צריכה עזרהישראליתת

ב"ה בזמן האחרון אני מתחזקת יותר.. בקטע -האמונה שלי,ההורים שלי,תפילה ..

ו-צ-נ-י-ע-ו-ת-!

אני עכשיו הולכת אחרי המרפק ופתחים יחסית סגורים למה שהייתי הולכת לפני אבל בשני דברים אני ממש לא מצליחה להתחזק:

חצאיות וגרביים!!

אני הולכת עם חצאיות קצרות אבל שעוברות את הברך בעמידה ובישיבה אבל זה לא מחסה את כול הרגל וגם בגלל שאני הולכת בלי גרביים!!! ואני יודעת שההלכה אומרת לחסות את כול הרגל אבל מה לעשות שאני פשוט לא מצליחה לעמוד בזה??

ואני יודעת שאני חייבת ללכת ככה כי זו ההלכה הכי ברורה שיש!! ואסור לי לשחק איתה!! מה אני יעשה????

 

מקווה אם מישו יוכל לעזור לי

 

תקני חצאיות ארוכות ורחבות-גם נוח וגם יפה שִׁירָה
יש לך כמה קביעות שאני חולקת עליהן. כנסי.*בננית*

בואי נתחיל מזה שממש שמחתי והתרגשתי לקרוא את זה שאת רוצה להשתפר בצניעות.

זה דבר כ"כ קשה, ואני מממש גאה בך! חיממת לי את הלבקורץ

אז דבר ראשון קחי נשיקהנשיקה

 

אז ככה.

יש בהלכות צניעות כמה גדרים מאוד ברורים שעליהם אין מחלוקות והם:

חצאית שעוברת את הברך בכל מצב.

חולצה שעוברת את המרפק בכל מצב.

מפתח צוואר שמכסה את עצמות הצוואר.

ושלא יהיה צמוד/שקוף מדי. (ואני חושבת שזה די ברור).

 

לגבי גרביים ואורך חצאית.

בואי ואני אחדש לך משהו.

אבא שלי אמר לי את זה, ותאמיני לי שאפשר לסמוך עליו. (ואבא שלי לא מאלה שמחפשים פרצות בהלכה, ממש ממש לא)

הדעה שגרביים הם חובה היא דעה יחידה בהלכה! זו דעת הרב ש"ך אם אני לא טועה. לכן הדעה הזו התקבעה והשתרשה בחוג החרדי. אבל זו פסיקה שנכפתה על כולם אע"פ שיש דעות אחרות.

 

הדעה הזו נכנסה כ"כ עמוק לציבור החרדי עד שהיום הרבה אנשים שם לא יודעים שיש דעות אחרות בהלכה, ושמי שלא שמה גרביים יש לה הרבה על מי לסמוך.

גם אצלנו יש אנשים שחושבים שמי שלא שמה גרביים עוברת על משהו בצניעות.

אז נכון, יש דעה שאומרת שצריך לשים גרביים (ואני לא מזלזלת בה, להיפך. יישר כח למי ששמה), אבל אל תהפכו את זה להלכה חד משמעית.

רוב הפוסקים אמרו שאין צורך בגרביים.

כנ"ל חצאית עד הרצפה. מה שצריך זה חצאית שתעבור את הברך.

כל השאר זה חומרות! זה לא ההלכה הבסיסית.

אני לא חושבת שאם אני הולכת עם חצאית 3/4 יש בזה בעייה. ממש לא.

 

ועוד משהו - ברגע שמחמירים יותר מדי חומרות, בסוף זה משחיר את פני ההלכה. זה מראה כאילו היא אומרת אסור ואסור ואסור, ובסופו של דבר זה גורם שלפעמים לא יודעים את ההלכה הבסיסית ונוצר מצב אבסורדי שמחמירים כל מיני חומרות, אבל את ההלכה הבסיסית לא תמיד מקיימים כמו שצריך.

 

מי שרוצה - שיחמיר על עצמו. אבל שלא ייכפה את זה על כולם.

 

לפני שכולם קופצים עליי -

את כל זה שמעתי מאבא שלי, ואבא שלי שאל את זה את מורו ורבו (שהוא בהחלט רב מכובד) והרב אמר חד וחלק שאין צורך בגרביים.

 

לסיכום -

יש דעה בהלכה שאומרת שצריך גרביים וחצאית ארוכה ממש, אבל רוב הדעות חולקות עליה.

אני לא אומרת שזה רע ללכת עם ארוך וסגור יותר. אדרבא - זה אולי יותר טוב.

אבל לא לקבוע ולהפוך את זה לתורה מסיני.

זה בהחלט מותר ללכת בלי גרביים ועם חצאית שרק עוברת את הברך (גם בישיבה, כן?), ויש לך על מי לסמוך.

 

לפני שאת קופצת לחומרות כאלה, עדיף להשתפר במפתח צוואר, זה יותר חשובקורץ

 

המון הצלחה צדיקהה..!!נשיקה

ואוו תודה רבה!!!!!!!!ישראליתת
בקשר לגרביים-talr123

רק המשנה ברורה אומר שלא צריך לשים את הגרביים. הוא פירש אחרת את מאמר הגמרא "שוק באישה ערווה". הוא אמר שהשוק שכתוב בגמרא הכוונה למה שאנחנו קוראים היום ירך.

בגלל שזה פוסק כ"כ גדול, ניתן להקל וללכת בלי (בדיוק כמו שאני עושה)

ציטוט מפניני הלכה: "אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים..המשנ"ב..אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך...ולמרות שבעל המשנ"ב הוא בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות הנוהגות כמותו, וא"א אפשר להתעלם מדעתו ולומר שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להן פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך"

הפוך. אבי מורי אמר לי שגרביים זו דעת מיעוט.*בננית*

ואת זה הוא שמע מרבו (שתאמיני לי שהוא רציני ביותר..)

אני אברר שוב ובלנ"ד אחזיר לך תשובה.

 

בכולופן שמחה שעזרתי לך! (ישראליתת)נשיקה

יומקסים לכולם!

גם לפי מה שאני שמעתי ההיתר לא ללבוש גרביים,אני77

הוא דעת יחיד של בעל המ"ב.

לגבי אורך חצאיתשואף לאור

נראה שהייתה אי הבנה לגבי הבנת דברי אביך וכדומה,דעת המיעוט בהלכה היא דווקא של המשנה ברורה,אני לא אכנס לגדרי ההלכה משום שאני בן ולא נראה לי שאני זה שצריך לכתוב זאת,אך אביא לינק לפניני הלכה שמבאר את הנושא:

 

אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים


בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה.

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).

 

המקור:

 

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=1830&cat=506

בדיוק מה שtalr123 אמרהשִׁירָה
אורך חצאית,מתוך פניני הלכה..שואף לאור

אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים


בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה.

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).

 

המקור:

 

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=1830&cat=506

אוקיי, טעיתי. אז המשנ"ב הוא דעת יחיד. תודה!*בננית*

אבל אני עדיין הולכת לפי הרב שלנו ולפי המשנ"ב.

 

הסכמתי עם כל מילה של 'דתי לאומי'.

 

אני עושה מה שהרב שלנו אומר. וזה מה שהוא פסק.

^^^ צודקת בהחלט!אולפניסטית 1
(*בננית*)בקשר לגרביים-זה ממש לא רק הרב שךשִׁירָה

 

ככה נהגו בכל עדות המזרח,ולפי השולחן ערוך צריך לנהוג כמנהג המקום.

 

אנחנו בארץ ישראל-וכאן היהודים נהגו ללכת עם גרביים וזה מנהג המקום.

היום יש הרבה בלבול וזה אולי טיפה השתנה.

 

חוץ מזה-שוק באישה ערווה וזה אומר שאסור לראות אצל אשה טפח מהרגל,ולכן,אם הולכים עם חצאית ארוכה ובלי גרביים,וכשעולים במדרגות לא רואים 8 ס"מ מהרגל-אין בזה בעיה.

 

 

ואם לא-אז ההפך..

 

חצאית קצרה ובלי גרביים זה היום מקובל,אבל זה לא אומר שזה מה שצריך לעשות.

תגידי, המשנ"ב לא מספיק גדול לדעתך לפסוק?*בננית*

יש דעה לפה, דעה לשם.

 

אין פה מישהו שטועה.

ככה אמר לנו הרב, וככה אנחנו עושים.

תפסיקו לקבוע עובדות!

 

ובקשר לדעת יחיד -

חזרתי בי. נכון, טעיתי. אז זו דעת יחיד.

אבל היא עדיין של פוסק ע-צ-ו-ם!

^^^^^^^^אני77

ואמנם בכל זאת עדיף להחמיר כדעת הרוב. בייחוד בעניין  חשוב כמו צניעות. אבל לא חובה...

לפי דעת המ"ב שוק זה הירך,אני77

אבל הפרט לגבי "אם רואים טפח" הוא לא נכון. לפחות ע"פ השיטה שצריך רק עד הברך. חצאית שלא מכסה את הברך, אינה צנועה לכל הדעות.

מה זה מנהג המקום?בחורצ'יק

אין בעניין זה מנהג אחיד! יש כאלה שהולכות עם ויש כאלה שהולכות בלי. יש כאלה שהולכים עם כובע ויש כאלה שהולכים בלי. ושימי לב שבשורה האחרונה את סותרת את השורות הראשונות.

לבנניתבמבה!!!

לגבי מה שהגבת לה על החומרות..שתדעי שברמת העיקרון כל אחת צריכה ללכת לפי אבא שלה!!

הרב שאבא שלי הולך לפיו יותר מחמיר משלך.אז אם לך מותר חצאית שרק מכסה את הברך,סבבה.אבל אני לא יכולה להסתמך על זה!!!

וזה גם משתנה בין ספרדים לאשכנזים.הרבנים הספרדים מחמירים ואומרים שצריך ללכת עם חצאיות עד הרצפה(שלא רואים ת'רגל....)

ואצל הרבנים האשכנזים זה משתנה.הרב שהכי מקל אצל האשכנזים אמר שמותר ללכת עם חצאית עד 10 סנטימטרים מתחת לברך.(שהרגל מכוסה בכל מצב!!)...

 

ובהצלחה נשמה!!

ואגב צנוע זה הכי יפה!!!!

 

הגבתי את זה על התגובה הראשונה שלך..

בננית-אביה!!!

כשאני שאלתי את אבי הוא אמר לי שזה אפילו לא חומרה, זאת ההלכה ממש!!!

ובדיוק בגלל זה אני כן שמה גרביים...

ישראלית- כל הכבוד על ההקפדה!!! גאה בך!!!

 

כל אחד ילך לפי רבו ומנהג משפחתו-בננית?? איפה את??דרךחדשה_
סבבה. אז לשיטתכם זו הלכה, ולשיטתנו זו חומרה.*בננית*

זה לא סותר.

צנוע=יפה! (לפחות לדעתי)חג'דומט
איכשהו ממש ממש מכעיס אותי כשבנים מגיביםSimplePlan

וכותבים פסקי הלכה שמהם משתמע שגרביים זה חובה, או שחובה חצאית ארוכה.
נשבעת לכם שבדקנו יותר ממכם - כי זה נוגע אלינו - ואם מצאנו שיש הרבה רבנים שאומרים שמותר ללכת עם חצאית שעוברת את הברך בכל מצב בלי גרביים - אז מותר ללכת בלי גרביים. 
אם אתם רוצים להשוויץ בידע שלכם - תעשו את זה בנושא אחר.

כן, כי צניעות זה הניסיון הגדול של הנשים, אז כמו שאתם לא רוצים שנעיר לכם על נושאים כמו שמירת הברית וכו' (לא שאנחנו רוצות, אני סתם נותנת השוואה) - שתקו גם אתם.

גרביים זה לא חובה! לאשכנזיות זה גם לכל הדעות..!חג'דומט
א'-אם ראינו טעות הלכתית-למה שלא נעיר?אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך כ"ב בתמוז תשע"ג 11:51

שנשאיר אותכן בטעות, רק כי מדברים על צניעות ואתן בנות ואנחנו בנים?

(ואגב, כמעט אף אחד פה לא אמר שאסור ללכת בלי גרביים.)

 

ב'- הצניעות שלכן היא חלק משמירת העיניים שלנו. לא להפך. להגיד לבן לשמור על העיניים כשבת לא צנועה נמצאת לידו,  זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת. אמנם אפשרי, אבל יותר מדי בדוחק... לכן הנושא הזה חשוב לנו מאוד.

צודקת^^צבי-ליזציה
ולמרות זאת, מכיוון שמדובר בפורום מעורב הגיוני שבנים שמודעים להלכה יביאו אותה ללא פרשנות אישית שלהם, וזה נראה לי גם לגיטימי.
נכון שזה פורום מעורב, אבל לגיטימי שלבנים יהיה טאקטSimplePlan

לא להגיב, כמו שלבנות יש טאקט לא להגיב בנושאים המסויימים הנ"ל.

ואם זה לא נראה לכם לגיטימי- שיתחיל להיות מעכשיו. 

למה שהבנים לא יגיבו? אני לא רואה בזה בעיה!אולפניסטית 1
בנות לא מגיבות בנושאים הנ"ל כי הם לא נפתחים פה!לך דומיה תהילה
אולי כיום לא, אבל נפתחו פה כמה וכמה פעמים בעבר.SimplePlan


וננעלו או נמחקו.ענבל
בס"ד

יש הבדל עצום בין שמירת הברית לצניעות.
גם מבחינת חומרת החטא וגם מבחינת הקושי וגם מבחינת איפה עובר הגבול שבו סה כבר לא מתאים לפורום מעורב וד"ל.
תגובהשואף לאור

אם את מדברת עלי,או בן השאר עלי,כתבתי מראש שאני לא רוצה להכנס לסוגיה הזאת ולכן הבאתי מקור הלכתי שמבאר את הדברים האלו ודעות בהלכה.זו לא הצגה של עמדה כלשהי.עצם כך שמביאים מקור שמברר את ההלכה לא מתיר לומר שהמקור הזה אומר בדווקא שדבר כזה או אחר הוא חובה,הוא מציג את ההלכה כהווייתה.

במציאות נורמלית הפורום לא היה מעורב וגם לא הייתי רוצה להתערב בשרשור,אך מכיון שישנו לפעמים דיסאינפורמציה בסוגיות האלו,חשבתי להביא מקור הלכתי בשביל שבנות תוכלנה ללמוד ועם זאת לא להכניס את אפי לסוגיה כמה שאפשר .

ב.לא הייתה בתגובה שלי איזה שהן הערות לבנות אלא הפניה לאינפורמציה הלכתית גרידא.

כל הכבוד לך^! מסכימה עם מה שאמרת.*בננית*

אין לי בעייה שבנים יביאו דעה של ההלכה או אפילו את דעתם, אבל בצורה הכי מכובדת שיש!

זה לא דיון לשם שמיים כשמדברים בצורה לא נעימה. או בצורה של קביעת עובדות.

 

בכל אופן למדתי משהו, וזה תמיד נחמד!קורץ

תודה שזיכית.. (:

אם שאלו שאלה הלכתיתבחורצ'יק

אין מניעה לענות.אם אמרו איזו 'פריקה' או משהו של בנות..בסדר..אבל זו שאלה הלכתית ולכן ענו..ומה זה קשור לנסיון?! שאלו את ההלכה,ואין קשר לנסיון הגדול שיש.

 

נסכם ככה:דתי לאומי

אם יש שרשור שבנים לא אמורים להגיב עליו, שייפתח בפורום של בנות ולא כאן.

ובא לציון גואל

הקשר הוא -SimplePlan

שגרביים זו החמרה, ולכן אם מישהי לקחה על עצמה את נושא הצניעות - והצליחה בכלכך הרבה  - לבוא אליה ולתת פסיקות של רבנים שאומרים שגרביים זה חובה - זה מחליש. וסליחה, אבל כנראה בנים לא כלכך מבינים בזה, ולכן כשאתם עונים על זה כמו על שאלה הלכתית נטו - אתם לא ממש מועילים.

למה את יוצאת מנקודת הנחה שכולם רוצים להשוויץ?לך דומיה תהילה

אבדה האמונה בבני-אדם?
 

אנשים בסך-הכל רצו לעזור.

אל תיתפס לקטנות...SimplePlan

הנקודה של מה שרציתי לומר לא שהם משוויצים בידע שלהם.
אבל לבוא למישהי שמתקשה בעניין הצניעות, כשגרביים זו החמרה ולתת לה פסיקות של החמרות בנושא - לא מועיל לאף אחד, ולכן עדיף שתשתקו, כי זה לא עוזר לאף אחד.

אני לא מביןשואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך כ"ג בתמוז תשע"ג 11:32

בפניני הלכה כתוב בפרוש שגרביים וחצאית זה תחליף לחצאית ארוכה לגמרי שזו בעצם דעת רוב הפוסקים,זו לא "החמרה"(זה אולי גם עניין של איך מגדירים החמרה,אך לא נראה לי שניתן לומר זאת ולא לציין שזו דעת רוב הפוסקים כי משתמע מכך "שיש מחמירים" ולא שזו דעת רוב הפוסקים,לעומת זאת במקרה דנן דעת המיעוט היא דווקא הצד המקל,אלו פני הדברים,בלי צורך להכנס להגדרות,ולכן דווקא המקור בפניני הלכה מסביר הכל בבהירות),במילים אחרות גרביים וחצאית,או חצאית ארוכה זה דעת רוב הפוסקים.הכל מפורט שם.. לצד זה,מובאת גם דעת המשנה ברורה שמקל יותר,עייני שם.

 

את מתייחסת לכך שיש חוסר רגישות בדברים,שזה אולי "מרחיק".אך האמת שאין בזה מה שירחיק ואני לא מבין אותך,מי שהולכת מסיבות כאלו ואחרות וכו' כדעת המשנה ברורה ברור מהמקור שהיא לא עוברת על איסור,אך לא ניתן גם לא לציין שדעת רוב הפוסקים היא כך וכך משום שהיא אולי רוצה דווקא ללכת כדעת רוב הפוסקים ?.אם כך,יש בלא לומר זאת מן ההטעיה שלא לטובת השואל (ברור לי שזו לא כוונתך).

זה לא "קטנות", זה מהותי.לך דומיה תהילה

זה מניע (להשוויץ) וזו תוצאה (לענות)... קשר ישיר.

 

אם ההתנגדות שלך היא כנגד מידע הלכתי שגוי, למה

בן שכן בדק את העניין לא יתקן מה שהוא רואה כטעות?

 

הוא יכול להיות צודק כמו שהוא טועה, אבל עקרונית הוא

משתף בידוע לו. המדד לאמינות התשובה הוא לא האם

אתה בן או בת, אלא האם אתה יודע או לא יודע.

 

לציין שגברים לומדים גם הלכות שנוגעות לנשים?

איך אני אסביר את זה?SimplePlan

ברור שהמדד לאמינות התשובה לא קשורה לבן או בת, אלא אם אתה יודע או לא יודע.
ואני יודעת שאתם לומדים הלכות שקשורות לנשים, ואולי אפילו לומדים יותר מאשר אנחנו יודעות (סתם, לא ).
אבל הנקודה שהכעיסה אותי פה היא שהפכו החמרה להלכה, ובצורה כזאת אפשר לייאש כל בת שבתהליכי צניעות, כי גרביים זה קשה, וכשאומרים לבת שזה חובה - היא יכולה לאבד את המוטיבציה שיש לה.
מה גם שהיא ציינה שהיא מצליחה בהכל חוץ מזה-  ובמצב כזה צריך לעודד ולהגיד שהיא בסדר גמור, ולא לדכא.

ובגלל שאתם לא באמת מבינים את ההתמודדות(וגם קצת פחות רגישים מבנות, בוא נודה באמת) - התגובות שלכם בעניין נראו לי לא ענייניות בכלל כי בנושא הזה צריך לענות עם תמיכה, ולא פשוט "לזרוק" פסקי הלכות של רבנים.
אז אתה יכול להגיד "אבל זאת היא שכתבה את זה פורום מעורב", ואתה צודק, אבל מה שאני מבקשת ממכם במצבים כאלה זה להפגין טאקט.

הובנתי?

מסכים שיש דרך להעביר מסר,לך דומיה תהילה

אבל בהודעה הנ"ל דובר נטו עובדות (מותר/ אסור).

 

בעניין הרגישות... טוב, נושא אחר. אתמתצת ואומר, שהתייחסות

לרגישות מצד הכותב היא אינדיבידואלית ולא גורפת, כך שאי-אפשר

להשליך על כל הבנים.

כמו כן, התיקונים שכן עלו לא הופנו למתייעצת, אלא לעונים/ לעונות.

יצא לי לשאול את אבא שלי בנושא,נחמה בין החוחים =]

(אם צריך ללכת עם גרביים או לא) ואבא שלי הוא אחד שלא יקל סתם, והוא אמר לי שעל פי 2 הדעות צריך לחסות את הברך עם החצאית. יש דעה שאומרת (אם אני לא טועה זה השולחן ערוך) שצריך לחסות את הירך ויש דעה שאומרת (שזה המשנה ברורה אם אני לא טועה) שצריך לכסות את השוק. עפ"י 2 הדעות אין שום חובה ללכת עם גרביים, הגרביים זה חומרה וזה לא הלכה.

ראי את המקור של פניני הלכה,זה לא נכוןשואף לאור

אולי לא הבנת את דברי אביך

מה לא נכון בזה?אני77

היא ציינה שתי דעות: דעת המ"ב-צריך לכסות את הברך. שאר הדעות-צריך לכסות עד הקרסול. לא צריך לכסות דוקא עם גרב, אפשר לכסות עם חצאית.

לא הבנתי את דבריהשואף לאור

אך יש גם משהו לא מדוייק,מהמקור נובע (לעניין הדעה של רוב הפוסקים) שגרביים זה לא חומרה אלא תחליף לכיסוי כל הרגל במקום בחצאית,בגרב.

התבלבלתי גם במה שהיא אמרה לגבי ירך.. ולכן אמרתי "לא נכון",אבל לא הבנתי את דבריה,בכל מקרה הדיוק הוא שגרביים לא קשור לחומרה אלא לתחליף..

לא רציתי להכנס להגדרות הללו,אך חשבתי שהיא כתבה משהו לא נכון,כאמור לא הבנתי אותה.. טעות שלי.

כל הכבוד לך!!!!נשגבת מבינתך
*עוד משהושואף לאור

שיהיה ברור(למי שיקרא את המקור זה ברור,אבל אני לא רוצה שיהיו אי הבנות בנושאים שיש בהם לדעתי אי הבנה גם כך) הכוונה בגרביים זה לאזור מסויים,זה לא במקום חצאית לגמרי,אלא בנוסף.להבנת את הדברים אפשר לקרוא את הקטע מפניני הלכה כמובן... אלא שאני פוחד שמא מישהו יקרא רק את הדברים האלו ויבין מזה משהו לא נכון (לצערי נתקלתי באי הבנות כאלו זה מכבר..)

יש עוד פוסקים חוץ מהמ"ב והשולחן ערוךהילושית

וחלקם אומר שצריך לכסות גם תקרסול

לצערינו יש רק פוסק אחד שמתיר בלי גרביים!דוד2001

מצטער להודיע, אבל זו המציאות - יש בלבול כאילו החרדים הם הצנועים ולשאר יש כללים אחרים, אז נכון שיש החמרות, אבל בוא נעיין בפוסקים הברורים שלנו - הרב אליעזר מלמד

 

הגמרא כותבת "שוק באשה ערווה" - כל הפוסקים מבינים ופוסקים שצריך לכסות גם את השוק - שזה מהקרסול עד הברך. והיחיד שפוסק ששוק הכוונה הירך הוא המשנה ברורה. ועל זה סומכים חלק מהציבור שלא מכסות בגרביים.

כל מי שיביא בשם אבא שלו, סבא שלו, וכל דבר אחר - פשוט מטעה אתכן שלא בכוונה.

אי אפשר למחוק מהתורה את המילים "שוק באשה ערווה" - נכון שבציבור החילוני המצב מדורדר מאוד, ואז כל התחזקות נראית כאילו אנחנו כבר יותר בסדר. אבל להלכה יש גדרים לטובתינו, למנוע דרדור איטי.

 

הנה המילים הברורות של הפוסק הרב אליעזר מלמד.

מקור:

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=1830

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

 

 

 

גרביים בצבע גוף או בצבע כחול/שחור?ה.ת.

 

אנשים תרגעו!נענע בחסה

סביר להניח שכל אחת נוהגת משו אחר לפי הרב שלה, אבא שלה ומה שהיא בררה אז תפסיקו לחשוב שאתם פוסקים וכולם צריכים לנהוג כמו שאתם נוהגים. כי יש מלא דעות!!

 

 

בתפילה שיבוא כבר המשיח ויקבע הלכות ברורות...

 

יישר כח לך!!!הנסיך הקטן.

איך את מצליחה בכלל להתחזק בצניעות???

לי לפחות זה דבר נורא נורא קשה!!!!

באמת שכל הכבוד לך!!!!

 

בהצלחה!!!

 

יישר כוח לכל המתחזקים/מתחזקותדוד2001
בנים כנסו בבקשה---עובד ה בשמחה!!אחרונה

בע"ה

 

אם אתם רוצים להגיב מן הראוי שתתנהגו ברגישות, אצלנו היצר קצת שונה, אבל כמו שלא תרצה שבחורה תצעק עלייך בשמירת העיניים, אז אל תעיר בגסות וחוסר רגישות.

 

צדיקות- אשרייכם!!!! ה' ישמח אותכם!!! איזה נחת אתן עושות לו!!

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGiniאחרונה

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

למישהו יש שבאבניקים עונה 2+3 בדרייב?משיח בדרך

נשאבתי לסדרה ולא מוצא לינק של דרייב לעונה 2,3 שעובד

תודה מראשש

למישהו יש חגיגה בסנוקר מצונזר?רק להידבק בצדיק

לא ידעתי באיזה פורום לחפש אז מחפש פה...

ט"ו באבניגון🌿

חוגגים אכשהו? או סתם יום רגיל?

הלוואי והיתה לי סיבה לחגוג אותו... 😔😔אברהם יאיר שטרן

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

חח מבינה כל כךךךךךךךךךךניגון🌿

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

אממ, לא.... הייתי רוצה רק אחת שאני אהיה כולי שלהאברהם יאיר שטרן

והיא תהיה כולה שלי...

אופסס אז לא הבנתי נכון מה שכתבתניגון🌿

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

לא לא, הבנת נכון.... אני רוצה רק אחת ולא שתייםאברהם יאיר שטרן

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אה... ואי הלואייי. כנלניגון🌿

בהצלחה ענקית ענקית! עם מי שמתאים...אברהם יאיר שטרן

תודהה גם לךניגון🌿

גם בלי הגזירה של רבינו גרשום, זה לא היה קיים כיוםפ.א.
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך י"ד באב תשפ"ו 8:13

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

זה לא אמור להיות חג לנשואים....יעל מהדרום

כן, אבל אם הייתי נשוי בו, הייתי שמח...אברהם יאיר שטרן

הואיל ואני רווק אני לא שמח בו - שמח = חוגג... או משהו כזה...

שושלת 'מהדרום' המעטירה... אני ממש מרוצה מעצמי...

אבל נשואים לא אמורים לחגוג ביום הזהיעל מהדרום

לק"י

אם אתה מתייחס לצד הזה של ט"ו באב.

יש לט"ו באב עוד סיבות לכך שהוא יום שמח, אבל זה לא קשור לרווקים/ נשואים.

אהה לא, אני מדבר מתרבות הישראלית...אברהם יאיר שטרןאחרונה

לא מהתרבות העברית ואני חושב שזה כוונת בעלת השרשור המעטירה...

אם תצאי במחולות בכרמים, בלבוש לבן, נבוא לצפות בך…פ.א.

חג טו באב שמח

חכה, יש המשך:פ.א.

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

  1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

  1. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

  1. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

לשמחתי כבר למדתי את זה ל המשוגע היחידי

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

ב"ה אכשר דראחתול זמני

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

חחח, שומע מצאתי לך אחת; מה יש בה?; אממממל המשוגע היחידי

דופק?

בתלמוד הירושלמיחתול זמני

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

יפה מאודל המשוגע היחידי

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

ובנים כן?חתול זמני

היו נכנסות עם ויזת תייר

מסתבר שכן, עובדהל המשוגע היחידי

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הכנענים כמעט התחרפנו מהם גם אלמלאחתול זמני

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

אולי יעניין אותך