חידה!מישהו10

הרבה זמן שלא הבאתי אחת כזאת

 

למעבדה משטרתית הגיעו 200 כוסות משקה, כאשר ידוע שבאחת מהן יש רעל ויש לגלות כמובן באיזה. כיוון שעלות כל בדיקה היא גבוהה והמשטרה מנסה לחסוך את כספה למען מטרות "חשובות" (לערבים, כמובן) , יש למצוא את הכוס המורעלת במינימום בדיקות. כיצד לעשות זאת?

זה קל, צריך לחפש את הכוס עם הגולגולת עליה..הרועה


תפרט קצת יותר מה הבדיקות מה הרעל ומה ההגבלות
נניח שאי אפשר לזהות את הרעל, ע"י צבע, טעם, משקלמישהו10

ריח ושלצורך הגילוי יש מכשיר מיוחד שמגלה אותו, לא רלוונטי איזה.

מה אמצעי הבדיקה שעומדים לרשותה?yosi90
שוב, מכשיר מיוחד לא משנה איזה.מישהו10
המכשיר מגלה רעל בכל ריכוז שהוא?ריבוזום
אז אפשרריבוזום

לחלק לקבוצות של 100 ולערבב  את המשקה מכל הכוסות בקבוצה יחד.

עכשיו ע"י בדיקה אחת נפסול מאה כוסות.

אח"כ נחלק לקבוצות של חמישים את המאה שחשודות כמורעלות.

נפסול חמישים.

אותו דבר עם עשרים וחמש.

אז 12 מול 13

6 מול 7 במקרה הרע

3 מול 4

2 מול 2

1 מול 1

 

סה"כ 8 בדיקות.

 

דוז פואהמישהו10
לא נראה לי ששמעתי את החידה הזוריבוזום

ספציפית מתישהוא בעבר,

אבל זו חידה קלה למי שרגיל לצורת החשיבה הזו.

וזה מזכיר לי חידה אחרתריבוזום

אותו סגנון, אבל הרבה יותר קשה. אחפש ואביא אותה כאן בע"ה עוד מעט, אבל תצטרכו קצת לשבור את הראש!

זה נקרא חיפוש אריה במדבר.מישהו10
מהמם! אפשר לשדרג את המכשיר...מייכ

ואז תוך מדידה אחת למצוא..

 

האמת שהמצאתי את זה עכשיו..

 

גם המכשיר המשודרג בודק כוס אחת בלבד. אך יש לו תכונה מיוחדת..

 

מהי התכונה?

 

וכיצד נעשה זאת?

 

 

 

המכשירריבוזום

יודע לא רק לזהות אם יש רעל או לא, אלא גם כמה רעל.

מכל כוס נשים כמות אחרת.

סהכ אחנו צריכים כוס אחת שלמה.

אז נסמן ב-X את הכמות שניקח מהכוס הראשונה. ב-2X את הכמות שניקח מהשניה וכו'.

נקבל כי X(1+2+3+...+200)=1

כלומר,

X

כפול

201*200 חלקי 2

זה

1

 

אז ניקח מהכוס הראשונה

אחד חלקי 20100

משניה שניים חלקי זה וכו'...

 

בהנחה שלזה התכוונת,

הכרתי חידה דומה

פצצה אשששש!מייכ
יש קירובים טובים יותרנפשי תערוג

אבל לא יודע אם אפשר ליישם אותם על הכוסות

ידעתי שזה זה..הרועה

חיפוש בינארי הוא די מוכר, מצד שני יותר קל לפסול את השאלה מלנסח אלגוריתם..

 

|מצטמרר מזכרונות על מימוש באסמבלי|

חיפוש בינארי יעיל בעיקר על רשימה ממויינתמשה

ופחות על רשימה אקראית.

 

בממויינת יש לך יחסית מהר השערה של ימין/שמאל.

זה סוג של בינארי..הרועה

אתה מחלק לשניים מגלה באיזה קבוצה זה.

אבל אבל אבלמאמע צאדיקה

ברגע שאתה מערבב- אתה כבר לא יודע מה היה תכולת הכוס המקורית!!

מערבב, לא מרוקן את הכוס המקורית..בצלםאלוקים


נותנים ל200 @@@@@ לשתות!חיהלב
אבל היועץ המשפטי לא מרשה!!מישהו10

וההוראה שלו היא לבצע זאת במינימום בדיקות כדי לחסוך בחיי ה@@@@...

אנחנו לא מדברים על אותו דבר...חיהלב
אני כתבתי חמש שטרודלים ואתה ארבע!
אה אולי התכוונת ביחיד ואני ברבים.
בסדר.
הבדיקה יכולה לבדוק רק כוס אחת כל פעם?yosi90
עוד חידה!ריבוזום

יש לכם שנים-עשר כדורים, שנראים אותו הדבר בדיוק. כולם באותו משקל, חוץ מאחד, ששוקל יותר מהם. יש לכם אפשרות לשקילת כדורים במאזני כפות. כמה שקילות צריך?

 

חידה נוספת (ועכשיו זה יותר קשה).

אותו מצב כמו קודם, אבל הכדור החריג הוא או קל יותר או כבד יותר - לא ידוע. בכמה שקילות תמצאו אותו + תגלו אם הוא קל יותר או כבד יותר מהשאר?

 

רמז: אותו מספר שקילות לשתי השאלות!

מחלקים במשקולת ל6/6 אח״כ ל3/3 אח״כ ל1/1יהלום מקורי
זה היה החלק הקל ריבוזום

 

תשובה לחידה השניהתילה

מחלקים את הכדורים לשלוש קבוצות של 4.

שמים על המאזניים 4 מול 4.

במקרה ושני הערימות שוות שמים אותם בצד ולוקחים את הרביעיה השלישית (בתוכה נמצא הכדור החריג).

לוקחים מתוכה 3 כדורים ושוקלים מול 3 כדורים רגילים.

במקרה ושני הערימות שוות שמים אותם בצד ושוקלים את הכדור האחרון, שעכשיו ידוע שהוא החריג, מול כדור רגיל.

כך גם מצאנו אותו וגם אם הוא כבד יותר או קל.

 

אם שני הערימות של השלישיות כדורים לא היו שוות, כבר ניתן לראות האם הכדור החריג קל יותר או כבד ואז-

לוקחים שניים מ'קבוצת החריגים' ושמים אותם אחד מול השני במאזניים. מי שקל יותר או כבד יותר (תלוי בשקילה הקודמת- הוא החריג. אם שניהם שווים, אז השלישי שלא נשקל הוא החריג ואת משקלו אנחנו כבר יודעים.

סה"כ 3 שקילות.

 

עד כאן אם שני הערימות של הרביעיות (בשקילה הראשונה) שוות.

אם הן לא.. אז הדרך עוד ארוכה..צוחק

(כשיהיה לי כוח לחשוב על זה ולהקליד את זה..נחזור לפהחושף שיניים)

 

יפה! נמתין להמשך...ריבוזום

 

ההמשך..באדיבות סבתאתילה

אחרי ששוקלים את שני הרביעיות והן לא שוות- זוכרים מה היא הקבוצה של הקלים ומה של הכבדים.

לוקחים שני כדורים מקבוצת הכבדים ואחד קל- שמים בצד אחד, ועוד שני כבדים וקל בצד שני.

אם הקבוצות שוות- לוקחים את שני הקלים שנשארו ושמים אחד מול שני- מה שיותר קל הוא החריג.

אם הן לא שוות, אנחנו יודעים שהחריג הוא או הקל במדידה השניה או אחד משני הכבדים במדידה הזאת.

לוקחים את שני הכבדים החשודים ושמים אותם אחד מול השני.

אם הם שווים- הקל מהקבוצה השניה הוא החריג.

אם הם לא שווים- הכבד מבניהם הוא החריג.

 

שוב בשלוש שקילות..

תמסרי לסבתא....ריבוזום

מיקרופוןכל הכבוד! חיוך גדול

 

או שרק כתבת מהמחשב שלה? צוחק

 

[הניסוח "אם הן לא שוות, אנחנו יודעים שהחריג הוא או הקל במדידה השניה או אחד משני הכבדים במדידה הזאת."

לא לגמרי ברור, אבל שיערתי למה התכוונת]

 

 

היא פתרה (את החלק השני) תילה
פתרוןמישהו10

 

כן, כבר ראיתי שפתרו, אבל אני רוצה להבין את ההוכחה אז אני מנסח אותה מחדש, שום דבר מעבר לזה,

מה גם שגם אני הצלחתי בעצמי רק את החצי הקל (אקיצר אני כותב את זה רק בשביל עצמי).

 

 

נחלק את 12 המטבעות לשלוש קבוצות של ארבע מטבעות. בשקילה הראשונה נשווה שתיים מהקבוצות האלה ונבחין בין 2 מקרים: מקרה ראשון - המאזניים במצב שווי משקל, מקרה שני - המאזנים אינם במצב שווי משקל.

 

 

במקרה הראשון המטבע המזויף בהכרח בקבוצה שלא נשקלה, נשים בצד את אחד המטבעות מקבוצה זאת, ונשקול את 3 המטבעות הנותרים ביחס ל- 3 מטבעות שאנו בטוחים שהם אינם מזוייפים. אם המאזניים במצב של שווי משקל, המטבע שהנחנו בצד הוא המזויף, נשווה אותו למטבע אמיתי בשקילה שנותרה לנו כדי לגלות אם הוא קל או כבד יותר וסיימנו.

אחרת, המאזניים אינם במצב של שווי משקל, וניתן גם להסיק האם המטבע המזויף קל או כבד יותר.

כעת, ניקח שני מטבעות מהקבוצה החשודה ונשווה ביניהם ואת השלישי נשים בצד, אם המאזניים בשווי משקל, השלישי שבצד הוא המזויף וסיימנו, כי הרי אנו כבר יודעים אם הוא קל או כבד יותר, אם המאזניים אינם בשווי משקל, גם כאן כמובן שסיימנו.

 

במקרה השני, נסמן ב- a,b,c,d את המטבעות בצד "הקל" וב- A,B,C,D את המטבעות בצד "הכבד".

נשים בצד את C,D ונשקול את a,b,A לעומת c,d,B.

אם המאזניים בשווי משקל המטבע המזויף הוא אחד מבין C,D ואנו יודעים כבר שהוא כבד יותר, שקילה שלישית ביניהם תקבע מיהו.

אם המאזניים אינם בשווי משקל והצד של a,b,A כבד יותר אזי המטבע המזויף הוא אחד מבין  A,c,d ושקילה שלישית בין c ו- d תכריע. אם המאזניים אינם בשווי משקל והצד של c,d,B כבד יותר אזי המטבע המזויף הוא אחד מבין B,a,b  ושקילה שלישית בין a ו- b  תכריע.

 

אכן, חידה קשה...

 

אפשר להשתמש ב8 אמצעי בדיקהNamy

בכל כוס ניתן לעשות קומבינציה שחלק מאמצעי הבדיקה יבדקו אותה וחלק מהן לא (יש לכך 256 קומבינציות עם 8 אמצעי בדיקה כי 8^2 = 256).

אחר כך, רואים באלו אמצעי בדיקה נמצא הרעל ופונים לכוס שדווקא אותם אמצעי בדיקה בדקו אותה.

יש בקומה אחת שלושה מתגים, והנורה בקומה מעלבצלםאלוקים

מותר לעלות רק פעם אחת כדי לגלות את המתג הנכון.

איך עושים את זה?

המממעין הקורא

מדליק את הראשון לכמה דקות,

מכבה ומדליק את השני.

עולה למעלה

אם הנורה דולקת - זה השני.

אם היא כבויה וחמה - זה הראשון.

אם היא כבויה וקרה - זה השלישי...

עוד חידה..הרועה

יש חדר עם מאה אנשים בשורה, כל אחד רואה את כל מי שלפניו (הראשון 99, השני 98..) לכל אחד על הראש יש כובע שחור או לבן.

 

כל אחד צריך להגיד מילה אחת וכולם שומעים מה הוא אמר מותר להגיד שחור או לבן, אם זה הצבע של הכובע שיש לו על הראש הוא ניצל אם לא הוא מת מוות בייסורים (קלים), לפני שהם נכנסים לחדר מותר להם לתכנן יחד מה לעשות.

 

איך הם יצילו כמה שיותר אנשים ממוות ביסורים קלים.

אממ...ריבוזום

נראה כאילו אין מנוס מכך שהראשון בשורה (שאיש אינו רואה אותו) ימות מוות בייסורים קלים בסיכוי של חצי,

וכל השאר יינצלו (למשל ע"י שהראשון, שרואה את כולם יגיד לפי הסדר את צבעי הכובעים של כל מי שלפניו; כל אחד זוכר מה נאמר לגביו ואז לפי הסדר אומר מה צבע כובעו.) הראשון מנחש...

נראה לי שאו שפספסתי משהו מהותי, או שהחידה צריכה ללכת קצת אחרת..

 

(כמובן, אם כל אחד יכול להסתכל על צבע הכובע שלו עצמריבוזום

אז כולם יינצלו. אבל אז זה עוד יותר טפשי מההבנה הראשונה שאסור להם להסתכל על הכובע שלהם.)

אופס, לא קראתי נכון את החידהריבוזום

מותר להגיד מילה אחת...

 

הנחתי שזה אובייס שאסור להם להסתכל על עצמם..הרועה
עבר עריכה על ידי הרועה בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ג 21:33

וכן, הראשון הולך למות מיתה משונה.

כן, אז יש לי פתרון שיציל את כולם בודאות חוץ ממנו,ריבוזום

אבל הכרתי כבר חידות דומות, אז לא אענה כאן.

וכשיש שלוש צבעים?הרועה
ממ, זה לא משנה, זה רקריבוזום

מאריך את הזמן שהם ישהו בחדר...

|סקרן|הרועה

תפרטי?

יש פה הנחהריבוזום

שהאנשים יכולים לספור בלב בקצב אחיד, או משהו כזה (או שיש להם שעונים, אבל זו הנחה יותר מוגזמת..)

 

אז הם קובעים שכל אחד אומר את הצבע שלו, שאותו למד ממי שלפניו, אבל מעביר לבא אחריו אינפורמציה לגבי צבע כובעו הוא, ע"י הזמן בו הוא מכריז.

 

למשל, כובעים בצבע לבן, אדום ושחור -

הראשון מכריז את צבע כובעו של השני.

השני למד את צבע כובעו, ויודע מה יכריז. הוא יכריז זאת ב - נניח דקה - הראשונה, אם צבע הכובע של מי שלפניו לבן, בדקה השניה אם צסע הכובע של מי שלפניו שחור ובדקה השלישית אם צבע כובעו של מי שלפניו אדום.

כעת השלישי למד את צבע כובעו, ובדומה לשני יעביר לרביעי את המידע על צבע כובעו של הרביעי ע"י זמן ההכרזה.

 

וכו'...

 

נניח שלאהרועה

החלל והזמן זה דבר הפכפך כשמוות ביסורים מצפה לך.

והמילה האחת שמותר לכל אחד להגיד חייבת להיותריבוזום

או שחור או לבן?

ואתה בטוח שאתה לא צריך *סנכרון* כלשהוא בזמן?ריבוזום

כן, רק שחור או לבן ובלי סנכרון זמניםהרועה


אם זה כמו הפתרון שלי, כמות ומגוון הצבעים לא משנה.בצלםאלוקים
מכירה..תילה

יש פתרון לחידה הזאת גם עם 3 צבעים?

בטוח שיש השאלה היא כמה תוכלי להצילהרועה

חמישים ברור שתצליחי, הראשון אומר מה יש לשני השני חוזר אחריו השלישי אומר מה יש לרביעי והלאה..

 

לכמה תצליחי לעלות?

נו אז זה לא פיתרון..יש פיתרון להציל 100?תילה

כי זה לא נראלי הגיוני.

להציל מאה לא אבל אפשר לעלות לקרוב למאההרועה
יותר קרוב מחמישים?תילה
הפתרון הוא אותו עיקרון של החידה הזאת עם 2 צבעים?תילה
אני ניסיתי משהו כזה, כןהרועה

אולי אפשר גם אחרת..

הם עומדים בשורה..?? לא הבנתי בדיוקבצלםאלוקים

בכל מקרה למה שהראשון לא יחלק אותם לקבוצות של שחור ולבן..? או שזה לא אפשרי?

אם הם יכולים לעשות הכל ולהסתדר ולארגן..אז מה הבעיה בעצם לארגן 2 קבוצות..וגם את הראשון אפשר יהיה לסדר לקבוצה שמתאימה לו..?

או שתסביר לי שוב את הכללים..

הם עומדים בטורהרועה

כל אחד רואה רק את מי שלפניו, אסור לזוז אסור ללב לפעום, אסור להגיד כלום חוץ ממילה אחת והיא הצבע של אחד הכובעים.

 

לפני זה יש זמן לתאם

אוקי אני מנסה משובצלםאלוקים

כשהם בחוץ הם יכולים לדעת בדיוק כמה שחורים יש וכמה לבנים יש.

 

הראשון אומר שחור או לבן.. ואז השאלה שלי היא אם הם רואים את התוצאה..אם ממיתים אותו או לא.

אם לא, אני צריכה לחפש דרך אחרת.

אם כן..

אם הוא צדק, אני השניה ויודעת שיש נניח 40 שחורים, והוא אמר שחור..אני רואה את כל מי שלפני..ורואה אם יש שם 39 או 38.. אם 38, אני אומרת "שחור". וכן הלאה על זו הדרך. (אם הוא אמר לבן והוצא להורג..אני מצפה ל 39 שחורים. שחור וצדק, כנ"ל. לבן וצדק..40 שחורים.)

אז זה נראה לי נחמד. אבל כמובן תלוי בזה שיודעים מה התוצאה של זה שהיה לפני.

ייאי, פתרתי!ריבוזום

הראשון אומר לבן או שחור לפי האם כמות הלבנים שהוא רואה לפניו זוגית או אי-זוגית.

 

ואז כל אחד יכול לחשב מה הצבע שעל ראשו, אחרי שהוא שומע את כל מי שמאחוריו מכריזים, וכמובן, רואה את כל מי שלפניו.

בעצם מה שאמרתי זה לא טובבצלםאלוקים

ריבוזום- כבוד !!

התקשתי בחידה מפני שריבוזום

ברור שהצבע ש-99 אנשים אומרים (אם 99 ניצלים) אינו יכול להעביר שום אינפורמציה, כי הוא נקבע ע"פ צבע הכובע שעל ראשם. אז חפרתי גם לתילה באישי האם בטוח אין שום סנכרון בזמן או העברת אינפורמציה בדרך אחרת.

כי המשפט שאמרתי בטוח נכון - שצבע הכובע אצל 99 לא מעביר אינפורמציה.

תילה הבטיחה לי שאין העברת אינפורמציה בדרך אחרת (זמנים או כל דבר אחר), כך שנפנתי לחשוב על כיוון אחר

 

חידה יפה!

 

יפה!הרועה

וככה התחיל ביט הזוגיות. 

 

עכשיו בשלוש צבעים.

ועוד חידה-תילה

ישנה חבית שעליה ארבעה מתגים שממוקמים בריבוע.

כל מתג יכול להיות על צד ירוק או אדום כאשר במידה וכל המתגים על אותו הצבע- ירוק או אדום- החבית נפתחת.

מעל כל מתג יש מכסה שמכסה אותו לגמרי והחבית סימטרית לחלוטין.

מותר לך לפתוח 2 מכסים כל פעם, לשנות את המתגים שבתוכם או שלא, כרצונך, ולסגור.

אחרי הסגירה החבית מסתובבת ואתה לא יכול לדעת מה פתחת ומה לא.

ואז שוב אתה רשאי לפתוח 2 מכסים וכו' והחבית שוב מסתובבת וכו' ככה כמה פעמים שתרצה. 

איך תוכל לפתוח את החבית בוודאות גמורה (לא סטטיסטית)?

 

יאללה נראה אותכם מגניב

פתרוןריבוזום

א. פותחים שני מכסים שאחד מול השני ומוודאים ששני המתגים שלהם ירוקים.

אם גם שני האחרים ירוקים - החבית תיפתח.

אחרת נמשיך:

ב. פותחים מכסה אחד.

אם המתג שלו אדום, הופכים אותו לירוק, ופותחים גם את זה שמולו ומודאים שהוא ירוק. וסיימנו.

אם המתג שלו ירוק, פותחים מכסה שמולו. אם המתג שלו אדום - הופכים לירוק וסיימנו. אם ירוק - הופכים את שניהם לאדומים. אם החבית לא נפתחת, כעת המצב הוא בהכרח שלושה אדומים וירוק אחד.

ג. פותחים מכסה אחד. אם הוא ירוק - הופכים לאדום וסיימנו. אם הוא אדום - הופכים לירוק. כעת המצב הוא אחד מבין שניים:

או אדום מול אדום, ירוק מול ירוק. או: אדום מול ירוק, אדום מול ירוק.

ד. בודקים מה המצב מבין השניים שכתבתי בסעיף הוקדם ע"י פתיחת שני מכסים שאחד מול השני. אם קיבלנו ששני מכסים שאחד מול השני שפתחתנו הם אותו צבע- נהפוך לצבע השני וסיימנו. אם קיבלנו שצבעיהם שונים,

ה. נפתח שני מכסים שאחד ליד השני, נחליף את צבעיהם ונקבל מצב של אדום מול אדום וירוק מול ירוק.

ו. נפתח שניים שהם אחד מול השני ונחליף לשניהם את הצבע.

תיקנתי השמטה קטנהריבוזום

ואוסיף הערה: כל סעיף מתאים ל"סיבוב" חדש, כלומר, פתיחה של שני מכסים אחרי סיבוב של החבית.

10 נקודות! הידד הידד לריבוזום!תילה

ויותר בקיצור..

1. פותחים שני מכסים אחד ליד השני ומשנים את שני המתגים לירוק.

2. פותחים שני מכסים אחד באלכסון לשני ומשנים אותם לירוק.

מכיוון שהחבית עדין לא נפתחת, הגענו למצב של שלושה ירוקים ואדום.

3. פותחים שני מכסים באלכסון ומשנים רק אחד לאדום. (בהנחה שלא יצא לנו אדום אחרת נחליף אותו לירוק וגמרנו..)

4. פותחים שני מכסים אחד ליד השני: אם הם אותו צבע, משנים אותם וגמרנו, אם הם לא אותו צבע גם כן משנים אותם.

עכשיו יש לנו שני אלכסונים באותו צבע.

5. פותחים אלכסון, משנים את צבעו, והחבית נפתחת.

תודה! ותודה על החידה ריבוזוםאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך