מה דעתכם - עוד כמה שנים יהיה רוב דתי-חרדי במדינה?ותן טל

ורק כדי שתוכלו להעריך טיפה יותר ברצינות, אז כמה נתונים בקצרה:

1. אחוז הלידות לאישה בישראל כיום עומד על פחות או יותר 3 (לידות חיות, הכוונה...ללא הפלות שנגמרות בלידה או ללידת

    עובר שנפטר) - כאשר זה כולל יהודים וערבים.

2. אצל הערבים, אחוז הלידות יורד בהתמדה כבר קרוב ל10 שנים.

3. אצל היהודים המגמה הפוכה - אחוז הלידות עולה בהתמדה כבר 10 שנים.

 

       2 הנתונים שלמעלה, האחרונים פחות חשובים ליחס שבתוך היהודים בינם לבין עצמם, לכן:

4. ביהדות החרדית ממוצע הלידות עומד על בערך 6.5 ילדים לאישה. את הממוצע לאישה דתית לאומית לא מצאתי (אולי בגלל

    שקשה ללמ"ס להגדיר מיהו בדיוק דתי לאומי,בשונה מהחרדים) - אך כיוון שהממוצע הארצי הוא 3, והממצוע של החרדים

    הוא 6.5, מדובר על מספר שיניהם ככל הנראה, גם בשל ההיגיון והדבר הברור לכל שדתיים מביאים יותר ילדים מחילונים.

    אז נניח שהממוצע לדתייה לאומית הוא 4 ילדים.

5. בנוגע לכמות הדתיים והחרדים באוכלוסייה היהודית כיום - קשה לאמוד במדוייק בעיקר בגלל עמימות ההגדרות אצל הדתיים,  

    אבל מדובר פחות או יותר בין 20% ל30% מתושביה היהודים של ישראל, המגדירים עצמם שומרי מצוות.

 

לאור הנתונים האלו,  כאשר ברור שממוצע הלידות לדתים וחרדים יחד גבוה בצורה משמעותית מאחוז הלידות בציבור החילוני (תחשבו, אם אחוז הלידות הכולל בישראל הוא 3, והנשים הדתיות, החרדיות, והמוסלמיות (בנתיים) רק מרימות אותו - זה אומר שהאחוז בקרב החילונים בפני עצמם קטן בהרבה - אולי 2 ואולי אף פחות מכך...) - מה דעתכם? כמה שנים ייקח לנו להיות, למשל, 55 אחוז ממדינת ישראל, לפחות מתושביה היהודים?

 

והאם לדעתכם ביום שזה יקרה ונהיה הרוב במדינה מבחינה כמותית, אז כאשר הרוב הזה יגיע גם לגיל ההצבעה החוקי (שהרי הרוב נמדד מגיל 0, לכן ביום שנעבור את הרוב, יהיה צורך לחכות 18 שנה כדי שהרוב יגיע גם לגיל החוקי לבחירות...) - תהיה לנו מדינה שבסיסה יהיה דתי? מדינה שבראשה עומד אדם דתי ושהכוח שלה יהיה בעיקרו דתי?

או שהחילונים עדיין ימצאו דרך להשליט עצמם על הרוב? (ואני לא מדבר רק על התקשות ועל בתי המשפט - על הכל באופן יחסי...).

 

 

ואגב - כל ההפחדות על דמוגרפיה שלילית לרעתנו, זה שטויות והבל וריק.

בדקתי את ממוצע הלידות ב10 השנים האחרונות בציבור הערבי ובציבור היהודי בישראל, וכבר לאורך שנים בציבור הערבי הוא נשאר על כ40 אלף לידות לשנה, כאשר בציבור היהודי לפני 10 שנים היו 98 אלף לידות בשנה וכל שנה המספר רק עולה ואיתו הממוצע... בשנת 2011, לדוגמה, מספר הלידות היהודיות במדינה עמד על 126.5 אלף... והערבים עדיין נתקעו על אותו ממוצע, ולא גדלים כבר 10 שנים...

אז שיפסיקו להפחיד אתכם עם איומים על כך שהערבים יעקפו אותנו...

 

מה שכן - בהחלט יעזור אם כל אחד מאיתנו שיתחתן, יתכנן להביא הרבה ילדים לעולם, ולכל הפחות יותר מ3, כדי להעלות את הממוצע היהודי

 

יום טוב!!! כל הנתונים באדיבות הלמ"ס והשעמום שלי בחופשה

2 דורות מינימוםפריסבי
ואולי חלק מהחילונים יחזרו בתשובה על הדרך
מה זה דור בשבילך?ותן טל

25 שנה? 30? או אולי 18?

 

מה אתה מחשיב דור?

25 שנה. זה הממוצעפריסבי
לא לגמרי...26 ומשהו.ותן טל

זה הממוצע במדינה ללידה ראשונה של אישה.

 

 

אה, וכמובן שיש שיחזרו בתשובה...ותן טל

כמו גם שיהיו כאלה שיחזרו בשאלה...

 

את זה פשוט אין שום דרך למדוד ולהעריך, לכן פשוט...מקזזים את זה...

וואי וואי הגאולה כאן.. לא נצטרך לחכות כ"כ הרבהדניאלה .ד.

אז מזה אל דאגה

לא דואג...סתם שאלה היפוטתיתותן טל

ובכלל - אנחנו באמת מקווים שיבוא בכל יום בעצמו, אבל למקרה שהוא לא יבוא ונצטרך לצעוד בדרך הארוכה של הקמת המקדש בעצמו וכאילו "הכרחת" המשיח לבוא ב"בעיתה" - אזי הגיוני שזה יקרה כאשר הרוב יהיו דתיים...

 

 

ומה אכפת לך לענות על שאלה היפוטתית?קורץחושף שיניים

היו הרבה תקופות בהיסטוריהאריק מהדרום

שעם ישראל היה ברובו המוחלט דתי ועדיין לא נגאלנו לגמרי.

מה שצריך זה להרבות באהבת חינם אמיתית בלי לחשב חשבונות שמים של דמוגרפיה.

אדרבה, החשבונות האלה משניאים את החילונים עלינו.

אני אמרתי לצאת עם זה לתקשורת?ותן טל

(חוץ מזה שאני לא צריך לעשות את זה, הלמ"ס מעצמו מפרסם את הנתונים האלו כי זאת חובתו, ומי שמסתכל יראה את זה בעצמו - את זה ה-ם, החליונים, בודקים, זה לא עניין של דתיים דווקא...).

 

משניאים את החילונים עלינו? אם אתה אומר. אם נתון עובדתי גורם למישהו אחד להתעצבן על האחר, זה רק מוכיח את צדקתו של האחר. 

 

לא שאני אומר לנופף בזה, וכאמור לא יצאתי עם זה לתקשורת הרחבה - אבל אין עניין להתבייש בזה.

 

מה שכן, בהחלט צריך אהבת חינם. דבר ממה שאמרתי לא סותר את זה.

סבבה, בואו נתחתן.אריק מהדרום
^^^אין צנזורה :'( ???חיהלב
אין, הצנזור הראשי מתרץ את עצמוריבוזום

שהוא מהפלאפון וכאלה...

ראי כאן:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t556626#6206276

הצנזורה בימינו לא מה שהיתה פעם.

 

(^עכשיו נראה איך היא תתייחס להודעה כמו זו!)

תלוי בנומושיקו

כמה שנפעל להפיץ יהדות בכמה שיותר קהלים - איש בדרכו שלו - זה יקרה יותר מהר

מפחד מהיום שזה יקרהשורש וגרביים
מלחמת עולם רק על בחירת הרב הראשי.
לא מעיז לחשוב מה יקרה במצב שכל המדינה תלויה במריבות האלו.

הציבור הדתי עדיין לא בשל להנהיג.
זה לא קורה ביומיים...ותן טל

זה עסק של שנים, עשרות שנים... באותם זמנים הנכדים שלך הם כבר אלו שיהיו בפוליטיקה - אז אם כל אחד בביתו יפעל למען השלום והאחדות הפנימית  מתחזה יקרה. אם רק נדאג לפילוג,  זה לא טוב.

 

אני מאמין שהציבור הדתי, החרדי וגם החילוני - כל הזמן מתקדמים בצעדים איטיים לעבר אותה נקודה, כולם לאט לאט לאט לאט יחתרו להגיע לאהבה אמיתית, וליותר הבנה ופחות שנאה.

 

הציבור מתפתח, ואני מאמין שעוד 30-40-50 שנה, סיכוי גדול מאוד שגם אם עדיין לא יגיע המשיח, הציבור הדתי שיהיה רוב, כבר יהיה בשל הרבה יותר מהיום להנהיג.

אני שמעתי שבציבור הדתי יש יותר ילדים למשפחהלשם שבו ואחלמה

מאשר בציבור החרדי.

וגם שמעתי שהיום ביסודי כבר יש רוב דתי וחרדי ואולי אפילו כבר בשיכבה של ז'-ח'.

לא מדויק.ותן טל

קודם כל בקטע של יחס לידות דתי-חרדי - מן הסתם שטות גמורה. כל בר דעת רואה שהחרדים הם יותר...

כמו שאמרתי, הנתונים הרשמיים של לפני שנתיים (של שנה שעברה כנראה עדיין בעיבוד נתונים) הם 6.5 ילדים לאמא חרדית ממוצעת. אין סיכוי שהדתיים עוקפים את הממוצע הזה...

 

בנוגע לרוב ביסודי - זה נכון רק לגבי כיתות א' ואולי אם אני טועה אז ב', ששם לפי הנתונים הרשמיים קצת יותר מ50 אחוז מהתלמידים בשכבות האלו (א' בטוח, ייתכן שגם ב', בזה אינני בטוח...) לומדים במוסדות דתיים וחרדיים.

א-ב-ל, תריך לזכור שגם מסורתיים שולחים פעמים רבות את ילדיהם לחינוך דתי/חרדי - ככה שזה עדיין לא מוכיח יותר מידי... אבל אין ספק שהמגמה מתחזקת כל הזמן...

נראה לךי שהדת"ל והחרדים+mp8

הילודה באותו יחס.

 

בכל מקרה- אצל הדוסים שבין הדת"לים זה וודאי כך- אם לא יותר.

העניין הוא שהדת"לים לא נמדדים רק על פי החרד"לים...ותן טל

אני כמעט משוכנע לגמרי שהנתונים הם לטובת החרדים ולא הדתיים לאומיים...קשה לי לראות נתון כמו ממוצע של 6.5 לידות לאישה דתית לאומית...זה פשוט במציאות לא נראה ככה...

 

ספציפית בנוגע לחרד"לים - זה כבר אין לי שום אינדיקציה לדעת, זה הגדרה כל כך מורכבת ולא נראה לי שמישהו אי פעם מדד לפי תת המגזר הזה... אבל ייתכן שאת צודקת...

השאלה גם מה האחוז שנשארים דתיים/חרדים אחר כךמשה

בתחום הזה,  לא תמיד המצב מזהיר.

יש הגירה שלילית וש גם הגירה חיובית...ותן טל

כלומר חוזרים בתשובה.

 

לא בטוח מה עוקף את מה, אבל יש לי הערכה סבירה לדעתי שככל שיחלוף הזמן אחוזם של החוזרים בתשובה יעלה באופן יחסי ואחוזם של החוזרים בשאלה ירד באופן יחסי.

שוב, אין דרך למדוד את זה עד הסוף, אבל זאת ההערכה שלי

 

 

דווקא יש מחקרים שטוענים הפוךמשה

שהרבה מהחוזרים בשאלה הם בנים של חוזרים בתשובה שלא התאקלמו בעולם החרדי.

הפוך ממה זה?11111
הם לא מתייחסים למה שכתבתי...ותן טל

הם סך הכל מציינים אולי עובדה - נכונה/לא נכונה אני לא יודע...

 

אני אמרתי משהו אחר - שאני משער שככל שיעבור הזמן, לדעתי, האחוזים של החוזרים בתשובה יגדלו ושל החוזרים בשאלה יקטנו. אין בנתון שהבאת - גם אם הוא נכון - להוכיח שהמגמה תצטרך להיות הפוכה ממה שאמרתי...

 

ושוב - אני רק משער, ומקווה. אין שום דרך לנבא את העתיד, בעיקר לא בדבר כזה שהוא לא סטטיסטי בעליל, כיוון שתלוי ברצונו של האדם כאדם יחיד, הכוונה...

הממוצע לאשה דת"לית בהתנחלויות הוא אף יותר מזהאלעד

ובשאר חלקי הארץ הנתונים נכון ללפני עשור מצביעים על כ5 לידות לאשה דתיה.

 

כדאי לבדוק לפני שטוענים "שטות גמורה"

נתונים מעניינים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקהאלעד

שימו לב ליחס בין היהודים וערבים לאורך השנים, וכן ליחס הזכרים לנקבות.

http://www.cbs.gov.il/www/publications/lidot/lidot_all_1.pdf

 

לא מצאתי כאן השוואות בין דתיים וחרדים וחילוניים

על סמך הטבלה הזאת שצירפת ביססתי כמה מהנתונים שלי..ותן טל

ועוד נתונים הבאתי מחיפושים נוספים בלמ"ס ובכלל.

 

בנוגע ליחס זכרים נקבות - מסתבר באמת שיש יותר בנים מבנות בכל זאת הגם שבבממוצע העולמי יש יותר בנים מבנות שנולדים, עם השנים לאט לאט הפער מצטמצם עד שמתישהו הוא מתהפך - וזה בשל העובדה שבנים יותר מתים במלחמות מבנות... וגם נפטרים בגיל יותר מוקדם. אז בגילאים המבוגרים יותר - הבנות שולטות

קודם כל - התנחלויות זה רק מקטע מהמגזר...ותן טל

ואכן לרוב הוא משתייך יותר לחרד"לים - וכאמור, אני כמה שחיפשתי לא מצאתי חלוקה לתתי מגזרים.

אבל לא טענתי שזה שטות גמורה - להיפך, אמרתי שייתכן שבחרד"לים זה נכון, אבל כממוצע של כלל הלידות לאישה דתית לאומית, זה פשוט לא נראה נכון מאיך שאני רואה במציאות...

אבל אשמח להודות בטעותי אם תביא נתונים מוסמכים

בנוגע לנותן שהבאת של ממוצע של כ-5 לידות לאישה דתייה לפני כעשור - לא הצלחתי למצוא נתון כזה, אשמח אם תפנה אותי אליו... - וגם אז, זה פחות מחרדים...

אוה, מצאתי סוף סוף!אלעד

http://www1.cbs.gov.il/www/publications/pw60.pdf

 

לא הכי עדכני אבל שיהיה

תודה. וזה מוכיח את טענתיותן טל

 

הגם שלא מדובר בסקר הכי עדכני שיש - כשהוא מבוצע על טווח של שנים ארוכות הוא יכול לראות את המגמות באופן ברור ומגמה לא משתנה באופן דרסטי תוך 3 שנים אלא אם כן קרה משהו מסוים מאוד (כמו מלחמה טראומטית שיכולה לגרום לשינויים בלידות וכו'...). 

 

לכן, רואים בבירור על פי המחקר/סקר הזה, שהחרדיות יולדות כ6.5 ילדים לאישה בממוצע, כאשר האישה הדתית עומדת על כ4 ומשהו ילדים בממוצע (קרוב מאוד לניחוש המשוער שהיה לי בהתחלה, אגב).

 

אז אולי באמת בקרב המתנחלות זה שונה, אבל כאמור - זה רק פלח במגזר.

 

מה שכן הפתיע אותי, זה חלוקה בין מסורתיות דתיות ומסורתיות לא כ"כ דתיות. כאילו, מעניין אותי איך הגדירו את זה... את החלוקה בין מסורתי לחילוני אני מבין - אבל חלוקה בתוך המסורתיים עצמם? על פי אילו מדדים עשו זאת? מי רואה טלוויזיה בשבת ועושה קידוש ומי לא רואה טלוויזיה ועושה קידוש אבל לא מקיים מצוות אחרות? (סתם דוגמא מטופשת...) - על פי מה חישבו את ההבדל בין המסורתיות ה"דתיות" ל"לא כ"כ דתיות"? מעניין...

לגבי בשאלה שבסוף, מידת הדתיות הוגדרה...אדם כל שהוא

כנראה ע"י האדם עצמו -

"הבחירה בסקר החברתי לעבודה זו הייתה מכיוון שזהו הסקר היחידי בלמ"ס החוקר את מידת הדתיות של הנחקר כהגדרה סובייקטיבית . בקרב היהודים התבקש כאמור המרואיין לסווג את עצמו לאחת מחמש מידות הדתיות: חרדי, דתי, מסורתי דתי, מסורתי לא כל כך דתי, לאדתי/חילוני. מרואיינים ערבים התבקשו לסווג את מידת דתיותם לארבע קבוצות: דתי מאוד, דתי, לא כל כך דתי, לא דתי ."

אני יודע שהוגדרה על פי הכותב...השאלה היא איך הואותן טלאחרונה

בעצמו הגדיר...?

 

איך הוא חילק בין מסורתי דתי למסורתי לא כל כך דתי? על פי אילו מדדים?

 

את כל שאר החלוקות אני יכול די להבין, הן רגילות וכל אחד יכול לסווג עצמו לאחת מהן - אבל החלוקה בין המסורתיים בתוכם לכאלה ש"דתיים" וכאלה ש"לא כ"כ דתיים" - לא מובנת לי. מה מגדיר את אלו ומה את אלו?

 

כי הרי אם אין הגדרה מדוייקת שהוא כיוון אליה, אלא נתן לכל אחד להחליט בעצמו האם הוא מסורתי דתי או כזה לא כ"כ דתי, הרי שבנקודה הזאת היה כשל נקודתי בסקר שלא שיקף את ההבדלים בין 2 הקבוצות הנ"ל, ועל כן לדעתי היה עדיף פשוט לאחד אותם להגדרה "מסורתי" אחת...

השם יברך אותךמאמע צאדיקה

לגבי המשפט האחרון בהודעה שלך-

השם יברך אותך שתזכה שיהיו לך הרבה ילדים- ושיגדלו כולם לאהבת ועבודת השם בשמחה

 

 

לגבי הנתונים ומשמעותם לחברה הישראלית-

השאלה היא לא האם יהיו רוב דתיים במדינה- כפרטים בודדים

אלא האם אותם אנשים יקחו על הכתפיים שלהם את האחריות להיות הכוחות החזקים במדינה-

להיות אנשי העסקים המובילים במשק, להיות פרקליטים במערכת המדינה, להיות שופטים, להיות שוטרים בדרגות בכירות, להיות פרופסורים למדעי הרוח והדשא, להיות יו"ר הסתדרות העובדים,  להיות מפקדים בדרגה בכירה בצבא בלי לשכוח שהם דתיים, להיות פוליטיקאים, להיות פובלציסטים ועיתונאים

ובכל העמדות האילו- לתוות מדיניות עצמאית- ולא לשכוח מאיפה באת ולהכפיף את עצמך למדיניות הכללית שסביבך

 

וזה תלוי גם באנשי הרוח ותלמידי החכמים-

עד כמה הם יפתחו משנה שיכולה להנהיג את הדור, יעסקו בשאלות הנהגת מדינה וציבור

לדעתי זה יקרה באופן טבעי...ותן טל

גם בלי שניקח על הכתפיים שלנו באופן מיוחד כמשימה מיוחדת...פשוט באופן טבעי ניכנס כבר לכל תחומי המשק ונרצה או לא נרצה, אורח החיים שלנו ישפיע על העבודה, ולאט לאט האופי של כל המקומות ישתנה,לטובה - בגלל המסה האדירה. באופן טבעי אנשים דתיים וחרדים ישתלבו בכל המערכות, כמו שעשינו היום רק בגדול יותר, ואז האידיאולוגיה הדתית תהיה השלטת...

לפחות בינתיים זה לא נראה ככהמאמע צאדיקה

לא נזכיר שמות של כמה אנשים שהשתלבו ככ טוב במסגרות המדינה השונות עד שהם שכחו מאין באו או מה תפקידם להגשים...

 

 

כשאתה נושא את הדגל של קריאה בשם ה- ואתה עובד מול מערכת שיש לה את הרגילות שלה המוסכמות שלה דרכי ההתנהלות שלה הנחות היסוד שלה- צריך המון כוחות כדי לשנות את המערכת

וצריך להיות לך ברור מה אמור להיות - דרכה מעשית מבוררת לאור משנה רעיונית רחבה

 

 

 

לא יודעת אם זה יקרה, אבל מה שברור-אלמונית 0

שהממשלה ממש מאויימת מזה...

(יש יותר מדי מלחמות נגד חרדים ודתיים, ונסיונות לגרום לפילוג ומריבות בינינו)

בסופו של דבר רב המאחד על המפרידותן טל

שמירת התורה המשותפת לשנינו הרבה יותר מאחדת מאשר מפרידה בינינו.

 

ובאמת, גם היום ממש, אם תשאלי אותי למי אני מרגיש או לפחות אמור להרגיש יותר קרוב מכל הבחינות, לחרדי או לחילוני - אין לי ספק שאני אגיד (ולדעתי כל בן תורה צריך להגיד) שהקרבה הגדולה יותר היא לחרדי. כלומר, יש פערים, אבל הפער שבינינו לבין החרדים קטן לעין שיעור מהפער שבינינו לבין החילונים...

 

ואם הממשלה מאוימת או לא - איני יודע, אבל כשבפועל יהיה מצב של רוב חברי כנסת עם כיפה על הראש, בטוח זה יחולל משהו למוסדות המדינה, אין לי ספק...מה בדיוק יחולל - רק הזמן יגיד

 

 

מה שכן - זה בטוח יקרה מתישהו. גם בלי התערבות אלוקית. אלא אם כן פתאום יתחולל שינוי תודעתי חסר תקדים אצל החילונים והם יתחילו להביא 7-8 ילדים לעולםקורץנתון שאממממ....קשה להאמין בו

נראה לי שאיבדת את הנקודה.יוני5

אתה מתעסק יותר מדיי בנתונים ומספרים.

במקום לדווח על סקרים ש"מכחידים" את החילונים,תנסה אולי ליצור חיבור אמיתי בין דתיים לחיוניים.

וכשאני אומר "אמיתי" אני מתכוון כשווה אל שווה,בלי השחצנות של "בא ואראה לך את הדרך" אלא "בא נבנה פה משהו גדול" ואם תאמר "איך אוכל לתקן עולם עם אוכלי הטריפות ובועלי הנידות" אז אומר לך שאם החילוניים יראו שדרך התורה טובה היא,ילכו בדרכה.

הציבור החילוני מחפש את האמת אבל לצערי רובו המוחלט אינו מוצא אותה במה שנקרא ה"ציבור הדתי",בגלל שהוא מתעסק יותר מדיי בכזית וכביצה באסור ומותר מאשר באהבת ה', אמונה או מה בעצם תפקידנו בעולם.

כאילו בן אדם דתי חי את חייו לפי מה שהציווים מאפשרים לו,ולא מקרין מעבר, ובגלל זה זה פחות משפיע על החילוניים.

ברור לי שהציבור הדת"ל הוא ערכי,חלוצי ואפשר לומר בלי להתבייש מוביל את העם בהמון תחומים. אבל השחצנות וההתבדלות פוגעים באפשרות לבנות פה משהו אמיתי. 

היה לי ממש קשה לקרוא את המשפט "או שהחילוניים ימצאו דרך להשליט עצמם על הרוב"

בשנים האחרונות{צבא}אני נמצא הרבה בחברת חילוניים,ואני נתקל באנשים שעושים למען המדינה הזאת לא פחות ממך ואוהבים את העם הזה לפחות כמוך. בסופו של דבר גם אם תרצה לשכוח את זה חילוניים הם שהקימו את המדינה ונלחמו במלחמות ישראל ובזכותם אתה נמצא איפה שאתה נמצא{כמובן שהכל מה',אבל אם המדינה קמה והצבא ניצח בניסי ניסים במלחמות,כנראה שה' מצא אותם ראויים לזה}

מצטער על ההתקפה,פשוט לא יכולתי לעבור על זה בשתיקה.

אני אענה:ותן טל

קודם כל, שאלתי שאלה פשוטה...לא התכוונתי לפתוח פה דווקא דיון פילוסופי גרידא מה עדיף, אלא הצבתי נותן ושאלתי מה ההערככה המתמטית של אנשים מפה לגביו בעוד כמה שנים.

 

אבל אענה לעומק לשאלתך: דבר ראשון, כתבת שצריך ליצור חיבור אמיתי בין דתיים לחילוניים. זה נכון. כתבת שהוא צריך להיות כשווה אל שווה. למה התכוונת בכך? כאדם - אני אדם בדיוק כמוהו, אבל כדרך, כצורת חיים - אין ספק שאני ממש לא שווה אליו והדרך שלי הרבה יותר נכונה ואמיתית משלו. דרך התורה נעלה על הדרך החילונית שהיא טעות. לכן אם אדם חילוני יבוא אליי וישאל אותי בדוגריות: "אתה טוען שאתה יותר טוב ממני", אני אענה לו גם בדוגריות: "אני כבן אדם, ממש לא נראה לי שאני יותר ממך, אבל כמייצג דרך חיים, השקפת עולם ואמונה - הדרך חיים שאני בחרתי בה, לטעמי בוודאי שהיא נעלה על דרך החיים שאתה בחרת או בגעת אליה ללא רצונך". זה לא חלילה כדי לפגוע בחילוני - אבל זאת האמת. אין פה שיוויון בין החילוניות לבין התורה כי אם היה לא היה טעם לחזור בתשובה.

 

אז כמובן שאני לא אומר לא להמשיך לפעול במדינת ישראל עד שיהיה רוב דתי - חלילה, אנחנו פועלים ונפעל למען מיצוב המדינה העם והארץ, וגם התורה, נפעל בכל מישורי החיים וגם בשילוב חילוניים כי זה המצב - אבל בהחלט נדע שאנחונ במקום שונה מהם ונשאף לכך שהם גם יראו שוב את האור ויחזרו אלינו.

אבל החילוניים לא יראו את האור אם כאשר ייראו טלוויזיה בשבת בבסיס בצבא, ויסתכלו אל הבייניש שבחבורה כדי לראות מה דעתו על כך, הוא יפגין בראש חוצות שאין לו בעייה ע זה שהם מחללים שבת. לא מזה הם יחזרו בתשובה. הוא אומנם לא צריך לפעול בצורה פרובוקטיבית ולא יכול להשליט בכוח דעתו על אחרים, אבל הוא צריך ל-ה-ר-א-ו-ת שזה כואב לו, אפילו רק בהבעת הגוף והפנים. אם חילוניים ימשיכו לחשוב שהדת זה דבר נחמד ויפה, אבל היי, עובדה שדתיים לא אכפת להם מחילול הדת והם חיים עם זה טוב מאוד - זה בטוח לא יגרום להם לחזור בתשובה.

 

ואולי זה יפתיע אותך לשמוע, אבל העובדות הן עובדות - דווקא החרדים עם כל נוקשותם בכל תחומי החיים יחסית לציבור הדת"ל - מחזירים בתשובה בכמויות מטורפות יחסית לציבור הדת"ל. אולי באמת זה כי הם מציגים משהו מוחלט יותר, בלי עוררין על ההלכה ובלי ניסיונות לחמוק פה ושם (אינני אומר חלילה שהדרך שלנו לא נכונה, רק מסביר איך זה יכול להיראות בעיני החוזר בתשובה) - והוא כשהוא רואה החלטיות, כשהוא רואה שיהודי כואב ממש את כאב התורה והשבת ויוצא להפגין נגד חילול שבת - משהו בליבו זע ויותר החלטי. אולי.

 

לגבי מה שאמרת שאדם דתי מתעסק יותר מידי בכזית וכביצה.אני לא מבין מה אתה רוצה. ההלכות הן בסיס התורה בעולם, ועקב קיום מצוות בלב שלם ובצורה השלמה ביותר, אהבת ה' שבך רק תגדל ותבער יותר. כמובן שצריך גם לימוד אמונה וחיזוק בלי קשר באהבת ה' - אבל להגדיר את הדיקדוק וההתעסקות בפרטים הקטנים של ההלכה כדבר שלילי ולא טוב - זה הזוי וממש סוטה מהאמת.

 

תםקידנו בעולם הוא לשמור את הורה והמצוות, ועל ידי כך להיות אור לגויים, וגם אור לעמנו שלנו.

 

מה אתה רוצה? שלא יתעסקו בכזית וכביצה? שלא ידעו פרטים הלכתיים? אני לא מבין מה אתה רוצה? שלא יתעסקו בכל צדדי ההלכה שיש? שלא יתעמקו בכל פרט קטן שמוזכר בגמרא? זה לא נחוץ?

זה מה שאתה אומר? אשמח אם תבהיר את עצמך.

 

אהבת ה' זה חשוב, אבל דבר ראשון - זה גם נובע מעצם קיום המצוות השלם ביותר, ודבר שני - זה לא אומר שדיקדוק במצוות ובפרטי פרטיהן זה לא דבר חשוב.

 

כזית וכביצה זה מאוד חשוב.

 

ציבור חילוני שחושב שהציבור הדתי עוסק יותר מידי בפרטי ההלכה ופחות מידי ב"אהבת ה'" - כנראה עדיין לא בשל לגמרי להבין מה כולל בתוכו הביטוי אהבת ה' וייעוד. הוא יגיע לזה בסוף, אני בטוח.

 

לגבי מה שכתבתי "או שהחילוניים ימצאו דרך להשליט עצמם על הרוב" - לא כתבתי כדי להגיד חלילה שיפגעו במדינה, אלא, שבראותם שהרוב נהיה דתי, יחששו מהשתלטות דתית על מוסדות המדינה ויעשו הכל כדי לשמור על מקומם וצביונה של המדינה שהם רוצים שתהיהי. להבדיל, בדיוק כמו שהשמאל עושה היום. מיעוט קיצוני וסהררוי שפשוט השליט עצמו על כל מוקדי הכוח החזקים במדינה ומשם מכתיב סדרי יום, לצערנו.

 

ודבר אחרון - חילונים היו שותפים בהקמת המדינה כמו גם דתיים לאומיים שהיו שותפים בבנייתה ובהקמתה (אגב, אם תרצה  - דווקא העליות הראשונה והשנייה, תחילת ביסוס היהודים בארצנו, היו כולן עליות של שומרי תורה ומצוות... וד"ל) - אני יודע שהם ערכיים לרוב, אבל זה לא מוריד מהציפייה שלי למדינה שתהיה מתוקנת יותר, מדינה יהודית אמיתית לגמרי, מדינה עם סנהדרין, בתי דין, בית מקדש, ועם דתי שומר תורה ומצוות כולו.

 

גם אתה רוצה בכך, אני בטוח

 

ערב טוביוני5

דבר ראשון אני חייב לך התנצלות.

היתה לי תחושה שאתה "מעוניין" שהחילוניים יעלמו עם השנים בגלל הילודה{והבנתי יפה מדבריך שגם אתה מאמין בהשפעה ובשילוב}אז לא הבנתי אותך נכון,אנא סלח לי.

 

בעניין הכזית וכביצה.לא הבנת אותי.

ברור לי שפרטי הלכה הם דבר בסיסי ואי אפשר בלעדיהם,אבל התחושה שלי שלמעט מקרים מיוחדים זה מסתכם בזה.ה"דתיות" מסתכמת בהלכות וציווים. הם מחפשים יותר מזה... 

שתראה אנשים בוכים כי אין בית מקדש,אנשים שמאמינים שכל דבר שקורה להם זה מה',אנשים שכותבים שיר אהבה לה' כי זה פשוט הדבר הכי ברור בשבילם.

אני מקווה שהבנת מהדוגמאות את הפרנציפ.

בן אדם יכול להיות ללא חטא אבל גם רחוק מהכיוון הנכון.

וזה לדעתי התפקיד שלנו-להכניס חיות ונשמה לכל זה,ואז בעזרת ה' החילוניים יתפעמו ואולי ירצו להיות חלק מכל זה.

 

ציבור חילוני שחושב שהציבור הדתי עוסק יותר מידי בפרטי ההלכה ופחות מידי ב"אהבת ה'" - כנראה עדיין לא בשל לגמרי להבין מה כולל בתוכו הביטוי אהבת ה' וייעוד. הוא יגיע לזה בסוף, אני בטוח"

מה שאני טוען זה הפוך,הציבור הדתי עדיין לא בשל להראות את הדרך כי הוא בעצמו חסר.

 

בעניין ההשפעה,אני חייב להגיד שגרמת לי לעשות חשבון נפש ואני מודה שטעיתי ואתה צודק.

באמת עלינו להראות את דרך התורה בלי פשרות ולא "לנחמד" אותה בשביל החילוניים.

לצערי בשירות הצבאי לא גיליתי את דעתי שנמאס לי מכל החילולי שבת והדיבור המלוכלך,לא רציתי להיות דתי מעיק .טעיתי.

לילה טוב.

{דרך אגב,אתה כותב יפה ומנומק,אשריך}

המורה שלי לאזרחות אמרNamy

שנה שעברה (על פי נתונים שהוא מקבל שהם יותר אמינים מפרסומים באיטרנט) שנכון לשנה עברה אחוז הדתיים היה 19.8%.

יש המון נשירה בשני המגזרים הדתייםנחש משקפיים
עבר עריכה על ידי נפשי תערוג בתאריך ה' באב תשע"ג 15:45

וגם כאלו שנשארים תחת מטריית המגזר אינם דוקא כאלה ולא מאיימים על החילוניים.

הרב עמוס יקר בעיני ה'כולנו הביתה

שיר שהכנתי לזכרו

זכר צדיק וקדוש לברכה

 

לולאי השיעורים הנפלאים של הרב אהרן לוינחלת

לא הייתי עושה היום כ ל ו ם בבית! ממש!   עונג רצוף, הכוזרי, דעת תבונות, רמח"ל, מהר"ל (אם אי י

טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק) - תוך השוואה לאפלטון, אריסטו ועוד - חכמה צרופה. נפלא.

פריבילגיה של סבתא … שיכולה להיות פנויה לשיעוריםפ.א.
במהלך היום 😃
תוך כדי הדחת כלים, צחצוח פמוטי השבת, או קיפול כביסנחלת

אפילו תוך גדי

 הספונג'ה.......וכי קלות כל אלו בעיניך?!

 

לולאי השיעור שלו הקשבתי היום, לא הייתי עושה כל זאת. או שהייתי עושה

זאת באיטיות, בחוסר חשק, בלשוטט מחשבתית בכל מיני מקומות , העיקר לא

כאן, ליד הכיור, השיש....

 

השיעורים שלו עוזרים לי לעשות מה (מה לעשות, אני מודה ומתוודה) - שאיני

אוהבת... זה לא נשמע מכובד כל כך,  לערבב צלחות ותרסיס לניקוי חלונות

עם דעת  וחכמה כל כך נפלאות, אבל זמני לא כל כך פנוי,  Young man.......

 

 

א

 

אני לא טיפוס שלומד ללא הרף, הלוואי. אבל, כשלא נמצאים

במסגרת תורנית איזושהי,  אז בלי לשמוע משהו תורני, אני

מרגישה שהופכת יותר ויותר לבורה ועמת הארץ. 

 

הלוואי והייתי מקשיבה לרב לוי

ודומיו - יותר.  הרבה יותר. וחוצמזה...זה כיף!!

 

ברור עם זאת, שיש אנשים הרבה יותר עסוקים

ממני. עובדים המון שעות, לומדים, פעילים....

 

אגב, השיעורים של הרב לוי נמסרים

לציבור של בעלי תשובה, או אנשים

שמתעניינים....ובכל זאת, הם עמוקים,

מלאי מחשבה, משהו!!

 

א גיט ווך!

 

 

יפה! והגית בו יום ולילה 😊פ.א.
א גיטה נאכט
כאן צריך לבוא אימג' מחייך אבלאיודעתאיך לעשותאתזה..נחלת

לילמנוחה!

שגיאות הכתיבמכי לאמוצאתאתהמשקםייםשליבפעםהאלפיים...נחלתאחרונה
מר פודלמן ממהר לאכול במסעדה בכשרות צהר לפני שמועצתקעלעברימבאר

הרבנות מבטלת את החלטת המנכל

משגיח צריך להיות גורם מרתיעארץ השוקולד
לא להגיע בתדירות קבועה
נראה לי שאצל חילונים להיות די ג'ייעשב לימון

זה כמו המעבר מהצד לעולם האימון והטיפול בעולם הדתי

 

מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד וחולמים להגביר לאט לאט למקסימום

יש גם די ג'ייס דתיים ויש גם מטפלים ומאמנים חילוניםאריק מהדרום
באופן כללי כל אלה מקצועות של אנשים שלא לחוץ להם להרוויח יותר מידי כסף והם יותר עובדים על מימוש עצמי מאשר על פרנסה, יש עוד הרבה מאוד מקצועות כאלה.
די ג'ייoo

זה תחום אומנותי

אימון/ טיפול זה תחום פסיכולוגי


יש לא מעט תחומים/ משרות שאפשר להתחיל בקטן ולצמוח

ותכלס קריירה נבנת כמעט תמיד ככה

מקטן (בסוג משרה/ כמות השקעה/ ידע/ משכורת) למשהו שיכול לגדול 

את מתארת אמת ממש עצובהפשוט אני..

עולם האימון והטיפול - מין משהו כזה שלומדים בקטן מהצד.


זוועה.


הלוואי שאחד כזה ייתבע פעם, והפיצויים שהוא יצטרך לשלם ילמדו את כל השרלטנים שיש אחריות למעשים שלהם.

שכמו שאי אפשר ללמוד בזום בקורס של חודשיים איך לבנות בניין כך שהוא לא ייפול ברעידת אדמה, כך אי אפשר ללמוד באיזה קורס קקמייקה איך לטפל בנפשות של בני אדם. 

ממש ממש מסכימהעשב לימון

אבל זה רווח לצערי

על אף שאני מסכים ברמת העיקרוןאריק מהדרוםאחרונה

א. אדם שבוחר להיות מטופל או מאומן ע"י בוגר קורס ללא ניסיון הרי שהבחירה בידו ועליו לשאת בתוצאות.

ב. אינני רואה בהכרח אינדיקציה לטיב הטיפול ומספר השנים שהמטפל בילה באקדמיה, או במוסד שבו הוא למד.

אולי פה ידעו...זכרושיצאנולרקוד

אני מחפש את הניקית "הדובדבן שבקצפת"

הייתה פעילה פה לפני כמה שנים, אם יש כאלה שמכירים את הניק הנוכחי שלה

ויוכלו להגיד לה או משהו

שאלה לדתיים הלאומיים המכונים דוסיםכְּקֶדֶם

איך אתם עם זה שאתם מתגייסים לצבא שיש בו פריצות ואידיאולוגיה גויית מובהקת של לתעדף את חיי האויב על פניך?

כשאני הייתי שומר בלילות בחדר לידי היה זוג שהתאמן במצוות פרו ורבו מדי לילה והיו לי מפקדים שמצביעים למרץ והולכים למסיבות גייז

התייחסתי רק לאמירה העקרונית שהבאתנוגע, לא נוגע

לעצם העניין, ברור שחסרים חיילים.

 

אגב, אם הרמטכ"ל לא היה עבד של הפרוגרס, הוא היה דואג שלחרדים שכן מתגייסים היה מסגרת באמת מתאימה, כדי למשוך עוד חרדים להתגייס, במקום לרוץ לתקשורת ולהצהיר הצהרות על גיוס חרדים.

כמו שוינטר אומר-הצבא לא באמת רוצה חרדים.

 

(אין בדברים הצדקה לההתנהלות החרדית. זה לא הדיון).

עצומה לסגירה של 'שיחה אישית'מחפש אהבה

למה יש את זה בכלל? למה לא מספיק מסרים?

זה ממש מיותר.

מי שמסכים איתי שיצטרף לעצומה...

סתם צוחק בקשר לעצומה, אבל נראה לי זה ממש מיותר.

 

דווקא יותר נוח ממסריםקעלעברימבאר
מה זה אחלה כליפתית שלג

שהבעיה היחידה בו זה שהוא ממכר.

אה וגם שאין הקלטות.

זה מרגיש כמעט כמו וואטסאפ

יותר נזק מתועלת. עם יד על הלבמחפש אהבה
תלוי בבן אדם ובשימוש שלוארץ השוקולד
כל בן אדם צריך להבין איזה כלי תורם לו ואיזה יוצר נזק ולפי זה לבחור באיזה כלי להשתמש
נראה לי שפעם היה אפשרות להקליט שםארץ השוקולד

@משה

אני זוכר נכון?

גם היום אפשרמשה

כלומר,  הש"א לא תומכת בזה. אבל אם המכשיר תומך בזה אז הש"א יודעת להציג.

 

אולי פעם יהיה לי כח להתמיך את הזוועה הזו. אם זה יקרה, זה יקרה עם תמלול מובנה.

ארץ השוקולד
לא יודע אם תמלול מובנה זה טוב
שלח לי הקלטה בווטסאפמשה

ותראה.

אליעזר המתמלל... אתה בטח מכירנקדימון
Ivrit aiמשה
אני מריץ אותו מקומית
אבל לווטסאפ מן הסתם יש יכולות טובות מהערוץארץ השוקולד
לא. זה לא כלי של ווטסאפמשה
מענייןארץ השוקולדאחרונה
מה ההבדל בין מסרים לשיחה אישית? זה באמת נראה מיותנחלת
יופי. מי עוד?מחפש אהבה
מסרים זה כמו מיילארץ השוקולד
שיחה אישית זה כמו הודעות
אם לדעתך זה מיותר, אל תשתמשארץ השוקולד
מפריע לך אל תשתמש לא?חתול זמני
שיר עצוב לט' באבכולנו הביתה

זה השיר השני שלי כאן. 

(ע"פ ההיתרים של הרב אוירבך והרב יצחק יוסף לשמוע שירים שקטים בשלושת השבועות)

הכנתי אתמול בAI, מבוסס ברובו על הקינה "למי אבכה".
מה דעתכם?

לדעתי החצי דקה האחרונה הכי יפה.
אם מצא חן בעיני אחד שטוב ביצירת וידאו, מוזמן... אני טוב מוזיקה ולא בוידאו

 

 

לְמִי אֶבְכֶּה וְכַף אַכֶּה, 

וּבִבְכִי אֲמָרֵר וַהֲמוֹן מֵעַי אֲשַׁנֵּן

הֲלַמִּקְדָּשׁ וְאָרוֹן אוֹ כְרוּבִים

שֶעוֹרבִים וְקִפּוֹד שָׁם יְקַנֵּן

 

[Chorus]

וסוֹד תּוֹרָה, הֲיֵשׁ מוֹצִיא לְאוֹרָה? 

וּמִי הוּא זֶה עֲלֵי הַדּוֹר יְגוֹנֵן

זְכֹר הַשֵּׁם, ואָחוֹר אַל תְּשִׁיבֶנּוּ

קְרַע אֶת הַשָּׁמַיִם וּבוֹא אֵלֵינוּ
 

אולי יעניין אותך