב שהיא הלכה לטיפול.

בנאדם עם חולי נפשי יוציא אותו בכל תחום בחיים, וכן, גם בתחום הדתי.

 

מי שיש לו OCD יהיה לו את זה בהרבה תחומים.

מי שלחוץ על מצוות ולא סגור על עצמו אם עשה/לא עשה (באופן כרוני) ואם עשה טוב או לא מספיק, אין ספק שיש לו בעיה נפשית המצריכה טיפול, והביטוי של זה היה יכול להגיע גם בתחום הלימודי, לדוגמא. "למדתי את הקטע הזה או לא?", "פתרתי את כל התרגילים להגשה?", ברמות אובססיביות כמובן.

 

אגב, כולנו חולים ברמה כזאת או אחרת, אל תיבהלו אם זה נראה לכם שגם אתם בעלי OCD..

כל עוד זה לא מפריע לתפקוד היום-יומי- זה בסדר.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך